Друпа ждет тебя

[Трофим Верблюдов]

Начали с Дюсс-а, Кельна и Брюгге, закончили Люберцами, Ашаном и, простите, Выхино... :?

[KALENDAR.RU]

Трофим Верблюдов,Меня мама в детстве учила, что не надо выпендриваться, надо говорить с людьми о том, что им ближе... Как можно говорить с Теремком о Брюгге, он "гофрения не понимает" (с) Гиляровский

[Teremok]

Я так подозреваю, что ПА рассказали об этимологии слова брюки и он решил, что весь Брюгге увешан оными. А шо, в перерывах между пароксизмами довольства от потребления унутрь, можно помечтать и том, чтобы налезло хоть что-то. Правда, ПА?:)
П.С. А Гент, как минимум, не хуже.

[Трофим Верблюдов]

Это, как раз, понятно... В смысле к кому что ближе...

[KALENDAR.RU]

Teremok,Гент хуже, серьезно, во всяком случае по моим ощущениям. Брюгге не только производитель шоколада (что немаловажно), там сохранилась древняя церковь с капсулой, где хранится капля крови Христа, там такая энергетика - не передашь словами. Кроме того, Брюгге - очень красивый город, огромное удовольствие - просто побродить по нему, глазея по сторонам (лучше с коробочкой трюфелей).

Да кому я это говорю и зачем???!!! Это может только Андрей Федотов оценить!

[Teremok]

огромное удовольствие - просто побродить
В постоянных посках, куда бы присесть:):):)

[EXpressprePRINT]

Подробнее о ребрендинге, логотипах и жабах:

http://www.forumsostav.ru/2/36866/

Внимательно читаем третий пост.

[KALENDAR.RU]

Ты же не знаешь кто это написал, а я - знаю... он просто под другим ником зашел...

[EXpressprePRINT]

Я по форме коммуницирования сразу понял, что это Ваш таджикский овощной конкурент.

[EXpressprePRINT]

Кстати, раньше у Вас логотип был черного цвета, а теперь позеленел.
Значит ли это, что конкурентную борьбу с люберецким кладбищем Вы проиграли?

[KALENDAR.RU]

EXpressprePRINT,Новый цвет лого символизирует молодость, бодрость и задор нашей фирмы.

А этот персонаж на Составе - реально больной человек, я ему стараюсь не отвечать.

[KALENDAR.RU]

Что касается конкуренции, то я успешно могу конкурировать только с себе подобными, даже с картофельщиками не могу, у них рентабельность выше :)

Надо действительно менять род деятельности, только вот на что менять-то?!

[npenpecc]

Надо действительно менять род деятельности, только вот на что менять-то?!

А это...подсказка через дорогу....не?

:)

[EXpressprePRINT]

Ну, кладбища-то точно не будут испытывать недостатка в клиентах.

Уверен, Вам следует воспользоваться этой близостью как конкурентным преимуществом. Все снести к чертовой матери и настроить фамильных склепов нв продажу. Ну, или многоэтажный колумбарий, если Вам не близок премиум-сегмент.

С колумбарием, возможно, Мартини справится.

[EXpressprePRINT]

Маркелыч быстро, собака, соображает. Пока я писАл...
Ну, значит, верной дорогой идем. В смысле — Вас посылаем.

Заодно, в качестве бонуса и с ненавистными овощниками разберетесь. Просто повесите над их аутлетом баннер "Где выкопана эта картошка?" — сами разбегутся.

[KALENDAR.RU]

Это мне не подходит - я слишком впечатлительный, мне нужен светлый и радостный бизнес... ресторан, например. Только, похоже, там тоже не очень сладко с прибылью.

[npenpecc]

мне нужен светлый и радостный бизнес...

А если кисть поярче дать?

[EXpressprePRINT]

Мы Вам про настоящий бизнес, а Вы всё про самозанятость с бонусным бульоном. Привыкли качество собственных услуг на себе испытывать...

[KALENDAR.RU]

Несерьезно как-то... и непафосно... Ну, может, строительство? У меня на примете есть спец - скоро институт заканчивает... Челябинский :)

[AMGrafix]

Так, ПА, что там в церкви то заныкано в капсуле? У меня отель там как раз напротив какой то церкви...

[EXpressprePRINT]

Возможно, это и будет прорывом, настоящим успехом.

Когда-то давно стремились к наивысшему качеству, потом умами овладела идея приемлемого качества.
Пришло время новой революционной концепции — неприемлемого качества.

Представляете, клиент только приобрел товар и сразу готов к новой покупке, поскольку эта — очевидное говно!
Зарабатывать на ремонте — это уже устарело. Надо новое продавать!

Пойду обмозгую это...

[KALENDAR.RU]

AMGrafix,Там капсула с каплей крови Христа. Сходи обязательно в эту церковь - там мурашки по всему телу бегут...

[KALENDAR.RU]

Когда-то давно стремились к наивысшему качеству, потом умами овладела идея приемлемого качества. Пришло время новой революционной концепции — неприемлемого качества.
Можешь иронизировать сколь угодно, но это - факт

[EXpressprePRINT]

Конечно, факт.
Я сам знаю кучу компаний, идущих впереди рынка в этом направлении.

[KALENDAR.RU]

EXpressprePRINT,Если не забегать слишком уж далеко вперед в этом направлении, то получается эффективней, чем мучиться в лакшери-сегменте.
И это можно подтвердить расчетами при великом желании.

[EXpressprePRINT]

Кстати, незачем тратить время на всякие немецкие церквушки.
Можно сходить в Храм Христа Спасителя — говорят, он приемлемого качества.

[EXpressprePRINT]

ПА, серьезно.
Если единственным критерием для Вас является эффективность, то почему Вы не становитесь просто инвестором?
Держателем активов, не привязанным к какой-то определенной сфере деятельности?

Это не подколка. Подумайте хорошенько.
В чем прикол создания собственной эффективной системы, если лучше, например, Макдональдса, Вы все равно не сделаете.

Ну, купите франшизу. Зачем визиткорезами заморачиваться?

[KALENDAR.RU]

EXpressprePRINT,Тут не может быть "приемлимого качества", тут либо есть, либо - нет

[KALENDAR.RU]

ПА, серьезно. Если единственным критерием для Вас является эффективность, то почему Вы не становитесь просто инвестором? Держателем активов, не привязанным к какой-то определенной сфере деятельности?

1. Мне кажется, что для любого бизнесмена основной критерий - эффективность. Ну, разумеется в рамках норм морали и т. д.

2. Инвестором? А куда инвестировать?



Ну, купите франшизу. Зачем визиткорезами заморачиваться?Чью франшизу? И - зачем? И причем тут визиткорезы - это же просто эпизод.

[Трофим Верблюдов]

Извините, что опять вмешиваюсь... Если серьезно, то "качество" понятие не абсолютное, а относительное. В том смысле, что качество (с т.з. производства и потребления) это не состояние, максимально приближенное к идеальному, а способность минимальными (!) средствами выполнить задачу с примелемым риском. В бытность инженером на ... секретном предприятии меня учили, что не бывает двух состояний - хорошее и плохое "изделие". Все, что сделано имеет изъяны, вопрос качества исключительно в том, где провести границу между условно "годным" и опять же условно "браком". А эта граница зависит не от личных представлений высокопрофессионального специалиста (у него всегда фетишизм к понятию КАЧЕСТВО), а из сравнения свойств реального продукта и ТРЕБОВАНИЙ ЗАКАЗЧИКА. И если заказчик в состоянии различить только три цвета и две геометрические формы, то крайне неэффективно печатать визитки для такого заказчика так же как для искусствоведа каталог выставки.

[KALENDAR.RU]

И если заказчик в состоянии различить только три цвета и две геометрические формы, то крайне неэффективно печатать визитки для такого заказчика так же как для искусствоведа каталог выставки.
Вот это не понял - почему? Заказчик нетребовательный, можно ему напечатать визитки не напрягаясь, не заморачиваясь калибровкой машины и своевременной заменой тупого ножа.

[Трофим Верблюдов]

Можно и так. Но сложность в том, что заказчиков с очень низкими требованиями также мало как и с очень высокими. Это ж Кривая Нормального Распределения! Нужно забирать её пик, но не сваливаться в крайности. Машину, конечно, калибровать и тупые ножи менять (один на другой :)), но не перед каждой сотней визиток!

[KALENDAR.RU]

Трофим Верблюдов,А что будет, если на эту кривую распределения наложить еще одну кривую? Или, точнее, отсеять заказчиков с повышенными требованиями, но не готовыми платить за это повышенную цену?

[Трофим Верблюдов]

Вот как раз заказчики с высокими требованиями к качеству, но низкой готовностью за него платить и разоряют качественное производство. Потому как они именно ищут ДОРОГОЕ производство и заставляют его работать в убыток...
А кривых можно много нарисовать...

[EXpressprePRINT]

На мой взгляд все не так просто.
В описанной схеме как-то само собой подразумевается статичность требований потребителей. Мол, есть такие, а есть — другие.

Я отчетливо вижу, что требования к качеству следуют за предложением. Вспомнились непрерывные детективно-ментовские сериалы по ТВ. Ну, очевидно, что это — навязанный спрос. Ну, это так, частности.

Причем, в современном мире деградация происходит невероятно быстро. Только ты думаешь, что всех обманул и максимально эффективно заработал деньги, как оказывается, что потратить-то их можно только на такое же говно. (Это, не грубость, а термин.)

В результате система в целом, с учетом не только получения денег, но и возможности обменять их на блага становится крайне неэффективной. Стремительно.

[EXpressprePRINT]

Да, забыл добавить важную деталь, а то нелогично получается.

Маркетинг, как всегда рулит. И он убеждает медленноориентирующегося клиента в том, что вот это "качество" и есть самое приемлемое и достаточное. Клиент ведется, а потом постоянно испытывает дискомфорт, поскольку оказывается, что где-то внутри у него заложены более высокие требования.

[KALENDAR.RU]

Трофим Верблюдов,Разоряет качественное производство совсем другое:

1. Неумение найти требовательных заказчиков, готовых оплачивать свою требовательность

2. Готовность прогнуться и снизить цены, то есть - неумение считать себестоимость.

[Трофим Верблюдов]

Конечно, все гораздо сложнее. Любое описание это модель с разной степенью упрощения. И реально одновременно действует множество разнонаправленных тенденций...
В том-то и дело, что нет никакой статики, никакого индексированного состояния - этому бескомпромистное качество, а этому низкая цена. У каждого свои уникальные тараканы. Вопрос в рамках, которыми ограничивается толпа, для которых данное предложение ПРИЕМЛЕМО. При этом очевидно, что ориентация на качество, нужное 5% заказчиков, оборачивается излишними затратами в остальных случаев. Конечно, это зависит от выбора ЦА (ох, зря это слов вспомнил). Если предприятие спосособно приносить прибыль, работая на эти 5%, то все прекрасно. Но если нужно охватить, например, 60% потенциального рынка, а качество выдается на уровне требований 5% (с соответствующими затратами), то это как минимум упущенная выгода...
Но, опять же, это только часть проблемы. Существует технический прогресс, изменения в требованиях заказчиков, конуренция, случайности разного рода.

[KALENDAR.RU]

Только ты думаешь, что всех обманул и максимально эффективно заработал деньги, как оказывается, что потратить-то их можно только на такое же говно.Ну, все относительно. Купить относительно качественную вещь (если готов за нее платить) все еще можно.

[KALENDAR.RU]

Если предприятие спосособно приносить прибыль, работая на эти 5%, то все прекрасно.
В нашем случае (в полиграфии) если типография заточилась на печать высококачественной продукции, печатать обычную продукцию она в принципе не сможет - будет явный убыток.

[Трофим Верблюдов]

С маркетингом, который рулит, тоже все сложнее... там проблема в том (как мне видится) что маркетинг старается рулить впечатлениями, мифами и прочими тараканами в мозгах потребителей, а не собственно продуктом. Неудовлетворние (напряжение) возникает от того, что человека убеждают в том, что происходит нечто, чего на самом деле нет...

[KALENDAR.RU]

Думаю, что влияние маркетинга существенно переоценено... самими маркетологами, разумеется :)

Ведь общие тенденции снижения качества не могли не коснуться и маркетинга, поэтому эффективность его тоже падает

[Valery]

Ведь в Ашане подают только разогретые пиццы с пепсей, брецелей нет, пива нет.
Правда все остальное - совсем как на Друпе: куча совершенно неинтересных стендов, где не кормят.гляжу - идея овладевает массами
вот и Александр готов подключиться к нам в чисто просветительской поездке на InterMeat в октябре

[EXpressprePRINT]

Валер, в целом считаю идею переориентации полиграфистов на производство колбасных изделий прогрессивной и заслуживающей пристального рассмотрения и изучения.

Однако! В частном случае с ПА буквально требую, чтобы он как можно раньше определился со специализацией — кладбище или производство мясной продукции — и ни при каких обстоятельствах не смешивал... я хотел сказать не сочетал эти два направления!

[KALENDAR.RU]

EXpressprePRINT,Нет, я не буду заниматься ни тем, ни другим. Производство колбасы довольно невыгодное занятие.
Кстати, некоторые вновь открывающиеся колбасные цеха вначале начинают выдавать довольно неплохую продукцию и по разумным ценам. А через некоторое время - пшик. Качество резко падает. То ли понимают, что по таким ценам они не могут делать качественную колбасу и оставаться в прибыли, то ли контроль ослабевает - не знаю.
Но в любом случае им приходится конкурировать с иностранными комбинатами, а это - непросто.

[Teremok]

гляжу - идея овладевает массами
вот и Александр готов подключиться к нам в чисто просветительской поездке на InterMeat в октябре
Oktobermeat?

[EXpressprePRINT]

ПА, насчет колбасы — и Слава Богу, я считаю.

Иначе, страшно представить, к чему могла привести Ваша показная безудержность в стремлении к оптимизации процессов и приверженность приемлемому качеству.

А уж в сочетании с Вашей всеядностью и отсутствием тонкого гастрономического вкуса (чего стоит, хотя бы, выбор ликера по цвету, а не вкусу или запаху) все это могло привести к полной неприемлемости качества для пика нормальной кривой распределения, о которой говорилось выше.

П.С. Опять, почему-то, вспомнились бланки анализов.

[Valery]

Oktobermeat?
а ведь и правда...
что это - роковое совпадение?
а может действительно организуем выезд.
несколько высококультурных, морально изысканных интеллектуалов бросают прощальный взгляд на пиршество богов в преддверии конца света, так сказать?

[Teremok]

Прощай, фигура.
П.С. А как там со сроками заезда?

[EXpressprePRINT]

Кстати, о конце света.

Вчера в офис приезжали деятели из турецкой типографии. Мы у них просчитывали какой-то заказ. Типическая современная "европейская" типография — новое оборудование, новые технологии, достаточно узкая специализация и т.д.
Работают они на Роланде и те им оказывают соответствующую поддержку.

Так вот, Роланд их приглашал в гости и настойчиво рекомендовал переходить на печать упаковки. По их, Роланда, данным в прошлом году в Европе рост показали только две типографии из ста.

Такие, вот, дела.

[brosko]

EXpressprePRINT, вот нам то до их ухи какое дело? Все чето хоронят полиграфию и при этм все молчат о том что в России то и не было нормальной полиграфии в широком плане. То есть, если зайти в среднестатистическую российскую типографию, то мы увидим убогое оборудование конца социализма, максимум что то там бу начала века. И это в принципе касается не только полиграфии. В России работы, пахать не перепахать и еврокризисы как то для нас дело десятое и то связано по стольку поскольку есть зависимость в оборудовании, опять же, которое можно было бы легко выпускать в России, но все почему то положили на страну большой и толстый.

[KALENDAR.RU]

Иначе, страшно представить, к чему могла привести Ваша показная безудержность в стремлении к оптимизации процессов и приверженность приемлемому качеству.
Как-то обидно звучит, не находишь? Ладно, не буду придираться к словам и предположу, что обидеть ты не хотел, исходя из этого и отвечу:

1. Что значит "показная"? Я никогда не начинаю первым разговор об оптимизации бизнеса. В данном случае ты попросил, чтобы я объяснил как окупается ЗИП, я и объяснил, а поскольку ЗИП нужен именно для оптимизации воркфлоу, а не просто как отдельный девайс, я так и написал.

2. Я - директор, оптимизация бизнеса - одна из главнейших моих обязанностей. Главнейшая именно потому, что процесс падения рентабельности не прекращается многие годы. Надо либо расти вширь, либо оптимизировать бизнес. Ну, в школе еще нас учили про два пути - интенсификация и экстенсификация.

3. Оптимизация бизнеса вовсе не означает ухудшение качества или сервиса, скорее - наоборот, если речь идет действительно об оптимизации, а не о банальном снижении издержек любой ценой.

4. Оптимизация бизнеса - очень важный и ОЧЕНЬ непростой процесс, признанных гуру в нашем деле в этом плане нет, поэтому я считаю что любой обмен информацией и опытом крайне важен и полезен, поскольку учиться приходится самому, на практике. Мне помогает в этом плане чужой опыт, причем не только откровенно успешных типографий, но и любых других - почти в каждом бизнесе можно найти элемент, который делается лучше, чем у тебя. Именно поэтому я внимательно читаю, что пишут коллеги по этому вопросу, анализирую и делаю выводы применительно к своей ситуации, а не пытаюсь остановить пишущего, обвиняя его в пиаре или еще в чем-то.

5. О "приемлемом качестве". Не хотелось бы вновь затевать разговор о Качестве, поэтому скажу только о нескольких аспектах, о которых говорят достаточно редко.
ИМХО, важно не качество само по себе, а:
- стабильность его получения на всей продукции, а не на единичном экземпляре.
- соответствие заявленного качества полученному
- в случае косяка - справедливое решение проблемы.

Вот тогда что в полиграфии, что в производстве колбасы найдется понимание между производителем и потребителем.



П.С. Опять, почему-то, вспомнились бланки анализов.
Вот на примере "бланков анализов" я покажу, что "приемлемое качество" не всегда - низкое. Когда я пришел на этот сегмент рынка бланочной продукции, качество было ниже некуда, не только качество производства, но и сервис. Но на рынке был всего один производитель-монополист и, хотя это качество не устраивало потребителей - деваться им было некуда.
Я и обеспечил требуемое потребителем качество и сервис и получил в награду приличный кусок этого сегмента рынка.

В случае с производством колбасы - все сложнее, тут можно сделать большой шаг вперед, просто не обманывая покупателя. Не переклеивая этикетки со сроком годности, не устраивая банальную пересортицу.
Разумеется, подобное я бы не делал и, скорее всего, произведенная мной колбаса была бы лучше среднерыночной. Но действительно хорошую колбасу производить врядли выгодно, она есть на прилавках, очень вкусная, я недавно купил кусочек попробовать - действительно итальянская, но цена... мало кто будет покупать у нас по такой цене...



А уж в сочетании с Вашей всеядностью и отсутствием тонкого гастрономического вкуса (чего стоит, хотя бы, выбор ликера по цвету, а не вкусу или запаху) все это могло привести к полной неприемлемости качества для пика нормальной кривой распределения, о которой говорилось выше.
Не передергивай. В случае с моим любимым ликером я действительно обратил внимание на цвет (это маркетинг в чистом виде), поэтому и купил маленькую бутылочку-пробник. ВКУС этого ликера мне понравился. Именно вкус. Что касается в данном случае "кривой распределения" - уверен, что настоящих знатоков-ценителей ликеров у нас крайне мало.

[KALENDAR.RU]

Так вот, Роланд их приглашал в гости и настойчиво рекомендовал переходить на печать упаковки. По их, Роланда, данным в прошлом году в Европе рост показали только две типографии из ста.
Ну, строго говоря - Роланд пристрастен, поскольку - Продавец. Хотя, то, что он сказал в данном случае - похоже на правду. Но ведь речь идет не о полиграфии вообще, а об офсете. Возможно, в цифре картина существенно другая.

[Teremok]

Мне помогает в этом плане чужой опыт, ...откровенно успешных типографий
Спасибо за доброе слово, приезжайте, воспоможествуем исчо:)

[KALENDAR.RU]

Спасибо за доброе слово, приезжайте, воспоможествуем исчо
Буду занудствовать и не замечать иронии. Да, ты один из тех, у кого есть чему поучиться. Несмотря на общую зловредность характера, обжорство и... незнание ситуации с Хромалином :)

[Valery]

Ну, строго говоря - Роланд пристрастен, поскольку - Продавец.ну вот вообще не стоило это писать
они флексой не торгуют
валиками-полотнами для УФ тоже

[KALENDAR.RU]

Valery,Угу... А этикетку, оказывается, только на роле печатают? Только на флексе?

Рынка офсетной листовой этикетки, точнее - упаковки, нет вообще?

Роланд выпускает оборудование для изготовления упаковки!

Для справки: одна из типографий группы Полстар занимается печатью упаковки на офсете.

Так что... "Ну вот вообще не стоило это писать" (с)

[Valery]

Рынка офсетной листовой этикетки, точнее - упаковки, нет вообще? первый раз слышу, что этикетка - это упаковка.
Роланд выпускает оборудование для изготовления упаковки!назовите
то, что иногда на их офсете можно отпечатать картон - приятное исключение.
кашировка - кривой метод.
Для справки: одна из типографий группы Полстар занимается печатью упаковки на офсете.поздравляю их.
они смогли во всем разообразии упаковочных материалов урвать те, которые можно печатать офсетом

не вижу предмета для спора.

офсет сдает позиции электронному документообороту и цифре
флекса уменьшила точку до офсетной
Роланд летит как фанера
КБА уже прилетели

[KALENDAR.RU]

поздравляю их. они смогли во всем разообразии упаковочных материалов урвать те, которые можно печатать офсетом
Тут не надо "урвать". Есть рынок картонной упаковки, часть этой упаковки печатается офсетом. Почему - не знаю. Но рынок этот есть. И на нем работает не только Полстар.



не вижу предмета для спора.Если только предмет в том, что я сказал, что Роланд - продавец и поэтому заинтересован.



офсет сдает позиции электронному документообороту и цифре флекса уменьшила точку до офсетной Роланд летит как фанера КБА уже прилетели
Вот со всем этим я согласен. Но это подтверждает мое предположение, что Роланд всеми силами будет стараться продать оборудование. В данном случае - для упаковки.

Во всей этой тенденции меня КРАЙНЕ интересует ситуация с рынком цифры.

[KALENDAR.RU]

И еще пару слов об "оптимизации". Хочу добавить, что озабочен этим процессом не я один, более того, руководителей, которые занимаются оптимизацией производства становится все больше (в процентном отношении) Это потому, что те, кто плевал на оптимизацию - загнулись.

В последнем (из известных мне) интервью Андрей Зарецкий написал,: "Когда ящерица убегает, она отбрасывает хвост. Если ей удастся спастись, хвост отрастет снова. А значит, все сейчас должны думать о том, от чего отказаться, чтобы повысить свою эффективность. Мы думаем над этим с 2008 года, и отрубаем не нужные или не очень нужные «хвостики», чтобы сконцентрироваться на том, что действительно важно." (http://www.printtender.ru)

[Teremok]

Не, Валер, не соглашусь.
Достаточно большой сегмент упаковки - офсет.
Зайди в любой супермаркет - глаза разбегаются от картонной упаковки(не гофры).
Нет никакого маркетингого смысла менять картонные коробки(например для котлет, столь любимых ПА) на гибкую упаковку.
П.С. А у Роландов двойной по диаметру цилиндр(картоны до 0,8 ).

[Teremok]

И еще пару слов об "оптимизации". Хочу добавить, что озабочен этим процессом не я один, более того, руководителей, которые занимаются оптимизацией производства становится все больше (в процентном отношении) Это потому, что те, кто плевал на оптимизацию - загнулись.

В последнем (из известных мне) интервью Андрей Зарецкий написал,: "Когда ящерица убегает, она отбрасывает хвост. Если ей удастся спастись, хвост отрастет снова. А значит, все сейчас должны думать о том, от чего отказаться, чтобы повысить свою эффективность. Мы думаем над этим с 2008 года, и отрубаем не нужные или не очень нужные «хвостики», чтобы сконцентрироваться на том, что действительно важно." (http://www.printtender.ru)
Ящерица сбрасывает хвост, а ПА - вес:)

[KALENDAR.RU]

Teremok,Еще одно слово и я переведу разговор на "Хромалин" - я предупреждал :)

Сбрасывание веса, кстати, тоже вариант - резко снижаются потребности :)

Если серьезно, то просчитать последствия "оптимизации" еще труднее, чем экономику покупки ЗИПа.
Вот Андрей Зарецкий пишет об отказе от части производств с низкой эффективностью. А это - палка о двух концах. Например, чувствуешь, что не хватает на все сил, чувствуешь, что (например) производство курсоров у тебя организовано неэффективно и в обозримом будущем до него руки не дойдут... Что делать? Откажешься от него, передав это субподрядчику - понизится стабильность поставок, снизится управляемость процесса, а это тоже приведет к потере денег в конце концов.

[Teremok]

Сбрасывание веса, кстати, тоже вариант - резко снижаются потребности

Дяденьки, хорошие, розовые, пухлые,
Ничему не верьте вы, все советы тухлые.
Оставайтесь полными, никого не слушайте,
Ешьте на здоровьице, на здоровье кушайте....(с):):):)

[AMGrafix]

П.С. А у Роландов двойной по диаметру цилиндр(картоны до 0,8 ).

О! Сразу видно, маркетологи не зря старались)))

А сейчас бывают еще и другие диаметры?)))

Неудивительно что из 100 типографий в росте всего 2))) Упаковка ведь... Это не хухры мухры...
Отмирает бумажная упаковка - отмирает... это факт)))

Кстати, совсем недавно в ЖЖ некий персонаж с почти с максимальным количеством социального капитала разместил у себя в блоге репортаж с одной Тверской типографии... книжками они занимаются... нормуль все у них... и че та не загибаются...

[Valery]

насчет хвоста ящерицы Зарецкого
это что же он откинул то?


Печатная машина KBA Rapida 105-5+L (http://www.augustborg.ru/equipment/osnovnoe_oborudovanie_dlya_ofsetnoj_pechati/kba_rapida_1055l_formatnaya_mashina_s_pyatyu_pecha tnymi_i_odnoj_lakirovalnoj_sekciej/)
Печатная машина HEIDELBERG Speedmaster CD 102-4 (http://www.augustborg.ru/equipment/osnovnoe_oborudovanie_dlya_ofsetnoj_pechati/heidelberg_cd_1024_formatnaya_mashina_s_chetyrmya_ sekciyami/)
Печатная машина Speedmaster HEIDELBERG SM 102-2P (http://www.augustborg.ru/equipment/osnovnoe_oborudovanie_dlya_ofsetnoj_pechati/heidelberg_sm_1022_formatnaya_mashina_s_dvumya_pec hatnymi_sekciyami/)
Печатная машина Speedmaster HEIDELBERG CD 74-4+L (http://www.augustborg.ru/equipment/osnovnoe_oborudovanie_dlya_ofsetnoj_pechati/heidelberg_cd744l_poluformatnaya_mashina_s_chetyrm ya_pechatnymi_i_odnoj_lakirovalnoj_sekciej/)
Печатная машина HEIDELBERG Printmaster PM 74-2 (http://www.augustborg.ru/equipment/osnovnoe_oborudovanie_dlya_ofsetnoj_pechati/heidelberg_pm_742/)

это только печать

а остальное там что не откидывай - съэкономленного хватит только на тряпки для этих машин
а ведь еще Колбусы с Мюллерами....

[EXpressprePRINT]

ПА, вы слишком серьезно воспринимаете некоторые мои, практически, стопроцентно шутливые посты. Сразу видно, что вопросы эффективности Вас не просто беспокоят, но и мучают.

Я имел в виду, что занимаясь одновременно погребением и производством колбасы Вы, с большой долей вероятности, совместили бы бы эти процессы и сделали их безотходными. А "показное" стремление вылилось бы в том, что Вы не преминули бы с гордостью сообщить об этом организационном успехе на форумах, что сделало бы для их читателей потребление Вашей колбасы невозможным.

Я не намекал и не собирался намекать ни на какие ошибки или не верные, с моей точки зрения, поступки, касающиеся Вашего нынешнего бизнеса. Везде — смайлики.

[Teremok]

А сейчас бывают еще и другие диаметры?
Так кто-ж говорил про сейчас.
Я все больше о том, что Роланд заточен под картон.

[KALENDAR.RU]

ПА, вы слишком серьезно воспринимаете некоторые мои, практически, стопроцентно шутливые посты. Сразу видно, что вопросы эффективности Вас не просто беспокоят, но и мучают.


Неа, не мучают, но - живо интересуют, а куда деваться?! Тем более, это - моя работа и хобби одновременно.

[KALENDAR.RU]

а остальное там что не откидывай - съэкономленного хватит только на тряпки для этих машин
Цель "откидывания хвоста" не в заработке определенной суммы от продажи непрофильного оборудования.
В крупной фирме, особенно такой многопрофильной, как АБ, есть много мелких производств, помимо основного. В свое время было налажено даже производство дизайнерской бумаги малыми партиями под заказ. Но это я к примеру, только чтобы показать, что владелец АБ любил подобные штучки.

Так вот, каждое из побочных производств требует внимание, а прибыль, особенно адекватную вниманию дает не каждое из них (Это я не конкретно про АБ, а в общем виде). А поскольку Игра ужесточается и основное производство требует все больше внимания. чтобы оставаться на плаву, то сил на побочные производства просто не хватает. А если они вдобавок убыточные - нехватает средств на их содержание только для того что иметь их под боком - удобно.

Таким образом, избавляясь от побочных производств не только и не столько зарабатываешь деньги от их продажи (как бизнес или как оборудование), сколько перестаешь оплачивать убыток от них и перестаешь тратить на их поддержание время.

[Teremok]

чувствуешь, что (например) производство курсоров у тебя организовано неэффективно и в обозримом будущем до него руки не дойдут... Что делать? Откажешься от него, передав это субподрядчику - понизится стабильность поставок, снизится управляемость процесса, а это тоже приведет к потере денег в конце концов.
ПА, не перекладывай свою и других ситуацию на меня.
Ты все время забываешь, что ВСЕ мои побочные проекты предназначены для обеспечения меня же.
Я же не в рынке© И это уже мой копирайт:)
П.С. Этого так и не понял тупой псевдоромантик, ну он то ущербный, от того и все нечистоты.

[KALENDAR.RU]

Teremok, Чесслово, неимел ввиду ни тебя, ни себя, я же написал, что просто комментировал слова Андрея.

Что касается нас с тобой, то у нас ситуации другие, у меня все производства - основные, а у тебя - все вспомогательные :)

[martini]

О, да...после трехдневного лежания пластом с t 39 надо перечитать много страниц, чтобы понять про что Вы тут беседуете.

[KALENDAR.RU]

martini,С выздоровлением! Можно не перечитывать - без вас о Друпе никто не писал и я единственный, кто заметил Ваше исчезновение :)

[martini]

martini,С выздоровлением!


Спасибо)первый раз в жизни заболела гриппом...это ужасно.

[KALENDAR.RU]

Зато наверняка похудели и похорошели, очень своевременно перед выставкой, там вас Андрей откормит :)

[martini]

Зато наверняка похудели и похорошели, очень своевременно перед выставкой, там вас Андрей откормит :)


Ага...я и так вроде немного ем...
так что лучше без гриппа было бы!

[KALENDAR.RU]

martini,Вы - почти идеальная женщина! Идеальная - сильная и кушает мало :)))))

[martini]

martini,Вы - почти идеальная женщина! Идеальная - сильная и кушает мало :)))))


Буду считать это комплиментом)

Я вот тут еще подумала про разведение шиншилл, как идея для бизнеса...только вот у Вас в Москве заводчиков точно хватает, а вот у нас в Челябинске днем с огнем не найдешь...:)

[Valery]

Идеи осеняли отца Федора неожиданно и он сейчас же принимался за работу. Отец Федор начинал варить мраморное стирочное мыло; наваривал его пуды, но мыло, хотя и заключало в себе огромный процент жиров, не мылилось и вдобавок стоило втрое дороже, чем "плуг-и-молотовское". Мыло долго потом мокло и разлагалось в сенях, так что Катерина Александровна, проходя мимо него, даже всплакивала. А еще потом мыло выбрасывали в выгребную яму.
Прочитав в каком-то животноводческом журнале, что мясо кроликов нежно, как у цыпленка, что плодятся они во множестве и что разведение их может принести рачительному хозяину немалые барыши, отец Федор немедленно обзавелся полдюжиной производителей, и уже через два месяца собака Нерка, испуганная неимоверным количеством ушастых существ, заполнивших двор и дом, сбежала неизвестно куда.

[KALENDAR.RU]

martini,Не слушайте его - он НАМ завидует :)

Срочно начинайте разводить шиншил, а сбыт в Москве я обеспечу!

[npenpecc]

собака Нерка сбежала неизвестно куда.

То-то про Гелика давно не слышно....

[martini]

martini,Не слушайте его - он НАМ завидует :)

Срочно начинайте разводить шиншил, а сбыт в Москве я обеспечу!

У меня их уже три)В прошлом году двух продала!
В этот раз у меня девочка очень красивого окраса родилась, думаю себе оставить!

P.S. А что я мыло тоже умею варить)и оно у меня мылится)

[npenpecc]

Кстати, мы тут озадачились - а почему ПА на родину перестал ездить?

[KALENDAR.RU]

npenpecc,Во-первых - не перестал, а во-вторых - кто "мы" и почему вас это беспокоит?

[martini]

Heidelberg организует встречу для женщин-руководителей на выставке drupa 2012

как раз будет 6 мая, наверное надо будет туда заскочить!

[martini]

KALENDAR.RU, а Вы так и не рассказали почему Вы так относитесь к компании Xeikon?

[martini]

http://www.printdaily.com.ua/blogs/1192-prodazhi-v-poligrafii-a-takzhe-razgovory-o-czene-i

мне очень оба видео понравились)

Особенно второе, очень характеризует заказчиков!

[npenpecc]

KALENDAR.RU, а Вы так и не рассказали почему Вы так относитесь к компании Xeikon?

Это его первая любовь....

[npenpecc]

npenpecc,Во-первых - не перестал, а во-вторых - кто "мы" и почему вас это беспокоит?

Да тут у пацанов железяки нужные залежались там... вот бы их в багажный ящик и сюда...
:)

[martini]

узкорулонная УФ-машина Jetrion 4000 от EFI определенно понравилась)