Просмотр полной версии : о картошке
Вот чисто спортивно интересно. Говорят неурожай картошки, в связи с чем она дорожает. При подорожании обычно объемы продаж падают. Но все понимают, что объем производства упал и создался как бы дефицит продукции. Вопрос. На данный момент объем продаж картофеля понизился или возрос?
KALENDAR.RU
27.10.2013, 17:14
brosko,Дима, не пытайся понять логику нашей экономики и ценообразования - свихнешься
npenpecc
27.10.2013, 18:53
Это ж как с добычей нефти и стоимости бензина.
:)
brosko,Дима, не пытайся понять логику нашей экономики и ценообразования - свихнешься
А что, в Ирме, кроме сайта с ромайорами, есть еще и экономика с ценообразованием?
KALENDAR.RU, не, ну а зачем понимать? Хотелось получить информацию из первых, так сказать, рук.
KALENDAR.RU
27.10.2013, 22:58
А что, в Ирме, кроме сайта с ромайорами, есть еще и экономика с ценообразованием?
Саш, а хочешь я тебе, ПОЧТИ бесплатно нарисую крупными штрихами сравнительную экономику Ромайора и Роланда? При печати по рыночным ценам...
Саш, а хочешь я тебе, ПОЧТИ бесплатно нарисую крупными штрихами сравнительную экономику Ромайора и Роланда? При печати по рыночным ценам...
Попробуй. Только сначала обозначь эти цены.
KALENDAR.RU
27.10.2013, 23:38
Teremok,Так в свое время еще Садовников тут написал, что с четырехкраски (большой) снимает штуку баксов в смену без бумаги. Я офигел, пришел Нагаев и написал, что Сергей ошибается, они снимают побольше.
Но на самом деле так и есть в среднем. Штуку, если очень повезет - две.
Ты будешь оспаривать эти цифры?
А я потом (на основании рыночных цен на мелочевку) покажу, сколько снимается в смену с ромайора.
Потом сравним расходы и... ты будешь у меня в ногах валяться, пытаясь обменять свой Роланд на мой Ромайор
У тебя опять попытка сравнения жопы с пальцем. Ну, причем здесь сс и все остальные. Ты говорил о рыночных ценах, вот и обозначай их.
KALENDAR.RU
28.10.2013, 10:13
Ну, причем здесь сс и все остальные. Ты говорил о рыночных ценах, вот и обозначай их.
Посмотри внимательно, Саша, я же ясно написал:
Но на самом деле так и есть в среднем. Штуку, если очень повезет - две. Ты будешь оспаривать эти цифры?
Таким образом, я утверждаю, что совершенно спокойно куплю смену четырехкраски А2 за 30 000 рублей.
И еще утверждаю, что это - актуальная рыночная цена. Бывают конечно ситуации (Сезон или особо выгодная работа), когда в смену получается существенно больше, но в среднем, с учетом реальной загрузки - примерно так.
Будешь оспаривать?
Будешь оспаривать?
Не уподобляйся полупаку. Это он выхватывает что-то одно из общего и делает на этом основании ничего не значащие выводы.
Я не спорю с конкретной ценой, хотя она в среднем больше), но, с тем же успехом, я могу купить смену ромайора за 3-5 тыр. И что? Где здесь средний рынок?
KALENDAR.RU
28.10.2013, 10:54
Не уподобляйся полупаку. Это он выхватывает что-то одно из общего и делает на этом основании ничего не значащие выводы. Я не спорю с конкретной ценой, хотя она в среднем больше), но, с тем же успехом, я могу купить смену ромайора за 3-5 тыр. И что? Где здесь средний рынок?
Саша, давай еще раз. Я утверждаю, что в среднем в смену на четырехкраске А2 зарабатывается ПРИМЕРНО 30 000 рублей без бумаги.
Если у тебя есть другие данные - озвучь, я не настаиваю на безусловном знании рынка.
Договоримся, какую цифру принять и я озвучу средние (а не мои) данные по работам, которые у меня делает ромайор. Рыночные средние данные
я тут должен поддержать ПА
его Ромайор должен остаться в строю
Он - олицетворение или лучше сказать реинкарнация тех самых эпических Ромайоров, на которых печатали полноцвет в многочисленных народных преданиях.
Саша, давай еще раз. Я утверждаю, что в среднем в смену на четырехкраске А2 зарабатывается ПРИМЕРНО 30 000 рублей без бумаги.
Если у тебя есть другие данные - озвучь, я не настаиваю на безусловном знании рынка.
Договоримся, какую цифру принять и я озвучу средние (а не мои) данные по работам, которые у меня делает ромайор. Рыночные средние данные
Некорректно. Но давай продолжим пока. Посмотрим, какие ты цифры озвучишь.
П.С. Сегодня я буду сильно занят, но, при случае, не поленюсь и обзвоню владельцев раритетов.
П.П.С. Антей вот продает ромайор, пусть тоже цены озвучит. И загрузку.
на которых печатали полноцвет в многочисленных народных преданиях.
На пьедестал его, как катюшу.
А цвет и я, в бытность мою хозяином 3 ромайоров и одного доминанта печатал. Один раз. Тираж сделал. Отход-70%. Больше не пытался.
KALENDAR.RU
28.10.2013, 11:21
Некорректно.Что именно?
Саша, еще один маленький нюанс: давай говорить не об оборудовании (во всяком случае - пока), а о видах изделий или печати. То есть, неважно, Роланд это, Гедель или Райоби тяжелого класса. Мы говорим о рыночных ценах на продукцию, которую печатают подобные машины.
То же самое - с ромайором.
Итак, если ты не возражаешь принципиально против того, что за смену печати на подобной машине зарабатывается ПРИМЕРНО 30 000 рублей, я покажу, сколько НА МЕЛОЧЕВКЕ зарабатывает машина типа ромайора. Могу на примере моих ромайоров, могу - в общем виде, мне пофиг - мои реальные данные совпадают со среднестатистическими.
Что именно?
То, что ты пытаешься показать.
Неправильно считать, что ромайоры делают тиражи только по 100-200 шт, а А2 - только от 10-20 тыс.
EXpressprePRINT
28.10.2013, 12:08
Я не спорю с конкретной ценой, хотя она в среднем больше), но, с тем же успехом, я могу купить смену ромайора за 3-5 тыр. И что? Где здесь средний рынок?
ПА, офсет — это не моя область, но тут вам правильно говорят.
Если смена грузовика стоит меньше, чем вы, искорячившись, можете заработать на чаевых, развозя визитки на велосипеде без цепи, это не значит, что велосипед эффективнее.
Если смена грузовика стоит меньше, чем вы, искорячившись, можете заработать на чаевых, развозя визитки на велосипеде без цепи, это не значит, что велосипед эффективнее.
если у ПА нет гаража, водителя и самого грузовика, а есть десяток велосипедистов, то проще как-раз сидеть у реки и ждать, пока по ней проплывет грузовик
я покажу, сколько НА МЕЛОЧЕВКЕ зарабатывает машина типа ромайора.
Не забудь при этом учесть затраты на менеджеров и бухгалтеров. Тебе же понятно,что 10 и 100 заказов в день несут разные затраты
KALENDAR.RU
28.10.2013, 14:20
То, что ты пытаешься показать. Неправильно считать, что ромайоры делают тиражи только по 100-200 шт, а А2 - только от 10-20 тыс.
Погоди. Пока я пытаюсь показать только одно: смена А2 четырехкраски стоит порядка 30 000 рублей без бумаги. В среднем. Вне зависимости от тиражей. Разумеется, есть диапазон тиражей, которые выгодно делать на этой машине и я говорю о них. Понятно, что если на А2 печатать по рыночным ценам визитки тиражами по 100 штук, разоришься сразу.
Поэтому давай так: либо соглашайся с цифрой 30 000, либо назови другую.
Кстати, я могу, если надо, ее и обосновать не только фактом, но и стоимостью приладки-прогона.
Если смена грузовика стоит меньше, чем вы, искорячившись, можете заработать на чаевых, развозя визитки на велосипеде без цепи, это не значит, что велосипед эффективнее.
Кирилл, не путай меня и оставь ты эти "грузовики-велосипеды". И общие слова - тоже.
Есть рыночная стоимость смены А2 четырехкраски, то есть, сколько обычно в смену удается на ней заработать. И есть расходы на эти работы (аренда, зарплата и т д)
И есть то же самое у ромайора. При этом понятно, что, поскольку структура заказов другая, то и расходы другие (больше работы менеджера и т д)
Вот я и предложил Теремку сравнить.
Начали с Четырехкраски А2, я дал свои цифры, если у тебя есть другая инфа - дай, если нет - не надо мне общих рассуждений про велосипеды.
KALENDAR.RU
28.10.2013, 14:21
Не забудь при этом учесть затраты на менеджеров и бухгалтеров. Тебе же понятно,что 10 и 100 заказов в день несут разные затратыНе забуду, конечно, а если забуду - ты меня поправишь.
EXpressprePRINT
28.10.2013, 16:37
Кирилл, не путай меня и оставь ты эти "грузовики-велосипеды". И общие слова - тоже.
Есть рыночная стоимость смены А2 четырехкраски, то есть, сколько обычно в смену удается на ней заработать. И есть расходы на эти работы (аренда, зарплата и т д)
И есть то же самое у ромайора. При этом понятно, что, поскольку структура заказов другая, то и расходы другие (больше работы менеджера и т д)
Так, зашибись.
Теремок говорит, что смена Ёмаера стоит 5 тысяч.
Сравниваю 30 и 5... Хмм... Дайте подумать... Тридцать, вроде, лучше? Нет?
KALENDAR.RU
28.10.2013, 16:51
EXpressprePRINT,Извини, но я не верю, что ты все это сказал серьезно. Тогда - зачем?
Мы говорим о средней стоимости смены, то есть о том, сколько смена зарабатывает, печатая по рыночным ценам. Понятно, что в некоторых случаях, когда кто-то демпингует или простаивает, он может продать смену за копейки.
Повторюсь: я утверждаю, что смена четырехкраски стоит примерно 30 000.
Смена ромайора стоит, конечно в среднем, больше пяти в разы. Если говорить о печати по среднерыночным ценам той продукции, которую может печатать ромайор. По качеству и тиражам.
А что лучше - следующий вопрос, тут надо же не только доходы, но и расходы учитывать.
EXpressprePRINT
28.10.2013, 17:05
ПА, вы сейчас пытаетесь сказать, что ездите на велосипеде лучше, чем водите грузовик. Только и всего.
EXpressprePRINT
28.10.2013, 17:07
http://www.inpic.ru/pic/5097-9ae2fde2.jpg
KALENDAR.RU
28.10.2013, 17:16
ПА, вы сейчас пытаетесь сказать, что ездите на велосипеде лучше, чем водите грузовик. Только и всего.
Кирилл, мне трудно с тобой обсуждать эту тему - ты не говоришь ничего конкретного, а мне эти "велосипеды" и "грузовики" как-то... даже не знаю, как сказать.
Если в моих выкладках ты видишь ошибку - скажи, только конкретно.
Ты никак не хочешь понять, о чем я говорю. А говорю я в данном случае, в общем виде. Пойми, речь идет вовсе не о том, сколько денег в типографии ИРМ-1 приносит ромайор! То есть, речь идет не о ситуации в моей типографии, и даже не о ромайоре. И не о Роланде.
И не о том, что ромайор лучше роланда.
Речь идет о ситуации с ЦЕНООБРАЗОВАНИЕМ на "роландовских" и "ромайорных" тиражах.
Поэтому, ПОЖАЛУЙСТА, перестань говорить ОБО МНЕ.
EXpressprePRINT
28.10.2013, 17:25
Кирилл, мне трудно с тобой обсуждать эту тему - ты не говоришь ничего конкретного, а мне эти "велосипеды" и "грузовики" как-то... даже не знаю, как сказать.
Если в моих выкладках ты видишь ошибку - скажи, только конкретно.
Ты никак не хочешь понять, о чем я говорю. А говорю я в данном случае, в общем виде. Пойми, речь идет вовсе не о том, сколько денег в типографии ИРМ-1 приносит ромайор! То есть, речь идет не о ситуации в моей типографии, и даже не о ромайоре. И не о Роланде.
И не о том, что ромайор лучше роланда.
Речь идет о ситуации с ЦЕНООБРАЗОВАНИЕМ на "роландовских" и "ромайорных" тиражах.
Поэтому, ПОЖАЛУЙСТА, перестань говорить ОБО МНЕ.
Ну, и что там с ценообразованием?
Что ромайор делает ЛУЧШЕ? И, соответственно, это можно продавать дороже?
KALENDAR.RU
28.10.2013, 17:35
Ну, и что там с ценообразованием?
Хороший вопрос - даже не знаю, что ответить сходу. но если ты не будешь мешать и писать про "велосипеды" и "грузовики" - мы получим ответ быстрее.
Что ромайор делает ЛУЧШЕ?
С точки зрения качества печати - ничего, разумеется.
Но некоторые виды продукции, например, самокопирка с несложным макетом, он делает с таким качеством, которое устраивает абсолютное большинство клиентов.
И, главное, он делает это с меньшей себестоимостью. Ну, если речь идет о малых тиражах.
Но, опять-таки, нельзя сравнивать ромайор и четырехкраску так, как пытаешься ты - они предназначены для разных видов продукции. Полноцвет печатать на ромайоре невыгодно по многим причинам, в том числе и потому, что он не даст продаваемого качества, да и себестоимость будет выше, чем на четырехкраске, удел ромайора - чернуха.
А на четырехкраске формата А2 невыгодно печатать чернуху, да еще и малыми тиражами.
Поэтому мы говорим тут не о качестве, а о деньгах, которые на рынке платят за разные виды продукции - за ромайоровскую и роландовскую.
И ни в коем случае не сравниваем роланд и ромайор как оборудование.
