Просмотр полной версии : Друпа ждет тебя
AMGrafix
19.03.2012, 01:13
martini (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), Это было бы идиально! Уверен, в городе или на выставке это будет сделать намного сложнее!
Я буду вас встречать с табличкой "Путин В. В." для конспирации, что бы внимание не привлекать...
А вы время на часах уже сверили? :-)
EXpressprePRINT
19.03.2012, 02:44
Слышали новость? На Друпе будет показан Метеор-рестайл в новом кузове со старым фаршем. Шесть мониторов, пять новых цветов, в том числе блю-оранж-металлик, хромированнные молдинги.
Плюс кабриолет с кожаным верхом.
Слышали новость? На Друпе будет показан Метеор-рестайл в новом кузове со старым фаршем. Шесть мониторов, пять новых цветов, в том числе блю-оранж-металлик, хромированнные молдинги.
Плюс кабриолет с кожаным верхом.
Што, коробку ручную, 4х ступенчатую решили оставить?
А какая там погода в это время?
Слышали новость? На Друпе будет показан Метеор-рестайл в новом кузове со старым фаршем. Шесть мониторов, пять новых цветов, в том числе блю-оранж-металлик, хромированнные молдинги.
Плюс кабриолет с кожаным верхом.
ой, кто бы говорил то
у Андрея там внутри хоть Коника оказалась, а у тебя сколько не ройся - один Ксерокс
KALENDAR.RU
19.03.2012, 09:35
EXpressprePRINT,Этим Андрея не купишь. А вот если бы MGI взяла корпус от болида с Формулы-1 и засункла внутрь маленький принтер от Коники, ну, С220, например, главное - чтобы конверты печатал - тут бы Андрей не устоял.
Можно продолжить мысль и запихнуть Ксерокс в кузов от Хаммера :)
Все таки интересно, засунет ли комори в конику свои разработки.
KALENDAR.RU, а вы зачем туда едете? Ну вот с Федотовым понятно более менее, для него это лишний повод смотаться с работы в европу, типа по делам. На самом деле он не выложил ни одной фотки показывающей его дела, одна развлекаловка. А вы то, ведь знаете что вам нужно. А пять минут посмотреть на образец с выставки это не серьезно для серьезного выбора. Валера хоть честно сказал, едет посмотреть на шоу, без всяких там заумностей.
KALENDAR.RU
19.03.2012, 10:59
brosko,А у меня - целый калейдоскоп причин. В том числе и лишний раз побывать в Европе. Но насчет того, что я "знаю что мне нужно" - неверно. На Друпе я могу живьем посмотреть то оборудование, которого нет в демозалах, посмотреть концепты, которые никогда не увижу на ПИ. Посмотреть оборудование, о существовании которого не подозревал. Ну, тут, понимаю, можно и на сайтах производителей посмотреть, но вживую - лучше.
KALENDAR.RU (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), Посмотреть - это круто. Помнится, уже был один такой просмотр.
KALENDAR.RU
19.03.2012, 11:36
И? Ты имеешь ввиду прошлую Друпу? Айпекс? Договаривай - не бойся :)
И? Ты имеешь ввиду прошлую Друпу? Айпекс? Договаривай - не бойся :)
Айпекс
KALENDAR.RU
19.03.2012, 11:43
И что там не так? После Айпекса я купил Морганы и Риллекарт? Ты наверняка намекаешь на Риллекарт - в Морганах же ты не понимаешь. Я угадал?
KALENDAR.RU
19.03.2012, 12:10
Teremok,Знаешь, спорить тут не буду, я и сам не уверен, что поступил правильно, купив эту машинку. Но надо учитывать цену - она же вдвое дешевле твоей, если брать новую, а на неновые хороших предложений не было, брать совсем древнюю я побоялся. Но в моей ситуации и твоя машинка в полную силу не развернулась бы, у меня ж куча мелких тиражей - часто приходится перенастраиваться на разные размеры. Думаю, в моей ситуации можно обойтись без автомата вообще.
Вот я и говорю, что ты можешь там посмотреть?
Внешний вид, работу на выставке на идеальных материалах.
Можешь еще поговорить с кем-нибудь(правда, непонятно, на каком языке). Ну и не забудь об уголке с романтикой(для этого возьми с собой пакеты из самолета).
вот я о чем и говорю, что можно понять об оборудовании за пять минут просмотра, пусть и типа вживую.
KALENDAR.RU
19.03.2012, 12:51
Teremok,В случае с Рилекартом, если и была моя ошибка, то она была сделана ДО посещения выставки. Тут надо было принять принципиальное решение - брать или не брать автомат. Я принял решение - брать, но имено Риллекарт я не мог увидеть в Москве, брать недешевую машинку не глядя - как-то стремно.
А вот новую модель Морганы я могу увидеть только на Друпе, увидеть и оценить удобство работы с ней.
Кроме того, там можно увидеть модели, о существовании которых я вообще не подозреваю.
ну увидите, и что? будете грезить? :)
KALENDAR.RU
19.03.2012, 12:59
brosko,А почему "за 5 минут"? В первый день выставки я планирую обзор по интересующим меня павильонам, тут я должен отметить, какое оборудование надо посмотреть более детально. Надеюсь, что-то из этого успею посмотреть в первый же день. А уж на второй день - внимательно смотреть то, что реально заинтересовало.
Ну, если не успею - тогда придется третий день потратить.
KALENDAR.RU, а в чем ошибка покупки рилекарта? гранаты не той системы? :)
KALENDAR.RU
19.03.2012, 13:00
ну увидите, и что? будете грезить?
Нет - буду считать. Дима, хорош.
Кроме того, там можно увидеть модели, о существовании которых я вообще не подозреваю.
Вот это-то и пугает.
Лично я НИКОГДА себе ничего не куплю, не узнав предварительно, как это работает у коллег(все равно, соотечественников или нет).
Teremok, для того чтобы вы увидели у коллег ПА и бьет себе шишки :)
brosko (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), Главная цель ПА на Друпе - найти технологию по нанесению золота на санфаянс.:):):)
KALENDAR.RU
19.03.2012, 13:40
Teremok,Ну, смотри: решил я купить ламинатор, в Москве такой был, я его посмотрел, владельцы - довольны, мне понравился. Купил его, а мне привезли НОВУЮ модификацию. Если бы не Валера - фиг бы он заработал
Teremok,Ну, смотри: решил я купить ламинатор, в Москве такой был, я его посмотрел, владельцы - довольны, мне понравился. Купил его, а мне привезли НОВУЮ модификацию. Если бы не Валера - фиг бы он заработал
Так и я о том же. Новое, это не всегда лучшее.
Точно так же , если бы не Валера, хрен бы у тебя Рилекарт-перфоратор завелся.
А вот Рилекарта - навивщика, как я предполагаю, при запуске руки Валеры не касались.
У тебя наверняка сработала магия имени.
KALENDAR.RU
19.03.2012, 13:55
Teremok,Да, не спорю, но иногда новое - необходимость. Вот Моргана новая - была мне необходима, именно новая, у нее возможности те, что мне надо.
Но на Друпе можно посмотреть и уже проверенные модели из тех, что я живьем не видел.
И, потом, что ты от меня хочешь?! Чтобы я публично признался, что хочу съесть брецель и придумываю повод? :)
Teremok,Да, не спорю, но иногда новое - необходимость. Вот Моргана новая - была мне необходима, именно новая, у нее возможности те, что мне надо.
Но на Друпе можно посмотреть и уже проверенные модели из тех, что я живьем не видел.
И, потом, что ты от меня хочешь?! Чтобы я публично признался, что хочу съесть брецель и придумываю повод? :)
А что в России такое не продают?)
Это ж обычная сушка)
KALENDAR.RU
19.03.2012, 14:18
martini,Нет, даже сравнивать нельзя. Там брецель - произведение искусства, особенно вкупе с тамошним пивом и рулькой. Это даже не брецель, а - Брецель!
martini (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%E5%F6%E5%EB%FC
martini,Нет, даже сравнивать нельзя. Там брецель - произведение искусства, особенно вкупе с тамошним пивом и рулькой. Это даже не брецель, а - Брецель!
Какое пиво? Ты же теперь потребляшь только голубой раствор.
KALENDAR.RU
19.03.2012, 14:25
Разумеется, речь идет именно о швабском брецеле :)
Слушайте, хватит уже, а?!
martini (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%E5%F6%E5%EB%FC
Прежде чем написать, то что я написала я обязательно полазила в википедии)так что Вы опоздали)
martini (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), Лишнее подтверждение тому, что просмотр и лазание не дают общей картины.
Ну какие сушки? Даже фальшиводиетчик ПА не смог удержаться от необязательной поездки:)
martini (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), Лишнее подтверждение тому, что просмотр и лазание не дают общей картины.
Ну какие сушки? Даже фальшиводиетчик ПА не смог удержаться от необязательной поездки:)
Я посмотрела на картинку и для меня то, что я увидела очень было похожу на сушку))))у меня рядом с домом такие продаются)
Только я хлеб не ем)и сушки тоже):)
Тут очнувшийся (через 15 часов) Ипполит Матвеевич, разбрызгивая слюну, ворвался в разговор.
Ильф и Петров (C)
А как вы относитесь к жирной свинине, в частности рульке?
к науке, которую я в данный момент представляю, это не имеет никакого отношения(с)Корнух-ИльфПетров
Валер, я просто проверяю можно ли ее селить с нами в отель...
Валер, я просто проверяю можно ли ее селить с нами в отель...уверен, что положительным для заселения для тебя будет ответ "рульку не ем"
ну зачем тебе конкуренты
А это и есть загадка Сфинкса. Эдакий двуликий Янус.
А это и есть загадка Сфинкса. Эдакий двуликий Янус.мы позвоним Андрею 6го и спросим - много ли ест martini
Если много - поменяем явки. У меня еще один номер зарезервирован с другой стороны вокзала. И от ПА подальше и ваще...
От ПА по-любому надо по-дальше, он же на диете, а там начнется как всегда гон. Все съест в радиусе 500м от себя.
KALENDAR.RU
19.03.2012, 19:23
Какая низость! Я есть хочу сейчас жутко
От ПА по-любому надо по-дальше, он же на диете, а там начнется как всегда гон. Все съест в радиусе 500м от себя.
А что думаешь, если мы запланируем выезд не в мае, а в октябре в Дюссельдорф?
Там в Мессе будет проходить InterMeat
Раз в 2 года только проводится Trade Fair for Meat and Sausage
www.intermeat-tradefair.com (http://www.intermeat-tradefair.com)
Только подумай какие там стенды.... Несколько залов....
http://www.intermeat-tradefair.com/cache/pica/7/6/6/6/16691329999957/EuroShop11_1793J_messe_Constanze_Tllmann_500.jpg
билет на 2 дня 38 евро
ешь от пуза
на друпу вдвое дороже и кормить не будут
KALENDAR.RU
19.03.2012, 19:37
Вот... Так и гибнет полиграфия... Сначала задвигают Друпу, потом перестают читать Принтвик, потом... Продают оборудование
Тут очнувшийся (через 15 часов) Ипполит Матвеевич, разбрызгивая слюну, ворвался в разговор.
Ильф и Петров (C)
А как вы относитесь к жирной свинине, в частности рульке?
Мясо люблю))))))только не очень жирное)))):):):)
ммммм...я бы даже сказала, что я без мяса не проживу)
мы позвоним Андрею 6го и спросим - много ли ест martini
Если много - поменяем явки. У меня еще один номер зарезервирован с другой стороны вокзала. И от ПА подальше и ваще...
Я ем мало!честно честно.
Ем больше обычного только в одном случае - когда я очень злая)
мы позвоним Андрею 6го и спросим - много ли ест martini
Если много - поменяем явки. У меня еще один номер зарезервирован с другой стороны вокзала. И от ПА подальше и ваще...
Ну и ладно)с другой стороны вокзала так с другой)
Я тогда три дня посмотрю, что есть интересного на выставке, а потом буду смотреть достопримечательности....гида я себе уже нашла)осталось только со временем определиться!
Раз Вы так пишете.
KALENDAR.RU
19.03.2012, 20:04
martini, Не обижайтесь - это они от меня хотят подальше :)
martini, Не обижайтесь - это они от меня хотят подальше :)
Ну ну...
Пошла посмтрю информацию про цифру....да и вообще....про выставку...
KALENDAR.RU
19.03.2012, 20:27
martini, Не злитесь, а то проголодаетесь :)
martini, Не злитесь, а то проголодаетесь :)
У меня уже почти ночь на дворе)спать лягу:)и есть сразу перехочется!
EXpressprePRINT
19.03.2012, 20:56
Мартини, похоже, Вам нет смысла ехать.
Бретцели Вы не едите, на выставке ничего не поймете, а АМГрафикс и в Москве в таком же свободном доступе, как и там.
Мартини, похоже, Вам нет смысла ехать.
Бретцели Вы не едите, на выставке ничего не поймете, а АМГрафикс и в Москве в таком же свободном доступе, как и там.
Почему это я на выставке ничего не пойму?
EXpressprePRINT
19.03.2012, 21:05
Почему это я на выставке ничего не пойму?
Это оборот речи. Что-то поймете, конечно. Например, то, что обозначено крупными пиктограммами.
Я имел в виду — не получите никаких новых знаний, ради которых стоило бы ехать на Друпу.
Это оборот речи. Что-то поймете, конечно. Например, то, что обозначено крупными пиктограммами.
Я имел в виду — не получите никаких новых знаний, ради которых стоило бы ехать на Друпу.
Я думаю, что новые как раз знания получу, т.к. их у меня вообще не особо много...раньше как-то без этих знаний сидела и продавала...а теперь управлять нужно, что-то новое думать, развиваться куда-то. Для этого нужно ездить по выставкам:)
EXpressprePRINT
19.03.2012, 21:20
А! Ну, тогда — да.
Вот на Друпе, например, новая Индига второго формата будет. Посмотрите — может, надумаете чего. Как управлять, куда развиваться.
Будете на стенде Мюллер-Мартини — привет им!
Какая низость! Я есть хочу сейчас жутко
Валер, тут 500метров маловат радиус, очерти километра 3 вокруг его баскин-робинса. Нас не задевает?
А про сосисочный фестиваль мысль здравая!
KALENDAR.RU
19.03.2012, 22:39
iSergio,ы же еще до Друпы в Праге пересечемся, увидишь - я не опасен :)
AMGrafix
19.03.2012, 23:07
martini (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), вы тут никого не слушайте! И не воспринимайте близко к сердцу этих злопыхателей!
Ну кому какая может быть разница - что, сколько, когда и при каких обстоятельствах вы едите.
Заметьте, кто равнодушен к осмотру выставок!? Те, кто вообщем то на них не ходит вообще... или может и ходит в лучшем случае на полиграфинтер))) Ну и пусть не ходят))) Тот кто держит руку на пульсе, всегда знает что, к чему и как надо стремиться в своем развитии... и не руководствоваться исключительно информацией о новинках по не дай бог слухам, уткой с интернета или журналов... Валера, конечно же не из "этих", но и цель у него другая... ему просто надо там быть и все увидеть для улучшения продаж своих услуг)))
То, что будет на выставке, особенно супер-новинки, в продаже у нас в РФ появится через год или несколько лет... особенно что касается супер новинок в цифровой технологии... В любом случае, на выставке можно осмотреть эту новинку, поюзать ее, поговорить с РАЗРАБОТЧИКАМИ, а не с продавцами, и для себе определиться на перспективу надо оно или нет... Вполне может так случиться, что вы там откроете для себя совершенно новое направление, о котором ранее как то и особо не задумывались...
Вот если бы в свое время, ПА, не оказался на Айпексе, он бы на Моргану свою любимую любовался только что у меня на производстве... задавал бы мне кучу наводящих вопросов в ответ на которые я бы давал неверные ответы или попросту пожимал плечами... А так, он там всех инженерОв на уши поставил, заставил их такие финты на этих машинах выкручивать, что как только вернулся домой, то ВСЕ местные дилеры сделали максимально возможную скидку - лишь бы как чего не так!))) Кстати, выбор конкретного дилера определило еще то, что сразу было видно, кто из продавцов в сервисе более компентентен... он же (ПА) про эти машинки все уже знал - и сразу просекал любого рода развод...
ПС:
Правда есть один момент))) Очень надеюсь, что Ламбрусске или какому нить сливовому или слащавому - вы предпочитаете хорошие сухие вина)))
KALENDAR.RU (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), НЕ! Ты посмотри чо они творят! Поехали со мной ;)...
А боливар вывезет двоих? :-)
KALENDAR.RU
19.03.2012, 23:37
KALENDAR.RU, НЕ! Ты посмотри чо они творят! Поехали со мной ...
Спасибо за поддержку... брат :)
AMGrafix
20.03.2012, 00:12
ПА, я на выставке пару тройку тайников сделаю с едой... тебе отпишу по ходу! Так шта - прорвемся!
а вот на ИнтерМит ничего бы не надо было никуда закладывать
ходи себе и ешь сколько хочешь
А! Ну, тогда — да.
Вот на Друпе, например, новая Индига второго формата будет. Посмотрите — может, надумаете чего. Как управлять, куда развиваться.
Будете на стенде Мюллер-Мартини — привет им!
Доброе утро!
Что значит второго формата?
Я в феврале ездила смотрела
HP Indigo WS4600, HP Indigo WS6000 и 6600...мне понравились, даже очень....но ценааааааа......
они рулонные, больше я рулонные цифровые машины не нашла....
я не там ищу или их нет?
AMGrafix, она не пьет.
Я где-то такое писала?
KALENDAR.RU
20.03.2012, 08:44
martini, Из рулонных цифр есть еще Ксайкон, у меня был такой давно. А зачем вам именно рулонный? У него область применения весьма ограниченна.
KALENDAR.RU
20.03.2012, 08:53
ПА, я на выставке пару тройку тайников сделаю с едой... тебе отпишу по ходу! Так шта - прорвемся!
Ты мне лучше один тайник сделай- с третьим айпэдом, закачай туда путеводитель по Друпе
martini, Из рулонных цифр есть еще Ксайкон, у меня был такой давно. А зачем вам именно рулонный? У него область применения весьма ограниченна.
Хороший вопрос....надо подумать!
Просто не задумывалась ни о какой кроме рулонной.
А Вы что можете посоветовать?
Хороший вопрос....надо подумать!
Просто не задумывалась ни о какой кроме рулонной.
А Вы что можете посоветовать?
Наверное, кроме Коники, только Минольту и может. :)
KALENDAR.RU
20.03.2012, 10:11
Наверное, кроме Коники, только Минольту и может.
Ну, почему? Наверное я единственный тут, кто юзал ролевую цифру, да таких вообще немного.
А Вы что можете посоветовать?
Прежде, чем что-то посоветовать, мне надо понять, что Вы собираетесь на ней печатать.
А так - чуть позже напишу, какие есть преимущества и недостатки у ролевых машин
AMGrafix, она пьющая, на себе тащить в гостиницу придется :-)
А может быть купить мини хлебозавод с Италии:)и печь булки?)
AMGrafix, она пьющая, на себе тащить в гостиницу придется :-)
Ну не до такой же степени)
:):):):)
А может быть купить мини хлебозавод с Италии:)и печь булки?)
если в него насыпать нашу муку - опять ничего не получится.
купите лучше землю и крестьян
или траулер и моряков
или рынок и китайцев
или муравьиную ферму
китайский айпад с телевизором
гуманную мышеловку и набор приманок
если еще деньги остались - кину еще идей
KALENDAR.RU
20.03.2012, 11:09
martini,Насчет ролевых цифр (именно цифр, а не игр)
Преимущества:
1. Более стабильный тракт бумаги - сбоев почти не бывает
2. Постоянная скорость на всех плотностях бумаги (довольно высокая, даже на моем стареньком Ксайконе она была 2100 А4 4+4)
Недостатки
1. Очень узкий диапазон применяемых бумаг
2. Большое количество листов на приладку
3. Много времени на переход с одной бумаги на другую.
если в него насыпать нашу муку - опять ничего не получится.
купите лучше землю и крестьян
или траулер и моряков
или рынок и китайцев
или муравьиную ферму
китайский айпад с телевизором
гуманную мышеловку и набор приманок
если еще деньги остались - кину еще идей
Лучше купить часть Люберец, ПА с идеями сам прибежит.:)
Лучше купить часть Люберец, ПА с идеями сам прибежит.:)просто контрольный пакет картофельной толкучки
просто контрольный пакет картофельной толкучки
Пакет с картошкой? 3 кг?
Купи себе немного ПА!
martini,Насчет ролевых цифр (именно цифр, а не игр)
Преимущества:
1. Более стабильный тракт бумаги - сбоев почти не бывает
2. Постоянная скорость на всех плотностях бумаги (довольно высокая, даже на моем стареньком Ксайконе она была 2100 А4 4+4)
Недостатки
1. Очень узкий диапазон применяемых бумаг
2. Большое количество листов на приладку
3. Много времени на переход с одной бумаги на другую.
А если машина рулонная, причем тут листы?
Или я чего-то недопонимаю?
KALENDAR.RU
20.03.2012, 11:25
martini,Я говорил о ролевой подаче с последующей резкой на листы. Есть, конечно, "роль в роль", но это - только для этикеток.
martini,Я говорил о ролевой подаче с последующей резкой на листы. Есть, конечно, "роль в роль", но это - только для этикеток.
Да вот я для этикеток и имела ввиду.
Но подумываю, что нужно не только этикетками заниматься...иначе так помереть компании недолго. Особенно если качество страдает.
martini,Я говорил о ролевой подаче с последующей резкой на листы. Есть, конечно, "роль в роль", но это - только для этикеток.
А интересно: там сначала флатуется, а потом печать, или флатовка после печати?
компания Xeikon заинтересовала, сейчас буду изучать.
KALENDAR.RU
20.03.2012, 13:29
А интересно: там сначала флатуется, а потом печать, или флатовка после печати?Конечно сначала печать, а потом флатуется.
компания Xeikon заинтересовала, сейчас буду изучать.
Не могу одобрить Ваш выбор - при случае много чего рассказать могу про Ксайкон
EXpressprePRINT
20.03.2012, 13:38
Поезжайте лучше на Яхт-шоу какое-нибудь. Пока Вы будете учиться и разбираться полиграфия загнется окончательно.
AMGrafix
20.03.2012, 13:45
martini,Я говорил о ролевой подаче с последующей резкой на листы. Есть, конечно, "роль в роль", но это - только для этикеток.
А вот тут! ПА, позвольте с вами не согласиться!
Буржуи в отличии от нас, печатают именно роль в роль всякую хрень и далеко не только этикетки!!! После печати откатывают эти роли к другим машинкам , типа крутых Морган, и распускают эти роли на тетради или режут в готовые изделия. Но чаще все делают в режиме он-лайн...
А знаешь ли ты, ПА, что на этой друпе, ксейкон будет демонстрировать свою машину на жидких чернилах... У Индиги появится конкурент?
AMGrafix
20.03.2012, 13:50
Ни когда на выставках не фотографировал эти роли с цифр... Щас бы эта фотка была показательна и развеяла миф о том что роль-в-роль только для этикеток)))
Конечно сначала печать, а потом флатуется.
Не могу одобрить Ваш выбор - при случае много чего рассказать могу про Ксайкон
Можете начинать)а то я сейчас займусь этим вопросом, а вдруг окажется зря...я буду очень признательна если поможете)
http://printweek.ru/2012/01/15/etiketka-nyryaem-v-cifrovoe-more/
Поезжайте лучше на Яхт-шоу какое-нибудь. Пока Вы будете учиться и разбираться полиграфия загнется окончательно.
Это Вы мне, уважаемый?
AMGrafix
20.03.2012, 13:53
KALENDAR.RU (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), Я сделаю тайник и спрячу туда айпад с планом, где на выставке сделаны другие тайники с едой. Двух зайцев убьем)))
AMGrafix
20.03.2012, 13:59
Можете начинать)а то я сейчас займусь этим вопросом, а вдруг окажется зря...я буду очень признательна если поможете)
Все что ни делается все к лучшему! Теория вам сейчас совсем не будет лишней))) на выставке все увидите вооче... И сразу станет легче в выборе направления... С листовыми машинами как бы проще... А вот с рулонными надо определяться с учетом дальнейших возможностей финишной обработки отпечатаных рулонов.
Ролики то вы напечатаете... А дальше то что?))) весь всевозможный спектр дальнейшей обработки сможете увидеть только на выставке уровня Друпы...
Все что ни делается все к лучшему! Теория вам сейчас совсем не будет лишней))) на выставке все увидите вооче... И сразу станет легче в выборе направления... С листовыми машинами как бы проще... А вот с рулонными надо определяться с учетом дальнейших возможностей финишной обработки отпечатаных рулонов.
Ролики то вы напечатаете... А дальше то что?))) весь всевозможный спектр дальнейшей обработки сможете увидеть только на выставке уровня Друпы...
Да это точно...купи цифровую машину за бешенные деньги и еще послепечатную обработку ....за такие же бешенные деньги
ПА, объясни мне, для чего нужна цифровая этикетка?
AMGrafix
20.03.2012, 14:14
Да это точно...купи цифровую машину за бешенные деньги и еще послепечатную обработку ....за такие же бешенные деньги
Иначе будет такое же разочарование от рулоных цифр как у ПА. Визитки на такой машине - совсем не ее продукт)))
AMGrafix (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), К тебе тот же вопрос. Что можно рентабельно отпечатать на ролевой цифре?
AMGrafix
20.03.2012, 14:25
AMGrafix (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), К тебе тот же вопрос. Что можно рентабельно отпечатать на ролевой цифре?
Понятия не имею!!! Но то, что я видел в большом ассортименте - это либо книги (судя по всему небольшими тиражами) и какая то журнально-каталожная многополоска... Смотришь со стороны, вроде как все чин чинарем... Но у нас в РФ ничего подобного не видел... Никогда не просчитывал экономику и толком не разбирался в области применения...
Очевидный выигрыш это бумага! Дальше не прикидывал... На рулонах гораздо уже спектр выгодных работ. Опять же все от бумаги. Она должна быть как минимум нормальной... Не плотной и не тонкой, лучше всего офсетка от 80 до 100 гр. Или меловка по плотности 100 - 130 гр. ... А это уже совсем другой рынок... Где он у нас и кто на нем играет я незнаю...
KALENDAR.RU
20.03.2012, 14:28
Это Вы мне, уважаемый?Нет - это он всем нам... причем похоже - он прав :(
ПА, объясни мне, для чего нужна цифровая этикетка?
Могу только предположить, ведь я этот рынок не знаю. Очевидно, что это - малые тиражи или короткие сроки. Или - и то и другое. Ну, то есть - стандартные преимущества цифры перед классикой.
Понятия не имею!!! Но то, что я видел в большом ассортименте - это либо книги (судя по всему небольшими тиражами) и какая то журнально-каталожная многополоска... Смотришь со стороны, вроде как все чин чинарем... Но у нас в РФ ничего подобного не видел... Никогда не просчитывал экономику и толком не разбирался в области применения...
Очевидный выигрыш это бумага! Дальше не прикидывал... На рулонах гораздо уже спектр выгодных работ. Опять же все от бумаги. Она должна быть как минимум нормальной... Не плотной и не тонкой, лучше всего офсетка от 80 до 100 гр. Или меловка по плотности 100 - 130 гр. ... А это уже совсем другой рынок... Где он у нас и кто на нем играет я незнаю...
На самом деле мой вопрос несколько шире.
Цифра выигрывает перед офсетом рентабельностью на малых тиражах.
Ролевая печать подразумевает большие тиражи, а это уже сравнимо с офсетом, т.е. проигрыш в рентабельности. О флексе я вообще молчу.
Единственное, что приходит в голову - это сборные тиражи.
KALENDAR.RU
20.03.2012, 14:39
Teremok,В цифре свои понятия "большие" и "малые". На ролевой машине можно выгодно печатать тиражи порядка 1000 А4.
Ну и срочные тиражи.
Нет - это он всем нам... причем похоже - он прав :(
Могу только предположить, ведь я этот рынок не знаю. Очевидно, что это - малые тиражи или короткие сроки. Или - и то и другое. Ну, то есть - стандартные преимущества цифры перед классикой.
Паш, этикетка, это такой термин, подразумевающий собой большой тираж. При малых - хоть этикетка, хоть листовка, как ни назови, все равно малый тираж.
EXpressprePRINT
20.03.2012, 14:42
Точно. Сборные тиражи. И многостраничные книги короткими тиражами как частный случай. А еще — потоковая персонализация. Директ-мейл в особо крупном, но с разными именами и прочими данными на каждом листе.
Teremok,В цифре свои понятия "большие" и "малые". На ролевой машине можно выгодно печатать тиражи порядка 1000 А4.
Ну и срочные тиражи.
Какая ширина роля на цифре?
KALENDAR.RU
20.03.2012, 14:49
Какая ширина роля на цифре?
Если у Ксайкона - есть 320 и есть 520, то есть - печать по узкой стороне А3 или А2
KALENDAR.RU
20.03.2012, 14:50
Паш, этикетка, это такой термин, подразумевающий собой большой тираж. При малых - хоть этикетка, хоть листовка, как ни назови, все равно малый тираж.У меня такое ощущение, что европейский рынок несколько другой, в том числе, возможно, и рынок этикетки. Там, вероятно, потребность в таких тиражах, а, главное, в оперативных тиражах намного больше, чем у нас.
EXpressprePRINT
20.03.2012, 14:53
Мартини, я просто даю Вам полезную информацию.
Полиграфиям— это худшая отрасль, из тех в которые сейчас следует влезать.
Когда, во время перестройки, у нас начинался свободный рынок, полиграфия была очень рентабельной и в нее повалила куча умных и образованных людей, многоие из которых так там и остались.
Сейчас полиграфия, просто в связи с развитием технологий, потихоньку умирает во всем мире. А в наших условиях, в совокупности с первым фактором, это приводит к катастрофическим последствиям.
Маркетинг в полиграфии опережает общее состояние российского рынка на годы (если не на десятилетия). Конкуренция катастрофическая.
Стоимость нового оборудования в пересчете на объемы производства — безумная.
Меня здесь держит только груз знаний (возможно и уже бессмысленных). Вы знаниями, очевидно, не обременены — так двигайтесь вперед.
Это не стеб. Я серьезно совершенно.
Кстати, спутников на Яхт-шоу тоже можно поперспективнее найти.
EXpressprePRINT
20.03.2012, 14:56
Дяди, еще раз говорю — про директ-мейл забываете. Там миллионные тиражи, но с персонализацией. На одной бумаге всю жизнь.
Мартини, я просто даю Вам полезную информацию.
Полиграфиям— это худшая отрасль, из тех в которые сейчас следует влезать.
Когда, во время перестройки, у нас начинался свободный рынок, полиграфия была очень рентабельной и в нее повалила куча умных и образованных людей, многоие из которых так там и остались.
Сейчас полиграфия, просто в связи с развитием технологий, потихоньку умирает во всем мире. А в наших условиях, в совокупности с первым фактором, это приводит к катастрофическим последствиям.
Маркетинг в полиграфии опережает общее состояние российского рынка на годы (если не на десятилетия). Конкуренция катастрофическая.
Стоимость нового оборудования в пересчете на объемы производства — безумная.
Меня здесь держит только груз знаний (возможно и уже бессмысленных). Вы знаниями, очевидно, не обременены — так двигайтесь вперед.
Это не стеб. Я серьезно совершенно.
Кстати, спутников на Яхт-шоу тоже можно поперспективнее найти.
Т.е. я поняла, что не стоит влазить в лизинги...брать новое оборудование, а печатать на старом, пока рынок совсем не иссякнет и народ не позакрывается?
KALENDAR.RU
20.03.2012, 15:38
Дяди, еще раз говорю — про директ-мейл забываете. Там миллионные тиражи, но с персонализацией. На одной бумаге всю жизнь.
А разве для него обязательна ролевая печать?
Т.е. я поняла, что не стоит влазить в лизинги...брать новое оборудование, а печатать на старом, пока рынок совсем не иссякнет и народ не позакрывается?Вполне возможно, это - лучший выход
AMGrafix
20.03.2012, 16:02
Директ мейл на классической цифре - вчерашний день... сейчас есть более продвинутые решения. Кстати, друпа будет завалена этими решениями как в он-лайн с печатными машинами, так и решения офф-лайн... Плюс к этому - совершенно независимые и автономные решения...
Это UV-струйная персонализация.
На последнем полиграфинтере это демонстрировал только Кодак. Более того, Кодак с Гейдельбергом продвигают так называемое "независимое автономное решение"...
KALENDAR.RU (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), рынок у них действительно другой, но не принципиально отличный от нашего. Как ни крути им там легче и проще чем нам... Те же деньги, но имеют другую стоимость, бумага какая хош в два раза дешевле, а стоимость самих изделий на много выше нашей... это мы на уровне плинтуса иногда работаем, а им еще есть куда опускаться...
Рулонная цифра в Европе очень распространена, судить о тиражах и срочность их изготовления - не буду. Но это больше "наш" конек... типа хочешь быстрее - сделаем на цифре но дороже! Дороже не потому что быстрее! А по тому что на цифре - дороже!
НО, судя по полиграфической продукции, которая то и дело попадается под руку в забугорье, мысль о том, что это малотиражные издания - не приходит! Я имею ввиду не рекламную для туристов полиграфию, а то, что предназначено для забугорцев... Не знаю как кто, а я где бы ни был всегда сметаю то что можно смести, для потрогать, посмотреть...
Находясь в забугорной типографии часто наблюдаешь картины печати не малых тиражей на цифрах... В одной например типографии стояло 3 ч/б цифры и 7 цветных... и на палетах лежали оттиски совсем не маленькими тиражами... И такая картина встречалась во многих забугорных типографиях...
KALENDAR.RU
20.03.2012, 16:12
AMGrafix,Ты учти, что оттиск в Европе стоит вдвое больше, а расходка и аренда - вдвое меньше.
AMGrafix,Ты учти, что оттиск в Европе стоит вдвое больше, а расходка и аренда - вдвое меньше.
Это относится только к цифре, или к офсету и флексе тоже?
KALENDAR.RU
20.03.2012, 16:21
Teremok, Ну, ТОЧНО я знаю только про цифру, поскольку внимательно изучал
Если у Ксайкона - есть 320 и есть 520, то есть - печать по узкой стороне А3 или А2
Т.е. бумага спецформатов, от 5-10 тонн, меловку 1,5 -3 месяца ждать, офсет до месяца. Постоянно нужно держать склад.
AMGrafix
20.03.2012, 17:08
KALENDAR.RU (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), Дык, ПА , об чем и речь... Значит по твоим критериям, рентабельность цифра/офсет у них уже выше, чем приведенный тобой показатель в 1000 А4... Зничит уже рынок более шире. И соответствующее применение машин.
Teremok (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), Я всегда поражался тем объемам бумаги, которые на буржуйских складах........... Их там десятки тон! Даже на таких типографиях моего уровня или две как у ПА)))
Даже на таких типографиях моего уровня или две как у ПА)))
А я и не знал. Я думал, раз ПА, значит ПАрето:):):)
AMGrafix
20.03.2012, 17:30
У ПА сайтов - видимо невидимо!
У меня к сожалению, а может и к счастью))) вообще склада нет - работаем с колес...
EXpressprePRINT
20.03.2012, 17:35
Типография "На колесах". За трезвый образ жизни.
У ПА сайтов - видимо невидимо!
У меня к сожалению, а может и к счастью))) вообще склада нет - работаем с колес...
Так вот где ПА хранит свои несметные запасы. На сайтах!!!
KALENDAR.RU
20.03.2012, 17:46
KALENDAR.RU, Дык, ПА , об чем и речь... Значит по твоим критериям, рентабельность цифра/офсет у них уже выше, чем приведенный тобой показатель в 1000 А4... Зничит уже рынок более шире. И соответствующее применение машин.
Конечно! Более того, "цифровых" заказов у них явно больше
На днях общался с одним нашим общим знакомым, который сейчас живет в другой стране. тебе привет передавал, кстати, правда, удивился, что ты еще не загнулся, вопреки прогнозам известного Прогнозиста :)
так вот, у них там та же история, только она раньше произошла, у них рулит цифра.
KALENDAR.RU
20.03.2012, 17:47
Teremok, Я всегда поражался тем объемам бумаги, которые на буржуйских складах........... Их там десятки тон! Даже на таких типографиях моего уровня или две как у ПА)))
Сделаю вид, что из-за крайней занятости я эту фразу не заметил :)
KALENDAR.RU
20.03.2012, 17:50
У ПА сайтов - видимо невидимо!
Ну, Кирилл справедливо заметил, что в полиграфии сейчас маркетинг обгоняет все остальное... у меня в штате даже высокопрофессиональный маркетолог есть. Серьезно.
И, если говорить о перспективах развития, я считаю. что хоть какой-то смысл развиваться есть только вкладываясь в цифру или в РА, да и то - в относительно малобюджетные проекты. с окупаемостью не более двух лет.
Ну, Кирилл справедливо заметил, что в полиграфии сейчас маркетинг обгоняет все остальное... у меня в штате даже высокопрофессиональный маркетолог есть. Серьезно.
И, если говорить о перспективах развития, я считаю. что хоть какой-то смысл развиваться есть только вкладываясь в цифру или в РА, да и то - в относительно малобюджетные проекты. с окупаемостью не более двух лет.
Я исходя из этой точки зрения и подумала про цифру)
AMGrafix, а мы на выставке же целый день будем прям до закрытия?
KALENDAR.RU
20.03.2012, 18:19
Я исходя из этой точки зрения и подумала про цифру)
Но тогда это - относительно недорогая цифра должна быть
AMGrafix, а мы на выставке же целый день будем прям до закрытия?
Да, конечно :)
AMGrafix
20.03.2012, 18:32
martini (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), Как то однажды остановился я на одном стенде на шоу... Пока то се, это уже в конце дня было, пару тройку фужеров чаю выпил, с людьми пообщался... Вообщем выходили из павильонов уже спустя час или больше после окончания... Прикольно было!) вообще никого на стедах! Подходи смотри, трогай, лишь бы ни кто не увидел из охраны... Хотел было таскалку скрутить с гейдельберга, но мне так хорошо было от чая, что таскалка нафиг была не нужна!)))
На выставке будем от и до! Строго! Иначе ничего не увидем! Все завтраки до открытия, а ужин на набережной - после! Перекус обеда - по ходу... Собачьи сосиськи с хреном в ларьках на улице во время отлежки на газонах... Хотя может и полноценно перекусим с какой нить конторой))) а может и поужинаем))) определимся по ходу, выберем из того что будут предлагать самые интересные компании...
Кстати, если вам будет интересен выезд на экскурсию в буржуйскую типографию или какой нить завод - то смогу договориться...
EXpressprePRINT
20.03.2012, 18:43
Мартини, я считаю, что Вам уже пора выложить фотографию, как это сделал АМГрафикс несколько страниц назад, изображая, что общается с Броско.
Иначе разговор получается вялым и беспредметным. В цифровой печати это недопустимо. Там счет идет на часы.
AMGrafix
20.03.2012, 18:47
EXpressprePRINT (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), Как и чем мне изобразить то, что с тобой я вообще ни как не общаюсь и что бы ты проходил мимо моих сообщений не спотыкаясь на них... Нет их и все!
Кому надо - тому все уже выложили...
EXpressprePRINT
20.03.2012, 19:02
АМГрафикс, поменьше пафоса. Мне компания на Друпе не нужна, успокойся.
Ты сам начал трясти своим метеором, хотя я прямым текстом попросил этого не делать. Запретить я тебе не могу. Как и ты мне.
AMGrafix
20.03.2012, 19:04
Досвидания!
EXpressprePRINT
20.03.2012, 19:12
Я и не здоровался.
Мартини, фотографию там, кому надо отсылайте в личку. Дабы не вызывать излишней необоснованной агрессии посетителей выставки к обычным участникам форума.
EXpressprePRINT
20.03.2012, 19:13
Я и не здоровался.
Мартини, фотографию там, кому надо отсылайте в личку. Дабы не вызывать излишней необоснованной агрессии посетителей выставки к обычным участникам форума.
Ты сам начал трясти своим метеором, хотя я прямым текстом попросил этого не делать.это я начал трясти Андреевым Метеором.
а в чем дело то? Кирилл, ты сюда пришел пообщаться с народом или в какашку поиграть? вроде расставались с тобой (ты сам так решил, никто тебя не гнал)
но сейчас у тебя от сарказма просто язва разыграется.
так нельзя на одних негативах жить.
будь добрее что-ли
тейк ит изи
EXpressprePRINT
20.03.2012, 19:25
В эту тему я зашел, конечно, постебаться.
А что — у меня какой-то особо злой сарказм? Не ставил целью, серьезно, Валер.
По-поводу полиграфии и знаний, можно, конечно, с обидой воспринимать. Но, я это говорю, действительно, серьезно.
Не знать ничего о полиграфии — не позорно. Наоборот, Слава Богу. )))
А насчет Метеора... Ну, внесите в Правила, что его нельзя упоминать на форуме — я подчинюсь. Хотя это и жестоко. )))
AMGrafix
20.03.2012, 19:31
...
И, если говорить о перспективах развития, я считаю. что хоть какой-то смысл развиваться есть только вкладываясь в цифру или в РА, да и то - в относительно малобюджетные проекты. с окупаемостью не более двух лет.
А вот тут вопрос, ПА, спорный!!!
Только за счет повышения общей производительности можно существенно снизить издержки и повысить рентабельность...
Взять например вариант управленческого решения с биговкой... Ты купил Моргану, которая в несколько десятков раз дороже - недорого и мало бюджетного ручного биговщика... В результате, на выходе у тебя абсолютно идентичное по качеству и по исполнению изделие! НО количество получаемых изделий на Моргане на порядок, а то и на несколько выше! Стабильность качества - так же выше! т.е. одни плюсы!!! И врятли ты откажешься от Морганы в пользу ручного биговщика, хотя ЗП работников и стоимость обслуживания - более накладнее.
Ты покупаешь ЖУТКО ДОРОГУЮ биговку относительно другой НЕДОРОГОЙ биговки!!! И ты очень доволен результатом и принятым решением, более того, ты принимаешь решение об увеличении парка Морган!!! Еще затраты, ЖУТКИЕ затраты на оборудование (если сравнивать только биговщики)...
Ты берешь флагманского коня! И не просто коня, а еще и с финишем, который тоже стоит приличных денег! Ну что ты, разве не с руками? У тебя нет курьеров и производства в относительно близкой доступности? НЕТ! У тебя есть все это! Более того, не требует каких то дополнительных производственных затрат... НО ТЫ ВСЕ РАВНО берешь этот финиш и работаешь с ним! Почему? Что бы - не терять время на логистику! т.е. ты удорАживаешь "единичную машину" для того, что бы из нее выходили не полуфабрикаты в виде листов, а уже готовые изделия (брошюры, журналы, и т.п.)...
А теперь если представить масштаб небного шире - то вырисовывается совершенно другая картина... в плане стоимости оборудования и возможности работы на нем!
Это я к тому, что казалось бы безумного дорогая техника, не так уж и плоха... другое дело сможешь ли ты работать в таком же темпе, как работает она?
Производители оборудования, оценивая свои станки - в первую очередь оценивают то - сколько на ней можно заработать прибыли (это вариант Морганы), если прибыль пулачается небольшой - оценивают стоимость материалов и прочих затрат на производства этого станка (это вариант ручного биговщика)...
И если машина (интересного тебе сегмента рынка) стоит безумных денег, не стоит сразу от нее отворачиваться и проходить мимо вешая на нее сугубо субьективные ярлыки... надо просто посчитать что из этого может получиться...
Мартини, я считаю, что Вам уже пора выложить фотографию, как это сделал АМГрафикс несколько страниц назад, изображая, что общается с Броско.
Иначе разговор получается вялым и беспредметным. В цифровой печати это недопустимо. Там счет идет на часы.
Фотографию чью?Мою что ли?
Не знать ничего о полиграфии — не позорно. Наоборот, Слава Богу. )))
Это Вы про меня?
И если машина (интересного тебе сегмента рынка) стоит безумных денег, не стоит сразу от нее отворачиваться и проходить мимо вешая на нее сугубо субьективные ярлыки... надо просто посчитать что из этого может получиться...
Да)я полностью согласна!
Я сначала тоже дорогие не хотела смотреть, но потом меня убедили, что нужно сесть и все посчитать..и посмотреть какая картина получается, чем я и занимаюсь сейчас.
KALENDAR.RU
20.03.2012, 19:50
А вот тут вопрос, ПА, спорный!!! Только за счет повышения общей производительности можно существенно снизить издержки и повысить рентабельность...
Погоди, о чем ты???!!! Разве я говорил противоположное?!
Ты покупаешь ЖУТКО ДОРОГУЮ биговку относительно другой НЕДОРОГОЙ биговки!!! И ты очень доволен результатом и принятым решением, более того, ты принимаешь решение об увеличении парка Морган!!! Еще затраты, ЖУТКИЕ затраты на оборудование (если сравнивать только биговщики)...
Тут есть еще один важный момент, о котором ты не сказал и который я, увы, раньше не учитывал. Моргана позволяет мне в короткий срок сделать большой заказ. Реально вручную я его сделать не могу - нет у меня столько свободных ручников. Кроме того. ручной труд у нас становится все дороже. поэтому "жутко дорогая Моргана" окупается достаточно быстро.
Это я к тому, что казалось бы безумного дорогая техника, не так уж и плоха... другое дело сможешь ли ты работать в таком же темпе, как работает она?
Вот! Я посчитал, что Моргана у меня быстро окупится, а вот скажем Айджен - нет.
Ты берешь флагманского коня! И не просто коня, а еще и с финишем, который тоже стоит приличных денег! Ну что ты, разве не с руками? У тебя нет курьеров и производства в относительно близкой доступности? НЕТ! У тебя есть все это! Более того, не требует каких то дополнительных производственных затрат... НО ТЫ ВСЕ РАВНО берешь этот финиш и работаешь с ним! Почему? Что бы - не терять время на логистику! т.е. ты удорАживаешь "единичную машину" для того, что бы из нее выходили не полуфабрикаты в виде листов, а уже готовые изделия (брошюры, журналы, и т.п.)...
Издеваешься?! Я взял вовсе не флагманского Коня, флагманский - С8000, для меня он пока излишен, я взял С7000 потому, что он мне как раз по размеру.
Что касается финиша - я взял только степпл-финишер, да и то, благодаря усилиям Коники он... ДО СИХ ПОР не работает!!!
KALENDAR.RU
20.03.2012, 19:51
Фотографию чью?Мою что ли?
Да
Это Вы про меня?
Нет
KALENDAR.RU
20.03.2012, 19:52
Я сначала тоже дорогие не хотела смотреть, но потом меня убедили, что нужно сесть и все посчитать..и посмотреть какая картина получается, чем я и занимаюсь сейчас.
Если полетите на Друпу через Москву - заезжайте в гости - покажу много интересного по цифре - такое даже на Друпе не увидишь.
EXpressprePRINT
20.03.2012, 19:52
Валер, сейчас у меня язва разыграется от нечеловеческих усилий, которые я прикладываю, чтобы сдерживаться.
Ты будешь виноват.
Если полетите на Друпу через Москву - заезжайте в гости - покажу много интересного по цифре - такое даже на Друпе не увидишь.
Полечу через Москву, стыковка будет очень маленькая)
покажу много интересного по цифре
Номера на ромайорах?:)
EXpressprePRINT, фотография есть у меня в профиле.
EXpressprePRINT
20.03.2012, 19:58
Мартини, по делу попробую еще раз.
Вы, очевидно, в самом начале пути. Не идите дальше в сторону полиграфии.
Здесь еще можно зарабатывать, делать любые инвестиции, но Вы всегда будете догонять тех, кто работает здесь давно.
Так, конечно, происходит везде. Но в растущих отраслях хватит места всем. А в умирающих — никому.
KALENDAR.RU
20.03.2012, 19:58
Teremok,(всплескивая руками) Господа, что же это деется-то! Отвлекитесь на минуту от ругачки! Посмотрите на Теремка - мужик "бросил пить и начал одеваться" (с)
Посмотрите - у него появился аватар! Этак у него скоро и логотип появится, а там до сайта - один шаг!
KALENDAR.RU
20.03.2012, 20:00
EXpressprePRINT, фотография есть у меня в профиле.
Это меняет дело :)
Увеличьте стыковку в Москве - тут действительно есть на что посмотреть :)
Ну, могу сейчас ссылочку дать на видео
KALENDAR.RU
20.03.2012, 20:03
Вот, например: http://www.printtender.ru/showthread.php?t=64402&highlight=%F2%E5%F0%EC%EE%F2%E0%E9%EF
Мартини, по делу попробую еще раз.
Вы, очевидно, в самом начале пути. Не идите дальше в сторону полиграфии.
Здесь еще можно зарабатывать, делать любые инвестиции, но Вы всегда будете догонять тех, кто работает здесь давно.
Так, конечно, происходит везде. Но в растущих отраслях хватит места всем. А в умирающих — никому.
ну да...6 лет наверное это самое начало пути...а у Вас есть альтернатива полиграфии?
EXpressprePRINT
20.03.2012, 20:03
EXpressprePRINT, фотография есть у меня в профиле.
Спасибо, мне не надо. У меня язва от фотографий.
Это меняет дело :)
Увеличьте стыковку в Москве - тут действительно есть на что посмотреть :)
Ну, могу сейчас ссылочку дать на видео
Не я со стыковками шутить не буду...я их плохо переношу(((как показал мне мой опыт...
Я лучше просто так в гости приеду)если позовете. Тем более мне нужно с поставщиками бумаги встретиться. Плюс еще к одним знакомым заскочить)
Вот, например: http://www.printtender.ru/showthread.php?t=64402&highlight=%F2%E5%F0%EC%EE%F2%E0%E9%EF
Прикольно)
KALENDAR.RU
20.03.2012, 20:10
martini,У меня есть еще одна прикольная штука - показать?
AMGrafix
20.03.2012, 20:11
ПА! Вот ты сам все между строк читаешь, а потом в соседней теме про Марвина удивляешься, почему Валера тебя не понимает!
Я в цитате, выделил болдом ту мысль, которую я пытался тебе обсосать... Как раз ты говорил противоположное!
Не стоит говорить о чьих то планах развития или начала... мы не знаем ни условий, ни амбиций ни возможности... Говорим в общем, больше про себя!
Ну при чем тут Айджен?))) Это даже не моячок для ориентира)))
Фигня полная тот показатель который учитывает только скорость печати листов! Быстрее не значит - лучше... Быстро напечатать - это не главное, главное быстро получить само изделие... А получить готовой изделие можно только с машины в которых есть такие приспособы (в линии или отдельно стоящие) которые могут свернуть, скрутить, согнуть, отперфорировать, скобу поставить, склеить и что то до кучи вложить... Это как раз камень в огород рулонных машин...
Будешь на выставке просто ради интереса посмотри, сколько будет рулонных машин и сколько листовых... Я например не берусь даже прогнозировать соотношение...
Для листовых машин, как бы почти все финиши известны... Обрати внимание на финиши для рулонов... Их не меньше! И они - дороже! Почему дороже? Потому что маркетологи производителей уже давно все посчитали и сравнили... Вкладывают нам выгоду в уши и ждут нашего прозрения))) Но большинству нам либо лень все переоценивать либо все это кажется очередной лапшой...
ПА, а нафиг тебе 8000 ? Ты решил удорожить оттиск? Или ты решил двигаться в сторону высокохудожественной печати с расширенным цветовым охватом?)))
martini, блин, захомутайте Федотова, ака Амграфикса, и пусть он дальше думает об инвестициях и железках :). Это самый легкий способ получить уже готовую типографию, даже с метеором.
martini,У меня есть еще одна прикольная штука - показать?
как-то звучит не очень, может переформулируете?
martini, блин, захомутайте Федотова, ака Амграфикса, и пусть он дальше думает об инвестициях и железках :). Это самый легкий способ получить уже готовую типографию, даже с метеором.
Ну что Вы прям такое говорите!)
Мне пока моей достаточно)
martini, то что этот немолодой человек эксгибиционист не знаете только вы :)
martini, у него больше и с метеором, а у вас только мысли о цифре.
KALENDAR.RU
20.03.2012, 20:17
AMGrafix,Вот теперь я точно нифига не понял. Что я не так сказал? Ключевое в моем посте было то, что я считаю, что максимальный срок окупаемости должен быть два года. Ну, я так для себя решил. Моргану за два года окупить можно. Прошку - тоже.
А вот что-то покрупнее - сложно... во всяком случае - в моем исполнении.
KALENDAR.RU
20.03.2012, 20:18
как-то звучит не очень, может переформулируете?
В смысле? Я имел ввиду еще один девайс от того же производителя - автоматический нарезчик визиток. лучший в мире и окрестностях!
AMGrafix
20.03.2012, 20:18
Павел Адольфович! Ну когда ты почистишь ПТ от всяких придурков!?
AMGrafix
20.03.2012, 20:21
Вот теперь я точно нифига не понял.
...
))) Ладно, забей!))) Это я все о том же... Когда дорого, не значит что плохо или невозможно...
Не знаю как ты, а я Моргану свою уже примерно на 25-ом тираже окупил... Правда 5 из них суммарно делались больше недели каждый...
KALENDAR.RU
20.03.2012, 20:22
AMGrafix,Никогда, ПТ - срез нашей жизни, она - такая. Ты посмотри лучше на аватар Теремка!
KALENDAR.RU
20.03.2012, 20:23
))) Ладно, забей!))) Это я все о том же... Когда дорого, не значит что плохо или невозможно...
Все относительно. Кроме того - у каждого свои возможности и оценка перспектив.
И от этого и зависит выбор.
В смысле? Я имел ввиду еще один девайс от того же производителя - автоматический нарезчик визиток. лучший в мире и окрестностях!
Да конечно)интересно было бы!
martini, то что этот немолодой человек эксгибиционист не знаете только вы :)
Ужас....
KALENDAR.RU
20.03.2012, 20:29
martini,Вот, пожалуйста: http://www.printtender.ru/showthread.php?t=63031
Открывайте смело ссылку - там действительно нарезчик визиток, а не то, что Вы подумали с самого начала :)
KALENDAR.RU, вот скажите, какой толк от этого нарезчика, если он удорожает эти самые визитки и годится только для дорогих мизерных тиражей, на которых он не отобьется, а при больших тиражах он бесполезен ибо на гильотине в разы быстрее и дешевле?
KALENDAR.RU
20.03.2012, 20:31
brosko,Не скажу - ты мой конкурЭнт... ну, как раньше говорили про США - вероятный противник :)
Все, брысь! Не буду я в двадцатый раз об одном и том же с тобой спорить
KALENDAR.RU, ну потому что тут сказать нечего? :)
KALENDAR.RU, вы говорили, что берете железо чисто из коммерческих соображений, я просто имел ввиду "типа для удовольствия". А этот прибор ломает вашу теорию, потому что он и есть "типа для удовольствия" и никакой прибыли не приносит, в отличие от морганы.
а не то, что Вы подумали с самого начала
ПА, я так понял, что тебе понравился мой логотип?
П.С. А когда будет ТО, о чем все подумали?
KALENDAR.RU
20.03.2012, 20:43
KALENDAR.RU, ну потому что тут сказать нечего?
Да - нечего. И - незачем. На КК несколько раз объяснял и я и Энди. У меня нет задачи убедить тебя. И повторять одно и то же неохота.
KALENDAR.RU, вы говорили, что берете железо чисто из коммерческих соображений, я просто имел ввиду "типа для удовольствия". А этот прибор ломает вашу теорию, потому что он и есть "типа для удовольствия" и никакой прибыли не приносит, в отличие от морганы.
Вот и подумай. "Удовольствие" от оборудования я не получаю - я получаю его от денег, которое оно мне приносит и от осознания того, что я как бы "правильно решил задачу" купив то или иное оборудование.
И, раз уж я купив один визиткорез через некоторое время купил еще три (и еще один едет ко мне сейчас), значит - я "правильно решил задачу" и визиткорезы приносят МНЕ деньги.
С другой стороны - игрушка эта - проста в использовании, но сложна в окупаемости, поэтому я не берусь ее кому-то рекомендовать - надо уметь работать, чтобы ее окупить.
Ну, это типа как моя Камря мне в самый раз по динамике, а с феррари я бы наверное не справился бы.
KALENDAR.RU
20.03.2012, 20:44
ПА, я так понял, что тебе понравился мой логотип?
Да, мне понравился твой АВАТАР. На лого он не тянет. конечно...Нужен будет лого - велкам.
П.С. А когда будет ТО, о чем все подумали?
Тебе-то зачем???!!! :)
ПА, я так понял, что тебе понравился мой логотип?
П.С. А когда будет ТО, о чем все подумали?
все подумали о нарезчике визиток)он был выше)
На лого он не тянет. конечно...
Тем не менее, моя продукция с этим логотипом уже лет 10 раскупается на пределе моих производственных мощностей.
Вот когда у тебя появятся внуки, тогда и узнаешь, за каким логотипом очереди:):)
KALENDAR.RU
20.03.2012, 20:50
martini,Понравился? :)
KALENDAR.RU
20.03.2012, 20:52
Тем не менее, моя продукция с этим логотипом уже лет 10 раскупается на пределе моих производственных мощностей.
И что? Если бы у тебя был нормальный лого (про сайт я уж молчу), ты бы смог продавать вдвое больше, расширил бы свои хилые мощности и стал бы нормально зарабатывать.
Вот когда у тебя появятся внуки, тогда и узнаешь, за каким логотипом очередиДавай не будем? а???!!! :)
Зачем так далеко заглядывать? Для того, чтобы появились внуки. надо сначала чтобы появились дети, для этого надо сначала жениться... а я еще слишком молод!
все подумали о нарезчике визиток)он был выше)
Он обещал показать прикольную штуку, а не эту байду.:)
EXpressprePRINT
20.03.2012, 21:01
ПА, так что там по ссылке — я не могу открыть с телефона.
Это для удовольствия, для решения повседневных задач или для извлечения прибыли?
Давай не будем? а???!!! :)
Зачем так далеко заглядывать? Для того, чтобы появились внуки. надо сначала чтобы появились дети, для этого надо сначала жениться... а я еще слишком молод!
Остапа несло...©
Остапа несло...©Петухи не пропоют дважды, а вы уже трижды отречетесь от меня(с)
KALENDAR.RU
20.03.2012, 21:05
EXpressprePRINT,Для прибыли, разумеется... а прибыль, в свою очередь, помогает мне в решении повседневных задач и получении удовольствия.
ПетьухиЭто... что?!
AMGrafix
20.03.2012, 21:07
Наверное автокоректор, а не то, про что все подумали)))
KALENDAR.RU
20.03.2012, 21:22
Почему дороже? Потому что маркетологи производителей уже давно все посчитали и сравнили... Вкладывают нам выгоду в уши и ждут нашего прозрения))) Но большинству нам либо лень все переоценивать либо все это кажется очередной лапшой...
Знаешь, я тут недавно на одном новом форуме цифровиков выложил свой стандартный бизнес-план типового печатного салона.... так вот, один паренек меня щелкнул по носу, не сильно. но - чувствительно... пришлось пересчитать, учитывая еще некоторые статьи расходов. После расчета прибыль снизилась. А ведь и эти показатели далеко не каждому удается получить. А чтобы получить повыше - надо оооочень много стараться... и с каждым годом - все больше и больше усилий требуется...
ПА, а нафиг тебе 8000 ? Ты решил удорожить оттиск? Или ты решил двигаться в сторону высокохудожественной печати с расширенным цветовым охватом?)))
Нет. конечно... в этом случае я бы купил Ксер-1000 :)
KALENDAR.RU, дайте рассчет окупаемости визиткореза, раз вы двумя руками за зарабатывание денег.
KALENDAR.RU
20.03.2012, 22:43
brosko,Не дам. Уже обсуждали на КК, мне больше неинтересно. Тем более - тебе, ты не печатаешь визитки, тебе он точно не нужен.
KALENDAR.RU, я печатаю, но по многу и дешего.
KALENDAR.RU, ну мартини же заинтересовалась, может кому то еще интересно услышать ваши доводы
KALENDAR.RU
20.03.2012, 23:21
Если заинтересуется всерьез - почитает на КК отзывы тех, кто юзает визиткорезы от Термотайпа. Юзеров становится все больше.
KALENDAR.RU, а вы ей уже сказали где этот кк находится? :). И что значит больше. Термотайпы у вас и энди. То есть, раз два и все, рассчет окончен. :)
KALENDAR.RU
20.03.2012, 23:41
Возвращаясь к Друпе... Хочется там увидеть ответ на вопрос, действительно ли отрасль загибается под натиском интернета? Ведь если это - так, то Производители должны отреагировать первыми и выставка будет существенно бедней той, что была четыре года назад...
EXpressprePRINT
20.03.2012, 23:53
ПА, я поддержу Броско насчет зипа.
Я, помнится, читал все эти рассуждения и, вроде, там все сводилось к нематериальным, т.е. не выраженным в конкретных цифрах доводам.
"Визиток стало больше", "клиент пробует нас на визитках, а потом приносит большие заказы" и т.д. Т.е., все это, не купив зип и не попробовав, посчитать нельзя.
А по обычным прямым расчетам он строго убыточен.
Я не сомневаюсь, что в результате зип оказался выгоден, но выходит, все все это может произойти с любой техникой. С аЙдженом, например. Вы же не будете спорить, что даже на свою цену он предоставляет преимуществ сполна.
Да, сейчас у Вас нет на него клиентов. Но у Вас и визиток до зипа столько не было.
AMGrafix
20.03.2012, 23:55
ПА, а ты как то в повседневной жизни ощущаешь то, что отрасль в которой ты работаешь загибается как таковая?)
... тем более под натиском интернета...)))
Роскошь и величие стендов, а так же количество выставляемого оборудования на показ - наверняка ни как не будет отражать состояние отрасли... более того, если пророчество пессимистов имеет смысл, то эффект от производителей должен быть обратным... Больше пафоса, больше цинизма...
Не думаю, что будет правильно судить по выставке об общей тенденции развития...
действительно ли отрасль загибается под натиском интернета?
Как сказал бы Валера: для визиток, которые ты в настоящий момент представляешь, это не имеет никакого значения:)
Павел Адольфович, а зачем вам писсимистично думать о будущем? Ведь у вас на крайний случай есть что заложить. :-)
Загибается вообще то не отрасль, а ее некоторые ветви. Вот книжным типографиям щас туго, практически многие из них работают без будушего, и соответственно даже не закладывают в цену инвестиционный процент.
И вообще, совсем недавно бумажной промышленности предрекали чуть ли не крах ввиду возникновения электронного документооборота, а получилось не только наоборот, так еще и производителей оргтехники подстегнуло очень не хило, особо повезло ксероксу, который был в шаге от банкротства.
martini,Понравился? :)
Ага))))понравился!:)
KALENDAR.RU
21.03.2012, 13:42
ПА, я поддержу Броско насчет зипа. Я, помнится, читал все эти рассуждения и, вроде, там все сводилось к нематериальным, т.е. не выраженным в конкретных цифрах доводам. "Визиток стало больше", "клиент пробует нас на визитках, а потом приносит большие заказы" и т.д. Т.е., все это, не купив зип и не попробовав, посчитать нельзя.
Нет, Кирилл, все несколько сложнее. Посчитать - можно, но - не в лоб. На форуме все выложить трудно - надо несколько страниц объяснений писать, но попробую в двух словах:
1. Самое главное. Нельзя считать окупаемость ЗИПа так же, как окупаемость, например, печатной машины. И далеко не во всех случаях ЗИП уместен, поэтому я всем говорю, что никому не рекомендую его покупать, не разобравшись с вокрфлоу.
2. Вообще неправильно рассматривать покупку (и пытаться просчитать) чего либо, особенно ЗИПа, не понимая зачем это надо. Надо плясать не от оборудования, а от задач. И в случае с ЗИПом надо рассматривать каждую конкретную ситуацию отдельно. У меня (если в двух словах) это получилось так: я решил поменять воркфлоу в салонах, один из необходимых для этого шагов - повышение автоматизации производства. То есть ЗИП - всего лишь одна из машинок, необходимых для реализации моей задачи. На примере Арбата: была куплена Прошка, нормальный резак, Моргана, брошюровщик и, в том числе ЗИП.
Все это вместе позволило мне сократить количество людей с 8-ми человек до 4-х. При сохранении объемов. Высвобожденные люди отправились в новые салоны.
То есть, в моем случае надо считать все вместе: я затратил на оборудование около двух лимонов, у меня сократилось 4-е человека и уменьшилась аренда.
Экономия от всего этого покрывает расходы меньше чем за год.
Предвижу вопрос: а если не покупать ЗИП, купив все остальное? Ответ: в моем случае мне пришлось бы оставить 5-го человека и частично нарушить воркфлоу.
Зарплата пятого человека за год больше, чем ЗИП. Ну, я уж молчу о том, что при нашей ситуации на рынке труда с ЗИПом спокойнее.
О внерасчетных факторах я говорить не буду, говорили уже на КК, но они - есть. Представить их трудновато, Энди об этом много рассказывал, я сходу тоже не понимал...
Да, сейчас у Вас нет на него клиентов. Но у Вас и визиток до зипа столько не было.
Нет, не так. Клиенты были, точнее - запросы от потенциальных клиентов, но многим мы отказывали из-за того, что не могли выполнить заказ из-за перегрузки.
KALENDAR.RU
21.03.2012, 13:47
ПА, а ты как то в повседневной жизни ощущаешь то, что отрасль в которой ты работаешь загибается как таковая?) ... тем более под натиском интернета...)))
Конечно - ощущаю. И ты - ощущаешь, только... гм... ладно, не буду :)
Много лет назад я делал не меньше миллиона расчетных книжек в месяц, обеспечивая примерно 80% потребностей Москвы. Выгодность этих заказов намного выше, чем у полноцвета. Потом эти книжки стали печатать персонализированными и я потерял хороший объем.
Упали тиражи журналов, многие закрылись. Типографии, которые их печатали (те, кто не загнулись) пришли на рекламный рынок, где и я болтаюсь.
А еще я ощущаю ЦЕНЫ на полиграфию, которые вдвое ниже европейских. При том, что большинство товаров и услуг у нас вдвое выше. Это что, не показатель?!
Как сказал бы Валера: для визиток, которые ты в настоящий момент представляешь, это не имеет никакого значения
А календари, которые я "в настоящий момент представляю"?!
Вот тебе факт: в прошедшем Сезоне запросы в Яндексе, связанные с печатью календарей упали на 30% по сравнению с предыдущим Сезоном.
А календари, которые я "в настоящий момент представляю"?!
Ну, положим, в настоящий момент календари представляю я. Ты их будешь представлять месяцев через 5-7.
Вот тебе факт: в прошедшем Сезоне запросы в Яндексе, связанные с печатью календарей упали на 30% по сравнению с предыдущим Сезоном.
И что из этого. На мне это никак не сказалось, объемы, по сравнению с предыдущим годом, даже увеличились.
KALENDAR.RU
21.03.2012, 14:59
Ну, положим, в настоящий момент календари представляю я. То, что "ты представляешь" трудно назвать "Календарем", скорее - школьной тетрадкой.
И что из этого. На мне это никак не сказалось, объемы, по сравнению с предыдущим годом, даже увеличились.Это ничего не значит. Во-первых, ты работаешь на другом рынке, они производителей в поисковиках не ищут, во-вторых - ты мог увеличить объемы, откусив чьи-то заказы
npenpecc
21.03.2012, 15:00
На мне это никак не сказалось, объемы, по сравнению с предыдущим годом, даже увеличились.
А все потому, что, уважаемый, у вас сайта нет!
:)
KALENDAR.RU
21.03.2012, 15:03
Teremok,Мне тут подсказали... это я все насчет твоего логотипа. Труба у тебя покосилась - надо кладку поправить :)
Упасть же может - зашибет еще кого...
А все потому, что, уважаемый, у вас сайта нет!:)
Эт точно. Страшно представить, сколько десятков труженников в поте лица отвечают на звонки с сотен сайтов ПА, а в итоге - 10 календарей в день:)
KALENDAR.RU
21.03.2012, 15:15
Зато - каких, у меня что ни календарь - огурчик!
Зато - каких, у меня что ни календарь - огурчик!
У тебя что, салон открылся в Луховицах?
Который год уже про огурцы пишешь.
Или перешел с морковки на огурцы?:)
Или вступил в долю с местным Безенчуком?
KALENDAR.RU
21.03.2012, 15:48
Teremok,Трубу поправь на лого... мичуринец...
Teremok,Трубу поправь на лого... мичуринец...
Вот когда внуки появятся, тогда и поймешь, что детям нравится.
Я так понял по излишне нервной реакции, что не за горами?:)
KALENDAR.RU
21.03.2012, 15:57
Угадал! Я в последние дни действительно подумываю о том, что пора жениться :)
Teremok,Трубу поправь на лого... мичуринец...
Эт не труба - эт крылышко. :)
Угадал! Я в последние дни действительно подумываю о том, что пора жениться :)
Стоит?
Хорошее дело - браком не назовут. ©
:)
KALENDAR.RU
21.03.2012, 16:43
От кого? И - зачем? :)
От кого? И - зачем? :)
От тебя. Ты ж мнишь себя жеребцом.:)
П.С. Назначь себе должность: руководитель гарема.:)
Я еще заканчиваю строительную специальность)может в строители податься?
Раз полиграфия загибается....
KALENDAR.RU
21.03.2012, 18:03
martini,Хороший вариант - будете мне помещение строить :)
KALENDAR.RU, а говорили, что рынок календарей незыблем :)
martini,Хороший вариант - будете мне помещение строить :)
:)договорились!
могу начать проект делать прямо сейчас)к Друпе будут наброски)
Опытные люди говорят, что строительство подвержено гораздо большему кризису, чем полиграфия)
martini, вы ему цену сначала озвучте
martini, вы ему цену сначала озвучте
Цена зависит от помещения, от сложности проекта, от используемых материалов)ну что я Вам рассказываю...собственно, Вы ж это и так прекрасно понимаете)
KALENDAR.RU
21.03.2012, 18:58
martini,У меня на участке стоит здание и есть еще свободное место для строительства. Если Вы уйдете из полиграфии на стройку (давайте на Вашу фотку каску пририсуем?) то я тоже уйду из полиграфии и... стану арендодателем :)
martini,У меня на участке стоит здание и есть еще свободное место для строительства. Если Вы уйдете из полиграфии на стройку (давайте на Вашу фотку каску пририсуем?) то я тоже уйду из полиграфии и... стану арендодателем :)
у меня не за горами диплом)есть отличная возможность проявить свои знания и умения!
Арендодателем помещений, которые я буду строить?
А спрос на аренду есть?)
KALENDAR.RU
21.03.2012, 19:04
martini,Думаю - да, у нас (как в Европе в свое время) идет тенденция перевода производств в Подмосковье, думаю - проблем с клиентами не будет, смогу какую-нибудь типографию приютить
KALENDAR.RU, а что, в европе была тенденция перевода производства в подмосковье?
KALENDAR.RU, а что, в европе была тенденция перевода производства в подмосковье?
:):):):):):):)
KALENDAR.RU
21.03.2012, 20:59
Они бы здесь померли...
KALENDAR.RU
21.03.2012, 23:46
Кстати, тем, кто не едет на Друпу, Теремку в первую очередь, могу посоветовать посетить http://www.printtender.ru/showthread.php?p=237224#post237224
:)
martini, чтобы они здесь не померли глубокоуважаемому типографу нужно облагородить территорию. Ну как театр начинается с вешалки, так и территория должна начинаться с туалета, в просторечьи сортира. Вот собственно проект оного места желательно было бы получить до друпы. Почему до, а не после. Вы как истинная челябинка наверное знаете куда раньше ездили ваши папа и мама по весне будучи студентами. Вот именно тем самым после выставки будет занята голова этого человека. Будет не до сортира. Поэтому поторопитесь.
KALENDAR.RU (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), Может ссылочка тебе поможет в твоих начинаниях:
http://www.bur-club.ru/poster/2084/
Совет, как грится, да любовь:)
KALENDAR.RU
22.03.2012, 09:52
Не, это не диетично :)
Я предпочитаю вот этот: http://www.restorangroup.ru/rus/7fridays/
KALENDAR.RU
22.03.2012, 10:02
А если ты такой привередливый - на друпу не едешь, Сибирь вызывает у тебя отрицательные ассоциации, так может тебе свою выставку организовать?
"Теремок. Квартальные календари" (Теремок КВАКАЛ)
Лого мы тебе сделаем (берем твой домик и сажаем рядом жабу какую-нибудь), да и вообще поможем с организацией...
Не, это не диетично :)
Я предпочитаю вот этот: http://www.restorangroup.ru/rus/7fridays/
Спасибо за приглашение!:)
так может тебе свою выставку организовать?, поможем с организацией...
В Люберцах перед кладбищем? Лучше уж Вы к нам.
А у меня всегда действующая экспозиция в Ашанах.
KALENDAR.RU
22.03.2012, 11:28
Teremok,Расскажите, пожалуйста чуть подробнее. Как действует Ваша экспозиция? ЧТо там интересного? Какой эффект? Имеет ли смысл заменить поездку на Друпу поездкой в Ашан на Вашу, извините, экспозицию?
Имеет ли смысл заменить поездку на Друпу поездкой в Ашан на Вашу, извините, экспозицию?
Для Вас, безусловно, - нет.
Ведь в Ашане подают только разогретые пиццы с пепсей, брецелей нет, пива нет.
Правда все остальное - совсем как на Друпе: куча совершенно неинтересных стендов, где не кормят.
KALENDAR.RU
22.03.2012, 12:09
Интересно, почему на Полиграфинтер все ездят, а на Друпу - смысла нет? Добраться до Друпы зачастую проще, чем до Крокуса... один раз мы с Валерой там на несколько часов зависли - Путин катался по МКАДу.
Добраться до Друпы зачастую проще, чем до Крокуса...
Это все от того, что в Люберцах нет метро.
П.С. Я тоже как-то раз к ВАМ часа два по Люберцам добирался(Путина там точно не было).
KALENDAR.RU
22.03.2012, 12:22
Сейчас все изменилось - строят новые развязки. В любом случае от Выхино утром до производства я спокойно доезжаю за 15 минут. А вот от Выхино до Кузьминок - полчаса в лучшем случае, а зачастую - больше часа. Чесслово - ходил бы пешком, так быстрее, но вот назад из Кузьминок доезжаю быстро
В противоход всегда быстро ездить. Я вот тоже утром к себе на производство за 30-40 минут добираюсь. А в офис - пешком(могу за 7 минут), но еду(3-5 минут).
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot