X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Ватер и всё такое... крыша едет неподетски! - Полиграфические услуги
новый форум для типографий и заказчиков
 

Вернуться   Полиграфические услуги > Общие вопросы > Всякое разное...
Реклама на сайте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.10.2009, 00:41   #1
AMGrafix
Ветеран ПТ
 
Аватар для AMGrafix
 
Asteroids Champion! Space Invaders Champion! Tetris Champion! Snake Champion! Breakout Champion!
Регистрация: 09.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 4,672
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 646 раз(а) в 401 сообщениях
Рейтинг мнений: 2
Вес репутации: 30
Репутация: 649 (а что это?)
По умолчанию Ватер и всё такое... крыша едет неподетски!

Люди добрые, тут такое дело...

Решил я у себя на производстве установить систему очистки водопроводной воды... и чуяло моё сердце, что дело это тёмное, но я даже и непредставлял себе, на сколько оно тёмное... Уже который день пытаюсь понять и разобраться ... и чем болше я узнаю, тем болше я понимаю, что нихрена не понимаю...

Приходят дядьки какие то, или же по телефону со спецами разговариваю... а они мне такой бред несут (продавцы ведь, им бы только впарить)... чувствую разводят неподетски... стоячие волны... ионочудные смолы, манометры, литры в час, обратные менбраны и форсунки...


Ну это всё приамбула. Задача такова: Требуется произвести очистку холодной воды с жёсткостью выше среднего значения, с последующей её обмягчении. Эта чистая и обмягчённая вода должна поступать в форсунки распылителей увлажнителя низкого давления... ну и пить что бы можно было (альтернатива содержимого кулерных бутылей)... ну и в холодильник увлажнения печатных машин что бы эту воду заливать.


Как бы с предварительно механической очисткой всё понятно, 50-100 микронная сетка + 1или2или3 последовательных 20" фильтра с различными фильтрующими элементами, возможно регулятор давления при необходимости.

А вот как воду смягчить? Чем? Какое решение менее затратное по его стоимости/содержания и энергопотребление?
Понятно, что всё зависит от объёма потребляемой воды... ну скажем от 500 до 1000 м3 в сутки...

На сколько я понял есть два основных принципа смягчения воды:
1) С помощью ионообменной смолы
2) Установки обратного осмоса

???
А!?
Может кто нибудь сталкивался с подобной дилемой?

Чему отдать предпочтение? Как затратить минимум денежных средств на старте и в процессе эксплуатации?


Спасибо за ранее всем отвечающим по существу головной боли...
AMGrafix вне форума   Ответить с цитированием




Старый 23.10.2009, 00:45   #2
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Ответ: Ватер и всё такое... крыша едет неподетски!

Андрей, а до субботы ждет? Я посмотрю свою систему на даче, там все это есть вроде. Или могу дать спеца, который мне все это делал, я с ним работаю больше десяти лет
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 00:50   #3
AMGrafix
Ветеран ПТ
 
Аватар для AMGrafix
 
Asteroids Champion! Space Invaders Champion! Tetris Champion! Snake Champion! Breakout Champion!
Регистрация: 09.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 4,672
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 646 раз(а) в 401 сообщениях
Рейтинг мнений: 2
Вес репутации: 30
Репутация: 649 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Ватер и всё такое... крыша едет неподетски!

Дай, а!

Мне как раз полу бытовая - полупромышленная нужна... Я хоть поговорю, возможно как с не заинтересованном в продаже человеком...

А вообще, если усложнить задачу, то я хотел бы ещё уровень pH регулировать системой подготовки воды. Но это уже высший пилотаж, хотя бы начать и последовательно к этому двигаться...

Полюбому, на ПИ, ещё в увлажнителях поковыряюсь... и после этого начну предмонтаж с воды...
AMGrafix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 00:59   #4
brosko
Ветеран ПТ
 

Регистрация: 22.01.2007
Адрес: ЭЛИСТА
Сообщений: 3,937
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 97 раз(а) в 87 сообщениях
Рейтинг мнений: 9
Вес репутации: 22
Репутация: 102 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Ватер и всё такое... крыша едет неподетски!

а кипятить нельзя? .
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 01:08   #5
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Ответ: Ватер и всё такое... крыша едет неподетски!

Cолью смягчают. Покупаешь мешками и закладываешь в фильтр.
Осмос — не для потока. Там в час по чайной ложке.

Пить все это добро — не рекомендую.

Ты съездий к Кудрявцеву посмотри. У него все чин-чинарем...
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 01:10   #6
brosko
Ветеран ПТ
 

Регистрация: 22.01.2007
Адрес: ЭЛИСТА
Сообщений: 3,937
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 97 раз(а) в 87 сообщениях
Рейтинг мнений: 9
Вес репутации: 22
Репутация: 102 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Ватер и всё такое... крыша едет неподетски!

У нас в деревне был способ:
1. Взять воду из колодца.
2. Залить в деревянную кадку.
3. Взять кремень и куски коры дуба.
3.1 Размельчить кору дуба.
3.2 Перемешать кору с мёдом.
4. В кадку с водой опустить кремень и кору с мёдом в мешке из марли.
5. Оставить на пару часов (не более 4-х).
6. Процедить через чистую марлю.

Кора (в купе с мёдом и кремнем) "всасывала" все инородные примеси. Вода становилась прозрачной, без вкуса и запаха!
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 01:15   #7
brosko
Ветеран ПТ
 

Регистрация: 22.01.2007
Адрес: ЭЛИСТА
Сообщений: 3,937
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 97 раз(а) в 87 сообщениях
Рейтинг мнений: 9
Вес репутации: 22
Репутация: 102 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Ватер и всё такое... крыша едет неподетски!

Удаление из воды солей Сa2+ и Mg2+ в процессе подготовки воды называется смягчением. Выборочное извлечение солей жесткости можно осуществлять тремя способами:

- реагентное смягчение;
- ионный обмен;
- нанофильтрация.

Электрохимическая обработка

Электрохимический метод смягчения воды открыт недавно. В прошлом он выдвигался для переработки солевых остатков, в том числе регенератов приборов смягчения воды, в целях продления их службы.

При нахождении воды между электродами осуществляется перечень физико-химических реакций с появлением устойчивых комплексов солей, то есть соли жесткости не удаляются из воды, чего можно добиться вышеперечисленными методами, а превращаются в форму с меньшим коэффициентом растворимости.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 01:17   #8
magneto
Ветеран ПТ
 
Аватар для magneto
 
Hexxagon Champion!
Регистрация: 24.03.2006
Адрес: SPb
Сообщений: 7,315
Сказал(а) спасибо: 1,615
Поблагодарили 1,142 раз(а) в 812 сообщениях
Рейтинг мнений: 71
Вес репутации: 37
Репутация: 1179 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Ватер и всё такое... крыша едет неподетски!

А жёсткость у вас какая, в смысле состава солей - железо преобладает, или кальций/магний?
Когда я занимался подобным оборудованием в оборонке - у нас ионообменные колонки стояли. Их удобство в том, что они легко регенерируются.
ЗЫ Смягчение полифосфатами, как пишет EXpressprePRINT, большей частью самообман - заменяем одни соли другими (главный плюс - при кипячении накипи не получается).
__________________
Если не можешь сделать свою родину хорошей страной, сделай хорошую страну своей родиной.
magneto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 02:23   #9
AMGrafix
Ветеран ПТ
 
Аватар для AMGrafix
 
Asteroids Champion! Space Invaders Champion! Tetris Champion! Snake Champion! Breakout Champion!
Регистрация: 09.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 4,672
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 646 раз(а) в 401 сообщениях
Рейтинг мнений: 2
Вес репутации: 30
Репутация: 649 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Ватер и всё такое... крыша едет неподетски!

А разве ионообменники реагенирируются не с помощью солей? Я так понимаю ионная смола у всех смягчителей разная, а сами установки по большому счёту отличаются друг от друга расходом этой соли в процессе реагенирации.

Кирилл, наверное про 2 разные системы говорит соль для иона, и осмос как малопроизводительный поток. Кирилл, я не знаю Кудрявцева ...

Меня здорово смущает электрохимическая обработка (стоячая волна), как бы пишут, что всё просто, а результат такой же, при разнице в стоимости почти 100(!) раз. А так вроде как это вовсе не смягчение воды... типа смягчение, но не совсем смягчение. Это просто отделение примесей от их активного состояния в пасивное, т.е. всякая хрень не наслаивается на стенках в виде тромбов, а сливается с потоком воды... Но КАК оно понижает содержание железа и прочей кальцеево магневой заразы?
AMGrafix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 03:12   #10
AMGrafix
Ветеран ПТ
 
Аватар для AMGrafix
 
Asteroids Champion! Space Invaders Champion! Tetris Champion! Snake Champion! Breakout Champion!
Регистрация: 09.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 4,672
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 646 раз(а) в 401 сообщениях
Рейтинг мнений: 2
Вес репутации: 30
Репутация: 649 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Ватер и всё такое... крыша едет неподетски!

х.з. ???
Померил из крана, вернее кранов...

pH = 6.89 (горячая вода) и 7,2 - холодная

Электропроводность = 270 - в горячей воде и 248 - в холодной.
AMGrafix вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
   
» Визитки
» Календари
» Буклеты
» Листовки
» Брошюры
» Плакаты
» Стерео-варио печать
» Офсетная печать
» Цифровая печать
» Широкоформатная печать
» Сувенирная продукция
» Шелкография
» Дизайн полиграфии
» Полиграфические услуги
» Верстка
» Фотовывод и цветопроба



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:51. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4