EXpressprePRINT
28.10.2013, 17:50
А на четырехкраске формата А2 невыгодно печатать чернуху, да еще и малыми тиражами.
Невыгоднее, чем на Ромайоре? Почему конкретно?
KALENDAR.RU
28.10.2013, 19:01
Ровно по той же причине, по которой на тысячном ксере невыгодно заниматься черно-белым копированием "на улицу", ну6 типа ксерокопии справок и паспортов делать
EXpressprePRINT
28.10.2013, 19:08
Ровно по той же причине, по которой на тысячном ксере невыгодно заниматься черно-белым копированием "на улицу", ну6 типа ксерокопии справок и паспортов делать
1. У тысячного ксера нет сканера. Он не может копировать.
2. А если он полностью выкуплен?
3. Т.е., когда вы все объясните, я "буду валяться у вас в ногах", пытаясь обменять тысячный ксер на обычный настольный?
KALENDAR.RU
28.10.2013, 19:12
1. У тысячного ксера нет сканера. Он не может копировать.
Хорошо, не копировать, а печатать чернуху тиражами по паре листиков
2. А если он полностью выкуплен?
А что это меняет? Для каждого изделия есть оптимальный набор оборудования.
Чернуху (офсетную) лучше печатать на машине 1+0 или 1+1
Малые тиражи лучше печатать на формате А3. Хотя бы потому, что там формы меньше стоят и приладка сама по себе быстрее.
EXpressprePRINT
28.10.2013, 19:16
Хорошо, не копировать, а печатать чернуху тиражами по паре листиков
Да, запросто. Просто, накуа?
Но, вы то пытаетесь доказать, что пара листиков — это безумно выгодно.
Ну, тогда и я могу.
А что это меняет? Для каждого изделия есть оптимальный набор оборудования.
Чернуху (офсетную) лучше печатать на машине 1+0 или 1+1
Малые тиражи лучше печатать на формате А3. Хотя бы потому, что там формы меньше стоят и приладка сама по себе быстрее.
А если все автоматическое? Вы не попутали "оптимальный набор" с "достаточным"?
Чаще избыточный набор подходит еще лучше. Другое дело, что он дороже и его надо окупать. Но, вы-то про стоимость ничего не говорите. Наоборот — "Что это меняет".
EXpressprePRINT
28.10.2013, 19:17
Да, и еще.
Малые тиражи лучше печатать на формате А3.
А если они формата А2? Такое бывает...
KALENDAR.RU
28.10.2013, 19:22
Да, запросто. Просто, накуа?
Не получится - не заработаешь. Пионер с маленьким ксероксом тебя сделает на раз
Но, вы то пытаетесь доказать, что пара листиков — это безумно выгодно. Ну, тогда и я могу.
Я не пытаюсь это доказать. Я пытаюсь доказать совсем другое, а ты не хочешь понять. Странно даже...
"Пара листиков" - выгодно, если у тебя есть соответствующее оборудование и структура.
EXpressprePRINT
28.10.2013, 19:24
Не получится - не заработаешь. Пионер с маленьким ксероксом тебя сделает на раз
Блин, солидный ответ.
Почему сделает-то, откройте страшную тайну?
KALENDAR.RU
28.10.2013, 19:34
Блин, солидный ответ.
Мне просто казалось, что это - очевидно.
Почему сделает-то, откройте страшную тайну?
Потому, что неважно, купил ты (не ты лично, а вообще) за свои или в лизинг. Если в лизинг - ты должен платить лизинговой компании, если за свои - окупать вложения. Да, деньги разные, но все равно - очень существенные.
И помещение под Ксер-1000 нужно больше, чем под маленький настольный ксерокс. То есть - аренда дороже.
А если заточиться под печать единичных экземпляров чернухи ПО РЫНОЧНЫМ ЦЕНАМ, то дневная выручка будет у вас обоих примерно одинаковая. А расходы больше у тебя, вот и все.
Именно поэтому заниматься черно-белым копированием (или распечаткой по несколько листиков) на Ксере-1000 невыгодно. И на Прошке невыгодно - на продукции, свойственной каждой из этих машин в единицу времени заработаешь на порядок больше.
EXpressprePRINT
28.10.2013, 19:40
Именно поэтому заниматься черно-белым копированием (или распечаткой по несколько листиков) на Ксере-1000 невыгодно. И на Прошке невыгодно - на продукции, свойственной каждой из этих машин в единицу времени заработаешь на порядок больше.
Это паноптикум какой-то...
Так, чем же тогда лучше ромайоры?
EXpressprePRINT
28.10.2013, 19:41
Итак, мы перешли к стоимости оборудования. Наконец-то.
Ну, а если все давно куплено и окуплено?
А если рынок колбасит и роланд можно купить совсем недорого?
KALENDAR.RU
28.10.2013, 20:18
Так, чем же тогда лучше ромайоры?
Лучше чем... что?! Чем Роланд? Они явно хуже, ты чего?! Еще раз говорю - я не сравниваю ромайор с Роландом, это же нелепо. Я Теремку совсем о другом говорю.
Посмотри еще раз.
Итак, мы перешли к стоимости оборудования. Наконец-то. Ну, а если все давно куплено и окуплено? А если рынок колбасит и роланд можно купить совсем недорого?
И что? В чем вопрос? На чем лучше выгоднее печатать чернуху МАЛЫМ тиражом? На ромайоре, даже если Роланд тебе просто подарили. Хотя бы потому, что выгоднее печатать малый тираж на формате А3. И еще потому, что обслуживание (ремонт, запчасти) на ромайор несоизмеримо дешевле. И еще потому, что (если мы говорим о чернухе малым тиражом), что РЕАЛЬНО опытный "ромайорщик" прилаживается за 5 минут. И т. д.
Но, ЕЩЕ РАЗ, я не сравниваю оборудование вообще, я сравниваю рентабельность разных видов продукции.
EXpressprePRINT
28.10.2013, 21:51
И что? В чем вопрос? На чем лучше выгоднее печатать чернуху МАЛЫМ тиражом? На ромайоре, даже если Роланд тебе просто подарили. Хотя бы потому, что выгоднее печатать малый тираж на формате А3. И еще потому, что обслуживание (ремонт, запчасти) на ромайор несоизмеримо дешевле. И еще потому, что (если мы говорим о чернухе малым тиражом), что РЕАЛЬНО опытный "ромайорщик" прилаживается за 5 минут. И т. д.
Не факт, не факт, не факт.
Не специалист я в Ромайорах, к сожалению. Или к счастью.
Но, подозреваю, что там та же ситуация, что и с Ладами. Ремонт дешевле. И запчасти дешевле. А стоимость владения — выше.
Кроме того, суть в том, что на "более лучшем" оборудовании обычно проще печатать и многотиражную качественную продукцию, но и ваше высокорентабельное говно тоже.
EXpressprePRINT
28.10.2013, 21:54
Вы же привели в пример Ксер 1000.
На нем все, абсолютно все, кроме копирования, делать легче и дешевле, чем на любой маленькой машинке.
Занимает больше места? Но я могу делать на нем и вашу высокорентабельную продукцию и свои низкорентабельные длинные тиражи.
KALENDAR.RU
28.10.2013, 22:14
Не факт, не факт, не факт.
Убедительно.
Не специалист я в Ромайорах, к сожалению. Или к счастью.Может тогда и не стоит о них рассуждать? Ну, как ты говоришь "на грани компетенции".
Тем более, что речь идет(сто раз повторял) не об оборудовании, а о продукции.
Но, подозреваю, что там та же ситуация, что и с Ладами. Ремонт дешевле. И запчасти дешевле. А стоимость владения — выше.
Ключевое слово - "подозреваю". Не буду тебя разубеждать - лениво, тем более, что никакой пользы тебе это не принесет - ты же не подумываешь о покупке ромайора.
Более того, бесспорно, что ромайор - полностью устаревшая машина. Не позволяющая печатать качественную продукцию, тот же полноцвет, не только стабильно, но и с разумной себестоимостью.
Но насчет стоимости владения - нет, ты неправ, тут не та же ситуация, что с Ладами.
Кроме того, суть в том, что на "более лучшем" оборудовании обычно проще печатать и многотиражную качественную продукцию, но и ваше высокорентабельное говно тоже.
Кирилл, серьезно, зачем употреблять подобные выражения? Это же элементарно неприлично. ну, понимаю, в горячем споре вырвется, да и то, когда ГОВОРИШЬ, а не пишешь, а так - не понимаю.
Да и откуда в принципе такое отношение к фирменным бланкам, черно-белым брошюркам, просто к бланкам, к самокопирке и т. д.
Вы же привели в пример Ксер 1000. На нем все, абсолютно все, кроме копирования, делать легче и дешевле, чем на любой маленькой машинке. Занимает больше места? Но я могу делать на нем и вашу высокорентабельную продукцию и свои низкорентабельные длинные тиражи.
А это ты к чему? Ты хочешь сказать, что готов заниматься распечаткой черно-белых листиков тиражами 1-2 штуки? И утверждаешь, что рентабельность при этом у тебя будет не ниже, чем при печати того, что ты печатаешь сейчас?
EXpressprePRINT
28.10.2013, 22:23
А это ты к чему? Ты хочешь сказать, что готов заниматься распечаткой черно-белых листиков тиражами 1-2 штуки? И утверждаешь, что рентабельность при этом у тебя будет не ниже, чем при печати того, что ты печатаешь сейчас?
Почему она должна быть ниже? Ведь, продукция-то высокорентабельная?
Рентабельность изготовления этой продукции на Xerox 1000 не ниже, чем на маленькой машинке. Если же, по-вашему, рентабельность продукции, которую Ксер может делать, в отличие от этой маленькой машинки еще выше, то в чем казус-то?
По всем, по всем параметрам Ксерокс 1000 получается рентабельней.
EXpressprePRINT
28.10.2013, 22:28
Теперь, вернемся к Ромайорам.
Еще раз повторимся, что дело не в цене оборудования, так?
Значит, все-таки, в стоимости владения? Именно, в дешевизне ремонта и запчастей?
И в том, что прилаживаться на нем проще, чем на нормальной машине?
KALENDAR.RU
28.10.2013, 22:28
Потому, что Ксер-1000 - машинка с большими возможностями, в час она может заработать денег в разы больше (если заниматься тем, для чего она предназначена и чем ты, я надеюсь, занимаешься), чем занимаясь копированием или распечаткой чернухи сверхмалыми тиражами.
Это еще и обусловлено рыночными ценами на те или иные виды продукции на цифре.
Цены на цифровую чернуху крайне низкие именно потому, что эти работы обычно делают "студенты с принтером", которые... ну, дальше ты знаешь.
KALENDAR.RU
28.10.2013, 22:33
Теперь, вернемся к Ромайорам.
ЗАЧЕМ???!!!
Еще раз повторимся, что дело не в цене оборудования, так?
Если говорить в общем виде - то и в цене тоже. Но, разумеется, не только в цене.
Значит, все-таки, в стоимости владения? Именно, в дешевизне ремонта и запчастей?
И в этом тоже. Но, опять-таки - не только.
И в том, что прилаживаться на нем проще, чем на нормальной машине?Если говорить в общем виде - нет, не так. Прилаживаться (на чернуху) лучше на Райоби, чем на ромайоре.
Погоди, мы опять (что за привычка-то?!) говорим одновременно каждый о своем.
Ты чего хочешь доказать? Что ромайор - устаревшая морально машина? Да, согласен.
Что Гедель (или Роланд) печатает лучше, чем ромайор? Да, согласен.
Что если есть возможность купить НЕ ромайор, то лучше купить не ромайор? Да, согласен, с одной оговоркой: если этот НЕ ромайор может делать все то, что делает ромайор.
Или ты все-таки сводишь все к моей ситуации? Если к моей, то тут тоже все непросто, если интересно - могу рассказать (уж не знаю, зачем это тебе, но - могу)
Очень мне сейчас неудобно писать, но трудно пропустить эту пургу ПА.
Так и представил себе очередь иэ 30-60 тысяч человек, которые ежедневно несут свои кровные 1-2 листочка в Люберцы.:)
KALENDAR.RU
28.10.2013, 23:23
Очень мне сейчас неудобно писать
Сначала хотел прокомментировать, потом пожалел :)
Так и представил себе очередь иэ 30-60 тысяч человек, которые ежедневно несут свои кровные 1-2 листочка в Люберцы
Саша, тебе еще и читать неудобно, не только писать - про один-два листочка я говорил Кириллу применительно к его Ксероксу-1000.
Разумеется, на офсете мы подобные тиражи не делаем.
Итак, когда ты... гм... сможешь писать, ответь, все-таки,согласен ли ты с тем, что Четырехкраска А2 (не твоя лично, а среднестатистическая) зарабатывает в смену без бумаги порядка 30 000 рублей или у тебя есть другие данные.
Если нет данных и ты мне на слово не веришь - я могу привести тебе прайсы с сайтов известных типографий.
А я могу дать тебе телефоны живопырок с ромайорами. Торгуйся сам. Но, за 3-5 тыр отвечаю. Одновременно могу рассказать о заказах, которые приносят по несколько лямов в месяц. И что?
Следующая пурга должна быть про то, что владельцы киоска более успешны, чем ритейлеры.
KALENDAR.RU
28.10.2013, 23:38
Иди спать, укушенный Кириллом Теремок! (С) Теремок
Завтра продолжим
Сначала напишу впечатление, никуя себе вы картошки тут объелись. А щас прочту ваши экономические выкладки, на ус так сказать намотаю.
не понимаю о чем вы тут спорите.
Применю аналогию Кирилла, хотя ПА сопротивляется
Так вот рассмотрим транспортно-грузовой бизнес на примере великов и газелей.
ПА утверждает, что ему лучше работать с великами, потому что:
1) у него есть велики
2) у него есть велосипедисты
3) велики могут выгодно экономически возить мелкие грузы (даже письма) недалеко
4) много великов могут перевезти все, что умеют газели, пусть не так хорошо и быстро, но могут
5) заказы у ПА таковы, что один велик ему зарабатывает за день столько, скольку одна газель
6) содержание велика дешевле газели. нужны еще и гаражи
7) газели надо покупать и они стоят дорого, а грузовой бизнес штормит и денег вкладывать не хочется
8) водители с правами стоят дороже
Собственно не понимаю - о чем тут спорить?
Как говаривал товарищ Гаврилов "ешак стоит 3 рубля и возит бесплатно"(с)12с
KALENDAR.RU, скажите пожалуйста, почему 30000? Это ваша любимая цифра по ходу :-). Дело в том, что несколько лет назад вы говорили, что смена на а3 гейделе у вас стоит 30000. А теперь теже 30000 вы применяете к а2. По-моему, сначала надо было сравнить ромайор с однокраской райоби, это было бы справедливее. Я вот лично не понимаю, почему надо печатать на ромайоре со скоростью 4000 оттисков в час, когда однокраска райоби делает это со скоростью от 10000, то есть как минимум вдвое печатник работает эффективнее, а с учетом всего ромайорного гемора разница в производительности тройная. Цена машин разная, но вы же сами только что сказали, что рентабельность чернушной печати такая, что разница в цене двух однокрасок покроется чуть ли не за неделю. Теперь что касается четырехкраски а2. Вы же знаете, что приладка на такой машине занимает минут 10-15 и выход на тираж происходит чуть ли не в десять листов. Это к слову об эфыективности печати сверхкоротких, то бишь дорогих, тиражей на а2.
Вот еще вспомнил, про себестоимость. На ромайоре форма никогда не пробежит столько, сколько она легко бегает на той же райоби, у нее просто клапана отваливаются, так как форма практически не натягивается. А чтобы помыть печатный, нужно стол снимать, а это время, сами понимаете, самое драгоценное у нас это время :-)
KALENDAR.RU
29.10.2013, 09:56
Ребята, извините меня, серьезно - я погорячился.
Ну, нельзя с вами об этом, нельзя. Вы ничего не понимаете и это для вас оскорбительно. Простите меня. Сейчас попью кофе и напишу вам о великах - это вам ближе и понятнее. У Валеры велик сперли, он новый подыскивает, поэтому и пишет о великах и понять может только, если о великах говорить.
У Теремка вообще засада - нет у него сейчас времени - у него скоро ПРИЛАДКА.
Он же "оптовые тиражи" делает, у него приладка - событие, раз в пару месяцев происходит, тут весь офис выезжает в Лосину праздновать процесс.
Вот еще вспомнил, про себестоимость. На ромайоре форма никогда не пробежит столько, сколько она легко бегает на той же райоби
Один Броско как нес околесицу, так и продолжает - ну, как ему объяснить, что речь идет о малых тиражах... да и зачем ему объяснять? Надо просто найти и для него тему для разговора.
Итак, ждите...
Ты бы, стахановец, рассказал бы сначала, какие на твох драндулетах оптимальные тиражики. А, то у тебя 1-2 шт, то у тебя ризографы пашут(а насколько я помню, ризограф дешевле офсета до 1000). Так на древности сколько ставишь, что для тебя мелочевка? Картон, самокопирка? По 60000 в день? Каждый?
речь идет о малых тиражах...так мы ж понимаем, что большие вы не напечатаете. только о малых конечно.
только письма возите короче.
письма по карманам мятые, дождем грязью заляпанные, но доставляете.
а себестоимость ешака копейки.
а себестоимость ешака копейки.
Трамвай построить - это вам не ешака купить(с):)
KALENDAR.RU
29.10.2013, 11:04
Чудики! Вы думаете, что если напали на меня все вместе - вам легче будет?! Да я с вами поступлю как несколько лет назад наше правительство с банками - чтобы не гоняться за каждой мелочью пузатой, их объединили сначала, а потом начали долбать :)
KALENDAR.RU
29.10.2013, 11:11
А я могу дать тебе телефоны живопырок с ромайорами. Торгуйся сам. Но, за 3-5 тыр отвечаю. Одновременно могу рассказать о заказах, которые приносят по несколько лямов в месяц. И что?
Саша, сосредоточься. Есть РЫНОЧНЫЕ цены на те или иные виды продукции. Есть оборудование, на котором делают те или иные виды продукции.
Есть рыночные цены на прогон и приладку на различных видах оборудования.
Еще раз, я утверждаю, что БОЛЬШИНСТВО типографий снимает в смену с четырехкраски А2 порядка 30 000 рублей.
Бывают исключения в разные стороны, но абсолютное большинство снимает именно столько.
Я говорю сейчас не лично о твоей развалюхе, а о среднерыночной цене. А она составляет 0,5 рубля за прогон. И в среднем делают примерно 60 000 прогонов. При условии загрузки, а она не всегда есть.
Это понятно? Ты с этим согласен?
Если - да, я покажу цифры НЕ РОМАЙОРА, а печати малых тиражей.
Некоторые из них лучше делать НЕ на ромайоре, некоторые - на ромайоре, это неважно.
Разумеется, потом мы учтем все "окружение" в обеих случаях, на малотиражке нужно больше менеджеров и допечатников, я это знаю получше тебя, но и на четырехкраске А2 есть расходы, которых нет на мелкотиражке.
Итак?
Однажды лебедь раком щуку поставил около воза, и засадил такую штуку, что щука раком уползла.
А в Люберцах щуки водятся?
KALENDAR.RU
29.10.2013, 11:17
Teremok,Щуки водятся в Лосино-Петровском, они на приладку приманиваются.
Итак, согласен с цифрой 30 000, как среднерыночной?
Только после того, как ты назовешь свою по драндулетам.
KALENDAR.RU
29.10.2013, 11:45
не понимаю о чем вы тут спорите.КОнечно не понимаешь, а откуда тебе понимать - это же не велики.
Применю аналогию Кирилла, хотя ПА сопротивляется Так вот рассмотрим транспортно-грузовой бизнес на примере великов и газелей.Во-во... уже ближе и понятнее, давай тогда я еще понятнее картинку нарисую.
Я ведь понимаю, очень хочется обсудить конкретно мою ситуацию, но, не зная ее, легче перевести все в велики.
Итак, представь, что по тем или иным причинам, тебе пришлось все бросить и заняться другим делом. Бросить не только Про-Дельту, но и жилище (жена остается у тебя)
Ты переехал жить ко мне на дачу и решил заняться выпечкой пиццы (лучше бы тирамису - супруга его классно делает) и доставкой ее (пиццы) жителям нашего и близлежащих поселков.
Итак, супруга делает пиццы на заказ, ты их развозишь.
Поначалу все идет просто шоколадно - заказывают жители соседних коттеджей, ты просто пешком относишь пиццы и - все. Никаких расходов на транспорт, кроме лишней пары кроссовок.
Потом слава о вашей пекарне начинает распространяться, заказов становится все больше и ты уже не успеваешь разносить их.
Для начала ты нанимаешь соседских мальчишек и они разносят пиццы по ближайшим коттеджам. А сам ты покупаешь велик с прибылей и развозишь те заказы, которые заказывают люди из дальних домов поселка.
Рост заказов продолжается, пошли заказы из соседних поселков (Серджио тебя прорекламировал), туда на велике можно доехать, но, во-первых, много времени, больше, чем на авто и, во-вторых, пошли оптовые заказы от нескольких кафе - нужна машина. Ну, ты купил какой-нибудь Рено Кенгу. И нанял водителя.
Эти дальние заказы, конечно, менее рентабельны - владение машиной стоит денег, водителю надо платить, бензин и т. д. Но - развиваться-то надо! (с) ваш
Заказов много, Кенгу почти полностью загружена, пару мальчуганов на великах развозят в дальние концы поселка и еще пару мальчуганов - бегают пешком в ближайшие коттеджи.
Ну, со временем структура заказов поменялась, ты одного "пешехода" пересадил на велик - больше стало средних по дальности поездок.
И тут... приходит КИРИЛЛ!
И начинает доказывать тебе, что Кенгу - лучше велика и лучше пешехода, поскольку может и далеко ездить и близко, может везти и 100 пицц и одну, то есть - она универсальна.
Ты сначала пытаешься объяснить ему, что есть в поселке узкие улочки, пешеходные, куда Кенгу просто не проедет, что в соседний коттедж быстрее отнести пиццу пешком, чем заезжать на машине, что одна Кенгу, которая у тебя есть, не успеет сделать все доставки, а заменить пешехода на еще одну Кенгу с водилой ты не можешь и не хочешь - расходы возрастут резко, а часть доставок ты не сможешь сделать - Кенгу туда не проедет.
Но он тебя не понимает, просто ему день прочесть внимательно, понять твою реальную ситуацию до мелочей, потом продумать и дать совет.
Ему легче ответить, что ты - ретроград, что Кенгу - лучше велика и лучше пешехода и - все.
И тогда ты им всем отвечаешь фразой "Хочешь дать совет - внеси залог"
KALENDAR.RU
29.10.2013, 11:50
Только после того, как ты назовешь свою по драндулетам.
Согласен. Только для начала! Я назову не СВОЮ (у меня несколько нестандартная ситуация, она лучше среднерыночной), а среднерыночную. Хорошо?
Назову исходя из цен на печать мелочевки и примерную производительность машин типа Ромайора или Райоби. Да, она разная, но - не вдвое.
Так вот, стоимость смены на такой машине (среднерыночная) составляет 15 000 рублей.
Если есть какие-то сомнения - могу показать тебе на сайтах типографий цены на печать мелочевки и ты сам (или с моей помощью) сможешь посчитать, сколько таких заказов можно сделать.
Поверь, эту цифру и получишь.
Еще раз повторю - речь идет сейчас не о моей конкретно ситуации, а о среднерыночной
Ух ты. Пурга крепчала. Только вести разговоры ты должен о картошке, тьфу, о пицце. А уж кангу - это другие твои древности, типа убитого полара.
Так что расскажи лучше, как на газовой плите готовить на полстраны и чем оборудование для производства хб изделий отличается от обычной плиты.
В 15000 не верю. По определению нет постоянной загрузки(среднерыночной), в отличии от а2. Эти драндулеты, если и остались где-то, то или продаются, или стоя тихонько в углу, ждут кусочка чернушки. Поэтому за 3-5 тыр продают с удовольствием.
И ты не ответил про 60000 ежедневной печати всякой дряни мелочевкой.
KALENDAR.RU
29.10.2013, 12:21
В 15000 не верюЕсли интересно - могу ДОКАЗАТЬ.
И речь идет не о моем производстве, а вообще, о среднерыночной ситуации.
По определению нет постоянной загрузки(среднерыночной), в отличии от а2
Да, конечно, но я же не теоретизирую, речь идет о выработке при реальной загрузке, а не о полной. При печати по среднерыночным ценам.
И ты не ответил про 60000 ежедневной печати всякой дряни мелочевкой.Саша, ты что-то напутал - я никогда не говорил о цифре в 60 000 применительно к печати мелочевки. 60 000 - это про А2 на более-менее длинных тиражах.
короче, я знаю откуда у ПА его бизнес-план
Однажды его приятель поехал на стройдвор заказывать себе на дачу машину песка. К нему подошел таджик и предложил дешевле. Приятель согласился, назвал адрес и время.
К назначенному часу окрестности вдруг покрыла пыль и раздалося сначала тихое далекое жужание, которое постепенно перешло в жуткий грохот.
Приятель вышел на улицу и увидел сотню таджиков, которые тащили на веревках ящики на колесиках-подшипниках с песком.
60000-это твоя цифра. 3 драндулета по 20000. И ты все время говорил, что у них полная загрузка.
И ничего ты не докажешь, т. к. Не приведешь загрузку. А по прайсам можешь высчитать только возможную прибыль.
Если бы у бабушки были бы колеса, она была бы тележкой
KALENDAR.RU
29.10.2013, 12:32
Valery,Это были киргизы, а приятель - Виктор, его даже Теремок знает.
Хорошее выражение, кстати: Теремок его знает :) :) :)
KALENDAR.RU
29.10.2013, 12:36
60000-это твоя цифра. 3 драндулета по 20000
Ну, если три - тогда так и есть У МЕНЯ.
И ничего ты не докажешь, т. к. Не приведешь загрузкуНе понял, какие доказательства тебя устроят?
А по прайсам можешь высчитать только возможную прибыль.По прайсам я могу вычислить стоимость печати (на самом деле я и так знаю ее - рынок мониторю время от времени).
Зная реальную производительность и средний коэффициент загрузки, можно легко вычислить искомую цифру.
Моя будет выше, но я - скорее исключение, а я пытаюсь говорить о рыночной ситуации, а не о своей конкретно, о ситуации с тиражами для четырехкраски А2 и однокраски А3.
Valery,Это были киргизы, а приятель - Виктор, его даже Теремок знает.и он - начальник производства в вашем бывш.коровнике
Вот поэтому данная бизнес-модель превалирующая
Ничего у тебя не получится. Заказов на а2 море, хватает на всех, а мелочевки аз в одну краску нет. Вот и стоят родимые.
Привлеки антея, может расскажет про свою ситуацию. И, вообще, сколько в Москве ромайоров? 4, с антеевским?
KALENDAR.RU
29.10.2013, 12:56
и он - начальник производства в вашем бывш.коровникеВсе, пипец. Ты же наверняка в ближайшее время к нам приедешь - я тебя в стойло поставлю.
Вот поэтому данная бизнес-модель превалирующая
А я на эту фигню буду серьезно отвечать, сделаю вид (интеллигентно так), что я не вижу, что это - фигня.
Нет, у нас эта бизнес-модель вытесняется, но только там, где это возможно и выгодно.
Часть работ с ромайоров переведены на Райоби, часть - на двукрасочный спидак.
Но часть все еще осталась на ромайорах, правда, поголовье ромайоров уменьшилось и они делают только то, чего другие машины не могут или не успевают в какой-то конкретный момент.
KALENDAR.RU
29.10.2013, 12:59
Ничего у тебя не получится. Увы, но у меня все всегда получается - даже скучно, азарта нет :(
Заказов на а2 море, хватает на всех, а мелочевки аз в одну краску нет
Нет, это совершенно не так - именно поэтому (правда, есть и еще причины) демпинг особенно затронул именно сектор А2 полноцвета.
Привлеки антея, может расскажет про свою ситуацию. И, вообще, сколько в Москве ромайоров? 4, с антеевским?
Понятия не имею, а какая разница?
Мне не нужно "привлекать Вадима" или кого-то еще - я знаю рыночные цены на мелочевку. Они есть на сайтах, в том числе и на моем.
На сайтах есть много чего, но, если а2 уже некуда падать, то ромайору легко до 3-5.
А тем, у кого нет сайта, легко удается печатать по другим ценам.
почему стоимость прогона на а2 0,5? ведь сами говорили, что речь не о длинном тираже, значит наценка выше. И если уж на А2 50 копеек то сколько же наценка на ромайоре? Производительность чб райобы в три раза выше производительности ромайора, а не "даже два". И что вы скажете про ваше утверждение, что офсетный полноцвет малорентабелен, а рулит двушка, и не прошло и пятилетки, как вы прозрели и купили таки четверку.
ПА, на самом деле все понимали с самого начало то, что вы пытаетесь объяснить как некое откровение.
Просто ваши велосипеды - анахронизм и "ваши гаражи мы сломаем, как уродующие лицо города, а вместо них здесь пройдет автомагистраль"(с)Гараж
Ваша флекса - чудо на палке. Напоминает часы на ратуше у Вацлавской площади или на Театре кукол Образцова.
Мы искренне пытаемся дать вам дружеского пинка, чтобы вы полетели вперед к прогрессу. И не понимаем, почему вы ерепенитесь. Мы ж по-доброму всеволиш
Ваша флекса - чудо на палке. Напоминает часы на ратуше у Вацлавской площади или на Театре кукол Образцова.
Велосипед цирковой одноколесный для хомячков. Щас послушаем, что рентабельнее этого колеса на палке нет ничего:)
реальная выработка ромайора за смену 20000, если оно не надломается во время пути. Наценка 30 копеек, итого 6000.
KALENDAR.RU
29.10.2013, 14:58
Мы искренне пытаемся дать вам дружеского пинка, чтобы вы полетели вперед к прогрессу. И не понимаем, почему вы ерепенитесь. Мы ж по-доброму всеволиш
Ну, тогда я вам по-дружески объясню.
Мне пофиг прогресс - я зарабатываю деньги. И я заинтересован в том, чтобы, при прочих равных, в единицу времени зарабатывать больше. Все.
ВЫ хотите мне помочь? Серьезно? А что, я говорил, что мне нужна помощь? Я предложил Теремку сравнить экономику двух процессов.
И тут у меня появилась вдруг куча помощников. Ну, что ж, благие намерения надо поощрять. Ну, помогайте.
Только уж по-настоящему. А для этого надо знать портфель заказов и то, как он сегодня перераспределяется. И какая производительность у меня на разных машинах. Приходите - изучайте, потом думайте, потом - давайте советы. Желательно, чтобы эти советы исходили от людей, которые хоть что-то реально понимают именно в этом. Но - ладно, любые приму, чего уж...
KALENDAR.RU
29.10.2013, 15:00
почему стоимость прогона на а2 0,5? ведь сами говорили, что речь не о длинном тираже, значит наценка выше.
Я не понимаю, что ты подразумеваешь под словом "наценка"
Речь идет о длинных тиражах, если мы говорим об А2.
И стоимость прогона СРЕДНЕРЫНОЧНАЯ равна там 0,5 рубля.
KALENDAR.RU
29.10.2013, 15:08
Valery,Знаешь, давай я буду вас персонально, по-очередно... гм... опрашивать.
Вот смотри: у меня есть куча заказов на мелкотиражку. Часть из них делает Райоби, часть двукрасочный спидак и часть - ромайоры.
Что делают ромайоры: газетку, хром-эрзац, самокопирку 1+0
Твои предложения? Что мне купить, чтобы заменить ромайоры на ЭТО и при этом окупить вложения и заработать больше?
Обрати внимание: ЭТО должно иметь возможность печатать вышеприведенные виды бумаг.
Если бы спорт приносил деньги - в каждой еврейской семье стол бы турник.
Если бы Ромайоры были эффективнее Райоби - никто бы не подрывался.
ПА, чего вы ершитесь то не въеду?
Конечно, все зависит от заказов, и вы долгими годами выбрали свою ЦА, которая вам несет мелочь под Ромайоры. И они вам приносят денег достаточно для того, чтобы ничего не делать.
Но такова уж доля ваша на ешаке
Все хотят его палкой ткнуть
Паш, ты определись, что ты хочешь? Сравнить рынок? Ну нет его у ромайоров, будет как по сравнению с 1913 годом.
Сравнить Теремок c Ирмом? Зачем? У каждого свой путь.
KALENDAR.RU
29.10.2013, 15:20
Если бы Ромайоры были эффективнее Райоби - никто бы не подрывался.
А кто сказал, что ромайор эффективнее Райоби? Кстати, ты о какой Райоби говоришь? На некоторых заказах Райоби вдвое эффективнее, так я их и печатаю на Райоби. Но эта Райоби не берет хром-эрзац, например. И не забывай, что за эту эффективность мне пришлось расплачиваться увеличением номенклатуры типоразмеров бумаги. Если абстрактно разговаривать на форуме, то это - фигня, а если работать - некоторые проблемы.
Конечно, все зависит от заказов, и вы долгими годами выбрали свою ЦА
Я сейчс разрыдаюсь. Ты же сам сказал, что хочешь мне помочь - так помогай. Я задал тебе вопрос, вполне конкретный, отражающий суть нашего с тобой спора, так ответь, если у тебя есть ответ
EXpressprePRINT
29.10.2013, 15:23
И тут... приходит КИРИЛЛ!
И начинает доказывать тебе, что Кенгу - лучше велика и лучше пешехода, поскольку может и далеко ездить и близко, может везти и 100 пицц и одну, то есть - она универсальна.
Ты сначала пытаешься объяснить ему, что есть в поселке узкие улочки, пешеходные, куда Кенгу просто не проедет, что в соседний коттедж быстрее отнести пиццу пешком, чем заезжать на машине, что одна Кенгу, которая у тебя есть, не успеет сделать все доставки, а заменить пешехода на еще одну Кенгу с водилой ты не можешь и не хочешь - расходы возрастут резко, а часть доставок ты не сможешь сделать - Кенгу туда не проедет.
Ерунда, все было не так.
Валера, условно говоря, нормально зарабатывал с Кенгой. И тут... пришел ПА!
И стал доказывать, что Кенгу надо выкинуть, а вместо нее запустить водителя пешком.
А, если серьезно — подробно расскажите — КУДА НЕ ПРОЕДЕТ КЕНГА?
Т.е. чем Ромайор лучше. Не достаточен, и вы обойдетесь и мятой газетой, а именно ЛУЧШЕ?
KALENDAR.RU, какие тиражи длинные? не длинные тиражи, а средние стоят 3 рубля, а не 0,5. Это значит, что ваша теория рушится. А с учетом того, что нормальная машина легко делает и 200 листиков, по баснословным для офсета ценам, так и подавно.
KALENDAR.RU
29.10.2013, 15:30
Паш, ты определись, что ты хочешь? Сравнить рынок? Ну нет его у ромайоров
Я хочу сделать всего две нехитрых мысли вложить в твою, забитую некачественными курсорами голову (аж самому понравилось как сказал):
1. Рынок малотиражной чернухи (не только бланочной продукции) более рентабелен, чем рынок длинных полноцветных тиражей, которые печатают на четырехкраске А2.
2. Разумеется, подавляющее большинство заказов этой малотиражной чернушки выгоднее печатать на той же Райоби или Геделе. Но - не все. Некоторые, увы, можно напечатать только на ромайоре. Но, поскольку (см. п. 1) это относительно высокорентабельные заказы, то и на ромайоре они приносят относительно неплохую прибыль.
Вот и все. Ах, да: календари у меня все-таки лучше :)
А что в твоей неразумной голове считается длинным полноцветным тиражом?
а почему сравниваются малотиражная чернуха а3 и высокотиражный полноцвет А2?
EXpressprePRINT
29.10.2013, 15:45
Мы давно вас знаем. Очевидно, что последние 8 страниц — это такой плохо завуалированный слив.
а почему сравниваются малотиражная чернуха а3 и высокотиражный полноцвет А2?
Так именно это я пытаюсь донести до столпа люберецкой экономики.
KALENDAR.RU
29.10.2013, 15:46
Валера, условно говоря, нормально зарабатывал с Кенгой. И тут... пришел ПА! И стал доказывать, что Кенгу надо выкинуть, а вместо нее запустить водителя пешком.
Ну-ка, ну-ка, кому я хоть что-то советовал? Ну, ткни пальчиком.
А, если серьезно — подробно расскажите — КУДА НЕ ПРОЕДЕТ КЕНГА?Туда, где нет проезда, где узкая тропинка, например.
Т.е. чем Ромайор лучше.
Как в анекдоте прям - кто лучше, грузины или армяне. Помнишь?
Ты хоть вопрос сформулируй так, чтобы я тебя понял. Ты хочешь, чтобы я сказал, чем ромайор лучше... какой машины?
Не достаточен, и вы обойдетесь и мятой газетой, а именно ЛУЧШЕ?
Пойми, я не говорю, что ромайор ЛУЧШЕ какой-то машины (еще раз - ты с чем его сравниваешь?), я даже не понимаю, что ты вкладываешь в слово "лучше". Ты уж поясни, мы же тут о конкретных вещах говорим.
Я сто раз уже сказал, что у меня есть ряд заказов, достаточно много, которые может сделать ромайор и не может Гедель.
То есть, то, что может Гедель - я пускаю на Гедель (двукрасочный), то, что может моя Райоби - я пускаю на Райоби, а то, что они не могут - пускаю на ромайор.
Что именно - несколько раз писал, последний раз - пару постов назад.
Ты можешь сказать что-то конкретно? Ну, например, что можно вместо двух ромайоров купить что-то другое ДЛЯ ЭТИХ РАБОТ, при этом эти работы будут делаться быстрее, я на этом съэкономлю деньги и окуплю вложения?
Можешь - скажи, с удовольствием послушаю.
KALENDAR.RU
29.10.2013, 15:47
А что в твоей неразумной голове считается длинным полноцветным тиражом?
Например, 50 000 А2
KALENDAR.RU
29.10.2013, 15:48
Мы давно вас знаем. Очевидно, что последние 8 страниц — это такой плохо завуалированный слив.
Пустая болтовня. Я тебе задал вопрос, если есть что ответить - ответь. Если нечего - мне необязательны твои признания в том, что ты в этом ничего не понимаешь и решил просто порассуждать.
Например, 50 000 А2 это довольно редкий тираж. Гораздо более распространены 3-5-10 полноцвета. Что и чем сравнивать?
EXpressprePRINT
29.10.2013, 16:01
Давайте вернемся к началу:
Саш, а хочешь я тебе, ПОЧТИ бесплатно нарисую крупными штрихами сравнительную экономику Ромайора и Роланда? При печати по рыночным ценам...
А я потом (на основании рыночных цен на мелочевку) покажу, сколько снимается в смену с ромайора.
Потом сравним расходы и... ты будешь у меня в ногах валяться, пытаясь обменять свой Роланд на мой Ромайор
KALENDAR.RU
29.10.2013, 16:08
Давайте вернемся к началу
Нет, Кирилл, С ТОБОЙ мы не будем к этому возвращаться. Это я сказал Теремку, сказал с определенной целью, разумеется, слова об обмене Роланда на ромайор - шутка.
Если ты хочешь принять участие в обсуждении эффективности печати на ромайоре - скажи,чем его можно заменить для изготовления той продукции, которую я на нем делаю. Если ты знаешь - скажи, если не знаешь - не надо приводить примеры с ладами и велосипедами, это же очевидно показывает, что тебе нечего сказать по делу.
Итак, тебе есть что сказать по делу?
KALENDAR.RU
29.10.2013, 16:09
это довольно редкий тираж. Гораздо более распространены 3-5-10 полноцвета. Что и чем сравнивать?
Саш, не надо сравнивать. Скажи, пусть при этих тиражах, печатая их по рыночным ценам, сколько в день зарабатывается денег без бумаги. Я по-прежнему утверждаю, что 30 000 рублей.
Я задал тебе вопрос, вполне конкретный, отражающий суть нашего с тобой спора, так ответь, если у тебя есть ответПА, а чем таким примечателен Ромайор? У него двойные цилиндры? Анилокс? Дистанционный пульт? Подача широкой стороной? Скорость? Надежный тракт? Самонаклад какой-то чудесный? Чем он в лучшую сторону (кроме как то, что он уже есть) отличается от всех других машин?
ну кроме площади
у него полистная подача :). ну может для самокопирки это плюсом. Просто он сравнивает ромайор с гейделем у которого одинарный цилиндр и печатать на плотных материалах не комильфо, и сравнивает с райобой пфн на которой печатать также не фонтан :), а сравнил бы с нормальной такой райобой 520, для которой этот хром-эрзац семечки, глядишь мировоззрение поменялось бы
Да писал я уже здесь, что абсолютно лучшая машина для чернухи - роланд практика. И цена у нее 6-8 тыс. И заменит она полностью троих из ларца. А если от каких то тиражей придется отказаться, то экономия на 2 печатниках и одном резчике все перекроют.
Теперь по поводу сравнения. Если смена на а2 принимается за 30, то смена на ромайоре 3-5. И ты это прекрасно знаешь. Если у тебя получается продать дороже, то это твоя заслуга, причем здесь рынок.
К тому же, ты наверняка продаешь много в изделиях, т. е. Расчеты не совсем корректны.
KALENDAR.RU
29.10.2013, 17:03
ПА, а чем таким примечателен Ромайор? У него двойные цилиндры? Анилокс? Дистанционный пульт? Подача широкой стороной? Скорость? Надежный тракт? Самонаклад какой-то чудесный? Чем он в лучшую сторону (кроме как то, что он уже есть) отличается от всех других машин? ну кроме площади
Погоди, ты говоришь о конкретно моей ситуации? Тогда ты сам утром ответил.
Прежде всего тем, что он у меня есть. И он вписан в конкретное место в помещении. Я понимаю, тебе сейчас легко сказать, что надо сделать перепланировку и переставить оборудование, но я этого делать не буду, без веских причин. Потому, что тебе достаточно сказать, а мне придется делать и разгребать последствия.
И еще раз: ромайор ничем не примечателен вообще. И я (сто раз уже говорил) везде, где только можно, перевожу с него заказы. Часть на Райоби, часть на спидак. Но часть заказов не может делать ни моя Райоби, ни мой спидак.
Можно ли заменить его на Райоби 520? Да, можно. Будет это лучше? Сложный вопрос. Если бы я сейчас начинал с нуля - безусловно купил бы для этих работ Райоби 520. Но в моей ситуации я этого делать не буду.
То есть, в некоторых ситуациях, не только в мое, лучше печатать на ромайоре7 Ну, например, если человек только влезает в офсет и у него нет денег на Райоби 520.
И еще: не могу сейчас точно сказать, но сомневаюсь, что 520-я на моих тиражах будет намного производительней ромайора (моего ромайора с моим печатником), поэтому мне понадобится минимум две 520-х.
И еще-еще: в моей конкретной ситуации обслуживание ромайоров стоит сущие копейки - мы сами их обслуживаем, с Райоби У МЕНЯ так не получится.
KALENDAR.RU
29.10.2013, 17:05
А если от каких то тиражей придется отказаться
Отказаться придется от заказчиков, а не от тиражей, для меня это неприемлимо.
И заменит она полностью троих из ларца.
Саша, ты это говоришь серьезно? Уверен, что ты ошибаешься. Хочешь - давай обсудим. Если ты сможешь это доказать - я тут же куплю Практику (срьезно говорю) и обеспечу тебя нормальными курсорами на следующий Сезон бесплатно
Саша, ты это говоришь серьезно? Уверен, что ты ошибаешься. Хочешь - давай обсудим. Если ты сможешь это доказать - я тут же куплю Практику (срьезно говорю) и обеспечу тебя нормальными курсорами на следующий Сезон бесплатнопомню как неделю мы с Корнухом уговаривали ПА купить Линотроник (он шел по сливной цене). Не помню никаких курсоров
KALENDAR.RU
29.10.2013, 17:18
помню как неделю мы с Корнухом уговаривали ПА купить Линотроник (он шел по сливной цене). Не помню никаких курсоров
Валера, это недостойно тебя - серьезно. Если уж начал - иди до конца.ёПри чем тут линотроник? Я уж молчу о том, что никакого Корнуха рядом не было, ты мне предложил, я посоветовался с производственниками (только о том, чтобы найти место, где его разместить) и тут же купил. Брось.
И все это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Не огорчай меня - не используй логику типа: я раньше дал вам хороший совет, поэтому все мои советы - хорошие.
Я уж не говорю о том, что сейчас ты никакого совета пока не дал. Ну, дай, слушаю.
Я уж молчу о том, что никакого Корнуха рядом не было сами у него спросите как мы вас уговаривали
И все это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.прямое
вам указывают на путь развития, а вы как обычно упираетесь
Паш, становится уже малоинтересно. Как с шариком. Не я, а ты сам для себя должен доказать, я же не продаю ничего. То, что придется несколько перестроить работу, несомненно. И ничего страшного здесь нет. А практика на спирте и в одну краску как раз и выйдет на тираж за 5 мин. А ромайор с чехлом - чере 3 раза на четвертый.
А практика на спирте и в одну краску как раз и выйдет на тираж за 5 мин. А ромайор с чехлом - чере 3 раза на четвертый.я каждый раз проходя мимо шеренги очулкованных ромайоров вздрагиваю.
но когда ПА говорит о том, что он просто деньги зарабатывает, а не создает эффективное производство - он лукавит.
На самом деле он еще и чувствует ответственность перед теми стариками, которые у него на этих Ромайорах работают и тем самым он не только решает задачу получения прибыли, но еще и трудоустройства тех, кто с ним уже 20 лет.
Опять же что-то покупать сейчас, когда схлопнулась медицина - тяжело себя заставить. Может вообще закрыть направление придется.
Так я понял так, что на медицине у него рошка. А ромайоры на рекламе. Не так?
Так я понял так, что на медицине у него рошка. А ромайоры на рекламе. Не так?да он сам не знает уже кто где
KALENDAR.RU
29.10.2013, 19:25
вам указывают на путь развития, а вы как обычно упираетесь
Валера, ты сейчас прикалываешься? Или эту фразу серьезно написал?
Тебе правда не стыдно?
Что такое "путь развития"? Он мне нужен? Да? И именно такой? Почему? А какой "путь развития" ты мне указываешь? Ты же нифига конкретно не говоришь. Ты сказал "ромайор - бяка". Я спросил, а на что его можно заменить? Ты не отвечаешь.
Неужели ты всерьез думаешь, что кто-то здесь может мне дать дельный совет по этому конкретному вопросу, даже не пытаясь узнать конкретику?
Ты? Да ты не знаешь деталей работы ни ромайора, ни той же 520-й. У тебя нет никаких данных, чтобы говорить о замене. Нет и быть не может.
Кто еще? Кирилл? Не смеши? Броско? Да то же самое.
Теремок? Ну, теоретически может, но для того, чтобы составить авторитетное мнение, ему надо узнать очень много деталей, а он их не знает и нафиг ему в это влезать?
Вот уровень вашей осведомленности:
Так я понял так, что на медицине у него рошка. А ромайоры на рекламе. Не так?
Не так, конечно.
KALENDAR.RU
29.10.2013, 19:47
я каждый раз проходя мимо шеренги очулкованных ромайоров вздрагиваю.И на основании этого "указания пути" я должен выкинуть ромайоры и купить неизвестно что? Новопассит попей.
но когда ПА говорит о том, что он просто деньги зарабатывает, а не создает эффективное производство - он лукавит. На самом деле он еще и чувствует ответственность перед теми стариками, которые у него на этих Ромайорах работают и тем самым он не только решает задачу получения прибыли, но еще и трудоустройства тех, кто с ним уже 20 лет.
Не стыдно, а? Ты уж тогда не вздрагивай, а посмотри, кто на них работает - там двое молодых ребят, а два старика - как раз на Райоби перешли.
И остальные бы перешли, если бы я заменил ромайоры на что-то другое - без проблем, только вот не вижу на что и зачем тоже не вижу. И никто тут ничего не говорит и не скажет - нечего сказать-то.
Опять же что-то покупать сейчас, когда схлопнулась медицина - тяжело себя заставить. Может вообще закрыть направление придется.А при чем тут медицина? Два ромайора печатают не медицину.
Валера, неудобно даже как-то - зачем тебе это.
Ты заметил, кстати, что я несколько изменил свою манеру общения на форуме и стал понемногу отвечать в вашем же духе - жестко и грубовато? За метил? Я могу пойти дальше - "указать тебе путь развития" ПроДельты - вот ты заерзаешь-то. Причем уверен, что если говорить о развитии бизнеса, то мои советы были бы ближе к разумным, чем твои по развитию типографии, то есть - у них больше шансов получить рост прибыли. Но я буду давать другие - такого же типа, как даются мне тут - тебя и новопассит не спасет :)
KALENDAR.RU
29.10.2013, 19:52
А практика на спирте и в одну краску как раз и выйдет на тираж за 5 мин. А ромайор с чехлом - чере 3 раза на четвертый
О! Хоть какая-то конкретика. Ну, давай обсудим.
1. Считаю, что Практика сделает приладку не быстрее, чем за 10 минут. Можешь в любое время приехать ко мне на производство и прохронометрировать, сколько времени в реале идет приладка на ромайорах. Удивишься.
2. Скорость печати на малых тиражах не столь существенно влияет. Поэтому Практика сможет в принципе заменить только один ромайор, то есть - мне надо покупать ТРИ Практики.
Стоимость ремонта и обслуживания Практики будет больше, чем сейчас у меня на ромайорах, уверен, хотя бы потому, что ромайор - проще, запчасти на него дешевле, чинить и обслуживать его мы умеем очень хорошо.
Места Практика занимает больше - мне придется перепланировку цеха делать.
И что я получу, вложив столько денег и сил?
А с какого ты так считаешь? Так ведь скоро договоришься, что чехол - это передовая технология. А формат у практики в два раза больше. И не выйдешь ты на чехле на стабильную малотиражку. Что бы ты не говорил. Если не давать указание: "и так сойдет".
Два ромайора печатают
За метил?
А за деньги никак, или только третий?
KALENDAR.RU
29.10.2013, 20:17
А с какого ты так считаешь? Как именно?
Так ведь скоро договоришься, что чехол - это передовая технология.Нет, это - отсталая технология. И что?
А формат у практики в два раза больше.
Поэтому форма будет стоить в два раза больше. И не только форма. На малых тиражах это критично.
Как именно?
Нет, это - отсталая технология. И что?
Поэтому форма будет стоить в два раза больше. И не только форма. На малых тиражах это критично.
Не как, а что.
Остаил бы себе запор, на нем же тоже можно визитки развозить
Как это может быть критично, ты же будешь объединять тиражи и у тебя там сверхприбыль.
KALENDAR.RU
29.10.2013, 20:43
Не как, а что.хорошо, что именно?
Как это может быть критично, ты же будешь объединять тиражи и у тебя там сверхприбыль.
Нет, не могу. Те тиражи, которые я могу объединить, я и так объединяю и печатаю на Доминанте. На ромайоре печатается то, что объединить не удается. Да и при таком количестве мелочевки замучаешься объединять. Ну, давай хоть в эти детали не вдаваться.
http://www.youtube.com/watch?v=wR1Apr6kXa8
значит на самокопирке работает
хорошо, что именно?
Нет, не могу. Те тиражи, которые я могу объединить, я и так объединяю и печатаю на Доминанте. На ромайоре печатается то, что объединить не удается. Да и при таком количестве мелочевки замучаешься объединять. Ну, давай хоть в эти детали не вдаваться.
10 минут на приладку
Понял, давай сворачивать. Просто ты ничего не хочешь менять. Можешь, но не хочешь. По старому анекдоту - сволочь:):)
EXpressprePRINT
29.10.2013, 21:53
ПА, неприлично так себя вести.
Я говорил, что не специалист в офсете, но здесь достаточно общих рассуждений.
Тем более, что я просто задавал вопросы. Видимо, настолько неудобные, что вы начали себя вести подобным образом.
Да, и теперь лучше ничего не говорите о ЦПМ чуть больше среднего размера. Вы знаете, что я буду даже не отвечать с насмешкой, а просто цитировать.
KALENDAR.RU
29.10.2013, 22:23
ПА, неприлично так себя вести.
Не веди. Я говорил с Теремком.
Я говорил, что не специалист в офсете, но здесь достаточно общих рассуждений.
Для меня - нет.
Тем более, что я просто задавал вопросы.
Нет, ты не задавал вопросы, ты утверждал.
Видимо, настолько неудобные, что вы начали себя вести подобным образом.
Попробуй задать мне хоть один неудобный вопрос в этой области - посмотрим, что у тебя получится. Уверяю - ничего. Я веду бизнес так, как считаю правильным и оптимальным, и получаю соответствующие результаты. Какой тут может быть неудобный вопрос-то? Глупый - может быть, а неудобный - нет. Но ты и не задавал вопросов, очевидно - тебя эта тема вообще не интересует.
Да, и теперь лучше ничего не говорите о ЦПМ чуть больше среднего размера.
Вот уж фиг тебе - я буду говорить о том, о чем считаю нужным. И, как обычно - конкретно о том, что меня интересует и в чем я понимаю, а не в "общем виде", "о великах" и т. д.
KALENDAR.RU
29.10.2013, 22:47
10 минут на приладку
Саша, приезжай в гости и посмотри, как это происходит в реальности у меня - потом поговорим.
Понял, давай сворачивать. Просто ты ничего не хочешь менять. Можешь, но не хочешь.
Знаешь, на что это похоже? Помнишь, один твой друг и коллега посоветовал тебе "сделать сайт на Народе" - смешно, правда?
А давай посмотрим на этот вопрос с другой стороны.
Вот я сейчас дам тебе почти такой же совет, причем этот совет, если ты правильно его реализуешь - принесет тебе дополнительную прибыль.
Итак: сделай НОРМАЛЬНЫЙ САЙТ, измени свою структуру управления (детали не буду сейчас говорить), начинай брать заказы "с улицы", они тебе не помешают, я знаю, мощности у тебя возросли.
Хороший совет? Теоретически, в общем виде - да, в твоей конкретной ситуации - врядли. Во всяком случае - сейчас.
Я знаю (и ты догадываешься) сколько хлопот тебе принесет все это, сколько придется лично делать несвойственной и непривычной тебе работы, которая будет тебя раздражать, во всяком случае - первое время. Да нафиг тебе такое увеличение прибыли?!
В моем случае - все еще хуже - гемора у меня сильно прибавится, денег придется вложить немало, а прибыль не вырастет.
Просто ты ничего не хочешь менять.
Ну, не совсем так. Я не просто хочу - я меняю. Но меняю только тогда, когда четко вижу, что именно принесут мне мои усилия и вложения, и практически никогда не ошибаюсь - именно поэтому.
Да не совсем так. Ты мне предлагаешь перестроить весь бизнес, а я тебе предлагаю модернизировать парк. И выгоды от этого в кнечном итоге только прибавится. Но ты упираешься. И вложения минимальны.
KALENDAR.RU
29.10.2013, 23:23
Да не совсем так. Ты мне предлагаешь перестроить весь бизнес, а я тебе предлагаю модернизировать парк.
В том-то и дело, Саша, что все не так и то, что "я тебе предлагаю" на самом деле не сложнее, чем то, что предлагаешь мне ты.
Не надо трогать твой работающий бизнес, все проще.
1. Надо сделать сайт (уж извини)
2. Надо обеспечить рекламу
3. Надо сделать ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ структуру (как в офисе, так и на производстве), причем - постепенно, по мере роста заказов.
Разумеется, не надо воспринимать то, что я написал выше, как совет. Это - возможный вариант и скорее всего ты его не используешь и не используешь именно потому, что он не соответствует твоей "канцелярской душонке", и я отношусь к этому с пониманием.
А насчет модернизации парка - велкам. Этим я занимаюсь постоянно (в соответствии с изложенными выше принципами). И - неспешно.
В том числе и с ромайорами - я перевел на другие машины (Райоби и теперь Гедель) все работы, которые мог. Именно поэтому и не продал старый Гедель.
А остальные ромайоры - поменял бы с удовольствием, но пока не складывается.
Машина А2 не катит. Райоби 520 - одна не справится точно, две - под вопросом, но я не вижу, что я выиграю, вложив в эту модернизацию деньги, а пока не вижу - не вкладываю.
Сейчас едет очередная машинка, я ее купил только после того, как четко понял, как именно я окуплю вложения и заработаю денег.
KALENDAR.RU
29.10.2013, 23:26
Ну, и еще один, самый главный момент, именно поэтому я начал сравнивать рентабельность Роланда и ромайора - надо мной не каплет. Ромайор дает неплохую (по нашим временам) прибыль, это не самое слабое место в моем бизнесе, у меня и без него есть чем заняться.
Ну наконец то дошли до картошки
EXpressprePRINT
30.10.2013, 13:08
Но ты и не задавал вопросов, очевидно - тебя эта тема вообще не интересует.
Да, задавал, задавал. Предпочитаете не видеть.
Я спрашиваю в который раз:
Чем Ромайор лучше?
Тем, что он у вас уже есть — понятно.
Форма А3 дешевле — понятно.
Еще?
Это вы сейчас перевели все в такое русло — мол, я и на Ромайорах справляюсь. А в начале тональность была другая. Ромайор — лучше!
KALENDAR.RU
30.10.2013, 13:24
Чем Ромайор лучше?
Я тебе несколько раз ответил. Что значит "чем лучше"? Лучше, чем что? Чем Райоби-520?
Так вот, ромайор хуже, конечно.
Вы все (почти все) как обычно смешиваете в кучу несколько вопросов, а потом, не разобравшись начинаете нести чушь.
О чем мы вообще спорим?
О том, какая машина лучше, ромайор или Райоби-520 (Роланд Практика)?
О том, бывают ли конкретные ситуации, когда выгодней купить Ромайор, а не Райоби?
О том, имеет ли смысл лично мне заменить оставшиеся ромайоры на Райоби?
Задай вопрос так, чтобы я понял и я тебе отвечу.
EXpressprePRINT
30.10.2013, 14:24
Все понятно. )
KALENDAR.RU
30.10.2013, 14:33
Все понятно. )
Вот это - твой стиль. Я поэтому и предлагал тебе - давай не будем ничего обсуждать друг с другом, во всяком случае - на форуме.
Ты задаешь вопрос, я отвечаю, потом ты с обидой говоришь, что я не ответил, я уточняю в чем вопрос, ты отвечаешь - все понятно. Мне такое общение нафиг не нужно, давай не будем тратить время впустую.
EXpressprePRINT
30.10.2013, 14:59
А чего вы горячитесь-то?
Ну, какой мой стиль?
Сейчас вы все верно говорите, взвешенно, но начали-то с чего? Перечитайте.
EXpressprePRINT
30.10.2013, 15:02
Вот мой первый пост в этой теме:
ПА, офсет — это не моя область, но тут вам правильно говорят.
Если смена грузовика стоит меньше, чем вы, искорячившись, можете заработать на чаевых, развозя визитки на велосипеде без цепи, это не значит, что велосипед эффективнее.
Что-то не так? Есть наезд? Издевка?
Аналогия, ну, так меня и интересуют более общие вещи. Я это подробно изложил.
А вы в следующем же посте начали петушиться.
EXpressprePRINT
30.10.2013, 15:06
Из всех ваших мудрствований я пока понял одно — Вы не хотите менять уже имеющиеся у вас Ромайоры, потому, что не сможете окупить затраты на новое оборудование.
Ну, так сказали бы сразу. Никто бы не спорил.
EXpressprePRINT
30.10.2013, 15:08
Заявления же — "я говорил это Саше"...
Ну, это как-то по-детски. Вы, вроде, не первое десятилетие на форумах, модератор к тому же.
Знаете, что означает слово "форум"?
EXpressprePRINT
30.10.2013, 15:10
Ты задаешь вопрос, я отвечаю, потом ты с обидой говоришь, что я не ответил, я уточняю в чем вопрос, ты отвечаешь - все понятно.
Ладно, вот так.
В каких случаях Ромайор ЛУЧШЕ, чем Роланд. Бывает такое?
Считаем, что то и то уже есть и окуплено и печатники есть и на том и на другом.
KALENDAR.RU
30.10.2013, 15:14
EXpressprePRINT,Я не горячусь, я не люблю бесполезно тратить время. Я жду от обсуждений пользу, понимаешь?
Начал я совершенно с другого, Теремок знает, о чем я, а ты - нет. Ты не понял, но решил поучаствовать.
1. Речь не идет о ситуации с ИРМом
2. Речь идет о рентабельности печати на А2 (полноцвета) и А3 чернухи (не бланочной продукции)
Уверяю тебя, Теремку мои выкладки интересны (мы можем покусывать друг друга в виде шутки, но это - отдельная песня).
И все, Кирилл, все.
Все остальное - увод темы в сторону и обсуждение непонятно чего.
Что лучше Ромайор или Райоби 520? Разумеется - Райоби, тут и говорить не о чем.
У нее больше возможностей и выше качество, то есть - на ней можно делать более широкий диапазон продукции, в том числе и тиражный диапазон, я имею ввиду - эффективней экономически. И оспаривать это глупо.
Но есть нюансы. Ну, например, недавно на форуме цифровиков парень из маленького городка описывал свою ситуацию и спрашивал совет. У него цифра, есть потребность в чернушном офсете, заказов мало на него, денег у парня тоже мало, он хочет попробовать влезть в офсет. В этой теме я не участвовал - просто прочел.
Так вот, парень хочет купить ромайор, в основном потому, что он ему достанется за копейки.
Ну... в такой ситуации, может это и правильно...
И есть еще одна ситуация, к которой вы постоянно сводите большинство обсуждений - ситуация в ИРМе.
Так вот, мне это не интересно обсуждать, мне не нужны, во всяком случае сейчас, советы о том, на что мне заменить оставшиеся ромайоры - по мере возможности я их и так заменяю.
И уж во всяком случае не нужны советы ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ от тех, кто не только не знает деталей моей ситуации, но и не знает офсет совершенно. Понятно?
Когда у меня возникает необходимость посоветоваться - я прям так и делаю: описываю подробно свою ситуацию и задаю вопрос.
Теперь тебе понятно, почему я "горячусь"?
KALENDAR.RU
30.10.2013, 15:18
Из всех ваших мудрствований я пока понял одно — Вы не хотите менять уже имеющиеся у вас Ромайоры, потому, что не сможете окупить затраты на новое оборудование.
Не совсем так, но, повторюсь, дело не в этом, дело в том, что Я НЕ ХОЧУ ОБСУЖДАТЬ ЭТОТ ВОПРОС.
В каких случаях Ромайор ЛУЧШЕ, чем Роланд. Бывает такое? Считаем, что то и то уже есть и окуплено и печатники есть и на том и на другом.
Поясни, о каком Роланде идет речь? О четырехкраске А2?
EXpressprePRINT
30.10.2013, 15:47
Валера, Александр, действительно во всей этой теме есть настолько тонкие ньюансы, что моя общая логика без досконального знания офсета неприменима?
EXpressprePRINT
30.10.2013, 15:48
Поясни, о каком Роланде идет речь? О четырехкраске А2?
Ну, а, кстати, если взять четырехкраску A2?
KALENDAR.RU
30.10.2013, 16:12
Валера, Александр, действительно во всей этой теме есть настолько тонкие ньюансы, что моя общая логика без досконального знания офсета неприменима?
Не, речь идет не о знании конструкции машин, а об экономике их использования, Валера это не знает, поскольку он не руководил типографией, а Александр не знает потому, что работает на другом рынке.
Ну, а, кстати, если взять четырехкраску A2?
Если у меня есть две машины - ромайор и четырехкраска А2, то на ромайор мне выгодней отдавать заказы в целом ряде случаев:
1. Газетная бумага
2. Если малый тираж (экономия на формах)
3. Если четырехкраска загружена.
Хватит?
Валера, Александр, действительно во всей этой теме есть настолько тонкие ньюансы, что моя общая логика без досконального знания офсета неприменима?
Конечно нет. Все ведь повсеместно идет вперед, в том числе и техника. Ведь если вдруг случится несчастье, и старик хоттабыч скрадет на своем горбу все экспонаты из музея ПА, очень я сомневаюсь, что появятся объявления типа: срочно куплю трех чехов, возраст приветствуется. Вот тогда и будут просьбы посоветовать, что купить. Да, ПА?:)
Газетку у тебя даже доминант берет, и на ней на малых тиражах и при чернухе денег не заработаешь.
Форма 100 -это тема для обсуждения?
Если загружена четырехкраска, то при чем здесь ромайор, ведь на его месте мог быть каждый:)
KALENDAR.RU
30.10.2013, 16:26
Ведь если вдруг случится несчастье, и старик хоттабыч скрадет на своем горбу все экспонаты из музея ПА, очень я сомневаюсь, что появятся объявления типа: срочно куплю трех чехов, возраст приветствуется. Вот тогда и будут просьбы посоветовать, что купить. Да, ПА?
Нет. В этой ситуации я бы купил скорее всего Райоби-520
Если загружена четырехкраска, то при чем здесь ромайор, ведь на его месте мог быть каждый
Я ответил на вопрос Кирилла, а он спросил (сам прочти) какие заказы я отдавал бы на ромайор, если бы у меня был ромайор и четырехкраска А2.
Я и ответил.
Не знаю райоби, но был в типографии с райоби и шинохарой. Как же они кляли свою начальницу, которая приняла решение купить японцев. Говорили, что не приспособлены самураи к полной загрузке.
KALENDAR.RU
30.10.2013, 17:20
Teremok,Смотря какие. Шинохару я даже обсуждать не буду, что же касается Райоби, то я юзаю только ПФА и в целом доволен, работает в довольно напряженном режиме, ломается не так уж и часто.
Надеюсь, что 520-я не хуже, но - не знаю.
Но и это не принципиально, можно говорить о ГТО, например, хотя она медленнее.
Я одно время на Квикмастер смотрел, видел даже одну типографию, где два Квикмастера изумительно работают, но у них (как и у меня) - своя специфика, для них они - находка. А для большинства других - фигня.
Но дело не в модели. В любом случае, если мне нужно будет покупать машину для мелкотиражной чернухи, ромайор я не куплю.
А вот для того, чтобы сейчас заменить Ромайор на что-то, на ту же Райоби, мне надо понимать, каким образом я заработаю деньги на этой замене. Сколько я вложу сил и денег - я понимаю, а что хорошего получу взамен - нет.
Если есть много 1+1, рассмотри prz, тоже неубиваема.
сто пудов на ромайор делаете формы на кальке, а чтобы экономика была хорошей на райоби(однокраске), нужно ставить стп и увольнять копировщицу и монтажистку, а так как процесс заточен под раму, то вы этого делать не станете. Вывод: рано вам брать райобу.
KALENDAR.RU
30.10.2013, 17:34
Если есть много 1+1, рассмотри prz, тоже неубиваема.А что это?
сто пудов на ромайор делаете формы на кальке, а чтобы экономика была хорошей на райоби(однокраске), нужно ставить стп и увольнять копировщицу и монтажистку, а так как процесс заточен под раму, то вы этого делать не станете.Нет, все не так. Более того, у тебя достаточно информации о ИРМе, чтобы самому понять, что это - не так.
Поэтому (и не только поэтому) вывод совершенно неправильный.
Роланд prz 00 или 01, в3, 10000, 2+0 или 1+1, по ширине как тваи какашки, чуть длинее. Цена реальная от пятерки и выше.
KALENDAR.RU, и в чем же вывод неправильный? у вас нет ни копировщиков ни монтажистов? а кто же делает формы?
KALENDAR.RU
30.10.2013, 19:36
и в чем же вывод неправильный?
1. Те работы, о которых мы говорим в этой теме, на кальке выводить нельзя, только фотовывод и СТР
2. "Рано Райоби" - глупость, у меня уже есть Райоби и два Геделя.
3. Все равно у меня должен присутствовать (и присутствует) фотонабор или СТР - в данном случае неважно (раз есть Гедель - должен присутствовать). А раз так - мне пофиг в этом плане что у меня работает на этих работах - Ромайор или Райоби
3. Все равно у меня должен присутствовать (и присутствует) фотонабор или СТР - в данном случае неважно (раз есть Гедель - должен присутствовать).
Волшебное слово "или". Ну зачем так подставляться, аниколор тебе в глотку:):)
лишнее звено - фотонабор-копировщик и монтажист. Ваша райоби, это недорайоби, не считаем. СТП. А ваши бойцы его уже включали? А то вы говорите так, как будто это инструкция к гейделю, типа должна присутствовать. И о каких работах речь? Раз А2 у вас нет, значит говорим о чернухе ромайорной. Или какие шедевры они у вас печатают? не баксы ли в одну краску, смесевой грязно-зеленый :)
раз есть Гедель - должен присутствовать
гейдель у вас с прошлого века присутствует, а вот присутствия стп не наблюдалось однако, так зачем же ему щас присутствовать? это место могут занять пара палет с бумагой.
KALENDAR.RU
30.10.2013, 20:01
лишнее звено - фотонабор-копировщик и монтажист.
Бабуль, сосредоточься, не расплывайся, ты хочешь поговорить о сравнении двух технологий допечати? При чем тут это?
СТП. А ваши бойцы его уже включали?КОГО?
И о каких работах речь? Раз А2 у вас нет, значит говорим о чернухе ромайорной.А я вообще не понимаю о чем ТЫ ведешь речь.
KALENDAR.RU
30.10.2013, 20:02
гейдель у вас с прошлого века присутствует, а вот присутствия стп не наблюдалось однако, так зачем же ему щас присутствовать? это место могут занять пара палет с бумагой.
И чего? Продай свой Гедель и поставь пару паллет с бумагой.
Все, Дима, отвянь, мне скучно.
KALENDAR.RU
30.10.2013, 20:03
Волшебное слово "или". Ну зачем так подставляться, аниколор тебе в глотку
Не понял, откуда такое веселье?! У меня на данный момент два фотонабора и ПОКА один СТР в Люберцах. Наверное еще прикуплю. А что?
KALENDAR.RU, а чего вы как барышня. Как только вас просят объяснить математику, вам тут же скушно становится. О каких таких работах на ромайоре идет речь, если не о листовухе, не важно, бланки это или форзацы непонятно чего только, книг же вы тоже не делаете. И какие такие работы вы перебрасываете с ромайора на четырехкраску? (это ваше заявление)
Да не, ничего. Куда уж твоему многоцветью без стп, да еще и с больших букв. Фотонаборы то понятно , кудыж без них- то, доминант, тудыть его. Да и ромайоры на лазерных не приучены. Вот и приходится для себестоимости держать и эти каки. А поведал бы лучше о стп, я похоже что то упустил. Или он в одной комнате с аниколором?
KALENDAR.RU, если у меня нет офсета, это не значит, что я не знаю офсетной технологии. Я с 91 по 2001 печатал на ромайоре и все его примочки знаю как минимум не хуже ваших печатников. Что касается экономики чернушной, то никто не спорит, работать можно, но тут я скорее на стороне Кирилла, хочется не просто печатать, а печатать хотя бы чуть-чуть красиво.
KALENDAR.RU
30.10.2013, 20:42
KALENDAR.RU, а чего вы как барышня. Как только вас просят объяснить математику, вам тут же скушно становится.
Какую тебе математику объяснить и, главное, зачем это тебе и зачем это мне?
О каких таких работах на ромайоре идет речь, если не о листовухе, не важно, бланки это или форзацы непонятно чего только, книг же вы тоже не делаете.Несколько раз уже писал.
И какие такие работы вы перебрасываете с ромайора на четырехкраску? (это ваше заявление)Глупость
KALENDAR.RU
30.10.2013, 20:47
А поведал бы лучше о стп, я похоже что то упустил.
Не понял - что тебе поведать-то? Рассказать о существующих технологиях СТР? Ну, это - лучше к Валере.
У меня сейчас СТР довольно-таки старый, скорее всего буду новый устанавливать, а этот либо продам, либо в качестве резерва оставлю - не знаю. Что тебя интересует-то?
KALENDAR.RU, если у меня нет офсета, это не значит, что я не знаю офсетной технологии.А разве мы говорим о технологии?
хочется не просто печатать, а печатать хотя бы чуть-чуть красиво.Дело вкуса - тут я не спорю.
Только при чем тут это - не понимаю. Хочется красиво - печатай красиво, но, разумеется - не на ромайоре тогда.
Мне вообще не хочется печатать, но - приходится, и я печатаю то, за что мне платят, в том числе и чернуху... и - красиво, иногда, за хорошие деньги - ОЧЕНЬ красиво.
Если у меня есть две машины - ромайор и четырехкраска А2, то на ромайор мне выгодней отдавать заказы в целом ряде случаев:
1. Газетная бумага
2. Если малый тираж (экономия на формах)
3. Если четырехкраска загружена.
наоборот даже, но так даже круче звучит, передать с четырехкраски на ромайор :)
Вот вы брякнули и ответили, типа это ответ кириллу. А суть то ответа какая? ответа так и не последовало, что вы хотите передавать с четырехкраски на ромайор и наоборот, с ромайора на четырехкраску.
KALENDAR.RU, да нифига вы не писали что вы понимаете под не чернуха при печати на ромайоре. Вы писали про газетку, форзац и самокопирку. Все это и есть листовая чернуха. Или скажите, что вы вкладываете под понятие не чернуха для ромайора.
У меня сейчас СТР довольно-таки старый, скорее всего буду новый устанавливать
вот вы убиваете своими заявлениями :), наповал. Не успели поставить и уже старый :). А менять на что хотите? на помоложе чем 20 лет?
Так бы и говорил. А я то было решил...
А на что менять будешь Линотроник?
П.С. Оставил бы. Скоро в коровнике ведь будет музей. Тут только дай клич - понавезут экспонатов. Опять же можно и аниколор применить, веселенько так оформить:):):)
KALENDAR.RU
30.10.2013, 20:56
А суть то ответа какая?
Дима, иди нафиг, ты прочти вопрос Кирилла, потом - мой ответ. Он же спрашивал, что выгоднее печатать на ромайоре, а не на четырехкраске А2.
То есть - нарисовал вымышленную ситуацию, когда рядом стоит четырехкраска А2 и ромайор. Я ему и ответил. Либо читай внимательно, либо отвянь - не хочу время тратить зря
Мне вообще не хочется печатать, но - приходится, и я печатаю то, за что мне платят, в том числе и чернуху... и - красиво, иногда, за хорошие деньги - ОЧЕНЬ красиво.
вот вас и спрашивали, что именно вы печатаете на ромайоре красиво, кроме чернухи. Просто понимаете, я вполне ясно представляю, что на станках, гоняющих в массе своей бланки, печатать красиво, да еще ОЧЕНЬ, это все одно, что насрать красиво. Ну максимум имитация старого грязного пергамента :)
KALENDAR.RU
30.10.2013, 20:58
А на что менять будешь Линотроник?На картошку.
П.С. Оставил бы.Скажи честно - купить хочешь? А то у тебя и такого нет... и сайта нет... даже на Народе, хотя тебе авторитетный чел давно советовал.
KALENDAR.RU, вы не можете ответить не потому что вам лень, а потому что ответа на этот вопрос нет в природе. Я читал вопрос кирилла и ваш ответ.
KALENDAR.RU
30.10.2013, 21:01
вот вас и спрашивали, что именно вы печатаете на ромайоре красиво, кроме чернухи.
А я говорил, что я что-то печатаю на них красиво? Я печатаю ВЫГОДНО :)
Красиво я печатаю на Прошках, на Геделе, красиво делаю послепечатку (отделку), а на ромайоре - нет, за редким исключением, когда, скажем, печать под термоподъем.
О, кстати, в термоподъеме вы с Теремком тоже разбираетесь? Его тоже выгодней на Роланде?
сам у себя будет менять линотроник на картошку :)
KALENDAR.RU
30.10.2013, 21:01
KALENDAR.RU, вы не можете ответить не потому что вам лень, а потому что ответа на этот вопрос нет в природе.Переубеждать тебя мне тоже лень :)
я печатаю то, за что мне платят, в том числе и чернуху... и - красиво, иногда, за хорошие деньги - ОЧЕНЬ красиво.
а это что?
причем тут прошки и все прочее? разговор шел о четырехкраске А2 и ромайоре. Четырехкраски у вас нет, остается ромайор. Именно про него вы говорили, что печатаете на нем нечто, что не чернуха. И что ЭТО?
KALENDAR.RU
30.10.2013, 21:07
no comment :)
Печатаем быстро и качественно от 10 до сотен тысяч экземпляров по хорошей цене
от 10 чего? единиц, сотен, тысяч? а если А2 полноцвет? и почему от 10? потому же, что и смена на А2 дает 30000?
KALENDAR.RU
30.10.2013, 21:21
Teremok,Не отвлекайся - про термоподъем я тебя спросил
да нет, Это, скорее всего уже заполненные бланки анализов :). Именно про них было сказаноя печатаю то, за что мне платят, в том числе и чернуху... и - красиво, иногда, за хорошие деньги
а что такое термоподъем? это когда чтобы встало в нужный момент надо грелку подложить вовремя? :)
Teremok,Не отвлекайся - про термоподъем я тебя спросил
Что именно? То, что специалисты продельты пришпандорили к линотронику стп и получился подъем? Казалось бы, ну причем здесь аниколор?:)
KALENDAR.RU
30.10.2013, 21:26
brosko,Дима, я могу тебе все объяснить, но - потерпи немного, мне нужно некоторое время чтобы научиться писать так6 чтобы ты меня понял.
hәрг (http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=118&t=16439_35_2) - это я начал изучать понемногу
KALENDAR.RU
30.10.2013, 21:28
Что именно? То, что специалисты продельты пришпандорили к линотронику стп и получился подъем? Казалось бы, ну причем здесь аниколор?:)
Ты представляешь, как будет выглядеть изготовление визиток с термоподъемом на Практике (Роланде)?
Ну, скажем, заказ на 100 визиток на дизайнерской бумаге в один цвет.
KALENDAR.RU, можете не терять время я родился и вырос на урале :)
Ну, скажем, заказ на 100 визиток на дизайнерской бумаге в один цвет.
а в два цвета? или в четыре?
KALENDAR.RU
30.10.2013, 21:34
KALENDAR.RU, можете не терять время я родился и вырос на уралеБлин. Я с тобой действительно только время теряю. Теперь ищу словарь уральского языка.
KALENDAR.RU
30.10.2013, 21:34
а в два цвета? или в четыре?А в три? а в пять?
Ты представляешь, как будет выглядеть изготовление визиток с термоподъемом на Практике (Роланде)?
Ну, скажем, заказ на 100 визиток на дизайнерской бумаге в один цвет.
Абсолютно не представляю, т. К. Нет у меня визиток. Могу тебе мыльце с веревкой прислать.
А в три? а в пять?
С совмещением?
без совмещения, зато с отпечатками пальцев печатника :)
KALENDAR.RU
30.10.2013, 21:51
Абсолютно не представляю, т. К. Нет у меня визиток.
Рассказываю: берешь дизайнерскую бумагу (с запасом на приладку) формата, в котором печатает машина, печатаешь изображение или что там в макете.
Затем, пока оттиски не высохли (тут очень быстро надо) суешь их в машинку для термоподема. Там специальный порошок (не тот, что ты нюхаешь, когда хочешь представить себя календарщиком), он прилипает к краске, затем проходит через тоннель с печкой, там он вспучивается вместе с краской и затем, при высыхании, изображение получается выпуклым.
Прикинь, сколько на Практике потребуется листов дизайнерки. Да, машинка у меня самая распространенная, она третьего формата.
И еще нюанс: если листов больше 10-15, то, пока первые 10-15 проходят через машинку для термоподъема, остальные успевают подсохнуть и порошок (не тот, что ты нюхаешь) к краске плохо липнет. И получается некрасиво. А мы, в отличие от Броско и от Кирилла любим, чтобы было красивааа
Итак, как все это сделать с помощью Практики?
Итак, как все это сделать с помощью Практики?
Ты издеваешься или где? Ставишь свой хладоагрегат в музэй, переделывешь ромайор под уф(правда это не твой путь) или покупаешь малький и дешевенький трафаретик и становишься в один ряд с полунормальным производством. О глиттере слыхал?
KALENDAR.RU, посыпьте голову пеплом :)
KALENDAR.RU
30.10.2013, 22:17
Ты издеваешься или где? Ставишь свой хладоагрегат в музэй, переделывешь ромайор под уф(правда это не твой путь) или покупаешь малький и дешевенький трафаретик и становишься в один ряд с полунормальным производством. О глиттере слыхал?
1. Нет, не издеваюсь, хотя пора уже
2. Нет, ромайор плохо под УФ переделывать
3. Трафарет дешевенький... ты хоть представляешь себе этот бизнес? Я очень неплохо представляю. Фигня.
4. О глиттере? Это кто? Твой родственник? Коллега по канцелярке?
Или ты имеешь ввиду что-то похожее на это? http://irm1.ru/about/17_0.htm
KALENDAR.RU
30.10.2013, 22:22
Фэйсбук нас читает! Заглянул туда (по делу), а там - про эту тему. Я скопировал, но, прошу простить, там нецензурщина есть:
Существует два вида критиканства чужой работы. Первый - конструктивный. Это когда сидит такая Лена за работой. И тут стук в дверь. Леночка открывает - а там баааааа! Игорь Манн! Или господин Халилов! Ну это кагбэ пример такой. И вот заходит господин Манн в комнату, снимает варежки, глядит мне так по-доброму в глаза, улыбается и шепотом так ласково: "Что же ты, Леночка, хуйню-то творишь? И тексты у тебя говно, и подача кривая. И русский язык до кучи не знаешь. Как же ты живешь-то после этого?" И Леночка тут же роняет взгляд, начинает всхлипывать и обещать исправиться. А есть второй. Когда любой, абсолютно любой человек, который вообще мало представления имеет о моей работе, думает, что может сунуться со своей критикой. А потом сказать "Чо ты орешь? Это просто моё мнение". "Ваше мнение", господа критикующие, заканчивается там, где вам подробно дали объяснение, почему так и только так работает схема/выполняется план/достигается цель. Если даже после исчерпывающего объяснения вы продолжаете гундеть "ну а я все равно по-другому считаю" - это уже не мнение. Это уже "доебались" называется. Хочу пояснить. Я нормально отношусь к критике. При условии, что она 1) конструктивная и 2) от человека, который хоть немного разбирается в предмете обсуждения. Если бы я полезла к инженеру шаттлов со "своим мнением", как "мне кажется" надо собирать и запускать спутники - да меня бы в этот спутник через минуту засунули бы и запустили на малую орбиту. Ибо нехуй. Пы.Сы. Вот уверена, даже если я плюну на все и подамся в дворники, обязательно даже в 5 утра найдется "умник", который подойдет и скажет "Хуёво работаешь. Листья надо по диагонали мести".
ЗЫ. Если кто не знает, кто такой Манн или Халилов - расскажу, с Халиловым недавно познакомился...
2. Нет, ромайор плохо под УФ переделывать
3. Трафарет дешевенький... ты хоть представляешь себе этот бизнес? Я очень неплохо представляю. Фигня.
4. О глиттере? Это кто? Твой родственник? Коллега по канцелярке?
Или ты имеешь ввиду что-то похожее на это? http://irm1.ru/about/17_0.htm
Чтоб ты понял - глиттер лак это то, что стремится сымитировать твой хладоагрегат.
Какой может быть бизнес на маленьком трафаретике? Но визитки и прочеее лакирование твоими супертиражами он осилит. И расширит твои горизонты.
П. С. Все тебе хочется не быть, а казаться. Вот придумываешь сказки про передовое производство. И прибыль твоя не благодаря оборудованию, а вопреки
KALENDAR.RU
30.10.2013, 22:37
Чтоб ты понял - глиттер лак это то, что стремится сымитировать твой хладоагрегат.Нет, это - совершенно разные вещи, не спорь лучше, ты в этом разбираешься еще меньше, чем в календарях.
И дело даже не в этом: если заказчик просит сделать термоподъем, я могу, конечно, предложить ему что-то другое (а у меня есть что предложить, то же фольгирование), но это - плохо, заказчика можно и потерять.
Сейчас термоподъем мы делаем быстро и эффективно, ты опять предлагаешь мне все перестроить и делать его долго и дорого.
Какой может быть бизнес на маленьком трафаретике?Участок трафарета должен окупаться, а это более чем трудно.
И прибыль твоя не благодаря оборудованию, а вопрекиВот тут ты ПОЧТИ прав. Не благодаря оборудованию, но и не вопреки.
Напомню: ты не смог пока еще (скорее всего и впредь не сможешь), предложить мне хоть одно конкретное изменение в оборудовании или в технологии, которое принесет мне не только гемор и расходы, но и дополнительную прибыль.
А я, уж извини, не канцелярская ***** (с) Валеры
Я - бизнесмен, я не делаю ничего в бизнесе, если это не сулит мне прибыли. И дело не в самих деньгах - мне это так же неинтересно, как Кириллу печатать бланочную продукцию, а тебе - делать сайт
тиграм в клетки мяса не докладывают, оттуда и прибыль видимо :)
Умник. А как у тебя окупается участок термоподъема? Каком кверху? И в чем отличие от трафаретика, кроме резкого увеличения возможностей.
Чтоб ты понял, все твои решения - ну это как угощать любителей кофе цикорием с рассказами о его необыкновенной пользе и божественном вкусе.:)
KALENDAR.RU
30.10.2013, 22:46
Умник. А как у тебя окупается участок термоподъема?А у меня нет "участка термоподъема" - печать под термоподъем делает ромайор, а неподалеку стоит маленькая машинка - ни лишнего места, ни лишних людей
кроме резкого увеличения возможностей.
Эти возможности совершенно невостребованны, во всяком случае - у меня. И рыночная цена на эти услуги такова, что - ну его нафиг, этот шелкотрафарет.
KALENDAR.RU
30.10.2013, 22:47
Чтоб ты понял, все твои решения - ну это как угощать любителей кофе цикорием с рассказами о его необыкновенной пользе и божественном вкусеО! Ты еще про велики и авто напиши.
"Все твои решения"...
Выборочный лак не в рынке? Тогда это ты не в рынке.
А хоть раз видал близко маленький трафарет. Появлюсь, пришлю ссылку, с айпада очень неудобно.
О! Ты еще про велики и авто напиши.
"Все твои решения"...
Вместо нормального продукта ты предлагаешь имитацию оного. Прям как продавец с черкизона. Adibas из трущоб:)
KALENDAR.RU
30.10.2013, 22:58
Выборочный лак не в рынке?
Блин, ты офигел?! Я-то видел трафаретное производство.
У тебя есть свой выборочный лак? Нет. И у меня нет. И я не хочу им заниматься.
Ты уже совсем потерял связь с реальностью: советуешь заменить ромайор на Практику, при этом никакой выгоды указать не можешь ДЛЯ МОЕЙ КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ, но понемногу выясняется, что еще надо трафаретный участок организовать... что еще? И - ЗАЧЕМ?
Ромайор - ладно, но термоподъем - актуальная технология, машины для термоподъема выпускает Терм-о-тайп, эксклюзивным дилером которого является компания ПроДельта, кстати.
У меня сплошной лак. У соседей сатурн. Но это все для больших тиражей, не для твоих. Машинку, ресли новую, посмотри у Светы. Простая, как газета гудок.
А каую тебе еще выгоду нарисовать. Ты же ничего не говоришь конкретно, только глазом сверкаешь. Потемкин из люберецкой деревни:)
KALENDAR.RU
30.10.2013, 23:52
Машинку, ресли новую, посмотри у Светы.
Ага, знаю, Садовников там брал в свое врремя :)
А каую тебе еще выгоду нарисовать.
Экономическую. Покажи, как и за счет чего у меня увеличится прибыль, если я поменяю ромайор на... Практику, Райоби или хоть на черта лысого (никого конкретно не имею ввиду) :)
Саш, помнишь я показывал машинку для изготовления и надевания курсоров, которую мы с Валерой на Друпе видели?
ТЕОРЕТИЧЕСКИ я могу тебе посоветовать купить такую машинку - чтобы не производить курсоры почти вручную и не надевать их вручную.
Современная линия, красивая и высокопроизводительная.
Вот ты обрадуешься такому совету...
Или посоветую продать свой неновый Роланд и купить новый.
Тоже обрадуешься.
А еще посоветую сделать сайт - негоже современной фирме не иметь сайта (впрочем, это тебе уже советовали)
А еще - ребрендинг и... ладно, остальных терминов ты даже не знаешь...
В принципе, советы правильные, но тебя они погубят - я это понимаю, потому, что представляю твой бизнес.
Извиняет тебя то, что твой бизнес легче понять, чем мой. Ну, так...
Как вы любите утверждать, прибыль увеличится за счет скорости, то есть вы станете зарабатывать больше в час.
Сейчас ваша прибыль зиждется на нещадной эксплуатации рабочего класса, а с райоби вы наконец то станете эксплуатировать оборудование.
На месте ваших работников другие работники, вкусившие нормальных условий труда, давно бы уже забастовали с лозунгами, нет ромайорам, да здравствуют райоби. Но. У вас же работают ваши работники, ручные так сказать, не вкусившие. Им может и хотелось бы чего то иного, но они не стали бастовать, а просто приспособились. Я будучи еще печатником как то зашел в подобную типографию, и что мне бросилось в глаза. Ромайоры неспешно работали на скорости 3500, тогда как я всегда любил выжать из них максимум, это на газетке чуть больше 4500, но разница все таки ощущается, хоть и смешные цифры. Так вот, какой смысл людям работать эффективнее, когда хозяин жмется поставить более эффективное оборудование, то есть своим примером показывает дурной пример, извините за тафтологию.
http://youtube.com/watch?v=g4kTPvrkXNQ
KALENDAR.RU
31.10.2013, 13:42
Понятно... Броско запал на Райобу, вот он теперь и такой... Райобнутый :) :) :)
Ты бы свой парк оборудования обновил лучше, а то машинка печатная у тебя не ахти, листоподбор - тоже.
У Теремка не Роланд, а слезы горькие, курсоры ручного производства и сборки, а туда же - советы давать...
А у Валеры вообще - Тигуан
KALENDAR.RU
31.10.2013, 13:54
Сейчас на одном маленьком форуме цифровиков, малоизвестном, как раз обсуждается схожая тема: стоит ли разделять заказы между двумя машинами (Прошкой и маленькой Коникой или аналогами).
И большинство выступает за разделение, аргументы схожи с моими
У Теремка не Роланд, а слезы горькие, курсоры ручного производства и сборки, а туда же - советы давать...
Когда это роланд был построен, флагман фабрики печати в свинарнике уже прошел все стадии старения и встал в очередь за ромайорами на погост.
Требую несколько постов с рекламой Сферы, а иначе...:):)
KALENDAR.RU
31.10.2013, 14:40
Teremok,Неважно, твой Роланд - не последнее слово техники, про производство курсоров (и результаты этого производства) я уж молчу - почему у тебя нет линии???
KALENDAR.RU, это я просто показал вам, что она на газетке работает в 4 раза быстрее чем ваши ромайоры
Сейчас на одном маленьком форуме цифровиков, малоизвестном, как раз обсуждается схожая тема: стоит ли разделять заказы между двумя машинами (Прошкой и маленькой Коникой или аналогами).
И большинство выступает за разделение, аргументы схожи с моими
на кк уже до усыхания дошло? :)
про разделение вы опять все неправильно поняли, как с историей про разделение между 4-краской А2 и ромайором :)
KALENDAR.RU
31.10.2013, 15:07
KALENDAR.RU, это я просто показал вам, что она на газетке работает в 4 раза быстрее чем ваши ромайоры
Нет, на самом деле это не так. Я могу для записи видео разогнать на пару минут ромайор до максимума, но это же липа.
На самом деле ромайор печатает газетку на скорости 4-5, в зависимости от ситуации. Райоба - быстрее, но скорость не критична, поскольку тиражи маленькие.
KALENDAR.RU
31.10.2013, 15:08
на кк уже до усыхания дошло?Это не КК.
про разделение вы опять все неправильно поняли
А ты понял правильно, даже не читая и не зная, о чем идет речь. Как обычно
KALENDAR.RU, чтобы понять о чем там идет речь и не нужно никуда ходить, достаточно ваших слов. :)
KALENDAR.RU, это полиграфия безштаная :)
печатает газетку на скорости 4-5
вот это и называется попытаться разогнать на пять минут :). Там выключение натиска сделано так, что чуть дашь скорость и кромку газетки надрывает, натиск выключается, да не работают они у вас на 5, не переживайте :). Вот вы ездите по европам, а людям вашим тоже отдохнуть охота, ну вот они на работе и отдыхают как могут, 3500 включили и отдыхают :)
KALENDAR.RU
31.10.2013, 15:19
да не работают они у вас на 5, не переживайте
Тебе виднее.
Если ты такой умный - купи все то, что ты мне советуешь и создай производство той же продукции, что и я - только эффективней и прибыльней.
Знаю, знаю что ты ответишь - тебе это не интересно, а так - ты мог бы. Ключевое слово тут, во всяком случае для меня "мог бы".
ну вот видите, знаете же, когда захотите :)
почему у меня всего этого нет. никогда не хотел, осознанно.
а, ромайор был. долго стоял, продал не так давно :)
своими руками собрал, кстати.
KALENDAR.RU
31.10.2013, 15:34
Знаю, знаю что ты ответишь - тебе это не интересно, а так - ты мог бы.
почему у меня всего этого нет. никогда не хотел, осознанно.
Я провидец :)
оракул, этож ясно как божий день :)
поставил райобу 754, ну ниче так станок, вполне рабочий.
KALENDAR.RU
31.10.2013, 19:37
Угу... ты ее наверное рядом с С8000 поставил, чтобы им вдвоем веселее стоять было :)
не, какая 8000, уже давно с1100 стоит
KALENDAR.RU
31.10.2013, 20:36
brosko,Ты бы лучше, чем зря болтать, рассказал бы про черно-белые цифры - наверняка же изучал их.
KALENDAR.RU
31.10.2013, 20:50
brosko,В смысле - интересовался. Есть, что рассказать?
эта цифра хороша тока под печать квитанций. все остальное какая то туфта. Например печатают книжки(качество не фонтан), книжки дешевые, выхлоп такой, что хватает тока на поесть и вновь за работу, иначе не будет что поесть в следующий раз. На отбивку машины нужно сделать до 5млн оттисков. Печатать чернуху на цифре бессмысленно, даже ромайор ваш даст фору. Шедевры печатать чб не могет. И что в остатке? ХЗ.
у меня стоит 1051 коника. Самая неудачная покупка в моей жизни :).
на таких машинах нужно как это ни странно, печатать не столько много, сколько дорого, тогда будет все шоколадно. Но, такие заказы хз где обитают. А печатать много за копейки, ну это походит на мазохизм. Тогда уж в натуре, лучше ромайор, он хоть не стоит таких денег.
KALENDAR.RU
31.10.2013, 21:10
Насчет денег мне и так понятно, деньги там не в печати, а в послепечатке или в персонализации.
Ты мне скажи, на каких бумагах она печатает? Чем 1250-я отличается от твоей? Подачей?
Послепечатные модули там такие же хреновые, как и на цветной Конике?
ничем не отличается, тоже дерьмо. Это офисные аппараты, что вы хотите то, модули соответственно тоже офисные. Коника эта не то что не промашина, это вообще худшее творение этой конторы.
KALENDAR.RU, все сходятся в одном, персонализации в печати сущие проценты от объема, так что остается постпечать. Хорошо. Что именно? за что вам отвалят денег? если продукция не персонализированная, то чем цифра отличается от офсета, кроме как хреновым качеством печати и гемором в обслуживании?
KALENDAR.RU
31.10.2013, 21:22
brosko,И все-таки насчет бумаги скажи. И насчет стабильности ее подачи
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot