Просмотр полной версии : о картошке
KALENDAR.RU
31.10.2013, 21:23
KALENDAR.RU, все сходятся в одном, персонализации в печати сущие проценты от объема, так что остается постпечать. Хорошо. Что именно? за что вам отвалят денег?Э - нет! Вопросы здесь задаю я! (с) :)
Насчет экономики цифровой чернухи я спорить не собираюсь, не сильно я в теме.
у меня вакуумного лотка нет, а без него, вы не поверите, но он подает бумагу хуже обычного офисного бизхаба. Настолько хуже, что это даже представить нельзя было. Причем хуже подает и хуже проводит внутри. Некоторые говорят, типа на меловке печатаем зашибись. Я не верю, знакомый с подобной машиной тоже не верит. Бумага контактирует напрямую с фотобарабаном, о какой печати на меловке может идти речь?
единственная технически грамотная машина, это нувера. Говорят печатает фото неважно. Но коника это жесть.
KALENDAR.RU, так в экономике ж вся соль.
KALENDAR.RU
31.10.2013, 21:39
KALENDAR.RU, так в экономике ж вся соль.
Да, это так, но у меня есть кое-какие наметки. И, потом, я же пока только разбираюсь, а не покупаю. Как заработать на листовухе - самому непонятно.
у меня вакуумного лотка нет, а без него, вы не поверите, но он подает бумагу хуже обычного офисного бизхаба.Там что, подача хуже, чем на цветной сделана?
А с вакуумным лотком как, слышал отзывы? На недельке напрошусь в гости к Сам Полиграфисту.
единственная технически грамотная машина, это нувера.Да вот... мне бы лучше Конику, конечно...
хех, на цветной ролики подают в разы лучше. Я ж говорю, не знаю как они делали этот аппарат, он там гемор на геморе и гемором погоняет. Их спасает тока то, что многие считают, что ксерокс сделан то ли не лучше, то ли хуже, не знаю. На деле же я уже устал плеваться. Насколько удачно доделали цветную, на столько же неудачно сделана чб. Подающие ролики начинают косячить уже через полторы сотни листов, надрывают переднюю кромку офиски. Причем часто это обнаруживается постфактум. А если продукция не требует обрезки, а кромка изодрана? Внутрь аппарата они зачем то запихали окушную технологию: светодиодная линейка, ремень переноса не тонера, а листа. Не знаю как у кого, но если на офисном бизхабе или цветной прошке лист практически не застревает, то в этой промашине это делается легко и непринужденно. Что меня лично бесит. И проблем там везде, что ни возьми. Подача тонера, его отвод, перегрев и т.д. Вобщем, мой вердикт - гавно.
KALENDAR.RU
31.10.2013, 23:05
Угу... с персонализацией...
У меня тут возник заказ с персонализацией, довольно большой. Я обратился к нескольким чернушным цифровикам, к нескольким потому, что сорвать или задержать этот заказ невозможно категорически, мне нужна подстраховка, так вот, все они назвали одну и ту же цену и... эта цена заставила меня задуматься - персонализация почему-то на рынке стоит дороже полноцвета, то есть я хотел сказать, что это - очень выгодно, заработок в единицу времени больше, чем при обычной печати, даже полноцветной.
Вот поэтому и стал подумывать о черно-белой цифре - этот заказ будет повторяться скорее всего
Смотря что за персонализация. Многие ведомства ее имеют как и свое по. И они тоже считать умеют.
KALENDAR.RU
01.11.2013, 11:29
Это я знаю, а также знаю, что многие ведомства все-таки заказывают продукцию с персонализацией. Но речь не о том, как искать на нее заказы я и сам не знаю.
Хорошо, а какая там стоимость клика по факту? Если учитывать тонер и расходники?
вот это самый некрасивый момент. Клик в районе 30 копеек, уже точно забыл. Но факт в том, что если для А3 это нормально, то для А4 много. А персоналка идет на А4 в основном. Просто себестоимость 15 копеек.
KALENDAR.RU
01.11.2013, 23:12
brosko, Был сегодня в одной чернушной цифровой типографии, там Ксероксы Д110, скушали мою офсетку 80 г. после печати на офсете, запросто скушали и быстро. Выглядят неплохо, хотя и на большей части коробок написано "мейд ин Чайна". А на основном блоке - мэйд ин Джапан почему-то.
А Нуверу, если я правильно понял, перестали выпускать?
d110 это бывшые 4110/12. Вашу офсетку съест кто угодно, только засираться будут, тем более что вы наверняка печатаете газетной краской, очень удобно печатникам, валы не сохнут, зато все это прекрасно будет оставаться в печке ксерокса :)
На ТП Броско ксероксы ругает, конику хвалит, тут пишет что Коника гавно)))) Прикольно)))
По ч/б печати - у меня 4110 ксер. Не без своих тараканов машинка, но я ей очень доволен. У меня в полном фарше - лоток с раздувом под 33х49, буклетмейкер, интрепозер. Дешего я не печатаю, и у меня она уже несколько раз отбилась. Пробежала миллионов 6 у меня она. Брал б/у. Минимальная отпускная у меня (на большом тираже, свыше 10 тыс) 15 укр. коп 1+0 без бумаги за А4, среднепотолочная отпускная 20-22 копейки. с/с по зипу около 5 укр коп. В российских деньгах множите на 4. Меловку хавает, но без фанатизма. основная ее печать - блоки книжек под термобиндер, брошюры на скобу (чаще всего на ней и шьются со вставкой обложек через интерпозер) Вот сегодня в пятом часу запустили печать суммарно более 2500 СРА3 рафлатака, в полседьмого она уже закончила. Рафлатак заказчика, режет сам, отдал по 1 грн (4 рос рубля) за лист. Заполнение - текст. Ни одного замятия за тираж. Вопчем о выборе в свое время б/у 4110 против новой 1051 не жалею)))
Я говорю как есть. На тп я тоже ругал, тока не когда речь шла о ксерокс против коники. Ну и из политкорректности не ругаю. Коника хороша тем, что она сделана железно. Но 1051 это первая машина в серии, сырая до немогу. 4110 это кусок пластика, не плохая, но зная как они ее делают иного сказать не могу. Нувера настоящая пром машина.
KALENDAR.RU
02.11.2013, 08:35
Tokha, а сколько оттисков за день реально напечатать, если большой тираж на офсетке 80 г?
реально, это смотря день у кого какой, может у вас 24 часа, а может 8. :)
3600 листов А3 в час делает коника, может вообще не останавливаться, так как дозагруз во время печати. Но вот интересная штука, дозагруз во время печати, а разгруз с остановкой. Правда, если большие объемы предполагаются, то нужно брать как минимум один выходной лоток на 5000 листов. Вот и считайте.
вы спросите почем местные печатают, доходит до дурдома, от 25 копеек за А4 наценка к себестоимости. В этих 25 сидит все, буквально все. Щас может приподнялись до 50. Вобщем работа ради работы обеспечена. Реально за длинный день делать 60-80000 А4. По 50 копеек это 30000. Но так как в этих деньгах сидят налоги, зарплаты, вообще все накладные расходы, сервис(который будет ночевать около машины при таких нагрузках), зип(который придется менять очень быстро и регулярно). Хотя вам не привыкать к такой работе, может втянетесь.
KALENDAR.RU
02.11.2013, 13:21
Хотя вам не привыкать к такой работе, может втянетесь.Не, как раз у меня на цифре другая бизнес-модель, это скорее твое - ты длинные тиражи любишь.
Реально за длинный день делать 60-80000 А4.
Спасибо, эту цифру я от тебя и ждал. Хотя... подумываю о ксере теперь, после твоих рассказов. Ну, посмотрю еще в Москве конечно у чернушников Коники, но и ксер тоже посмотрю.
Я могу и по ксероксу страшилок понаписать :). Коника это железо, а ксерокс это так, игрушка.
Надо понимать, что те страшилки, что я понаписал про конику бесят лично меня, потому что мои личные ожидания были значительно выше. К тому же мне нужен был универсальный аппарат, то есть мне нужны были если не все функции, но многие, и они должны были работать как часы. Этого не произошло. А вот чисто узкоспециализированно, так и конь будет работать и работать, как я написал, он пожелезнее ксерокса, причем основательно железнее. И если вот например на ТП кто-то спрашивал как на 4110 сдвинуть листы по 4 штуки в большом тираже, то на конике такого вопроса не стоит, то есть изначально коника сделана более функционально, ну так было вобщем-то всегда.
KALENDAR.RU
02.11.2013, 18:03
вот например на ТП кто-то спрашивал как на 4110 сдвинуть листы по 4 штуки в большом тираже, то на конике такого вопроса не стоит, то есть изначально коника сделана более функционально, ну так было вобщем-то всегда.
О! Кстати, это меня интересует особо, представь задачу: у тебя есть файл с полем персонализации, ну, допустим 1000 листов с переменными данными. И надо, чтобы машина их укладывала со сдвигом по 10 листов. Твой драндулет это может?
KALENDAR.RU
02.11.2013, 18:06
А вот чисто узкоспециализированно, так и конь будет работать и работать, как я написал, он пожелезнее ксерокса, причем основательно железнее.
Ну, Коня чернушного я близко не видел, да и Ксерокс вчера только одним глазком глянул, но мне показалось, что сделан он основательно, хотя и считается офисным. То есть - не Нувера (которую кстати сняли с производства, а чем заменили - я так и не понял). И у этого офисного аппаратика рекомендованная месячная загрузка до двух лимонов А4 - меня бы устроило, да и цена ниже Коники.
Рекомендованная до 700000, читать надо внимательнее. Знаете, я не верю в теорию, что с одной и той же яблони яблоки получаются разного какчества. То есть, если у коники во всех аппаратах прослеживается основательный подход, то у ксерокса почему линейка 4110 должна кардинально отличаться от линейки офисных 5765. Все запчасти практически теже самые, соответственно вся железность тоже на том же уровне.
На коне ваша задача проблем не вызовет однозначно.
Вот вы можете сказать, почему два аппарата примерно одного класса стоят по разному? За счет чего экономия? Понимаете, у коники даже элементы корпуса, двери, обшивка, металлические. Уж про внутренности так и говорить не стоит, сплошной металл. А ксерокс это сплошной пластик. Другое дело, что отличный конструктив обосрали программеры. Но возможно новые модели доработаны, этого я точно не знаю.
KALENDAR.RU
02.11.2013, 22:17
Рекомендованная до 700000, читать надо внимательнее.
Максимальный объем в месяц - 2 миллиона, ровно столько, сколько мне надо ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ. И стоит такая машинка 1,3 лимона примерно
А Прошка чернушная - намного больше.
Вот вы можете сказать, почему два аппарата примерно одного класса стоят по разному?Не понял вопроса: два аппарата разных производителей?
KALENDAR.RU
02.11.2013, 22:18
Понимаете, у коники даже элементы корпуса, двери, обшивка, металлические.
Отлично понимаю, но ты де сам мне сказал, что печатает она плохо, не в смысле качества, а в смысле надежности
Печатает она нормально. Но у 1051 много детских болезней, которые наверное исправили на 1250.
А ксерокс насколько дешевле, настолько и хуже. Я вас спросил, вот имеем две вещи, позиционируемые одинаково, с примерно одинаковыми характеристиками, но стоят они по разному. Вот за счет чего они стоят по разному?
Если вам надо делать 2млн, то вам понадобятся 3 (три) аппарата класса коника1250.
Думаю что ксерокс, щас это д110, не способен на 2 млн. в месяц. Написано же, 700000. А 2 млн это пиковая нагрузка.
Есть такое понятие, ресурс аппарата. Хз скока там ресурс у пластмассового ксерокса, а у коники он заявлен в 90млн. Не важно, что стока не напечатать, важно, что ресурс вечный.
KALENDAR.RU
02.11.2013, 22:49
Я вас спросил, вот имеем две вещи, позиционируемые одинаково, с примерно одинаковыми характеристиками, но стоят они по разному. Вот за счет чего они стоят по разному?Маркетинг, скорее всего... он губит мир :)
Если вам надо делать 2млн, то вам понадобятся 3 (три) аппарата класса коника1250.
По моим прикидкам - два, да и то - с запасом. Сейчас этот тираж взялись делать на трех аппаратах типа Д110
Думаю что ксерокс, щас это д110, не способен на 2 млн. в месяц. Написано же, 700000. А 2 млн это пиковая нагрузка.
У меня такой заказ будет раз в три месяца, остальное время - зализывание ран :)
KALENDAR.RU
02.11.2013, 22:51
Есть такое понятие, ресурс аппарата. Хз скока там ресурс у пластмассового ксерокса, а у коники он заявлен в 90млн. Не важно, что стока не напечатать, важно, что ресурс вечный.
Это я понимаю. И понимаю, что именно поэтому Нувера - лучше, чем Д110, но ее сняли с производства.
У Д110 важное преимущество - цена, их можно парочку купить, тем более - места они мало занимают.
Не понимаете. Три нужно. Вы же не два месяца будете делать заказ, правильно? Эти машинки не будут печатать по 60-70000 без профилактики и без ремонта.
Дешевле ксерокс не из-за маркетинга, просто там много дешевого пластика :-)
Ха ха ха, ресурс фотобарабана 500 тыс, ресурс тонера 65000, и наконец вес - 280 кг. Вы извините, но это смешно.
Для справки, вес подобной коники 375 кг.
Пусть ксероводы хоть уржутся, что я смотрю на аппараты с точки зрения веса, но это чуть ли не основной показатель того, из чего сделан аппарат и соответственно его надежность.
EXpressprePRINT
02.11.2013, 23:12
Забавный приступ шовинизма. Познавательный.
Из-за непосредственности конкретно Димы хорошо видно, как условности типа патриотизма, приверженности марке и т.д. заставляют человека отрицать свой же собственный, только что изложенный опыт.
"Железность" Коники, в данном случае, видимо, сродни "духовности". Наиболее важное, но ни на что не влияющее качество.
От жеж, и тут любитель ксероксоф нашелся :-)
EXpressprePRINT, если ты не заметил, ну бывает, заработался, то здесь речь идет о чб аппаратах классом чуть выше офисного. То есть имидж ксерокса 800 никак не задевается.
Что касаемо твоего второго абзаца. Где отрицание? Приплел тут патриотизм и прочее. Причем тут это?
EXpressprePRINT, железность это и есть параметр качества изделия. Или в твоем понимании саморез в пластике это и есть качество? Тогда почему смеялись над жигулями?
Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования «права» на дискриминацию и угнетение других народов. забавно, это я значит угнетаю ксероводов? Ну извините пожалуйста за созданные неудобства :-)
А вообще кирилл, нихрена ты не понимаешь. Вот собрался ПА взять чб, ну проще говоря, собрался потратить денег. Хочет купить ксерокс. А кто такой ксерокс? Это американцы. Зло мировое, на деньги которого пол мира воюет. И ты хочешь чтобы ПА стал спонсором всего этого? Вот чтобы он остался честным и порядочным нужно чтобы он купил конику. Плохую ли хорошую, но конику. Пусть внесет вклад в дело мира и созидание добра.
KALENDAR.RU
03.11.2013, 00:34
забавно, это я значит угнетаю ксероводов? Ну извините пожалуйста за созданные неудобства
Дима, перестань меня смешить на ночь глядя - мне это врЭдно :)
А кто такой ксерокс? Это американцы.
Там блок сделан в Японии, а все остальное - в Китае.
KALENDAR.RU
03.11.2013, 00:36
Не понимаете. Три нужно. Вы же не два месяца будете делать заказ, правильно? Эти машинки не будут печатать по 60-70000 без профилактики и без ремонта
Может и не понимаю, так я ж не утверждаю ничего - я пока спрашиваю.
Мне нужно сделать два лимона за полтора месяца, потом полтора месяца печатать крохи. Потом - опять то же самое.
Что для этого купить - пока не знаю, поглядываю на Конику, на Ксерокс и издалека на неновые ОСЕ - все-таки профессионалы в черно-белой печати
KALENDAR.RU
03.11.2013, 00:38
Ха ха ха, ресурс фотобарабана 500 тыс, ресурс тонера 65000, и наконец вес - 280 кг. Вы извините, но это смешно. Для справки, вес подобной коники 375 кг.
Вес - понятно, вес для меня - аргумент, а ресурс барабана и тонера - ничего страшного, поменяю барабаны раз в неделю и тонер раз в день.
Дима, никто не спорит, даже сам Ксерокс позиционирует Д110 как офисную, но Нуверы-то сняты с производства, а на что их поменяли - так и не понял я.
Там блок сделан в Японии, а все остальное - в Китае.да хоть в австралии, все равно это америкосовская корпорация, которая к тому же опять загибается. На осе смотреть не нужно, совсем.
Ну если 2 лимона за полтора месяца, то да, двух хватит. Вам нужно брать блок, лоток с вакуумной подачей и лоток-накопитель большой емкости. То есть примерно 2,5 лимона на комплект :).
В принципе, в москве, если будет договор с реагированием в пару часов, то и одной хватит. А если вдруг окажется, что одной мало, то уж поставить еще одну не сложно.
То есть примерно 2,5 лимона на комплект
Интересно, а на эту сумму в стране есть ромайоры? А то как красиво бы было. Берешь Любовь Орлову, и в Светлый Путь с песней:)
KALENDAR.RU, а с чего вы взяли, что нуверы не выпускают? на сайте они есть. правда они стоят недешего
KALENDAR.RU
03.11.2013, 12:49
На осе смотреть не нужно, совсем.Поясни, плиз.
Ну если 2 лимона за полтора месяца, то да, двух хватит. Вам нужно брать блок, лоток с вакуумной подачей и лоток-накопитель большой емкости. То есть примерно 2,5 лимона на комплект
Это ты про какую модель? Коника или Ксер?
А если вдруг окажется, что одной малоТо у меня возникнут ТАКИЕ проблемы, что мало не будет :)
KALENDAR.RU, а с чего вы взяли, что нуверы не выпускают? на сайте они есть. правда они стоят недешего
Я же не в теме по цифровой чернухе и тем более по Ксерам - слышал несколько раз, сам удивился, увидев их на сайте. Ну, Нуверы неновые есть в продаже, с пробегами 3 и 6 лимонов видел две вчера.
Инстинктивно, конечно, хочется Конику взять по понятным причинам, не знаю...
Интересно, а на эту сумму в стране есть ромайоры?Просто так интересуетесь? А деньги-то есть? Могу уступить парочку ромайорчиков
KALENDAR.RU
03.11.2013, 12:53
brosko,Кстати, а если для этой задачи Докутех? Мне же картинки не надо печатать - только персонализацию
на осе все дорого, это раз, ну и в эксплуатации не самые простые машинки. А так, для запечатки после офсета были бы неплохи. Никаких проблем не будет, берете один комплект, у поставщика должен быть еще один в запасе, и если после недели работы или раньше получится отставание от графика, то просто ставите вторую машину.
Просто так интересуетесь? А деньги-то есть?
Это смотря, как продавать будешь. Если на вес, то найдем, если как экспонат - тут сотбис в помощь.:)
KALENDAR.RU
03.11.2013, 13:05
Это смотря, как продавать будешь. Если на вес, то найдем, если как экспонат - тут сотбис в помощь.:)
Ответ на эту невероятную наглость читай в моем сообщении в теме "Картинки"
KALENDAR.RU
03.11.2013, 13:06
у поставщика должен быть еще один в запасе, и если после недели работы или раньше получится отставание от графика, то просто ставите вторую машину.
Машины такого класса редко бывают на складе, ну, могу узнать у Ксерокса конечно.
Может у него есть.
Не понял пока куда лучше смотреть - на Нуверу или на Конь С1250
они разных денег стоят же :)
а докутехи как то узкоспециализированы, оно вам надо?
нувера конечно лучше коники, но это другой класс.
к слову говоря, под такие задачи как у вас конику надо охлаждать принудительно.
Ответ на эту невероятную наглость читай в моем сообщении в теме "Картинки"
ОООООООООООООООО. Белый квадрат Капеля.:):)
так. Броско в своем репертуаре))))
по теме. Максимальная пиковая нагрузка у меня была - почти двое суток беспрерывной печати. Печатники работали посменно. Нахожусь в полуподвале, открываешь дверь в подъезд спускаешься - озоном в лицо прет, хотя сама машина стоит в дальней части офиса, т.е. до нее две двери, коридор и комната. Тираж она выдохнула, количество листов не помню, но считайте - 45 часов беспрерывной печати, скорость 110 в минуту - ну пусть реально с подачами-выниманиями 90 в минуту. На машине можно было яичницу жарить))) Но печатала. Правда на следующее утро, когда остыла, при включении начала жутко трещать. Вскрытие показало, что закокосовалась отработка в системе отвода, там такая длинная пружина, сантиметров 70, она перемешивает и перемещает отработку - она раскрутилась от усилия в застывшей отработке и начала чиркать стенки трубки, в которой крутилась. Плоскогубцы привели ее в чувство, так как она приварена к креплению и эта сварка начала отрываться была заказана новая. Новая уже с полгода лежит на складе, та продолжает работать.
KALENDAR.RU
03.11.2013, 14:22
а докутехи как то узкоспециализированы, оно вам надо?Не знаю, практически я хочу взять машину под конкретную задачу, лезть вообще в цифровую чернуху не собираюсь, поэтому если Докутех лучше для этой задачи - можно его не скидывать со счетов.
нувера конечно лучше коники, но это другой класс.
И лучше С1250? Нуверу с 6-тю лимонами можно недорого взять.
Tokha,О какой модели Вы рассказываете?
Правда на следующее утро, когда остыла, при включении начала жутко трещать. вот и весь сказ вобщем то.
Tokha,О какой модели Вы рассказываете?
ксер 4110
Нуверу с 6-тю лимонами можно недорого взять.
наверное там 66 лимонов и один ананас :)
KALENDAR.RU
03.11.2013, 14:31
ксер 4110Сколько на счетчике? За сколько лет?
KALENDAR.RU
03.11.2013, 14:31
наверное там 66 лимонов и один ананас
Не знаю, но продавец солидный, не знаю... не Джест, разумеется :)
А сколько новая Нувера-120 стоит?
много. у вас печать А4 1+1 или 1+0?
На ТП Броско ксероксы ругает, конику хвалит, тут пишет что Коника гавно)))) Прикольно)))
По ч/б печати - у меня 4110 ксер. Не без своих тараканов машинка, но я ей очень доволен. У меня в полном фарше - лоток с раздувом под 33х49, буклетмейкер, интрепозер. Дешего я не печатаю, и у меня она уже несколько раз отбилась. Пробежала миллионов 6 у меня она. Брал б/у. Минимальная отпускная у меня (на большом тираже, свыше 10 тыс) 15 укр. коп 1+0 без бумаги за А4, среднепотолочная отпускная 20-22 копейки. с/с по зипу около 5 укр коп. В российских деньгах множите на 4. Меловку хавает, но без фанатизма. основная ее печать - блоки книжек под термобиндер, брошюры на скобу (чаще всего на ней и шьются со вставкой обложек через интерпозер) Вот сегодня в пятом часу запустили печать суммарно более 2500 СРА3 рафлатака, в полседьмого она уже закончила. Рафлатак заказчика, режет сам, отдал по 1 грн (4 рос рубля) за лист. Заполнение - текст. Ни одного замятия за тираж. Вопчем о выборе в свое время б/у 4110 против новой 1051 не жалею)))
блин, первый раз тут написал спустя 2 года после регистрации, и не читает никто))))
KALENDAR.RU
03.11.2013, 14:50
у вас печать А4 1+1 или 1+0?
1+0
многоСколько примерно?
Tokha,Да, видел, но забыл, спасибо... возможно, завтра опять забуду и спрошу еще раз :)
А что у Вас там за тараканы в машинке?
хз скока, думаю 3-4 лимона
KALENDAR.RU
03.11.2013, 16:54
brosko,Не верится, что так дорого. Ну, выясню сам тогда.
А как у всех этих аппаратов с позиционированием листа? Мне персонализационными данными надо в окошко попадать довольно точно.
а вы сам бланк отдельно что ли печатаете? просто часто если бланк чб, то печатают сразу весь бланк и данные программно садят туда куда нужно, то есть проблемы попасть в окно нет.
нувера дорогая однозначно, и она продается же в конфигурации, то есть комплект наврядли будет дешевле 3млн, а скорее от 4.
KALENDAR.RU
03.11.2013, 18:42
а вы сам бланк отдельно что ли печатаете?
Да, офсетом, он двухцветный, с пантоном, да и заполнение приличное.
Только не спрашивай на чем печатаю - Теремок курсором подавится :)
нувера дорогая однозначно, и она продается же в конфигурации, то есть комплект наврядли будет дешевле 3млн, а скорее от 4.
С пробегом от трех до шести лимонов я нашел две штуки стоимостью по лимону с хвостиком.
Можно взять нуверу и для подстраховки W110 тысяч за 400
Я не знаю что может представлять из себя неновая нувера. Думаю, чтобы ее состояние было приближено к состоянию новой машины нужно проделать некий объем работ, нужен соответственно человек со знаниями и зипом. И потом нувера потребует инженерной поддержки. А даст ли вам сам ксерокс такую поддержку, это вопрос, но говорят что в москве полно инженеров по ксероксам, правда сколько из них шарит в нуверах хз.
Я бы на вашем месте просто поставил пару коник и ниипал себе мозг :-)
Вобщем я вам не советую брать бу. Что вы, нищий что ли.
http://www.konicaminolta.jp/business/products/graphic/ondemand_print/color/bizhub_press_c1070_c1060/index.html
Не совсем в тему, но у коники новая серия цветников :-)
KALENDAR.RU
03.11.2013, 23:23
Я не знаю что может представлять из себя неновая нувера. Думаю, чтобы ее состояние было приближено к состоянию новой машины нужно проделать некий объем работ, нужен соответственно человек со знаниями и зипом. И потом нувера потребует инженерной поддержки. А даст ли вам сам ксерокс такую поддержку, это вопрос, но говорят что в москве полно инженеров по ксероксам, правда сколько из них шарит в нуверах хз.
Ну, думаю, что если с кучей Коник справляемся, то и с одной Нуверой тоже разберемся.
Я бы на вашем месте просто поставил пару коник и ниипал себе мозгЭто я и хотел с самого начала, но ты же начал отговаривать.
Вобщем я вам не советую брать бу. Что вы, нищий что ли.Может, потому и не нищий? :)
На самом деле я ни разу не брал цифру неновую - нафига? Но тут - особая ситуация: цифра берется под конкретный заказ и под конкретного заказчика, развивать это направление я не собираюсь. Если заказчик отвалится рано или поздно, то неновую Нуверу я смогу продать без сильных потерь в деньгах, а новую - нет.
Кроме того, у этого заказа есть еще особенность: его надо делать в срок всенепременно, поэтому для подстраховки я бы к Нувере (или не к Нувере) поставил бы еще что-то типа W110
А брать новую Нуверу, а к ней еще новую Д110 за лимон триста тыс - дорого
А вдруг вам это направление пондравится? Когда я начинал, то брал бу из европы. Состояние было, аж дух у меня захватывало, тогда это было в диковину. Так вот, все было хорошо довольно продолжительное время, так как я печатал не очень много. Но потом, оказалось, что электромагнитные клачи требуют замены, так как их ресурс иссяк. Так вот, на цифре со счетчиком в 6 млн, а реально хз, вы никогда не узнаете при покупке когда и что менялось и менялось ли вообще, и будете не работать а сушить весла. В такой ситуации ваш клиент конечно отвалится :-)
Вот я кстати не совсем в курсе, но мне кажется, что у нувер такая же песня с продлением лицензии на рип как у айджена или кириллова 800-ки.
http://www.konicaminolta.jp/business/products/graphic/ondemand_print/color/bizhub_press_c1070_c1060/index.html
www.youtube.com/watch?v=Fc50G1y4yFo
KALENDAR.RU
04.11.2013, 10:30
Вот я кстати не совсем в курсе, но мне кажется, что у нувер такая же песня с продлением лицензии на рип как у айджена или кириллова 800-ки.
Блин, кажется - да, тогда для меня это - плохой вариант, не хочу быть "рабом лампы"
KALENDAR.RU
04.11.2013, 10:31
http://www.konicaminolta.jp/business/products/graphic/ondemand_print/color/bizhub_press_c1070_c1060/index.html
Подождем немного :)
Теперь от офсета не отличить. Зря куплена четверка. :-)
KALENDAR.RU
04.11.2013, 13:05
brosko, Посмотрим, вполне возможно, что не отличить не от офсета, а от предыдущей Прошки, вполне возможно - обычный маркетинг.
Или ты что-то принципиально новое там увидел?
Конечно, она полегчала на 50 кг. :-), стала уже, качество печати повысилось, произаодительность повысилась.
Теперь ее можно легко тягать куда угодно. Поставили более менее новый проц.
Начались скидки на старую серию.
Вакуумный лоток можно подцепить.
В любом случае это больший шаг, чем с серии 6500 на 7000.
Плохо что они не сделали блок охлаждения перед дуплексом, все таки машина перегревается.
KALENDAR.RU
04.11.2013, 14:56
В любом случае это больший шаг, чем с серии 6500 на 7000.
Я бы не стал ничего утверждать, не пощупав. Не спеши. Но в любом случае, до Спидака ей далеко
На видео же русские люди и щупают. Надо было ехать в чикаго и щупать :-)
EXpressprePRINT
04.11.2013, 17:01
Конечно, она полегчала на 50 кг. :-), стала уже, качество печати повысилось, произаодительность повысилась.
Выходит, говно сделали?
Железа меньше? :D
KALENDAR.RU
04.11.2013, 17:25
На вложенный рупь?
Нет, на вложенный рубль прибыли будет больше у цифры, такой уж у нас перекос на рынке. Но есть куча заказов, которые цифра сделать не может, отказываться от них - плохо, теряешь клиента, в том числе и того, который дает разные заказы и на цифру тоже. И реклама становится менее эффективней, ведь рекламируется-то по сути продукт, а не вид печати.
KALENDAR.RU
04.11.2013, 17:26
Железа меньше?
Она же стала поуже, то есть, речь идет не об абсолютном весе, а об удельном :)
Совершенно верно, она не стала более пластмассовой, просто чуть меньше плюс убрали один лоток и дверь, в которой находилась конструкция подачи тонера.
EXpressprePRINT, подобный ксерокс, при больших размерах весит на 40 кг меньше.
KALENDAR.RU
04.11.2013, 18:24
brosko,Так что эта машинка реально может? Чем отличается конкретно от С6000/7000?
Реально сделали нормальное растрирование, например текст вывороткой или просто серый шрифт печатался рвано, а щас будет как в офсете, все ровно. По крайней мере так говорится. Скорость снижать начнет после выставленной плотности носителя более176грамм, щас снижает после105гр. Лист ровнять будет более эффективно. Девелопер реже менять. Ну и доступ к узлам удобнее. Вобщем она быстрее работает, больше зарабатывает в единицу времени, как вы любите :-)
KALENDAR.RU
04.11.2013, 18:39
brosko,То есть, скорость больше, чем у С8000? И цена небось больше будет... дороговато...
Не скорость, а производительность выше, чем у нынешней линейки 6000/7000. И стоить они будут как нынешние, надо полагать. А с8000 это нечто другое, ей на смену придет с1100.
Про скорость. У нынешней линейки скорость начинает падать при выставлении плртности выше 105гр, а у новой с 176 гр. То есть производительность выше.
EXpressprePRINT
04.11.2013, 20:28
brosko,Так что эта машинка реально может? Чем отличается конкретно от С6000/7000?
Так, удельный вес другой! Что вам еще надо? :)
Вообще, забавно. Выходит новая машина и Броско первым делом лезет смотреть её вес.
EXpressprePRINT, будешь смеяться, но лезу смотреть спецификацию и соответственно размеры и вес. Вот конкретно по этой железке, смотрю, вес -50 кг. Но это же не айджен с тремя тоннами, тут каждый кг на виду. Смотрю, в чем дело, оказывается машина стала уже, но не за счет печатающего блока, а просто переразместили блок тонеров. Потом смотрю, стало два лотка вместо трех, общая емкость осталась прежней, но опять минус десяток кг. Вобщем на поверку оказалось, что основной механизм как был железным, так и остался. Но я бы сделал не так, нижние лотки убрал бы совсем, а за счет освободившегося пространства увеличил петлю блока дуплекса и установил бы в нем блок охлаждения бумаги.
KALENDAR.RU
04.11.2013, 21:18
У нынешней линейки скорость начинает падать при выставлении плртности выше 105гр, а у новой с 176 гр. То есть производительность выше.
Если в итоге на 300-ке скорость одинакова, то - фигня.
KALENDAR.RU
04.11.2013, 21:19
Вообще, забавно.
Ну, кому как. Мне, например, забавно, когда ты говоришь, что на Ксере-1000 можно печатать С ВЫГОДОЙ по одному листику.
KALENDAR.RU
04.11.2013, 21:46
brosko, Для каких задач-то?
Сами же сказали, чтоб 300 гр летали :-)
KALENDAR.RU
04.11.2013, 22:17
Да ну... за такие деньги...
KALENDAR.RU
04.11.2013, 22:44
brosko,Так она же лимона три стоит
KALENDAR.RU
05.11.2013, 13:08
brosko,Дима, а что скажешь про 1050е? Чем она хуже 1051 твоей?
для ваших задач ничем, даже дешевле оттиск
а вы печатаете с порошком?
KALENDAR.RU
05.11.2013, 18:37
brosko,Когда как. Когда печать идет нормально - без порошка. А когда брак идет - мне приходится использовать порошок, чтобы отвлечься и не расстраиваться. :)
Придется избавляться от вредных привычек, ксерография белого порошка не любит.
KALENDAR.RU
05.11.2013, 23:58
brosko, я в курсе, знаешь ли, это не первая работа, которая идет на цифру после офсета :)
И что? Первый блин пошел комом и вы стали ученым?
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=ja&u=http://www.konicaminolta.jp/about/release/2013/1002_01_01.html&prev=/search%3Fq%3Dbizhub%2Bc1060%26newwindow%3D1%26clie nt%3Dtablet-android-acer%26hl%3Dru%26source%3Dandroid-browser-type%26v%3D141338691
Цены.
KALENDAR.RU
06.11.2013, 11:59
И что? Первый блин пошел комом и вы стали ученым?
Я не помню когда был первый блин, давно это было, уж болше десяти лет назад точно. Но персонализацию на цифре после офсета мы делаем регулярно, правда - относительно малыми тиражами. А тот тираж, который меня сейчас интересует, на цветной цифре делать глупо.
Цены.
Бери! А я понаблюдаю :)
Если не будет лениво может и закажу, погляжу.
KALENDAR.RU
06.11.2013, 17:55
brosko, начинается... Как мне советы давать, так купи то, купи это... А как самому, так лениво :)
Ну, если бы у меня был бы такой шикарный ко...комплекс, было бы не так лениво.
KALENDAR.RU
06.11.2013, 20:47
Ты хотел сказать - коровник? Не стесняйся - мне пофиг, как называют мой... гм... теремок :) :) :)
Он такой, какой есть, назови его коровником или дворцом - он не станет ни лучше, ни хуже.
А по делу - если бы у тебя был такой... гм... комплекс - тебе бы еще более лениво было, представь на минутку. ты уже много чего купил, много чего себе доказал, много чего добился (из того, что хотел), зачем еще что-то покупать?! Только если видишь суровую необходимость.
агропромышленное сооружение
KALENDAR.RU
06.11.2013, 21:12
Valery,
Теремок! У меня - теремок, хорошенько запомни это
У теремка есть мансарда, ну или просто, второй этаж :-)
EXpressprePRINT
06.11.2013, 23:16
Овин
KALENDAR.RU
06.11.2013, 23:32
У теремка есть мансарда, ну или просто, второй этаж
У Теремка есть только стыренная картинка теремка, куча бракованных бобин с пружиной от величайшего спиральщика современности и... жуткая неприязнь к Тому, Единственному, кто действительно умеет делать календари :)
KALENDAR.RU
06.11.2013, 23:33
ОвинТеремок, Кирилл, и не будем больше об этом. Точка (с)
А у вас значит пружина настоящая, китайская :-)
KALENDAR.RU
07.11.2013, 00:12
brosko,Легированная сталь высшей пробы. Из оборонки.
А зачем? Просто вот у меня есть пупинская спираль в нарезке. Нормальная спираль.
KALENDAR.RU
07.11.2013, 00:32
brosko,Нормальная. Особенно -в нарезке. Серьезно.
Ну а что там, спираль должна быть изготовлена как минимум по космическим технологиям? :-)
Или же вывод такой, спираль хорошая, бобины бракованные :-)
Valery,
Теремок! У меня - теремок, хорошенько запомни это
Жопа у тебя, а не Теремок.:)
Или же вывод такой, спираль хорошая, бобины бракованные :-)
Очень точно подмечено. Правда и спираль - говно.
А бобины - спутанные и с недовложениями до 15-20%. Чудо владимирское.
KALENDAR.RU
07.11.2013, 10:37
Господа! Призываю вас всех быть взаимовежливыми и тактичными, помните, что у каждого из нас могут быть свои слабости, свои скелеты в шкафу и неосторожной фразой, не зная последствий, вы можете сильно обидеть человека или просто взбудоражить его.
Мало кто знает об одном ночном кошмаре Теремка, связанном с его профессиональной деятельностью. А был такой случАй, когда Теремок сделал не просто брак, а брак в своих канцелярских масштабах. На этих календарях было все - студентам можно в качестве учебного пособия показывать: и бракованная пружина, и разнотон от СуперРоланда и т. д.
Вот тогда заказчик, отказавшись принять тираж и оттолкнув Теремка, пытающегося объяснить заказчику, что вобще-то он человек хороший и жить-то ему как-то надо, несмотря на неумение делать календари... так вот, заказчик в сердцах воскликнул: "Жопа ты, а не Теремок!"
И этот возглас с тех пор преследует Теремка по ночам, кошмары все причудливее и страшнее, дошло до мысли о ребрендинге, хотелось поменять название "Теремок" на... на то, как его в сердцах назвал заказчик... кошмар, короче...
И теперь, когда Теремок волнуется, он невольно выкрикивает эту фразу:
Жопа у тебя, а не Теремок
Давайте будем снисходительны и постараемся успокоить коллегу! :)
KALENDAR.RU, вы хотели узнать скока стоит нувера новая. узнали?
KALENDAR.RU
17.11.2013, 22:21
brosko,Нет, не стал. Я принял решение для моей ситуации. И это - не Нувера.
В любом случае - не нувера. В рабство к Ксероксу не пойду. Его игры с лицензией на РИП - не для меня
и что вы решили? если не секрет
KALENDAR.RU
17.11.2013, 22:34
Не секрет. По душе мне бы Коника, но есть пару проблем. Не так много предложений на рынке, если говорить о неновой. А новую - не быстро и рискованно.
Причем надо минимум две.
Придется Ксеры. Типа 4110
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot