Просмотр полной версии : Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)
почему же самое страшное для тебя — "Прислушаться к критике, устранить все недостатки, доложить об этом и ждать следующих указаний?"
Почему самое страшное? Где я такое написал? Просто я считаю этот путь в нашей стране уже прошли и убедились, что он бесперспективен. И амбиции с понтами здесь нипричем, просто опыт и здравый смысл. Ты всегда делаешь так как советует тебе твой сосед? Конкурент? Даже если он позиционируется как более успешный.
EXpressprePRINT
08.08.2013, 21:26
Ильяс, я, вообще, не поднимал вопрос о советах соседа. Это твой комплекс.
EXpressprePRINT
08.08.2013, 21:27
Про "понять свое место" я написал безотносительно "советов соседа".
Можно и просто книжку почитать.
Но, уж, конечно, если мой сосед "позиционируется как более успешный" я не буду специально делать все наоборот, травить его собаку и потихоньку бить ему стекла.
Micropack
08.08.2013, 21:59
Уверен я только в одном: пришли счета, они увеличены примерно в 40 раз.
Забавно получилось:
- в СМИ информация обсуждалась
- малоимущие и местные жители платят меньше налог на землю, в разы или даже на порядок, или вообще не платят
- для московских дачников эти налоги на благосостояние не влияют
Причем, ранее, московские дачники пользовались инфраструктурой поселка практически на халяву - за 1000 рублей земельного налога. Ведь остальные налоги они платят в Москве, в отличие от местных жителей, на чьи налоги инфраструктура и поддерживалась. Т.е. даже тезис о том, что благодаря повышению налогов на меньшинство, будет хорошо большинству довольно спорен в данной ситуации - не известно от кого больше налогов даже после повышения будет поступать - от местных или московских дачников.
Ну, тогда уточните - как поселок называется. На всякий случай: у меня дача в Ильинском, а не в Кратово, есть некоторая разница. Я прекрасно знаю, где у вас дача, на какой улице и даже, возможно, вспомню номер дома. :) В Кратово дача у Корнуха. А ссылку на кратовский сайт я дал, т.к. район у вас один, налоги должны быть похожие, а в выдаче поисковика он был в первой строчке.
KALENDAR.RU
08.08.2013, 22:08
Я прекрасно знаю, где у вас дача, на какой улице и даже, возможно, вспомню номер дома.Вы меня заинтриговали.
т.к. район у вас один, налоги должны быть похожие
Вот! Почему-то у нас налог существенно больше, хотя у нас в поселке, в отличии от Кратово, много местных жителей, разумеется - небогатых. И я ТОЧНО знаю, что им выставили такие же высокие налоги - у меня сосед напротив как раз такой, небогатый.
Причем, ранее, московские дачники пользовались инфраструктурой поселка практически на халяву - за 1000 рублей земельного налога.
А вот это я не оспариваю - два раза повторял уже.
Никто и никогда не делал никаких агрессивных действий против "более успешного соседа". Или ты это памятуя о пятой годовщине Грузию считаешь "успешным соседом"? Так по этому вопросу практически весь мир пришел к согласию, что Россия имела право на силовой ответ. Есть разногласия по поводу того насколько адекватным по силе был ответный удар. Но сами действия принципиально почти никем уже не осуждаются. кроме совсем одиозных личностей.
Гадить же соседу потихоньку наши совсем не умеют.
Да и речь не об этом. Речь о реакции на политические окрики и требования, которые регулярно приходят из разных зарубежных организаций. Они явно не носят никакого конструктивного характера. В ВТО зашли зачем-то. Вот это реальная проверка отношений и взаимодействий. Ничего личного, только бизнес. Глобальных проблем вроде нет.
А свое место, я думаю, все прекрасно понимают, без иллюзий. Поэтому и не обещают что буквально через 5 лет будет "как в европах". Нереально. Даже если совсем ярых, умных и энергичных западников поставить на все ключевые посты.
Но и все же. Если вспомнить "ландшафт местности" лет 10-15 назад, то это был восточный базар с элементами постапокалиптического индустриального сюрреализма. Буквально уже к 2005-7 все изменилось и местами "ландшафт" сильно напоминает европейский. Это, опять же, в провинции виднее, чем в Москве. Только надо смотреть не взглядом туриста.
Я вот родом из небольшого города в Новгородской области (там где живет BIG53). Население 50-60 000. Приезжаю туда регулярно, но нечасто, 2-3 раза в год, на пару дней. В 90е там вообще ходить было опасно, стреляли ... Да и без этого. На улицах вечером все бухие, мат-перемат, агрессия, драки, наркоманы. Груды мусора. Из развлечений - кабаки и казино. Обстановка как в фильме "От заката до рассвета". Сейчас там есть современный спортивный комплекс с аквапарком, пользуется популярностью не только у местных. Нормальные недорогие кафешки, где сидят нормальные люди с детьми. Детей, кстати, много (правда скорее всего приезжие, к бабушке-дедушке) Можно на плотах спуститься по реке. Вечером ходишь по улицам - такое ощущение, что тех кто жил лет 15 назад выселили и поселили нормальных людей, нормально одетых, с нормальными лицами, которые не орут матом, не пьют до рвоты и не гадят на улицах. Впрочем, когда приходишь на кладбище, то понимаешь куда многие переселились.
KALENDAR.RU
08.08.2013, 22:24
ilias,А еще у всех появились мобильники, которые раньше были только у новых русских, одно это вселяет надежду...
... и интернет. Думаете все бросили бухать, блевать и плевать на улицах потому что нет времени? Заняты общением по телефону, на формах и в социальных сетях?
Мысль интересная. Можно я ее подумаю? :)
KALENDAR.RU
08.08.2013, 23:23
Думаете все бросили бухатьДумаю, что и раньше не все бухали, я, например, и раньше не бухал. И думаю, что немалая часть бухает и сейчас.
Больше стало бухариков или меньше - не знаю, обсуждать не готов.
Я просто хочу сказать, что те вещи, о которых ты говоришь, вовсе не свидетельствуют о том, что страна развивается, а ты этого не хочешь понять...
Именно поэтому я и и привел пример с мобилами, шутя привел, разумеется
те вещи, о которых ты говоришь, вовсе не свидетельствуют о том, что страна развивается, а ты этого не хочешь понять...
Уровень пьянства, наркомании всегда считался показательным для определения уровня развития страны.
То что пьяных на улицах стало меньше видно невооруженным взглядом, так же как и кол-во иномарок. Людей с признаками наркотического опьянения или абстинентного синдрома тоже меньше. Немодно нынче напиваться, колоться, нюхать порошок, глотать таблетки и курить. По мнению большинства современной молодежи это все для дебилов. Еще недавно было не так.
Я пока бухаю, но могу ускориться
Опять же - и пьют и колятся и нюхают ... Но, слава богу, меньше. В бюджетных, да и не совсем фитнесс-центрах не протолкнуться. И ребята там из Средней Азии, толпами. Я бы мог это записать, по вашему примеру, в ухудшение жизни, но не буду. :)
KALENDAR.RU
09.08.2013, 09:31
Уровень пьянства, наркомании всегда считался показательным для определения уровня развития страны.
Правда? А зачем пользоваться косвенными показателями, когда есть прямые?
То что пьяных на улицах стало меньше видно невооруженным взглядом, так же как и кол-во иномарок.
Ага, согласен, если изменить "меньше" на "больше".
По мнению большинства современной молодежи это все для дебилов.Ильяс, у тебя явный прогресс: раньше ты говорил от имени "большинства населения страны", а теперь - только от "большинства современной молодежи". Этак ты скоро начнешь от своего имени говорить и общаться будет проще. Ты что, лидер молодежи? :)
В бюджетных, да и не совсем фитнесс-центрах не протолкнуться.
Это (если бы это было так, а это не так) говорило бы только о том, что стало больше людей, занимающихся спортом. Но ВСЕ люди не делятся только на качков и бухариков, есть и еще нейтральные люди. И если стало больше "качков", это может означать, что часть нейтральных стала качками, но остальные нейтральные вполне могут стать бухариками.
То есть, может произойти ОДНОВРЕМЕННЫЙ рост и качков и бухариков.
Кстати, я из "СВОЕГО ОКНА" (а оно пошире твоего, поскольку я общаюсь с большим числом людей) не вижу тенденции к уменьшению пьянства.
Но это, опять-таки, косвенный показатель. А есть прямые.
И самое главное: для того, чтобы я сказал, что мы двигаемся в правильном направлении, надо, чтобы я увидел не "иномарки и качков", а СИСТЕМНЫЕ изменения в законодательстве и практике его применения, которые должны привести (и обязательно приведут) к движению в правильном направлении.
Какие именно? Да есть опыт многих стран (тут не надо Белый Дом слушать).
Это именно то мое "знание", опубликования которого просит Микропак
Я вот родом из небольшого города в Новгородской области (там где живет BIG53)
Ильяс, вот я осёл (ну ещё не совсем старый)! Так ты, оказывается, самый "землячный" земляк! :) Прости, не понял этого сразу.
По поводу "От заката до рассвета" - это со зла :) Ну было, постреливали, а где в те времена без этого?
Только дело всё-таки не совсем в действиях власти. Просто город наш такой - сосредоточие предприятий (ещё с царских времён), соответственно, более высокий уровень жизни по сравнению с другими городками Новгородской области, другой менталитет. Наркоманов меньше стало - так это огромная заслуга нашего отдела по борьбе с наркотиками, в областном центре дела намного хуже, а уж в Питере вообще беда, коррупция страшная, примеров тому я могу порассказывать. Люди тебе видятся изменившимися - так работа есть, предприятия развиваются, зарплата вовремя, потратить есть где, чего грустить. :) Москвичам для справки - у нас в Боровичах по статистике торговых площадей на человека больше, чем у вас, в Москве! :)
Но попади куда-нибудь в Марёво или Любытино. Их же только лес кормит! Грибы, ягоды, лесинку уворовать. Пьянство страшное. А тут давеча объезжал пробку в Вышнем Волочке через город - это же кошмар! Такие дороги, наверное, только после бомбёжки! А мы ещё не представляем, как люди живут где-нибудь за Уралом.
для того, чтобы я сказал, что мы двигаемся в правильном направлении, надо, чтобы я увидел не "иномарки и качков", а СИСТЕМНЫЕ изменения в законодательстве и практике его применения
Вот вы сами со стороны прочитайте и вдумайтесь, какой вывод про вас можно сделать только по этой фразе? А выводы такие: вы - формалист. Вам законодательный акты, по сути - бумажки подавай. А то что молодежь из подвалов с наркотой потянулась в спортзалы вам наплевать.
Системные изменения законодательства... По-моему ерунда полная. Вот в США совершенно идиотская архаичная система выборов через представителей, которая, как мы знаем привела к не совсем логичной победе Буша-младшего. И что? Это дает повод считать, что США одна из самых отсталых стран по развитию демократических институтов? Нет. При этом любую, самую современную систему выборов, с десятикратным электронным контролем можно превратить в фарс, в насмешку над демократией.
По поводу "От заката до рассвета" - это со зла
Наоборот. Это один из моих самых любимых фильмов. Правда смотрю его всегда до того момента, когда Сальма превращается в монстра. Потом перематываю назад, смотрю ее танец со змеей еще разочек ... и выключаю. :)
KALENDAR.RU
09.08.2013, 11:52
Вот вы сами со стороны прочитайте и вдумайтесь, какой вывод про вас можно сделать только по этой фразе?
Ильяс, не занудствуй, сколько можно повторять, а?!
МОЖНО при желании сделать абсолютно любой вывод - было бы желание. Надо повторить, что мне пофиг, какой кто вывод сделает по моей ФРАЗЕ?
А то что молодежь из подвалов с наркотой потянулась в спортзалы вам наплевать.Демагогия. Во-первых - не потянулась (почитай хоть, что БИГ пишет). Во-вторых, значительно больше молодежи потянулось к водке и наркотикам.
Системные изменения законодательства... По-моему ерунда полная.
Могу еще раз процитировать фрагмент из "Собачьего сердца". "С обоими не согласен" :)
Нужны законы, обеспечивающие отсутствие негативных явлений, таких, как коррупция, например. Нужно, чтобы эти законы выполнялись. Нужно, чтобы они были одинаковыми для всех.
Разумеется, коррупция все равно будет, но НА ПОРЯДКИ меньше.
(Коррупцию я привел для примера)
KALENDAR.RU (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), а вот скажите, как может власть изменить ситуацию в таких посёлках, какие я назвал? Там же ничего нет, ни серьёзных предприятий, ни залежей полезных ископаемых, от крупных городов далеко, сельское хозяйство на северо-западе сами знаете, инвестиционная привлекательность никакая. Ну вот что? Пособия? Так опять пьянство... Чем людей-то занять?
Нужны законы, обеспечивающие отсутствие негативных явлений,
Законов полно. Счастья нет.
KALENDAR.RU
09.08.2013, 12:26
Законов полно. Счастья нет.Нет, Ильяс. Нет нужных законов. Нет равенства всех перед законов. Нет строгого контроля за выполнением законов.
KALENDAR.RU
09.08.2013, 12:30
KALENDAR.RU, а вот скажите, как может власть изменить ситуацию в таких посёлках, какие я назвал?Это нелегкая задача и ее сразу не решить. Сначала надо изменить законодательство, потом эта задача ПОСТЕПЕННО решится сама.
потом эта задача ПОСТЕПЕННО решится сама
Ну да...Вымрут...
Нет равенства всех перед законов
Это-то да, но, может и с себя надо начинать? Я не конкретно про Вас, а вообще...
Я вот всё одного приятеля подначиваю:
- Ты всё власть ругаешь за неисполнение законов, а сам?
- А что сам?
- Ну ты же ездишь затонированный "вноль", да ещё и не пристёгиваешься, нарушаешь закон!:)
- Вот когда они растонируются, тогда и я растонируюсь...
KALENDAR.RU
09.08.2013, 12:54
Это-то да, но, может и с себя надо начинать? Я не конкретно про Вас, а вообще..Знаете, я всю жизнь тоже так считал... и тут много раз писал это. И совсем недавно признал свою неправоту.
Если надо - могу пояснить, но - вечером.
Ну будем надеяться :) "Вечером"- уже хорошо, не то, что "завтра":)
KALENDAR.RU
09.08.2013, 19:19
BIG53,Ну, вот... мое слово крепче горох :)
Еще недавно я тут писал: да, Власть не делает то, что должна делать, но это не мешает нам всем взяться за ум и перестать, например, нарушать ПДД... и очень удивлялся, что мне оппонирует Арсений. Арс - разумный человек и неазартный, он просто так говорить не будет. После его слов я задумался, а совсем недавно понял, почему я неправ.
Ну, приведу пару примеров. Уже довольно давно я решил постараться не нарушать ПДД, во всяком случае ездить так, чтобы не создавать проблем окружающим. И (еще до ужесточения правил в этом плане) стал пропускать пешеходов на переходе. И... мне сразу въехали в зад, как только я притормозил на переходе. У того, кто ехал сзади, не возникло мысли, что пешехода будут пропускать и он не стал притормаживать.
И второй пример (прям сегодняшний, актуальный). У нас по дороге на дачу было два переезда. Один из них закрыли "по просьбе трудящихся". Кто эти трудящиеся - отдельная тема.
Разумеется, на втором, теперь уже единственном переезде сразу возникли пробки. Народ становится в 5-6 рядов и при открытии шлагбаума возникает жуткая толчея, беспредельная даже для меня, а я умею суетиться в толчее. Разумеется - аварии, перекрытия переезда и т д. Но дело не в этом. Дело в том, что открывают переезд как правило на короткое время между поездами, чтобы пропустить десяток-два машин и - снова закрывают.
Так вот, пока переезд закрыт, СЛЕВА как раз десяток-другой машин и накапливается, то есть, те, кто стоят в очереди честно, могут стоять ооооочень долго.
Я решил не хулиганить на переезде и стоять в очереди. Ведь если я проникну без очереди, я тем самым нарушаю интересы тех, кто там честно стоит. А это я больше стараюсь не делать....
И что? Я тихо-мирно стою (как правило довольно долго) и наблюдаю, что очередь совсем не движется, поскольку куча народу лезет "слева". Через какое-то время нервы у меня не выдерживают и при очередном открытии переезда, я обхожу очередь и, протолкнувшись через свалку "левых", проезжаю через переезд.
Ну, вообще теперь выбираю другую дорогу, более длинную, но которая минует переезд.
К чему это я?
Да к тому, что ПРАКТИЧЕСКИ большинство граждан не будут соблюдать закон, если над ними не будет стоять полицейский.
И это не только в России, но даже в самой дисциплинированной Швейцарии. Иначе полиция совсем нужна не будет. Но даже швейцарцам нужно понимание неотвратимости наказания за нарушения, хотя они сто лет как привыкли соблюдать законы. У нас - тем более.
Понятно?
EXpressprePRINT
09.08.2013, 19:27
Две Кореи.
KALENDAR.RU
09.08.2013, 19:38
А ИРМ - один! :)
Через какое-то время нервы у меня не выдерживают
Вот-вот, всё нервы, нервы, почитаешь хронику происшествий в столицах - срываются друг на друге, на всяких там работников дорожных служб, на травматах дуэли устраивают... То ли дело в нашей тиши. Вот честно скажу - у меня нет ни одного знакомого, у кого есть травмат. Зачем? Не, арсеналы дома у кого-то и есть, на бутылки там поохотиться, но чтоб в кармане ствол таскать... Да я и по себе чувствую - возвращаешься из командировки в Москву, на дороге ведёшь себя совсем по-другому, все чего-то никуда не спешат, со светофора как-то лениво трогаются :) , так и хочется обогнать.
Кстати, тут был разговор за налоги. Да-а, налоги для нас всегда больная тема. А где она не больная?
У нас тут собрались наконец-то мост отремонтировать. Памятник федерального значения, первый арочный мост России и всё такое. Соответственно, во всяких средствах начались статьи на исторические темы, узнали много доселе неизвестных фактов. Так вот в годы строительства моста на рубеже 19-20 веков власть тоже не шибко регионы деньгами баловала. А мост городу был нужен дозарезу, городскому собранию приходилось выкручиваться своими силами, соответственно урезали статьи расходов, вводили новые сборы. И однажды какому-то члену городского собрания пришла в голову идея ввести сбор с дворовых собак... В одну ночь городские домовладельцы своих четвероногих друзей придушили... Оптимизация налогов...
Да к тому, что ПРАКТИЧЕСКИ большинство граждан не будут соблюдать закон, если над ними не будет стоять полицейский.
Т.е. Европа и США достигли нынешнего уровня потому что там сильная полиция?
KALENDAR.RU
09.08.2013, 20:28
Т.е. Европа и США достигли нынешнего уровня потому что там сильная полиция?
Издеваешься? Ну, ответь честно
KALENDAR.RU
09.08.2013, 20:30
Вот-вот, всё нервы, нервы, почитаешь хронику происшествий в столицах - срываются друг на друге, на всяких там работников дорожных служб, на травматах дуэли устраивают...Ну, при чем тут это?! Вы так и не поняли ничего... Я показал, что если закон соблюдает меньшинство, а остальные - нет, это ничего не изменит. А чтобы соблюдали все - Власть должна требовать соблюдения закона. От всех.
Издеваешься? Ну, ответь честно
Нет, честно.
Возможно я что-то упустил в истории. Возможно в какой-то ключевой исторический момент, когда ведущие страны делали рывок они усилили полицейский контроль над обществом, сделали полицию и суд беспристрастными, а наказание неотвратимым.
Не могу понять - когда. Если ориентироваться на художественные книги, фильмы, то лет 30-50-100 назад в США и Европе было гораздо больше продажных полицейский и судей и в обществе издевались над ними примерно так же как у нас сейчас. Голливудский героический пафос про полицейский-героев пошел уже позже, в 80е.
KALENDAR.RU
09.08.2013, 21:41
Нет, честно.Тем хуже для тебя - ты просто не читаешь. Точнее - видишь за написанным не то, что написано буквально, а то, что хочешь видеть.
Поэтому и пишешь всякое... такое
озможно я что-то упустил в истории. Возможно в какой-то ключевой исторический момент, когда ведущие страны делали рывок они усилили полицейский контроль над обществом, сделали полицию и суд беспристрастными, а наказание неотвратимым.
А я ведь вовсе не говорил, что Европа и Америка "сделали рывок" потому, что усилили полицейский контроль.
Я просто ответил БИГу, что недостаточно "начать с себя" для того, чтобы законы соблюдались, нужно, чтобы Власть следила за соблюдением законов.
И вовсе не говорил, что именно это приведет к процветанию.
Для процветания это, конечно, тоже нужно, но - далеко не только это.
EXpressprePRINT
10.08.2013, 00:34
Власть дает людям шаблон — вот так надо вести себя, чтобы быть наверху.
http://www.echo.msk.ru/blog/aleshru/1132718-echo/
Президент постоянно демонстративно нарушает законы. О чем еще говорить?
KALENDAR.RU
10.08.2013, 10:32
Власть дает людям шаблон — вот так надо вести себя, чтобы быть наверху.
Кирилл, ну, брось ты... разве в этом дело?! Какой шаблон Власть дает?
Зачем обращать внимания на подобные мелочи?! Есть значительно более вад=жные вещи
видишь за написанным не то, что написано буквально, а то, что хочешь видеть.
Я как раз, в отличии от других, не ищу в написанном скрытых смыслов.
Вы написали, что в странах Европы порядок на самом деле не из-за того, что они такие культурные и сознательные, а из-за того что они боятся закона и полиции, которая ревностно следит за его исполнением, т.е. неотвратимости наказания и законы там, дескать, одинаковы для всех. Нарушил - знай что ответишь, неважно кто ты уборщик мусора или президент. Так?
А далее написали , что если сделать так чтобы эти же принципы выполнялись у нас, то все остальное само по себе наладится. Так?
Я выразил сомнения. Мне кажется что перепутана причина со следствием. Я думаю, что суд у них беспристрастный, полиция неподкупная и вся система контроля над соблюдением законов эффективная потому что сначала наступило общественное согласие. Выражаясь знакомым языком, почти все люди живут по одинаковым "понятиям", уважают выбранную ими власть, потому что это их выбор, соглашаются с теми шагами, которые предпринимает власть, даже если лично им приносят неприятности. Потому что считают что в конечном счете избранная большинством власть делает все правильно для большинства. Ну и в конце концов у них есть выбор, можно потерпеть и выбрать других. Есть конечно разные маргиналы, недовольные политическим устройством страны на глубоко принципиальном уровне: анархисты, троцкисты, националисты, но они не играют такую весомую роль, как у нас. Т.е. до уровня Лимонова и Удальцова не дотягивают.
KALENDAR.RU
10.08.2013, 13:16
Вы написали, что в странах Европы порядок на самом деле не из-за того, что они такие культурные и сознательные, а из-за того что они боятся закона и полиции, которая ревностно следит за его исполнением, т.е. неотвратимости наказания и законы там, дескать, одинаковы для всех. Нарушил - знай что ответишь, неважно кто ты уборщик мусора или президент. Так?
Так.
А далее написали , что если сделать так чтобы эти же принципы выполнялись у нас, то все остальное само по себе наладится. Так?
Нет, не так. Я отвечал Бигу на один вопрос, а с тобой говорил совсем о другом.
Разумеется, для того, чтобы "все наладилось", нужен целый ряд мер и немалый.
сначала наступило общественное согласие.
Вовсе нет, я общаюсь с людьми из той же Америки, там согласия не больше, чем у нас. И согласие тут вообще ни при чем. Оттого, что наступит "всеобщее согласие" воры перестанут воровать? НЕТ! Они перестанут воровать только если Власть решит остановить воровство, примет пакет законов, препятствующих воровству (не удивляйся, но у нас нет некоторых законов), будет следить за исполнением этих законов, причем - невзирая на лица.
У них нет согласия по поводу того кто прав республиканцы или демократы. М.б. по внешнеполитическим вопросам: нужна была война в Ираке или нет.
Но насчет того надо ли выполнять законы, я думаю, у них нет разногласий.
KALENDAR.RU
10.08.2013, 13:35
Но насчет того надо ли выполнять законы, я думаю, у них нет разногласий.
У нас тоже нет разногласий по основным вопросам. Хочешь пример?
Ты много знаешь людей, которые считают, что воровство и коррупция - благо для страны? Ты много знаешь людей, которые против того, чтобы принять законы (и проконтролировать их выполнение), которые призваны реально снизить воровство, взяточничество и коррупцию.
Неужели ты не понимаешь, что тут скорее всего все согласятся?!
EXpressprePRINT
10.08.2013, 15:02
Кирилл, ну, брось ты... разве в этом дело?! Какой шаблон Власть дает?
Зачем обращать внимания на подобные мелочи?! Есть значительно более вад=жные вещи
Смешно. Масса всегда подражает тем, кого считает богатым и сильным. Национальный лидер постоянно демонстрирует пренебрежение к закону.
Он хочет сказать — это не для меня, я выше. Все это специально продумывается и инсценируется.
Только беда, что КАЖДЫЙ считает что он — особенный и выше закона. Это просто модно. На дороге, в бизнесе, везде.
Это совсем не мелочи,
KALENDAR.RU
10.08.2013, 15:20
EXpressprePRINT,Кирилл, я тебя понимаю, но пойми и ты - твой пример очень слабый, за него легко зацепиться. Я могу сказать (при желании), что это - фотомонтаж. Я могу сказать, что ошибиться может каждый и президент - тоже человек. Я могу сказать, что другие президенты еще не так прокалывается. И т д.
Поэтому я предпочитаю приводить железобетонные аргументы.
Заметь, стоит мне привести такой аргумент, как его тихонько игнорируют... игнорируют оппоненты, а остальные - читают и понимают...
Это совсем не мелочи,
Согласен.
Только данный конкретный пример неудачный. Ну прошелся президент пешком, оторвавшись от охраны. Так ведь все понимают, что территория оцеплена, 27 снайперов заняли господствующие высоты ... и т.п. В радиусе 1000 метров от персоны №1 - особая зона. Какие там ПДД.
Национальный лидер постоянно демонстрирует пренебрежение к закону.
Где он еще личным примером показывает небрежение к законам? Я не могу припомнить. Садится за руль Калины без оформленного должным образом ОСАГО? Хотя фиг его знает.
Ты много знаешь людей, которые считают, что воровство и коррупция - благо для страны? Ты много знаешь людей, которые против того, чтобы принять законы (и проконтролировать их выполнение), которые призваны реально снизить воровство, взяточничество и коррупцию.
Неужели ты не понимаешь, что тут скорее всего все согласятся?!
Знаю что на словах согласятся. И с улыбкой вздохнут ... Эх, если бы ...
У нас у народа менталитет скорее ближе к понятиям уголовного мира.
Замечали, что большинство, особенно старшее поколение, при рассказах о том как проворовался какой-нибудь местный чиновник, обычно смеются. Также смеются, рассказывая, как другой чиновник, про которого точно все знают, что он ворует, избежал наказания и его перевели даже с повышением. Эмоции, сопровождающие рассказы о местной коррупции можно коротко обозначить так
- Ай, молодца, сукин сын!
Мне кажется (могу ошибаться) что у жителя США или Европы такой рассказ вызовет эмоции, аналогичные рассказу про убийство, изнасилование, жестокое ограбление. И вот в такой, безобидной на первой взгляд разнице ИМХО и кроется разгадка.
Здесь уместно еще сказать, что лично меня также коробит когда наш президент на разных там прямых линиях, когда ему какая-нибудь бабушка рассказывает о безобразиях местных чиновников, иногда так же посмеивается. Возможно он просто "зеркалит" собеседников, а скорее всего у него просто такой же как у большинства людей его поколения менталитет. Причем я думаю, что он сам все это понимает.
KALENDAR.RU
10.08.2013, 18:25
Знаю что на словах согласятся. И с улыбкой вздохнут ... Эх, если бы ...]Уверяю тебя, что если бы пошли реальные и массовые действия по разоблачению коррупционеров и взяточников, если бы деньги возвращались в казну, если бы они пошли на благо народу,если бы новые чиновники, поставленные взамен снятых не воровали и занимались честно своим делом - народ бы почувствовал серьезные улучшения и одобрил бы такие действия.
Но дело не в этом даже. Власть же не обязана устраивать референдум для того, чтобы принять решение выполнять свои обязанности.
Вот я сейчас сформулирую еще раз: я знаю (это не Тайное Знание, это опыт других стран), что именно надо сделать, чтобы прекратить коррупцию и взяточничество.
Я знаю, что, если эти меры будут приняты, то не только огромные деньги возвратятся в казну (что само по себе резко улучшило бы ситуацию), но и чиновники, перестав брать взятки, стали бы заботиться о благе народа - у них просто не стало бы другого выхода. И это дало бы эффект еще больший для народа, чем просто возврат денег в казну.
Я понимаю, что то же взяточничество невозможно исключить полностью, но сократить в разы можно. Даже в десятки раз.
И когда я увижу, что подобный пакет законов принят, что его выполнение контролируется (а я это сразу увижу), я скажу - "О-па! Мы пошли в нужную сторону"
KALENDAR.RU
10.08.2013, 18:27
Здесь уместно еще сказать, что лично меня также коробит когда наш президент на разных там прямых линиях, когда ему какая-нибудь бабушка рассказывает о безобразиях местных чиновников, иногда так же посмеивается.
Это фигня, Ильяс... даже - две фигни. Фигня, что он посмеивается и фигня, что тебя коробит. Не фигня в том, что ничего не меняется. А поменяться может только если будет сделано то, что я сказал выше. Иначе - никак.
Это фигня
Нет, не фигня. Сделать можно только то во что веришь. А если для того чтобы сделать большое дело надо привлечь очень большое количество людей, то нужно сделать так чтобы поверили люди.
А искоренить коррупцию в России это очень большое дело. Потому что наверное нигде она не имеет таких глубоких корней.
А все эти улыбочки говорят о том, что веры нет.
Какие действия вы ждете?
Создать новые законы (какие вам еще нужны законы? Разве в нынешних не предусмотрены серьезные наказания за коррупцию?). Вызвать силовых министров и стукнуть кулаком по столу? Создать "комитет по искоренению коррупции"?
KALENDAR.RU
10.08.2013, 19:37
Сделать можно только то во что веришь.Вот и надо, чтобы президент поверил и захотел. Именно президент.
А уж потом он сделает так, что поверит его команда (или поменяет команду). Потом - дальше вниз по пирамиде, до каждого из нас.
Какие действия вы ждете? Создать новые законы (какие вам еще нужны законы? Разве в нынешних не предусмотрены серьезные наказания за коррупцию?).
Отвечу коротко, если надо будет - поясню развернуто. Понимаешь, Ильяс, нынешние законы в этой области (случайно или умышленно) оставляют кучу лазеек и не дают эффективного механизма для борьбы. Этими лазейками умело пользуются. То есть, если Власти надо - она прижимает человека без всяких законов, а если не надо 0 дает возможность нырнуть в одну из лазеек. То есть, рулит опять не закон, а желание Власти.
Чего не хватает? Того, что есть в странах, сильно продвинувшихся в борьбе с коррупцией и взяточничеством (никаких МОИХ гениальных идей, все просто)
У нас сейчас ведется (официально) контроль за доходами. А надо добавить к нему ЗАКОНОДАТЕЛЬНО контроль за расходами.
То есть, человек должен подтвердить, что он построил особняк на деньги, с которых заплачены налоги и эти деньги он получил праведным путем.
Конечно, и тут можно начать искать лазейки - но уже крайне трудно.
Более того, если у человека официальный доход (например) лимон в год, а видно, что он тратит два лимона и при этом поймать его не получается, за ним начинают следить... и он все равно попадается (в большинстве случаев).
человек должен подтвердить, что он построил особняк на деньги, с которых заплачены налоги и эти деньги он получил праведным путем. А сами-то не боитесь?
KALENDAR.RU
10.08.2013, 20:40
BIG53,А какая разница, боюсь я или - нет. Если бы оказалось, что мне нечем подтвердить расходы - меня заставили бы заплатить налоги.
А в будущем те же чиновники в большинстве своем перестанут брать взятки хотя бы потому, что воспользоваться неправедными деньгами станет крайне затруднительно и опасно. И это не мои выдумки, есть опыт и немалый других стран. Той же Америки, кстати, в том числе.
И уж если Вас почему-то интересует моя персона, то - НЕТ, не боюсь. Я ОФИЦИАЛЬНО получил (и заплатил налоги) вполне достаточные суммы, чтобы подтвердить мои расходы.
Но, опять-таки, не во мне лично дело.
И когда я увижу, что, наведя порядок на самом верху, представители Власти переместились на Рублевку, а потом и по остальному подмосковью, задавая вопросы владельцам крутых особняков, я скажу - да, мы пошли правильным путем.
Чего ж тогда не ответили Ильясу по поводу 2НДФЛ? Понимаю, понимаю, у джентельменов про зарплату не принято...
KALENDAR.RU
10.08.2013, 22:25
BIG53, Ну что за детсад?! Я тут при чем?! Какая разница, какая у меня зарплата, что это меняет в данном обсуждении?!
Перестаньте, пожалуйста.
EXpressprePRINT
11.08.2013, 00:30
BIG53, опять глупости.
В отношении простых граждан действует презумпция невиновности. В отношении чиновников, тем более такого ранга — нет.
Надо объяснять, почему это правильно?
KALENDAR.RU
11.08.2013, 00:39
Не надо... Потому что это - неправильно. И в других странах не так сделано. Другое дело, что санкции против чиновников жестче, чем против простых граждан
Micropack
11.08.2013, 12:46
BIG53, опять глупости.
В отношении простых граждан действует презумпция невиновности. В отношении чиновников, тем более такого ранга — нет.
Надо объяснять, почему это правильно? В налоговом кодексе нет презумпции невиновности. Ни для кого.
Но это не особо кого волнует, всегда есть методы обхода любого контроля:
http://www.forbes.ru/forbes-woman-photogallery/lichnoe-vremya/237407-deklaratsii-2013-10-bogateishih-zhen-kremlya-i-belog/photo/1
http://www.forbes.ru/sobytiya-photogallery/237384-deklaratsii-2013-20-samyh-bogatyh-semei-soveta-federatsii/photo/1
На жизнь и покупки домов, машин и т.п. им вполне хватит и задекларированного. А остальное в офшорах. Для будущих поколений.
Micropack
11.08.2013, 12:55
человек должен подтвердить, что он построил особняк на деньги, с которых заплачены налоги и эти деньги он получил праведным путем. А сами-то не боитесь?
Закон обратной силы не имеет, так что проверять можно будет только покупки, совершенные после принятия закона. А значит придется ждать лет 40, пока поколение уже неприкасаемых чиновников сменится, и их места займут пришедшие после закона.
Или сначала надо всех уволить и набрать новых, что в масштабах страны, на мой взгляд, нереализуемо. Мы ж не Грузия какая, в которой населения в три раза меньше, чем в одной Москве.
Это я идеальный случай рассматриваю. А так, просто будет найдено 400 честных способов заработка для жен и членов семей чиновников.
EXpressprePRINT
11.08.2013, 13:56
В налоговом кодексе нет презумпции невиновности. Ни для кого.
Не в этом дело. Обычный человек не обязан выкладывать свои финансовые дела на публичное рассмотрение.
В отличие от чиновника.
Поэтому аргумент — "А сам-то..." — здесь никак не проходит.
KALENDAR.RU
11.08.2013, 13:58
Но это не особо кого волнует, всегда есть методы обхода любого контроля:У нас - да; У них - нет,во всяком случае там это сделать крайне сложно и удается лишь немногим, что уже хорошо. Я сразу сказал, что уничтожить коррупцию и взяточничество полностью невозможно, но можно снизить уровень на порядки.
Закон обратной силы не имеет, так что проверять можно будет только покупки, совершенные после принятия закона.
Обратите внимание - я говорил о ПАКЕТЕ законов, тут есть нюансы и можно без перегибов в любую сторону решить проблемы - было б желание.
EXpressprePRINT
11.08.2013, 13:59
Micropack, но вы снова спустились на микроуровень, уж извините за каламбур.
Именно из-за этого подхода все всегда могут объяснить, почему у нас — говно, а у них — шоколад.
KALENDAR.RU
11.08.2013, 17:00
Закон обратной силы не имеет, так что проверять можно будет только покупки, совершенные после принятия закона.
А тут не нужна "обратная сила", и вообще ничего выдумывать не надо, все уже опробовано для нас. БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ.
После принятия ПАКЕТА законов можно поставить условие для чиновников доказать свои расходы. Не доказал - в отставку. Был еще один приемчик (опробован, кстати, у нас в стране довольно давно): чиновнику, живущему на роскошной даче, которую очевидно нельзя купить на зарплату, намекали! что можно провести расследование его деятельности (для этого обратная сила не нужна) и подсказывали, как можно этого расследования избежать. И чиновник, если не хотел расследования. дарил дачу, например, детскому дому.
А значит придется ждать лет 40, пока поколение уже неприкасаемых чиновников сменится, и их места займут пришедшие после закона.Как я показал выше - ждать не придется ни дня.
Или сначала надо всех уволить и набрать новых, что в масштабах страны, на мой взгляд, нереализуемо.
Нет, не так. Надо идти постепенно сверху вниз.
А так, просто будет найдено 400 честных способов заработка для жен и членов семей чиновников.
Ну, повторюсь, есть мировой опыт, конечно, единичные случаи воровства и там есть, но в большинстве своем такие схемы трудно реализуемы и мало кто рискует.
Какая разница, какая у меня зарплата, что это меняет в данном обсуждении?!
А никто про Вашу зарплату и не спрашивал. Ильяс спросил, какая зарплата будет стоять в справочке 2НДФЛ у обычного Вашего работника, средней руки. Вот его вопрос Вам:
"какую официальную ЗП получают вновь принятые рядовые сотрудники ИРМ?"
А вот Кириллу
"Какой месячный доход будет в НДФЛ-2 твоего рядового сотрудника?"
Но Ильяс, кто ж тебе выложит такой козырь в твоём споре?! Со стандартной минималочкой-то в такой справке? А ведь после такой справочки и другие вопросы могут появиться... Ну как так, работник числится в конторе "Рога и копыта", а давеча изготовленную продукцию просят оплатить на счёт фирмы "Изя и партнёры". А, ну да, ну да, оптимизация налогов... Ну у нас тоже умеют собачек душить...
Вы спросите, к чему это я? Да всё к тому же - начать с себя. Не верю я в искренность столичных страданий за "судьбы Родины", и никто в регионах не верит.
KALENDAR.RU
11.08.2013, 17:56
Но Ильяс, кто ж тебе выложит такой козырь в твоём споре?!А это в каком споре может являться козырем? В споре о том, лучше стали жить или хуже? Да и сами Вы кажется понимаете, что никто здесь не будет финансовые детали своего бизнеса выкладывать. Я во всяком случае - не буду.
Со стандартной минималочкой-то в такой справке?
Эти Ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ довольно оскорбительны. Рекомендую воздержаться.
Ну как так, работник числится в конторе "Рога и копыта", а давеча изготовленную продукцию просят оплатить на счёт фирмы "Изя и партнёры".Повторяю рекомендацию. Это я уже как модератор говорю. Мне очевидно, что в ответ на Ваши "предположения" может возникнуть скандал, а мое дело - не допускать этого.
Вы спросите, к чему это я? Да всё к тому же - начать с себяЯ Вам объяснил просто, понятно и вежливо, Вы не поняли - не судьба, больше объяснять не буду, почему "начать с себя" не прокатывает.
Не верю я в искренность столичных страданий за "судьбы Родины", и никто в регионах не верит.А Вас никто и не просит верить. Даже понимания написанного я не вправе требовать.
Эти Ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ довольно оскорбительны
Предположения? Я Вас умоляю... Я работаю с московскими фирмами уже двадцать лет. Вы думаете, я с работниками этих фирм "за жисть" ни разу не разговаривал? Или не видел, как каждые полгода меняются реквизиты в финансовых документах? Заметьте, на персоналии я не скатывался, это мой взгляд со стороны... А как Вы хотели? Москва составляет в финансовых потоках львиную долю, и львиная доля московских фирм "оптимизирует" свои налоги. И как я должен к этому относиться? И своим знакомым коллегам-предпринимателям я так же говорю - я не понимаю, почему работник комбината в моём городе должен по своим правам и социальной защищённости отличаться от моего. Там белая зарплата и у меня белая зарплата, там нормальный отпуск и у меня нормальный отпуск и отпускные, там девочка со спокойной душой идёт в декрет и у меня работница получает нормальные деньги в декрете.
А пенсионный фонд... Я уже как-то спросил одного "радетеля": - А что, в конце месяца ты выкладываешь перед работником сумму, которую должен был бы перечислить с его зарплаты в пенсионный фонд и говоришь: - Пенсия фигня, распорядись этими деньгами сам?
Вот такие мысли...
KALENDAR.RU
11.08.2013, 19:56
Предположения? Я Вас умоляю... Я работаю с московскими фирмами уже двадцать лет. Вы думаете, я с работниками этих фирм "за жисть" ни разу не разговаривал? Или не видел, как каждые полгода меняются реквизиты в финансовых документах? Заметьте, на персоналии я не скатывался, это мой взгляд со стороны...
Ну, тогда прямо и пишите, без намеков. А то, как мне увиделось, Вы именно на персоналии и скатились, ведь Вы говорили о Кирилле и обо мне.
Кстати, ради интереса можете поинтересоваться у тех, кто у меня календарные блоки покупает, менялись ли у меня реквизиты.
Но, если говорить о смене реквизитов, то тут несколько сложнее ситуация, и раз Вы за этим видите ТОЛЬКО злой умысел, значит - Вы не в теме.
Micropack
11.08.2013, 21:36
После принятия ПАКЕТА законов можно поставить условие для чиновников доказать свои расходы. Не доказал - в отставку.
Так я дал ссылки выше - там все доказано, задекларировано и что, оставляем таких? :)
А если большинство предпочтет выйти в отставку и не доказывать ничего, что делать будем?
Не, я не против, что такие меры нужны, но механизм перехода интересен.
Micropack
11.08.2013, 22:02
Micropack, но вы снова спустились на микроуровень, уж извините за каламбур.
Так дьявол в деталях. :)
KALENDAR.RU
11.08.2013, 22:06
Так дьявол в деталях.
В этом Вы правы. Но какой смысл нам здесь обсуждать детали? Мы же ничего не решаем. Вот если Президент решит запустить подобный механизм и спросит нашего совета - тогда будем прорабатывать детали, внимательно изучая чужой опыт прежде всего.
А пока решения такого не приняли - я говорю, что мы идем в неправильном направлении. Подумайте, если бы ЭТО началось - все были бы довольны и перестали тут спорить: и Валера, и Ильяс и я. Поскольку, повторюсь, дело не только в деньгах, а в том, что чиновники стали бы мотивированы на результат, а не на воровство.
Так я дал ссылки выше - там все доказано, задекларировано и что, оставляем таких?
Не знаю. И это не главное. Главное, что новые не смогут воровать.
KALENDAR.RU
11.08.2013, 22:08
Что касается Ваших ссылок, то при желании соответственные органы могут повнимательней посмотреть, каким образом получены эти доходы... глядишь - что-нибудь интересное обнаружится. При желании.
KALENDAR.RU
11.08.2013, 22:09
Не, я не против, что такие меры нужны, но механизм перехода интересен.
Так может поинтересоваться как это проходило в других странах?
Micropack
11.08.2013, 22:24
Так может поинтересоваться как это проходило в других странах?
У кого?
Я не знаю человека, стоявшего во главе аналогичных реформ в других странах.
KALENDAR.RU
11.08.2013, 22:40
Я тоже не знаю. Слышал от одного знакомого из Беларуси как у них нечто подобное в ГАИ устроили, за достоверность не поручусь, но результат неплохой (по его словам).
Но дело-то не в этом. Еще раз повторюсь, зачем НАМ прорабатывать детали?!
Я хотел сказать, что, по моему мнению, для начала движения в нужном направлении надо проводить именно эти реформы. Начнут - пойдем в нужном направлении, не начнут - не пойдем. И, пока не начали, говорить о том, что мы развиваемся потому, что стало больше "иномарок и турпоездок" - неправильно.
EXpressprePRINT
12.08.2013, 12:28
Вы спросите, к чему это я? Да всё к тому же - начать с себя. Не верю я в искренность столичных страданий за "судьбы Родины", и никто в регионах не верит.
Демагогия.
Властью намеренно создана ситуация, при которой заниматься бизнесом чуть ли не невозможно, чтобы повязать всех круговой порукой и, при необходимости, притягивать любого, но начать я, видишь ли, должен с себя.
Дорога вся в колдоебинах — начни с себя, вымой пол.
У Путина дворец за миллиард? Начни с себя — пожертвуй детскому дому.
Лужок наворовал на съездах-заездах и МКАД стоит в перекрестных потоках? Начни с себя — прогуляй работу, освободи место.
В метро в час пик не вдохнуть — не выдохнуть — начни с себя — похудей.
Биг, начните с себя — прочитайте, тут уже все писали. Поизучайте про две Кореи — где как живут и кто там с чего начал.
EXpressprePRINT
12.08.2013, 12:32
Еще раз повторюсь, зачем НАМ прорабатывать детали?!
Ага, пипец!
Президент не может нихрена сделать? Ну, а вы-то смогли бы? Нет — начните с себя, придумайте, разработайте детали, тогда и говорите.
Недоволен, что штанины разной длины? Ну, а сам-то хорошо шьешь? Начни с себя!
Пломбы вываливаются? Ну, а ты что сделал, чтобы вылечить ближнему зубы?
Так долго продолжать можно.
Слышал от одного знакомого из Беларуси как у них нечто подобное в ГАИ устроили, за достоверность не поручусь, но результат неплохой (по его словам).
Ехали мы по Беларуси чуть больше месяца назад. Остановили за превышение скорости. Договорились "без протокола" и без особых ломаний.
Вообще из этого всего можно сделать такие выводы:
В целом в Москве люди довольны материальным уровнем жизни. При этом считают что это только их личная заслуга и/или везение (цены на нефть).
Чем же они недовольны?
Можно так сказать что недовольны они "уровнем сервиса" в широком смысле. Чтобы "обслуживающий персонал" (чиновники, правительство) перестал воровать, вел себя прилично и наконец навел порядок в стране. Как? На какие шиши и какими ресурсами? Это их проблема, их наняли на эту работу, они специалисты. Пускай учатся на Западе, слушают их советов. В конце концов мы хотим чтобы у нас было как там. Имеем полное право.
KALENDAR.RU
12.08.2013, 14:22
ilias,Вполне возможно, я сразу сказал, что лично не наблюдал эту... не знаю - акцию, что-ли. Возможно, это была какая-то разовая акция, временная, именно в ГАИ. Мне самому показалось странным, что это ТОЛЬКО в ГАИ сделано.
Но дело не в этом, ну, пусть, в Беларуси не было подобного, но в других странах-то было!
KALENDAR.RU
12.08.2013, 14:26
Вообще из этого всего можно сделать такие выводы:
Ага. Можно такие, можно - противоположные.
В целом в Москве люди довольны материальным уровнем жизни. При этом считают что это только их личная заслуга и/или везение (цены на нефть).Угу... особенно пенсионеры... неправильные у тебя выводы, Ильяс.
Можно так сказать что недовольны они "уровнем сервиса" в широком смысле. Чтобы "обслуживающий персонал" (чиновники, правительство) перестал воровать, вел себя прилично и наконец навел порядок в стране. Как? На какие шиши и какими ресурсами?
На какие шиши перестать воровать?! Ильяс, я ща отойду на некоторое время и выпущу на сцену Теремка :) :) :)
Ну, потом удалю, все, что он напишет, конечно :)
Это их проблема, их наняли на эту работу, они специалисты. Пускай учатся на Западе, слушают их советов.
Пусть учатся не воровать? И наймут для этого спецов?
Ой, мляяяя
На какие шиши перестать воровать?!
Пусть учатся не воровать?
Несолидно вот так, просто грубо перевирать фразы.
Но в принципе многе верно. Врачи, например, просто не выжили бы в 90е, если бы их не "благодарили". У рядовых милиционеров даже сейчас ЗП не очень интересная.
И в этих системах коррупция системная. И ее очень сложно искоренить. Если завтра поставить тайно поставить "детекторы взяток", то послезавтра надо уволить больше половины, а то и всех.
Но дело не в этом, ну, пусть, в Беларуси не было подобного, но в других странах-то было! Было. В Украине и в Грузии. Насколько я знаю там несколько лет назад разом всех уволили, а потом набрали. В Грузии не знаю, не был. В Украине ДАИшники деньги берут. Отвечаю также по личному опыту. Договориться с ними не сложнее, чем с нашими.
KALENDAR.RU
12.08.2013, 17:01
Несолидно вот так, просто грубо перевирать фразы.
Каким образом? Я процитировал твою фразу (проверь - ничего в ней не изменил) и ответил на нее. Ты просто постарайся писать так, чтобы тебя было ОДНОЗНАЧНО понятно.
Врачи, например, просто не выжили бы в 90е, если бы их не "благодарили".Сейчас не 90-е
У рядовых милиционеров даже сейчас ЗП не очень интересная.Нормальная, не хуже, чем в печатных салонах. Но часть съэкономленных на взятках и т д денег как раз и можно пустить на повышение им зарплаты. Только они будут ее получать честно, за честное выполнение своих обязанностей.
Ильяс, борьба с воровством не потребует средств, наоборот - страна получит средства и немалые.
Насколько я знаю там несколько лет назад разом всех уволили, а потом набрали.
Нет, этого делать не надо, я уже объяснял - почему. надо начать с самого верха и постепенно! спускаться вниз. И: уверяю, многие перестанут воровать еще ДО того, как до них "спустятся". Если надо - могу объяснить - почему.
Каким образом? Я процитировал твою фразу
И переврали.
Я не писал про "пусть учатся не воровать"
На какие шиши перестать воровать?!
"Шиши" нужны, например, чтоб сделать вам с Кириллом дорогу из Москвы в загородный дом. Кому-то надо сделать просто дорогу, газ, электричество. Вы возможно считаете, что все это и так могли бы уже сделать, без привлечение доп. ресурсов (налогов), стоит только перестать воровать, Но это не факт.
KALENDAR.RU
12.08.2013, 19:51
И переврали. Я не писал про "пусть учатся не воровать"
Ильяс, прекрати. Или подучи русский язык хотя бы до моего уровня. А заодно и умение излагать свои мысли. Я не виноват, что ты ТАК пишешь. И не знаю, что именно ты хотел сказать, поэтому понимаю написанное буквально. Если хотел сказать другое - не страшно, бывает, так и скажи, а не обвиняй других, что они "переврали". На всякий случай еще раз процитирую написанное тобой:
Чтобы "обслуживающий персонал" (чиновники, правительство) перестал воровать, вел себя прилично и наконец навел порядок в стране. Как? На какие шиши и какими ресурсами? Это их проблема, их наняли на эту работу, они специалисты. Пускай учатся на Западе, слушают их советов.Для меня все написано однозначно, надо учиться не воровать и на это учение нужны деньги.
"Шиши" нужны, например, чтоб сделать вам с Кириллом дорогу из Москвы в загородный дом. Кому-то надо сделать просто дорогу, газ, электричество. Вы возможно считаете, что все это и так могли бы уже сделать, без привлечение доп. ресурсов (налогов), стоит только перестать воровать, Но это не факт.
А вот надо сначала победить воровство и посмотреть, хватит ли денег на строительство дорог. Если не хватит - тогда думать, где взять дополнительные средства, может, налоги повысить или по-другому распределить бюджет, не знаю.
Но в любом случае, если уворованные деньги пойдут в бюджет - он станет больше, поэтому в любом случае на дороги можно будет тратить больше.
И, что значительно важнее, дороги станут делать ПРАВИЛЬНО, то есть, станут стараться делать дороги, а не уворовать выделенные деньги.
надо начать с самого верха и постепенно! спускаться вниз. И: уверяю, многие перестанут воровать еще ДО того, как до них "спустятся".
А вам не кажется что "процесс пошел"? И что всему свое время. Сначала надо было спасать страну с той командой которая была, а потом уже перевоспитывать эту команду и даже постепенно менять. И этот процесс, к сожалению, сложно и опасно форсировать.
EXpressprePRINT
12.08.2013, 23:11
А вам не кажется что "процесс пошел"? И что всему свое время. Сначала надо было спасать страну с той командой которая была, а потом уже перевоспитывать эту команду и даже постепенно менять. И этот процесс, к сожалению, сложно и опасно форсировать.
То, что спасли пораспихали по карманам и офшорам.
Ща будем перевоспитываться и постепенно меняться. Но начать надо с себя.
npenpecc
12.08.2013, 23:50
....тут вот на рыбацком форуме интересный диалог завязался... про положение в стране.. (http://rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=1187&page=127)
:)
KALENDAR.RU
13.08.2013, 00:01
"Шиши" нужны, например, чтоб сделать вам с Кириллом дорогу из Москвы в загородный дом.
Красивая фразочка, а?! Ну, типа мы с Кириллом буржуи, причем только хапаем и налогов не платим, но при этом требуем неслыханной роскоши.
Только - не катит, Ильяс. Да, нам нужны дороги, и не только нам - ВСЕМ. На какие шиши, спрашиваешь? Да на соответствующие налоги. Я эти налоги плачу с завидной регулярностью и в полном объеме. И - в приличном объеме, кстати.
Если кто не платит - отдельный вопрос, та мера, о которой я говорю, предусматривает и это - надо заставить платить всех. Но - именно всех. И все (ну, почти все) будут платить. И об этом я уже говорил. Если перед налоговым кодексом все будут равны - никто не пострадает - все увеличат цену. Ведь сейчас некоторые отрасли (говорю не по наслышке) просто не закладывают налоги в цену (говорю о частном бизнесе). И в некоторых областях платить налоги просто невозможно - выйдешь за рыночную цену, ведь коллеги не платят и устанавливают цену ниже. Да, все это я говорю про Москву, в регионах картина несколько лучше. Но в Москве и денег больше всего крутится...
И, опять-таки насчет "начни с себя". Вот плачу я дорожный налог в полном объеме и... что? Если многие не платят, а еще и часть денег разворовывается - дорого как не было, так и нет...
KALENDAR.RU
13.08.2013, 00:04
А вам не кажется что "процесс пошел"? И что всему свое время. Сначала надо было спасать страну с той командой которая была, а потом уже перевоспитывать эту команду и даже постепенно менять.
Нет, не кажется.Поскольку та мера, о которой я говорю - первична, с нее надо начинать было. Тем и спасать страну.
И этот процесс, к сожалению, сложно и опасно форсировать.Форсировать - да, опасно. Нельзя "сразу всех выгнать и заменить", но этот процесс надо было НАЧАТЬ, причем начать сверху. А его не начали. Если б начали - я бы сразу заметил, хотя бы по внесению соответствующего пакета законов.
npenpecc
13.08.2013, 23:38
Ну, типа мы с Кириллом буржуи, причем только хапаем и налогов не платим, но при этом требуем неслыханной роскоши.
И вообще - москали поганы
Красивая фразочка, а?! Ну, типа мы с Кириллом буржуи, причем только хапаем и налогов не платим, но при этом требуем неслыханной роскоши
Вы с Кириллом с точки зрения классовой теории - буржуи, да. Про то что вы налоги не платите и про то что вам нужна неслыханная роскошь я не говорил. Вам виднее.
Просто вы, возможно, не понимаете что у 90% жителей РФ 10-15 лет назад были совсем другие проблемы: нищета, безработица, криминал. На территории РФ существовало независимое государство бандитов и террористов - Ичкерия. Все эти проблемы надо было срочно решать, этим занимались и многое порешали. При этом бизнес в Москве все время рос, как бы немного отдельно от всей страны и всех этих проблем. Он рос до, во время и растет сейчас. Бизнесмены и квалифицированные работники Москвы не хотят жить в городе, покупают землю и недвижимость в Подмосковье, которая стоит совершенно безумных денег, по любым, даже по мировым меркам. Налоги на эту недвижимость и землю до сей поры были весьма низкими. Инфраструктура при этом, естественно, не может соответствовать стоимости этой земли и недвижимости. Это проблема давняя, но если вы считаете это индикатором эффективности власти, то я вас уверяю, что с точки зрения большинства граждан РФ это не так.
KALENDAR.RU
14.08.2013, 11:49
Вы с Кириллом с точки зрения классовой теории - буржуи, да.Я не знаю такой теории. Это - официальная теория Власти?
Просто вы, возможно, не понимаете что у 90% жителей РФ 10-15 лет назад были совсем другие проблемы: нищета, безработица, криминал. Нет, это ты не понимаешь, что лет 15-20 назад мои проблемы были точно такими же, как у большинства населения. Я работал на заводе, который рушился, и передо мной точно так же как и перед всеми остальными стояла проблема безработицы, нищеты и т д.
Все эти проблемы надо было срочно решать, этим занимались и многое порешали.
Ты опять пишешь бесполезные (здесь) лозунги типа "многое порешали". К чему? Мы сейчас говорим о той ситуации, которая есть сейчас. И о том, что "не порешали" и не решают.
При этом бизнес в Москве все время рос, как бы немного отдельно от всей страны и всех этих проблем.Все время падал - падала рентабельность. Ильяс, я больше не буду тратить время и подробно объяснять твою неправоту - тут ты сильнее, ты пишешь раз за разом в двух словах лозунг типа "бизнес растет", а я трачу часы на опровержение. Поэтому я буду тебе отвечать в твоем же стиле.
KALENDAR.RU
14.08.2013, 11:51
И говорить сейчас надо о том, о чем я наконец (по вашим просьбам) сказал - о борьбе с воровством и коррупцией.
О! Кстати о Навальном...
Все время падал - падала рентабельность.
Хорошо. Допустим вот у вас с 2000 года упала рентабельность. Как это сказалось на вашем благосостоянии? Уменьшилась чистая прибыль? Вам пришлось продать недвижимость? Сократить штат сотрудников? Стали меньше ездить по заграницам, пересели на автомобиль классом ниже?
Я думаю - нет.
Если так, тогда может фиг с ней с рентабельностью, пускай падает дальше? :)
Для чего она нужна?
Или вы планировали что к этому времени ваши активы должны вырасти (к примеру) не в 2, а в 10 раз?
Ну есть такие люди у которых это получилось и даже гораздо круче. Полонский, например.
KALENDAR.RU
14.08.2013, 12:43
Хорошо. Допустим вот у вас с 2000 года упала рентабельность. Как это сказалось на вашем благосостоянии? Уменьшилась чистая прибыль? Вам пришлось продать недвижимость? Сократить штат сотрудников? Стали меньше ездить по заграницам, пересели на автомобиль классом ниже?
Даже отвечать лень. Такое впечатление, что ты приехал издалека и работаешь не в полиграфии.
Я думаю - нет.Нет, ты не думаешь, ты просто ХОЧЕШЬ, чтобы все было так, как тебе хотелось бы...
О! Кстати о Навальном...
Ну давайте, расскажите. Я бы лично хотел узнать больше подробностей о его уголовном деле. На основании чего его признали виновным? Хотелось бы узнать подробности. Какие факты нашло следстаие? Где суд нашел в действиях Навального состав преступления ?
Я вот лично знаю только о том что госкомпания Кировлес продавала лес ВЛК. Обвинение утверждает, что сделка была заведомо невыгодной и лес продавался по заведомо заниженным ценам. Что ВЛК была создана при участии Навального, который продавил эту сделку, будучи советником губернатора Белых. При этом ВЛК "на голом месте" наварилось, продавая Соликамскому ЦБК лес уже по нормальным ценам, фактически не делая ничего.
На самом ли деле ВЛК была создана только для этой цели и при непосредственном участии Навального? Получил ли Навальный прибыль от этого проекта? Мог ли Кировлес заключить сделку напрямую с Соликамским ЦБК? Я не знаю.
ты просто ХОЧЕШЬ, чтобы все было так, как тебе хотелось бы..
Я на самом деле хочу, чтобы вы нормально жили, чтобы бизнес ваш жил нормально. И мне кажется что я вижу, что так оно и есть.
KALENDAR.RU
14.08.2013, 12:57
Я на самом деле хочу, чтобы вы нормально жили, чтобы бизнес ваш жил нормально. И мне кажется что я вижу, что так оно и есть.
Спасибо, я тоже хочу, чтобы МЫ ВСЕ нормально жили. Только у нас с тобой скорее всего разные представления о нормальности. И ты совершенно не знаешь, как на самом деле живу я. Но мнение имеешь (с)
KALENDAR.RU
14.08.2013, 13:06
Ну давайте, расскажите. Я бы лично хотел узнать больше подробностей о его уголовном деле. На основании чего его признали виновным? Хотелось бы узнать подробности. Какие факты нашло следстаие? Где суд нашел в действиях Навального состав преступления ?
Да я понятия не имею об "его деле"!!! Я же писал уже, что вообще о существовании Навального узнал недавно - я же не читаю прессу. И не интересуюсь подобными новостями. Почитал мельком о нем после того, как тут, на ПТ о нем заговорили, просто надо было хоть как-то понять о чем речь.
Так вот. В продолжении разговора о борьбе с взятками и коррупцией.
Вот появился Навальный, который публикует некие материалы, обвиняющие конкретных людей. Как бы я поступил на месте Власти? Я бы сказал ему (для начала) "спасибо", пообещал (и выполнил бы обещание) расследовать то, что он опубликовал и по результатам расследования сделал бы одно из двух:
1. Если факты подтвердились - назвал бы его героем и патриотом, а тех, кого он обвиняет, призвал бы к ответу.
2. Если факты в результате расследования были опровергнуты - призвал бы Навального к ответственности ЗА КЛЕВЕТУ.
А что произошло на самом деле? Вдруг неожиданно против него открылось уголовное дело... и это в то время, когда он объявил об участии в выборах. Некошерно.
И еще один пример о борьбе с воровством.Ты его знаешь, кстати, на КК наш коллега описывал свою ситуацию.
Этот коллега давно уже "начал с себя", поэтому он не только платит налоги, он еще и ПО лицензионное покупает. Так вот, при очередной проверке полисмен стырил коробочку с ПО, и это зафиксировали камеры видеонаблюдения.
И наш коллега не идет заявлять об этом в соответствующие структуры, поскольку ЗНАЕТ, какие последствия его ожидают.
Вот когда он будет УВЕРЕН в том, что заяви он на этот факт и справедливость восторжествует и ему не придется бояться мести - я скажу, что дело пошло в нужном направлении.
А пока - нет, извини, тебе меня не переубедить.
А что произошло на самом деле? Вдруг неожиданно против него открылось уголовное дело... и это в то время, когда он объявил об участии в выборах. Некошерно.
Да, некошерно, согласен. Мне не нравится как действует власть и система правосудия. Так же как и в случае с Пусси.
Кстати одной из важнейших проблем системы правосудия, кроме объективности и равноправия, я считаю скорость работы. Тут недавно показывали - был суд и приговорили наркодилеров, при этом упомянули, что взяли их в 2006! 7 лет прошло, офигеть, доказуху собирали? Изучали? А ведь громкие экономические дела могут быть гораздо сложнее. Как с коррупцией бороться? У Кировлеса с ВЛК по сути копеечные дела, какие-то пару десятков миллионов рублей. Проверка началась 4 года назад.
Ситаю все-таки нелишним упомянуть тот факт, что события по которым против Навального было возбуждено уголовное дело и недавно оглашен приговор происходили до того как он стал ярым разоблачителем, инициатором новой волны протестного движения, автором обличительного интернет-проекта "Роспил", изобретателем термина "партия жуликов и воров". Точнее говоря он стал известным общественным деятелям спустя год после начала расследований по факту хищений в Кировлес. А политическим деятелем - после возбуждения против него уголовного дела.
Что он хотел сказать людям? "Не мы такие - жизнь такая?". Ну это понятно. С этим большинство согласится.. Но зачем при этом лезть во власть? Чтобы бороться с коррупцией хорошо зная ее изнутри и имея опыт участия в коррупционных схемах?
Вдруг неожиданно против него открылось уголовное дело... и это в то время, когда он объявил об участии в выборах.
Все-таки не так. Уголовное дело открылось в 2011, а в выборах он заявился в 2013. Так что тут не надо путать.
Другое дело что уголовное дело было вялотекущим, а пошло быстрее потому что Навальный стал известной персоной. Маркин сказал, что он дразнит власть. Что ж теперь чтобы коррупционера осудили нужно чтобы он начал дразнить?
KALENDAR.RU
14.08.2013, 15:03
Да, некошерно, согласен. Мне не нравится как действует власть и система правосудия. Так же как и в случае с Пусси.
Но ты при этом почему-то не хочешь понять, что, пока Власть не перестанет так действовать, ничего хорошего не выйдет в принципе. И это - один из индикаторов того, в какую сторону мы движемся.
Другое дело что уголовное дело было вялотекущим, а пошло быстрее потому что Навальный стал известной персоной.Я об этом и говорю, и именно это - "некошерно".
И я вижу в этих действиях демонстрацию силы Власти. Мол, будешь тявкать - дело ускорится, будешь молчать - будет вялотекущим. Неправильно это.
И я (специально для тебя, Ильяс) не "за Навального". Я его вообще не знаю и не в курсе ПРАВДИВОЙ ситуации. Я против подобных действий Власти.
И против ситуации, которую я описал, в печатном салоне.
И я вижу в этих действиях демонстрацию силы Власти. Мол, будешь тявкать - дело ускорится, будешь молчать - будет вялотекущим. Неправильно это.
Вообщем - да, неправильно. Но это разборки власти с ее противниками, с теми кто тоже лезет во власть. К тому как власть отрабатывает свои обязанности по благоустройству страны это прямого отношения не имеет.
Ну получается что бороться с нынешнней властью можно только будучи кристально чистым. Может это и неплохо? А то придут вот такие крикуны, которые сами замазаны.
Если хотите мое мнение, то Навальный юридически невиновен, а "по понятиям" - виновен. Я имею наглость считать, что знаю "понятия" нашего народа. :) Его надо как и Пусси - публично высечь и отпустить с миром. Высечь фигурально, а не буквально. Снять фильм о том как "пилят", рассказать о схеме Кировлес-ВЛК-ЦБК, как о типичной легальной схеме воровства, а она ИМХО легальна в нынешнем законодательстве.
KALENDAR.RU
14.08.2013, 15:35
Вообщем - да, неправильно. Но это разборки власти с ее противниками, с теми кто тоже лезет во власть. К тому как власть отрабатывает свои обязанности по благоустройству страны это прямого отношения не имеет.
Имеет, причем - непосредственное. Власть не только не обеспечивает сменяемость, но и воюет против того, кто пытается туда придти. И это - очень плохо.
KALENDAR.RU
14.08.2013, 15:39
Ну получается что бороться с нынешнней властью можно только будучи кристально чистым.
Практически невозможно. Если ты не слесарь на заводе, а пусть небольшой, но бизнесмен или хозяйственник - всегда найдется, к чему придраться. И это - одна из проблем. Все строится так, чтобы ВСЕ были измазаны. И об этом я писал. Это - специфика законодательсва. Разрешены некие схемы, на которые можно закрыть глаза, а можно и прицепиться. Абсолютное большинство эти схемы использует. Жить среди них и не использовать - почти невозможно.
KALENDAR.RU
14.08.2013, 15:40
Его надо как и Пусси - публично высечь и отпустить с миром.
А я считаю - с ним надо поступить по закону. Как именно - я сказал выше.
Ой да ладно. Можно подумать что есть страны, где политики - исключительно чистоплотные люди и не цепляются за власть.
KALENDAR.RU
14.08.2013, 16:00
Я верю только фактам. Во многих странах сменяемость власти - нормальный и безболезненный процесс. Во многих странах реально интересы не страны, а человека ставят во главу угла. Я был во многих странах и сам многое видел, я говорил со многими людьми (русскими), живущими теперь в разных странах.
Конечно, далеко не идеально, но в разы лучше, чем у нас. И лучше не "авто и турпоездки", а отношение к человеку. И равность всех перед законом.
KALENDAR.RU
14.08.2013, 16:10
И в большинстве этих стран ситуация с "коробочкой с ПО" произойти просто не может. А если вдруг произойдет нечто подобное, пострадавший смело обратится в суд.
npenpecc
14.08.2013, 18:10
В воскресенье, не имея времени на далекую поездку, решил смотаться на речку Пахра, заодно поискать на ней новые места. Съехав с аэропортовской дороги и прошарившись около часа, так и не смог подъехать к берегу - везде или котеджи или шлагбаумы.
А что там насчет этого закон говорит?
Я верю только фактам
А говорите про "лирику".
лучше не "авто и турпоездки", а отношение к человеку
Нет ну если бы было как в старые времена и за турпоездки и личный автомобиль нужно было бы ходить строем, петь патриотические песни и лизать жопу людям от которых зависело распределение этих мат. благ, то тогда я был бы не согласен. Но сейчас от вас этого не требуется. Не требуется символических выражений любви и уважения. И я, лично, не хочу никаких символических выражений любви и уважения ко мне. Пусть занимаются делами. Следят за порядком, выполняют функции. И самое главное - обеспечивают ту ситуацию когда предприятия работают и люди зарабатывают деньги. Не у всех умеющих "выражать уважение к человеку" это получается.
KALENDAR.RU
14.08.2013, 18:52
А говорите про "лирику".
Нет, я оперирую конкретными фактами. А вот один из них привел Маркелыч. И эти факты показывают мне в том числе и "отношение к человеку".
А лирика - другое, вот, например:
Следят за порядком, выполняют функции.
KALENDAR.RU
14.08.2013, 19:16
Нет ну если бы было как в старые времена и за турпоездки и личный автомобиль нужно было бы ходить строем, петь патриотические песни и лизать жопу людям от которых зависело распределение этих мат. благ, то тогда я был бы не согласен. Но сейчас от вас этого не требуется. Не требуется символических выражений любви и уважения. И я, лично, не хочу никаких символических выражений любви и уважения ко мне.
Некорректно совсем.
Во-первых, ты сравниваешь с доперестроечными временами. Во-вторых, ты сравниваешь положение таких, как я. А я говорю ПРО ВСЕХ. И не всем стало лучше сейчас, чем было до перестройки. И давай тогда еще с дореволюционными временами сравнивать.
Пусть занимаются делами. Следят за порядком, выполняют функции. И самое главное - обеспечивают ту ситуацию когда предприятия работают и люди зарабатывают деньги. Не у всех умеющих "выражать уважение к человеку" это получается.
Так я сейчас говорю не о внешнем проявлении уважения, а о сути.
Как раз о том, как надо "следить за порядком" (вспомни, что я недавно писал о необходимом пакете законов) и об обеспечении ситуации, когда "предприятия работают" (вспомни про таможенные пошлины на бумагу)
npenpecc
14.08.2013, 19:44
Нет ну если бы было как в старые времена и за турпоездки и личный автомобиль нужно было бы ходить строем, петь патриотические песни и лизать жопу людям от которых зависело распределение этих мат. благ
К тому идет
http://www.youtube.com/watch?v=Xf2A0u6i2QQ
Приятель вернулся из круиза по 4м столицам на теплоходе.
Из Питера через Хельсинки, Таллинн, Стокгольм и обратно.
Говорит, что все отлично, но питерский быдляк просто достал.
Такой гопоты не видел уже давно. Устал от их срача в столовой и на таможне.
Раньше такого не было.
К чему это "уместное" отступление?
- Наташа, вас когда-нибудь веслом по морде били?
- Нет, поручик Ржевский! К чему это вы?!
- Да просто так, чтобы беседу поддержать.
Ну, поддержу ...
Питерский быдляк - да, катается на паромах по скандинавским столицам, имеет теперь возможность, для него стало относительно недорого. Раньше бухать можно было только дома. А московскому быдляку видимо пока еще не хватает денег. Потому что доехать из Москвы до питерского парома стоит столько же как покататься на нем. Да и опасно, по дороге можно огрести от питерских.
KALENDAR.RU
14.08.2013, 22:07
ilias, Теща, не отвлекайтесь (с)
KALENDAR.RU, в оригинале было, не "теща", а "мама" :)
Это было мнение обычного москвича о сегодняшних нравах. Все по тексту.
Основываясь на его "взгляде из окна" я и показал ситуацию по его мнению на кусочке нашей страны - палубе теплохода. Да, забыл конечно добавить, что все это стало возможно только потому что "поездок стало больше"
а мне ваще это все пофиг
я например вижу сейчас больше приличных русских за рубежом, чем раньше, хотя стараюсь быть подальше от их концентрации
KALENDAR.RU
14.08.2013, 23:07
ilias,Вернемся к нашим баранам. Иногда мне кажется, Ильяс, что на самом деле ты просто... ну, не совсем четко выражаешь свои мысли (это я без подкола, по-доброму) и если бы выразил более понятно (для меня) некоторые точки соприкосновения получились бы.
Ну, например, я не склонен обвинять во всех грехах ТОЛЬКО нынешнего президента - я утверждаю, что и все предыдущие правители точно так же поступали - преследовали СВОИ цели. То есть, ГЛОБАЛЬНО ничего не изменилось В ПОДХОДЕ, в векторе движения. Произошли некоторые макроэкономические процессы в мире, поэтому НЕКОТОРЫМ слоям населения у нас стали более доступны НЕКОТОРЫЕ блага. Но это - не признак движения в нужном направлении.
Я готов согласиться с тем, что основная масса населения у нас работает менее эффективно, чем люди в Европе. И вроде как не надо винить в этом президента.
Но и тут есть нюанс: президент должен объединить страну национальной идеей - больше это никто не может. Должна быть хоть какая-то идеология.
И, главное, указанный мной пакет законов. И это надо было делать сразу, а уж потом "спасать страну". Иначе - не спасти.
Ну, представь себе, что тебе поручили вытянуть убыточный салон. ты решил для начала поменять старую команду, поскольку они все не соответствуют твоим требованиям. Думаю, что ты СРАЗУ попытаешься набрать нормальную команду и СРАЗУ объявишь ей свои правила игры.
"Обычный москвич", с давних пор имеющий обыкновение путешествовать на пароме из Питера по скандинавским столицам... Кстати, он когда завел такое обыкновение? При Михаиле Меченом или при Борисе Крутом? Или все-таки только при Владимире Единороссе? И этот обыкновенный москвич заметил вдруг что с недавних пор такое же обыкновение завели типчики, с которыми в былые времена он на одном поле не сел бы ...
Черт возьми, куда катится эта страна.
При Михаиле Меченом или при Борисе Крутом? Или все-таки только при Владимире Единороссе?при цене нефти выше 100баксов.
Хватит тупить то
Ну, представь себе, что тебе поручили вытянуть убыточный салон. ты решил для начала поменять старую команду, поскольку они все не соответствуют твоим требованиям. Думаю, что ты СРАЗУ попытаешься набрать нормальную команду и СРАЗУ объявишь ей свои правила игры.
Так ведь в случае с Россией придется поменять весь народ. Вот в чем моя основная мысль. Или вы считаете народ "клиентами салона", а не "командой"?
при цене нефти выше 100баксов.
Хватит тупить то
А, понял, "обыкновенный москвич" нефтью торгует. :)
Чуров и его избирком не позволили Гражданской платформе и Урлашову участвовать в выборах. сначала они дважды без объяснения отказали в открытии избирательного счета, а потом сняли за отсутствие такового
Жить стало еще лучше и еще веселее
EXpressprePRINT
15.08.2013, 01:25
Путин, короче, четкий пацан.
А Навальный — нечеткий.
Мы — за четких пацанов. Тогда у всех будут четкие тачки.
EXpressprePRINT, четко отчитался, зачет. :)
А семки де? Или там щукача вяленого пацанам к пивасу? Скрысил общак-то!
KALENDAR.RU
15.08.2013, 14:32
EXpressprePRINT,
magneto,
Зря вы так, ИМХО, неубедительно и не смешно. Нужны аргументы, а не ерничание.
KALENDAR.RU
15.08.2013, 14:41
Вы с Кириллом с точки зрения классовой теории - буржуи, да.
Появилось у меня немного времени, решил все-таки ответить подробно на некоторые вопросы, от которых я раньше отмахнулся.
Итак, Ильяс, хотя я не понимаю при чем тут "классовая теория", но - пусть.
Пойми (только без обид), может, из-за нечетких формулировок, не знаю, но некоторые вещи ты пишешь так, как пишут... гм... "деклассированные элементы". Уверен (действительно уверен), что ты просто неправильно формулируешь, не верю, что ты хотел сказать то, что сказал. Поясню.
1. Прочти определение буржуазии и пойми, что я не имею никакого отношения к этому классу. Ключевой момент в определении - "живут за счет средств, которыми владеют". То есть, НЕ РАБОТАЮТ. Понимаешь?
А я - работаю... и всегда работал. И к буржуазии не имею никакого отношения.
2. Наверное, я догадываюсь, что ты хотел сказать. ты хотел сказать, что, несмотря на то, что я негативно оцениваю ситуацию, лично я живу лучше большинства россиян. И эти россияне не поймут мой "плач Ярославны". Да, это так, но... ты не учитываешь нескольких моментов. То, что я живу лучше, не говорит о том, что я живу лучше просто так. Я много и эффективно работал. И начал с нуля, когда развалился мой завод. Поэтому, если "большинство" считает, что я - "буржуй", то есть "отрицательный персонаж", это - та проблема отсутствия правильной идеологии, о которой я говорил. И эту проблему должна прежде всего решать Власть.
Ща продолжу
EXpressprePRINT
15.08.2013, 14:43
Кому нужны аргументы? Нет, правда?
Вы хотите сделать так, чтобы "Ильяс понял"?
Да, не волнуйтесь, программа передач Первого канала поменяется вместе с "крутыми пацанами" и он сразу все поймет.
KALENDAR.RU
15.08.2013, 15:02
Хорошо. Допустим вот у вас с 2000 года упала рентабельность. Как это сказалось на вашем благосостоянии? Уменьшилась чистая прибыль? Вам пришлось продать недвижимость? Сократить штат сотрудников? Стали меньше ездить по заграницам, пересели на автомобиль классом ниже? Я думаю - нет. Если так, тогда может фиг с ней с рентабельностью, пускай падает дальше? Для чего она нужна? Или вы планировали что к этому времени ваши активы должны вырасти (к примеру) не в 2, а в 10 раз? Ну есть такие люди у которых это получилось и даже гораздо круче. Полонский, например.
Вот, второй твой пост, от которого я раньше отмахнулся, а теперь решил прояснить ситуацию.
1. Не путай Ильяс, я говорю, что рентабельность падает не с 2000 года, а с САМОГО НАЧАЛА, еще с 1991-го года. То есть, я не обвиняю в этом исключительно Президента. Этот процесс был запущен с самого начала неправильным подходом и сейчас просто продолжается.
2. Не путай мое личное благосостояние и благосостояние моей фирмы. Это - совершено разные вещи. Да, благосостояние моей (и большинства остальных) фирмы существенно упало за счет резкого снижения рентабельности. Да, с каждым годом я все меньше могу тратить на развитие, например. И это видно со стороны даже, если присмотреться повнимательней.
Да, мое личное благосостояние тоже упало. Но это выражается не в "авто и турпоездках" и я это объяснял. Только ты еще учти, мне сейчас приходится работать ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем раньше. Ну, до 2000 года у меня, например, не было проекта Календарь.ру, а он, как ты и сам догадываешься, требует много сил и времени. Ну, если добиваться того, чтобы он не загнулся как у "лучшего экономиста, цифровика, да и полиграфиста вообще", а хотя бы держался на плаву. Много хороших типографий, руководители которых не сумели развивать производство с нужной скоростью, просто загнулись. Загнулись именно потому (я знаю ситуацию изнутри), что рентабельность стала падать и пришла к отрицательной величине. А Я СЧИТАЮ, ЧТО В НОРМАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ, РАЗВИВАТЬСЯ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, МОЖНО ЖИТЬ И НА ОДНОМ УРОВНЕ.
Так вот, мое благосостояние тоже упало - я могу сейчас на свою зарплату купить значительно меньше, чем 10 лет назад. И - так и происходит. Ты видишь только замену камри на Эвок, но не видишь, насколько у меня снизились многие другие расходы. И тут нужно подробнее?
Пойми, само по себе снижение рентабельности нельзя ставить в вину Власти - в конце концов есть мировой экономический кризис, то есть - объективные факторы.
Но если бы субъективные факторы, те, которые зависят от Власти, были в порядке (если бы нам не мешали работать), то, во-первых, рентабельность падала бы менее резко, во-вторых, я бы сжал зубы и терпел это падение, поскольку оно - объективно.
Мне вообще не нравится, что мы рассуждаем на моем личном примере, но кое в чем это правильно.
А правильно в том, что я - ХАРАКТЕРНЫЙ представитель. Я был инженером. Потом, при Горбачеве, когда бросили клич, пошел в малый бизнес, и я не торговал китайскими шмотками, я СОЗДАВАЛ конкретные материальные ценности.
И продолжаю этим заниматься уже третий десяток лет. Я не говорю, что мы - "спасители России". Но мы обеспечиваем свою жизнь сами, создаем рабочие места и платим налоги, помогая другим.
Причем с этих налогов я практически нифига не имею: бесплатной медициной я не пользуюсь, милицию не привлекаю для решения проблем и т д.
И прошу всего-то одного: не мешайте работать - всем!!! от моей работы будет только лучше.
Понимаешь?
KALENDAR.RU
15.08.2013, 15:03
Кому нужны аргументы? Нет, правда? Вы хотите сделать так, чтобы "Ильяс понял"?
Я уже писал об этом. Аргументы нужны тем, кто читает эту тему (а читает значительно больше народу, чем пишет).
А правильно в том, что я - ХАРАКТЕРНЫЙ представитель.
Ты - правильный пацан.:)
http://ulicagoroda.narod.ru/new_page_2.htm
KALENDAR.RU
15.08.2013, 16:14
Teremok,Иди нафиг, календарная несуразица :)
Не путай мое личное благосостояние и благосостояние моей фирмы.
Тебя уже можно на цитаты:
http://www.youtube.com/watch?v=qduAa0MUjoI
насколько у меня снизились многие другие расходы. И тут нужно подробнее?
Не надо. Понятно, что морковка много дешевле мяса.:)
если "большинство" считает, что я - "буржуй", то есть "отрицательный персонаж",
Слово буржуй вы сами употребили в свой адрес. Я подтвердил. Без какой-либо эмоциональной окраски. Буржуй - буржуа - капиталист - предприниматель - все это синонимы. Наиболее общо и нейтрально - собственник бизнеса. В вашем случае - малого бизнеса.
А хотел я сказать, да уже и говорил, что нынешнею власть, теперь, и особенно в самом начале своей деятельности, малый бизнес интересовал в последнюю очередь. Задача №1 была - вывести экономику из тени и декриминализовать. Малый бизнес интересовал власть в основном как возможное тихое убежище "врагов", тех кто вел криминальный и/или теневой бизнес. Чиновникам явно-неявно сказали ФАС, чем они не преминули воспользоваться в том числе в своих корыстных целях. Этот процесс не завершен и имеет негативные имиджевые последствия для власти.
Поэтому малый бизнес можно считать пострадавшим в этом процессе. Хотя и позитивные моменты, связанные с общим бурным ростом экономики и доходов граждан для малого бизнеса тоже есть.
KALENDAR.RU
15.08.2013, 19:24
Разговор с умным дворником, слабо разбиравшимся в классовой структуре общества, продолжался бы еще бог знает сколько времени, если бы молодой человек не взялся за дело решительно. (с) 12 стульев
Слово буржуй вы сами употребили в свой адрес.Неправда. Не мог я про себя такое сказать серьезно.
Я подтвердил. Без какой-либо эмоциональной окраски. Буржуй - буржуа - капиталист - предприниматель - все это синонимы. Наиболее общо и нейтрально - собственник бизнеса. В вашем случае - малого бизнеса.
Почитай определения каждого из этих терминов, это не синонимы вовсе. Скорее - антонимы. Ильяс, ты уже запутался совсем.
А хотел я сказать, да уже и говорил, что нынешнею власть, теперь, и особенно в самом начале своей деятельности, малый бизнес интересовал в последнюю очередь.
Дело не в малом бизнесе, а В ЛЮДЯХ. Их люди интересовали в самую последнюю очередь. И ты сам это подтверждаешь процитированными словами. Ведь малым бизнесом занимаются люди.
Задача №1 была - вывести экономику из тени и декриминализовать.Это они тебе так и сказали? Да?Ладно. Тогда они не справились с этой задачей. Чтобы с ней справиться надо было принять тот пакет законов, о котором я говорил выше.
Малый бизнес интересовал власть в основном как возможное тихое убежище "врагов", тех кто вел криминальный и/или теневой бизнес.
Ну, тут мой мозг вскипел и выключился. Кто враг? Я? Мои ребята? Ты? Энди? Валера? Теремок? Мы все? Да? Ну... так я об этом и говорю - мы им - враги :)
Чиновникам явно-неявно сказали ФАС, чем они не преминули воспользоваться в том числе в своих корыстных целях.
Прекрасно! Дальше говорить не о чем - ТЫ САМ ВСЕ СКАЗАЛ. После этого говорить о том, что мы идем верной дорогой - смешно. И говорить о том, что у нас строится правовое государство - тоже. В правовом государстве нельзя говорить "фас".
Поэтому малый бизнес можно считать пострадавшим в этом процессе.Блин, я об этом тебе страниц пятьдесят твержу.
И пострадавшие - не бизнес, а ЛЮДИ. Много людей. Неправильно это. Нельзя так.
Хотя и позитивные моменты, связанные с общим бурным ростом экономики и доходов граждан для малого бизнеса тоже есть.
Да, да, бурный рост экономики - есть такое! Поднялись мои любимые подшипниковые заводы! Автопром поднялся! Станкостроение и тяжелое машиностроение! Полиграфия встала с колен! УРА!
KALENDAR.RU
15.08.2013, 21:56
Задача №1 была - вывести экономику из тени и декриминализовать. Малый бизнес интересовал власть в основном как возможное тихое убежище "врагов", тех кто вел криминальный и/или теневой бизнес. Чиновникам явно-неявно сказали ФАС, чем они не преминули воспользоваться в том числе в своих корыстных целях. Этот процесс не завершен и имеет негативные имиджевые последствия для власти.
А вот еще интересно, Ильяс: ты откуда взял эту инфу? Ну, про задачу номер один и т д? У тебя есть инсайдерская информация? Или это - твои предположения?
Спрашиваю еще и потому, что никакой логики в сказанном тобой не вижу.
1. Если стояла задача - вывести экономику из тени и декриминализировать, то надо было принять пакет законов, о котором я говорил. Блин, да без этого пакета законов ничего ни в какой области деятельности не получится, пойми!
2. Те законы и практика их применения, которые есть сейчас, не способствуют решению этой задачи, могу пояснить на примерах. Хотя уже приводил. Ты пойми, что власть перешла от обычных бандитов к бандитам с удостоверениями. И если от обычных бандитов можно (в пределах необходимой самообороны) отбиться, то от этих - нет, за ними стоит Государство.
3. Твой тезис о том, что "враги ушли в малый бизнес" просто несерьезен. И уж как следствие, действия Власти против ВСЕГО малого бизнеса, дабы уничтожить заодно и врагов - смешны. Нелогичны.
4. Чиновникам надо было говорить не "фас", а дать команду действовать в строгом соответствии с законом, а этот пакет законов (не помню, я раньше о нем не говорил?) надо было сначала принять.
5. Негативные последствия - да, есть, но не имиджевые, а прежде всего экономические.
npenpecc
15.08.2013, 23:59
Команду "фас" даже я услыхал, когда посадили Ходарковского, и "деклассированные элементы" радостно завизжали -"дави олигархов!", будто им чего-то перепадет.
И пострадавшие - не бизнес, а ЛЮДИ. Много людей. Неправильно это.
Всем воздастся по заслугам, но не на этом свете. На этом люди всегда страдали, страдают и будут страдать. Если станет всем хорошо значит наступил конец света. Глобально задача власти - сокращение процента страдальцев, среди граждан своей страны. До 2008 года, я считаю, они довольно успешно с этим справлялись.
Советы как надо было сделать обсуждать не буду. Сослагательное наклонение недостойно серьезных мужчин. :)
Ну, тут мой мозг вскипел и выключился. Кто враг? Я? Мои ребята? Ты? Энди? Валера? Теремок? Мы все?
Ну что вы обиженным ребенком-то прикидываетесь? Перечислить кто враг в обличье малого бизнеса? Пожалуйста: конторы, занимающиеся обналичкой, отмыванием денег, производители фальсификата, подпольные игорные заведения, публичные дома, "пирамиды".
Вы и ваши друзья этим не занимаются? Замечательно. Думаете, что были просто единичные случаи?
и "деклассированные элементы" радостно завизжали -"дави олигархов!"
У вас украли галоши? Пришли люди с требованием отдать две комнаты?
Я слышал такие разговоры только от пенсионеров. Они "деклассированные"?
npenpecc
16.08.2013, 09:35
Еще один сигнал - смена власти на НТВ. Помню гордое шествие команды программы о происшествиях. Ныне все НТВ - скандалы, интриги, расследования
Еще один сигнал - смена власти на НТВ.
О да. Как сейчас помню. Был дома, лежал с температурой и наблюдал эти события в прямом эфире. Воспринималось почти как "путч" в 1991.
Был рад что не будет Киселева, но было жаль Парфенова.
нормальный такой Швондер
наглый и хамовитый в предвкушении своего времени
клал он на тех же пенсионеров (не повезло им).
ему важно к ногтю всех, кто богаче и поделить
его не интересут, что эти люди работали больше или просто эффективнее чем он.
мою семью (прадедов) раскулачили за то, что у них крыша была железом крыта.
этого было достаточно.
Хотя может быть тоже себе эти швондеры объяснили, что вон такие же с железными крышами пшеницу прячут от разверстки, наемные работники у них эксплуатируются - ну то есть тоже малые предприятия. А им ФАС уже дали на таких.
И клали они на конкретную семью, которая просто вкалывала всем скопом от зари до зари.
Спаслись только дети, убежав в ночи. А как спаслись чудом взрослые (уже в лагере) это другая история.
У меня лично классовая ненависть к швондерам имеется.
И я вижу - они никуда не делись, а просто тихо дожидались своего времени.
И они опять его дождались.
KALENDAR.RU
16.08.2013, 11:21
Всем воздастся по заслугам, но не на этом свете. На этом люди всегда страдали, страдают и будут страдать. Если станет всем хорошо значит наступил конец света.Пустые разговоры. Вот приедешь ты на Полиграфинтер, дам я тебе, допустим, в ухо... и скажу эти слова. Типа, мол, не обижайся, Ильяс, все же страдают. Тебе больно, значит - ты жив :)
И, пожалуйста, не трогай хоть религию, Мне неохота здесь затевать разговор о том, что Христос страдал за всех нас, а те страдания наши, о которых я говорю - бессмысленны... так же, как если бы я дал тебе в ухо.
Глобально задача власти - сокращение процента страдальцев, среди граждан своей страны. До 2008 года, я считаю, они довольно успешно с этим справлялись.
Нет, НЕ справлялись и НЕ СОБИРАЛИСЬ. Никогда. Ни эта власть, ни предыдущая. Почему - сто раз писал. Ты не даешь контраргументов, ты настойчиво повторяешь - "Власть справляется". Ню-ню.
Советы как надо было сделать обсуждать не буду. Сослагательное наклонение недостойно серьезных мужчин.
Ну, ты это брось... во всяком случае со мной это не катит. ТЫ говоришь, что "Путин мало говорит и много делает", а я отвечаю, что не сделано главное (пакет законов).
И это главное надо было сделать сразу, но можно сделать и сейчас, но не делают ведь!
Ну что вы обиженным ребенком-то прикидываетесь? Перечислить кто враг в обличье малого бизнеса? Пожалуйста: конторы, занимающиеся обналичкой, отмыванием денег, производители фальсификата, подпольные игорные заведения, публичные дома, "пирамиды".
Пипец. Я уж не буду говорить о том, что обналичкой занимаются не "конторы", а банки, причем, не самые мелкие. Ну, допустим, ты либо не в теме, либо просто оговорился.
Но если идет "борьба с подпольными казино и производителями фальсификата", то нахрена приходят ко мне в печатный салон?! И если уж пришли, им что, сразу не видно, что тут казино просто не поместится?! Да? не видно? Блин, ну, пусть проверят, что у меня нет казино, только пусть потом, после проверки, не вымогают деньги.
Вы и ваши друзья этим не занимаются? Замечательно.
Ага, замечательно. Только две детали:
1. Нас все равно прессуют. При этом никто не проверяет, не казино ли мы.
2. У нас закон устроен так, что домотаться можно до любого, а защититься почти невозможно.
Пример привести? Два примера? Десять? Конкретные...
да что там миндальничать то?
Всем известно, что корень всех проблем в нашей стране связан с одной определенной национальностью.
И я вижу - они никуда не делись, а просто тихо дожидались своего времени.
И они опять его дождались.
Ну долго ведь "научные коммунисты" про спираль развития в мозжечок вколачивали - вколотили. Как говаривал Великий кормчий:"Враг наступает — мы отступаем, враг остановился — мы тревожим, враг отступает — мы преследуем". Мы им враги, виток истории подошёл - вот и преследуют...
У меня лично классовая ненависть к швондерам имеется.
И я вижу - они никуда не делись, а просто тихо дожидались своего времени.
С ненавистями, фобиями и т.п. - к доктору надо. У нас уже был один президент который развалил страну по аналогичным мотивам. Потом опомнился вовремя. Пришлось комитетчиков привлекать.
KALENDAR.RU
16.08.2013, 13:20
У вас украли галоши? Пришли люди с требованием отдать две комнаты?
Ильяс, скоро не только Валера с Кириллом, но и я поверю, что для тебя единственный показатель благосостояния - "авто и турпоездки", а показатель беды "украли калоши".
Я слышал такие разговоры только от пенсионеров. Они "деклассированные"?Не знаю - тут зависит от персоналий. РАССУЖДАТЬ КАК "деклассированный" может любой, даже директор хорошего печатного салона.
Что касается пенсионеров - им запудрить мозги проще всего - они все еще верят газетам и телеку.
Во, как раз в тему :)
"Фонд развития гражданского общества (ФоРГО) при содействии и на основе данных Фонда "Общественное мнение" составил рейтинг социального самочувствия регионов России."
http://regnum.ru/news/polit/1695796.html
ФоРГОвообще ни о чем.
К тому же еще Тетчер сказала: Русские счастливы, потому что они не знают как плохо живут.
Только упоротые дебилы не замечают к примеру культа личности, которого не было у нас со времен Брежнева.
Во, как раз в тему :)
"Фонд развития гражданского общества (ФоРГО) при содействии и на основе данных Фонда "Общественное мнение" составил рейтинг социального самочувствия регионов России."
http://regnum.ru/news/polit/1695796.html
Полагаю в следующем выпуске появится и республика имени Кадырова с рейтингом 144%.
с рейтингом 144%
Так вроде нормой считается 146%.:)
Так вроде нормой считается 146%.:)
Исходя из демократических принципов, 2% голосов внутреннего врага тоже будут учтены.
KALENDAR.RU
16.08.2013, 21:55
С ненавистями, фобиями и т.п. - к доктору надо.
Да у тебя, Ильяс, ненависть проскакивает - только держись. Неужели ты думаешь, что это незаметно. И - огульная ненависть, что совсем плохо.
У нас уже был один президент который развалил страну по аналогичным мотивам.У нас ВСЕ президенты делают одно и то же, только под разными соусами.
Для того, чтобы делать что-то другое надо... что надо, Ильяс? Правильно! Нужен соответствующий пакет законов, нужно, чтобы эти законы выполнялись (жесткий контроль за выполнением) и нужно, чтобы перед законом были равны все!
Уф... наконец-то... молодец, Ильяс, все правильно...
Нужен соответствующий пакет законов, нужно, чтобы эти законы выполнялись (жесткий контроль за выполнением) и нужно, чтобы перед законом были равны все!устал повторять: достаточно просто ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАКОНОВ.
Пусть все законы останутся как есть, но они должны выполняться.
Через 2 года мы будем жить как в Дубае
KALENDAR.RU
16.08.2013, 23:38
устал повторять: достаточно просто ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАКОНОВ. Пусть все законы останутся как есть, но они должны выполняться. Через 2 года мы будем жить как в Дубае
Ты сильно ошибаешься. Есть законы, которые ведут в тупик. Могу привести примеры.
Ты сильно ошибаешься. Есть законы, которые ведут в тупик. Могу привести примеры.вы поймите - как только глупые законы начнут буквально выполняться - их отменят.
а если не отменят, то на следующие выборы законодатели поменяются
главное, чтобы законы работали
EXpressprePRINT
17.08.2013, 18:56
Вчера точно узнал какая пенсия у моих родителей — по 9645 на человека.
Поэтому теперь вообще не понимаю о чем тут разговор.
Про ненависть к успешным — давно уже всё понятно. Забавно только, что ради гнобления властью тех, у кого есть чуть-чуть больше современные швондеры готовы терпеть не только собственную убогость и бедность, но и сверхбогатство самой этой власти:
http://luxlux.net/osobnyaki-milliarderov-oligarhi-skupayut-nedvizhimost-v-londone-55849/
Да у тебя, Ильяс, ненависть проскакивает - только держись. Неужели ты думаешь, что это незаметно. И - огульная ненависть, что совсем плохо.
У меня нет никакой ненависти ни к кому. При этом как только я начинаю объяснять почему и как, по моему мнению, действовала власть или указываю положительные сдвиги происходившие в стране при этой власти, то это сразу вызывает колоссальный выплеск ненависти.
Странный феномен.
Вот например
Вчера точно узнал какая пенсия у моих родителей — по 9645 на человека.
Поэтому теперь вообще не понимаю о чем тут разговор.
Куда уводит сознание человека?
Я от вас, господа, периодически просто офигеваю.
Как в том анекдоте
Муж - жене:
- Рыбонька моя!
Жена:
- Рыба - значит щука. Щука зубастая, как собака ... МАМА, ОН МЕНЯ СУКОЙ НАЗВАЛ!!!
Ну причем здесь пенсионеры? Кто все что они заработали превратил в прах? Эта власть? Эта власть регулярно поднимает им пенсии, которые в начале ее деятельности практически равнялись нулю, а теперь каждое повышение пенсий вызывает очередное повышение цен на самые простые продукты, очередной виток инфляции. По рыночным законам ...
Уже обсуждали 100 раз. Да 10 000 р., да очень мало, но было то 700 р., т.е. практически НОЛЬ. В Москве были "лужковские надбавки", а по всей стране их не было. Поэтому пенсионеры все страны почувствовали изменения к лучшему, а московские пенсионеры, возможно, нет. Какие предложения? Сделать опять так чтобы в Москве пенсия была в несколько раз выше чем в среднем по стране?
Пусть все законы останутся как есть, но они должны выполняться.
Через 2 года мы будем жить как в Дубае
А че так долго? Как насчет 500 дней?
KALENDAR.RU
19.08.2013, 12:05
У меня нет никакой ненависти ни к кому.
Есть. Ну, как минимум, предвзятость в крайней степени, и это даже я замечаю, а я предельно лоялен к чужому мнению, если оно конструктивно. Но ты общаешься не конструктивно, могу еще раз объяснить - почему. (ниже объясню)
При этом как только я начинаю объяснять почему и как, по моему мнению, действовала власть или указываю положительные сдвиги происходившие в стране при этой власти, то это сразу вызывает колоссальный выплеск ненависти. Странный феномен.
Ничего странного - вопрос в том, КАК ты объясняешь. В конце поста поясню.
Ну причем здесь пенсионеры? Кто все что они заработали превратил в прах? Эта власть? Эта власть регулярно поднимает им пенсии, которые в начале ее деятельности практически равнялись нулю, а теперь каждое повышение пенсий вызывает очередное повышение цен на самые простые продукты, очередной виток инфляции. По рыночным законам ...
То, что пенсионеры живут плохо и положение их ухудшается, даже ты признавал.И говорил, что "они работали на провальный проект" (с) твой. А теперь "меняешь показания" и говоришь, что они стали жить лучше.
Да 10 000 р., да очень мало, но было то 700 р., т.е. практически НОЛЬ.
Нет, не так, сто раз уже обсуждали. Сейчас у них РЕЗКО возросли расходы, приводилось куча примеров. И реальная покупательская способность пенсии упала.
Поэтому пенсионеры все страны почувствовали изменения к лучшемуВот подобные слова и вызывают возмущение. Мы это обсуждали. Мы приводили примеры роста расходов. Вроде как закрыли этот вопрос и ты через некоторое время БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО начинаешь опять свою песню, причем опять говоришь от имени ВСЕХ, в данном случае - пенсионеров.
Вот это и раздражает большинство участников.
Меня же раздражает немного другое.
Обсуждаем какой-то вопрос, мнения у нас расходятся. Это - нормально. Но я привожу аргументы и факты. Ну, например, я показываю не просто, что покупательская способность зарплаты упала, а показываю - почему именно.
Конечно, можно с этим не соглашаться, можно приводить контраргументы, можно ткнуть пальцем в мои ошибки в расчетах или логике...
Но ты делаешь по-другому. Ты оставляешь мои комментарии без внимания (думаю, когда ответить нечего), выжидаешь некоторое время и... выдаешь очередной лозунг типа "произошел бурный рост экономики". Ну, как будто бы все, что я писал - не было. Нет, Ильяс, ты уж тогда отвечай на мои посты, говори: ты, ПА, тут не прав в том-то и в том-то... а так - ну, трудно не раздражаться.
Ну, и два слова про "бурный рост экономики". Ты же говорил, что ты - технарь, а мы вроде как нет...
Так поясни без лозунгов (задрали они меня еще в старое время) как это у нас бурный рост происходит. Промышленность вышла на доперестроечный уровень?
Машиностроение восстановилось? И его сердцевина (станкостроение) тоже? Да? И подшипниковая промышленность?
Чтоб ты представлял, подшипниковая промышленность у нас была довольно мощная - несколько десятков заводов. Да, подшипников выпускали слишком много и так себе по качеству, но были заводы, выпускающие вполне конкурентноспособную продукцию (читай - ящики, военные). Мне это хорошо известно. Восстановили бы эти заводы - я бы подтвердил начало роста.
Так ведь не восстанавливают. Тут, кстати, нужен прежде всего еще один пакет законов.
А ты знаешь историю с Владимирским тракторным заводом? Как именно его развалили, кто это сделал и под каким соусом? И - зачем?
Если не знаешь - могу рассказать. В итоге, под лозунгом реструкторизации и спасения довольно неплохого завода, его просто остановили и помещения продали по кускам, в одном из этих помещений выпускалась известная всем на этом форуме говноспираль.
А человек, который рулил этим развалом (тогда) и сейчас в большом фаворе у Власти. Вот если бы Власть обязала его восстановить завод (и справедливость), я бы поверил, что дело сдвинулось...
KALENDAR.RU
19.08.2013, 12:07
вы поймите - как только глупые законы начнут буквально выполняться - их отменят. а если не отменят, то на следующие выборы законодатели поменяются главное, чтобы законы работали
Валера, это мне напоминает лозунг Ленина с броневичка "Экономика должна быть экономной". А как это сделать конкретно?!
Так вот, чтобы законы работали, нужно, чтобы не было коррупции и воровства, по-другому никак. Поэтому я и говорю, что это - первоочередно. Иначе не сделаешь так6 чтобы законы работали.
в одном из этих помещений выпускалась известная всем на этом форуме говноспираль.
Не понял, о чем ты? Неужели удалось сделать из говна конфетку? Или проект почил в бозе?
KALENDAR.RU
19.08.2013, 13:45
Teremok,Саша, не заморачивайся, тебе это не надо - ты же календарями не занимаешься :)
А для раскрасок спираль не нужна :)
KALENDAR.RU (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), Вот это и раздражает большинство участников. Меня же раздражает немного другое.
И это ответ на конкретный вопрос? Вот что значит читать всякую болотную муйню. Тебя укусил швондер?
EXpressprePRINT
19.08.2013, 14:09
Поэтому пенсионеры все страны почувствовали изменения к лучшему...
Может, лучше про зеленых человечков, а? А то совсем неправдоподобно как-то.
У меня нет никакой ненависти ни к кому.
А, ну раз ты так говоришь, тогда — конечно. Ты тут одну только правду.
В Москве были "лужковские надбавки", а по всей стране их не было. Поэтому пенсионеры все страны почувствовали изменения к лучшему, а московские пенсионеры, возможно, нет. Какие предложения? Сделать опять так чтобы в Москве пенсия была в несколько раз выше чем в среднем по стране?
Не знаешь ты нихрена, кроме того, что передают по первому каналу. Вот в чем дело.
Не был ты ни в регионах, на за границей толком, очевидно.
Пенсии везде были одинаковыми. И есть одинаковые. Региональные надбавки были и есть практически везде. В Москве они назывались московскими, чтобы пенсионеры больше любили мэра.
KALENDAR.RU
19.08.2013, 14:57
И это ответ на конкретный вопрос?Ты там все прочитал или заснул на середине?
Валера, это мне напоминает лозунг Ленина с броневичка "Экономика должна быть экономной". А как это сделать конкретно?! Так вот, чтобы законы работали, нужно, чтобы не было коррупции и воровства, по-другому никак. Поэтому я и говорю, что это - первоочередно. Иначе не сделаешь так6 чтобы законы работали.я неоднократно уже говорил что именно надо сделать.
Вы просто не понимаете, поэтому не запоминаете.
Хотя движение к лучшему есть: вы уже не требуете начинать с себя.
Так вот - весь секрет в судебной системе. Она пирамидальная и независимая только формально.
Как только она станет независимая фактически (хотя бы только ее верхушка) все начнет меняться с безумной скоростью, поскольку репрессивный аппарат сейчас как никогда силен и многочислен, то далее он сам все сделает. Сам перегрызет свои коррупционные жилы.
Ну а сделать верхушку судебной власти (включая Конституционный Суд) реально независимой можно при желании просто и быстро.
Но кто ж захочет терять созданную диктатуру?
Ты там все прочитал или заснул на середине?
Специально для инвалидов подшипникового производства: ты бы ответил на прямо поставленный вопрос, а то уже начинает подбешивать:)
KALENDAR.RU
19.08.2013, 15:30
Teremok,На какой вопрос-то, танкист-недоучка?
Для тех, кто в танке:
Не понял, о чем ты? Неужели удалось сделать из говна конфетку? Или проект почил в бозе?
KALENDAR.RU
19.08.2013, 15:33
я неоднократно уже говорил что именно надо сделать. Вы просто не понимаете, поэтому не запоминаете.
Осталось выяснить почему я не понимаю. Может, ты так формулируешь?
Так вот - весь секрет в судебной системе. Она пирамидальная и независимая только формально. Как только она станет независимая фактически (хотя бы только ее верхушка) все начнет меняться с безумной скоростью, поскольку репрессивный аппарат сейчас как никогда силен и многочислен, то далее он сам все сделает. Сам перегрызет свои коррупционные жилы.
Нет, не перегрызет - у нас в законах есть куча лазеек. Их я и предлагаю устранить. Лазейки сделаны умышленно: кого надо - пускают в них юркнуть, кого не надо - тормозят.
То есть, я просто ДЕТАЛЬНО расписал, что нужно, причем это В ДАННОМ СЛУЧАЕ не противоречит твоему тезису, а только уточняет те детали, о которых ты скорее всего просто не знаешь в силу слабости юридических знаний.
KALENDAR.RU
19.08.2013, 15:35
Teremok,А, ты все о своем... Нет у меня ответа на этот вопрос. Точнее, нет той информации, которой бы ты сам не располагал. Или ты не знаешь, что основное преимущество этой спирали - самая низкая цена? И не знаешь о том, что она уже давно далеко не самая низкая?
Нет у меня ответа на этот вопрос.
Так открой новую тему, подскажем:):)
То, что пенсионеры живут плохо и положение их ухудшается, даже ты признавал.
Нет. То что они живут плохо - я согласен, а то что их положение ухудшается это ваше мнение. Я с ним несогласен. Положение пенсионеров не ухудшается. Оно не улучшается нужными темпами, но и не ухудшается.
И не надо про медицину. Медицина бесплатная у нас есть. И сейчас делают такое что раньше даже и не снилось. Да, некоторые не успевают получать жизненно необходимое лечение бесплатно. Но раньше они даже шансов не имели, теперь имеют.
С людьми общался. Они уезжали в Италию, потом вернулись. Говорят, теперь оценили нашу бесплатную медицину. Там они тратили в среднем в месяц несколько сотен евро на врачей, обращаясь по самым обычным вопросам.
У нас есть проблемы с медициной вообще. В платной, например, уровень цен не соответствует уровню сервиса. Специалистов нормальных дефицит как в бесплатной так и в платной.
И говорил, что "они работали на провальный проект"
А здесь кто-то считает что СССР был "перспективным проектом"?
Россия 90х отвернулась от пенсионеров СССР. Сбережения сгорели, пенсии символические, да их и местами не выплачивали годами. Это все что я хотел сказать, не больше и не меньше. Это уже свершившийся факт.
Так поясни без лозунгов (задрали они меня еще в старое время) как это у нас бурный рост происходит. Промышленность вышла на доперестроечный уровень?
Машиностроение восстановилось? И его сердцевина (станкостроение) тоже? Да? И подшипниковая промышленность?
Турпоездки, иномарки это не лозунги. Это вполне осязаемые материальные вещи, наличие которых вы не считаете признаком повышения благосостояния. А начинаете теоретизировать и рассуждать на темы: сколько метров на Рублевке мог бы купить верстальщик в 90е годы, а сколько сейчас. Да не покупал он ни тогда ни сейчас. А вот машинку купил наконец в нулевые и за границу отдохнуть съездил и не раз. Насчет того что люди просто развиваются, растут тоже не катит. Масса молодых людей в возрасте около 20 лет, у которых есть свои автомобили и которые ездят отдыхать за границу. В 90х такого не было.
То что эти возможности возникли не из-за восстановление любимого вами шарикоподшипникового завода это факт. Вам, возможно, это обидно. Им - нет.
Мы давно уже живем в мире, где благосостояние граждан страны не зависит напрямую от развитости промышленности.
KALENDAR.RU
19.08.2013, 18:41
Нет. То что они живут плохо - я согласен, а то что их положение ухудшается это ваше мнение. Я с ним несогласен. Положение пенсионеров не ухудшается. Оно не улучшается нужными темпами, но и не ухудшается.
Я понимаю - ты не согласен. Мне твое согласие и не требуется, сто раз говорил. Мне требуется, если вести дискуссию - аргументы и факты, которые меня устроят.
И не надо про медицину. Медицина бесплатная у нас есть. И сейчас делают такое что раньше даже и не снилось. Да, некоторые не успевают получать жизненно необходимое лечение бесплатно. Но раньше они даже шансов не имели, теперь имеют.
Что значит "и не надо про медицину"? Это еще с какой стати - не надо?! Да, я про нашу медицину знаю в разы больше твоего, несмотря на наличие у тебя жены-медика. Почему - объяснял. И мои знания однозначно говорят о том, что положение с медициной ухудшается катастрофически. И говорю я не тольько на основании многочисленных фактов, а на основании знания о СИСТЕМНЫХ изменениях в медицине.
С людьми общался. Они уезжали в Италию, потом вернулись. Говорят, теперь оценили нашу бесплатную медицину. Там они тратили в среднем в месяц несколько сотен евро на врачей, обращаясь по самым обычным вопросам.Я общался с десятками людей, говорящих обратное, и сам пользовался медициной в Европе - могу сравнить.
А здесь кто-то считает что СССР был "перспективным проектом"?Приемчики пошли? Мы не обсуждаем провальным ли был проект в СССР, мы говорим о том, нормально ли то, что ЛЮДЕЙ, которые жили тогда, сейчас выбрасывают за борт. А в Германии их принимают и дают нормальные условия для жизни.
Россия 90х отвернулась от пенсионеров СССР. Сбережения сгорели, пенсии символические, да их и местами не выплачивали годами. Это все что я хотел сказать, не больше и не меньше. Это уже свершившийся факт.
И сейчас (тот же факт) отношение к пенсионерам только ухудшилось, я приводил примеры.
Турпоездки, иномарки это не лозунги. Это вполне осязаемые материальные вещи, наличие которых вы не считаете признаком повышения благосостояния.Опять приемчики? Да, я говорил и говорю, что нельзя по турпоездкам и иномаркам делать вывод о росте благосостояния. И объяснял - почему. Повторять в сотый раз не буду. Можно еще (тоже говорил) по тому факту, что раньше мобильники были только у новых русских, а сейчас у каждого школьника говорить о росте благосостояния. И не замечать, что это - следствие развития технологий НА ЗАПАДЕ и удешевления из-за этого товаров.
А начинаете теоретизировать и рассуждать на темы: сколько метров на Рублевке мог бы купить верстальщик в 90е годы, а сколько сейчас.Совсем грязный приемчик. Я не говорил про Рублевку. И я не теоретизировал, а показал на примере средней зарплаты спеца тогда и сейчас, что недвижимость стала менее доступна в разы. И люди, купившие недвижимость ТОГДА, сейчас могут покупать машины и ездить в турпоездки. А те, кто не купил тогда - пипец.
Да не покупал он ни тогда ни сейчас.
Глупости! Мои сотрудники покупали. Мои знакомые покупали. ТОГДА.
А сейчас - не могут. Но поскольку раньше они копили на недвижимость и купили ее - ездят в турпоездки, в которые раньше не ездили.
Мы давно уже не живем в мире, где благосостояние граждан страны не зависит напрямую от развитости промышленности.
Еще большая чушь. Извини, но корректней тут не скажешь.
Ну, поясни, от чего зависит благосостояние граждан? Будем считать, что коррупции и воровства нет.
KALENDAR.RU
19.08.2013, 18:49
И еще, Ильяс, ты как обычно игнорируешь мои аргументы. И снова и снова повторяешь одно и то же как ни в чем ни бывало... Скучно не становится?
нельзя по турпоездкам и иномаркам делать вывод о росте благосостояния.
Можно. И большинство здравомыслящих людей со мной согласятся.
Да и еще (об этом не говорили) И кушать стали люди лучше. Еду выбирают не ту что покалорийней и подешевле, а ту что полезнее и, соответственно, дороже.
Да бросьте вы уже.
Даже ваши друзья согласны с тем что материальный рост очевиден. Им просто морально противно жить в этой стране при этой власти, а это уже совсем другая история.
И не замечать, что это - следствие развития технологий НА ЗАПАДЕ и удешевления из-за этого товаров.
Не стали автомобили и турпоездки дешевле. Выросли доходы.
Еще большая чушь. Извини, но корректней тут не скажешь.
Ну, поясни, от чего зависит благосостояние граждан?
Спросите у Кирилла, он вам интереснее расскажет. И про Apple и про Джоан Роулинг. Я не знаю еще про что. Про Икею. Вообще нихрена не производит и даже ничего не придумывает. Только свои магазины-лабиринты строит по всему миру.
Вы пока не готовы осознать что мы живем в постиндустриальном обществе.
От чего зависит благосостояние граждан? Это непростой вопрос, мы же только начали жить в пост ... ну вы поняли .. Я думал, что вот тут у собеседников и появятся умные мысли, но мы пока не можем договориться по элементарным вопросам и здраво оценить "картину из окна".
Я думаю, что от успехов государства на ниве правильного распределения материальных благ и стимулирования граждан к определенным видам деятельности. Вот токо не надо в очередной раз срываться с цепи, обзывать Швондером и бросаться неуместными обвинениями "в ненависти к успешным" и стремлении "отнять и поделить". Нет, не призываю. Это уже все было в нашей истории. Просто в вашей любимой Европе все уже давно так устроено. Распределено, поделено и простимулировано. Поэтому у них там можно жить в 100 километрах от столицы, проводя полчаса пути до работы в уютном скоростном поезде за общением в FB и поиском дешевых билетов в Мексику на Рождество.
У нас государство после определенного перерыва тоже начало "распределять и стимулировать". Да пока не очень хорошо и красиво это получается. Так ведь тыщелетний менталитет и дурная наследственность.
В "хорошие законы" я не верю, если в обществе господствующим настроением будет злость на все (а оно сейчас так примерно и есть), то обойдут любой закон. Здесь скорее прав Валера. Надо обеспечить выполнение законов тех что уже есть. Но не так все просто и зависит не только от воли.
KALENDAR.RU
19.08.2013, 21:00
Можно. И большинство здравомыслящих людей со мной согласятся.Ага. Значит, тут ты один - здравомыслящий.
Да и еще (об этом не говорили) И кушать стали люди лучше. Еду выбирают не ту что покалорийней и подешевле, а ту что полезнее и, соответственно, дороже.
По воскресеньям ходят в церковь и не ругаются матом. Совсем уже, блин...
Да бросьте вы уже.Хрен. Я не дам тебе распространять твои "песни". Я буду тебе подпевать - но не в такт.
Даже ваши друзья согласны с тем что материальный рост очевиден.Ложь. Очередная. Кроме того, даже если бы это было правдой - я не поменял бы свое мнение, которое опирается на факты, а не на мнение друзей.
Не стали автомобили и турпоездки дешевле. Выросли доходы.Авто стали дешевле, а доходы упали.
Будем продолжать в том же духе? Тогда я поручу одному из своих сотрудников отвечать тебе.
Спросите у Кирилла, он вам интереснее расскажет. И про Apple и про Джоан Роулинг. Я не знаю еще про что. Про Икею. Вообще нихрена не производит и даже ничего не придумывает. Только свои магазины-лабиринты строит по всему миру.Глупость очевидная. Икея приносит налоги в свою страну. Так же, как и Вольво. И т д
Вы пока не готовы осознать что мы живем в постиндустриальном обществе.Пустой звук. Есть Вольво, есть Фольксваген есть Форд и есть наш пшик.
От чего зависит благосостояние граждан? Это непростой вопрос, мы же только начали жить в пост ... ну вы поняли .. Я думал, что вот тут у собеседников и появятся умные мысли, но мы пока не можем договориться по элементарным вопросам и здраво оценить "картину из окна".
Потому, что ты не хочешь быть честным хотя бы перед самим собой и противоречишь сам себе.
И критерии оценки у тебя меняются постоянно. Если ты "смотришь из своего окна", то постарайся представить, что из других окон открывается совершенно другой вид. Но ты просто не можешь. Или не хочешь. То, что ты не знаешь многих деталей - не страшно, страшно то, что ты и не хочешь их узнавать.
Ну, например, мне хорошо известно, что ситуация с московской медициной принципиально хуже, чем с питерской и я знаю почему так получилось. Ты видишь ситуацию с питерской, я - с московской. Но меня ты слушать не хочешь. Что дальше?
Я думаю, что от успехов государства на ниве правильного распределения материальных благ и стимулирования граждан к определенным видам деятельности.Лозунг. Слезь с броневичка. Прежде чем распределять надо их создать. Я - создаю, но мне мешают.
Вот токо не надо в очередной раз срываться с цепи, обзывать Швондером и бросаться неуместными обвинениями "в ненависти к успешным" и стремлении "отнять и поделить".С какой цепи? Я не на цепи. И я на тебя не бросаюсь.
У нас государство после определенного перерыва тоже начало "распределять и стимулировать". Да пока не очень хорошо и красиво это получается. Так ведь тыщелетний менталитет и дурная наследственность.
Ага. Вот когда начнет получаться, я скажу - начало получаться. Но для этого нужно сначала... что, Ильяс? Пральна, маладец! Принять пакет законов соответствующий.
В "хорошие законы" я не верю, если в обществе господствующим настроением будет злость на все (а оно сейчас так примерно и есть), то обойдут любой закон.
Ага. Если Президент решит, что пора жить по закону, если примет соответствующие законы и даст поручение их контролировать, то чиновники побоятся их нарушать, и дело тут не в "настроениях в обществе".
Здесь скорее прав Валера.Вот здесь он как раз не прав. Ща я и ему отвечу :)
KALENDAR.RU
19.08.2013, 21:06
Хотя движение к лучшему есть: вы уже не требуете начинать с себя.
Да, я был неправ, но ты зачем-то сейчас повторяешь мою ошибку.
Вот смотри: ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно "начать с себя" и будет намного лучше жить, даже если Власть не изменит свой подход к управлению страной. Ну, как же - ПДД начнут выполняться, сорить на улицах перестанут и т д. Это же ТЕОРЕТИЧЕСКИ мы сами можем. Можем перестать давать взятки гаишникам и они привыкнут жить на зарплату. Теоретически - возможно. Практически - нет. И не только у нас в стране, даже в Швейцарии невозможно. Поэтому и предлагать "начать с себя" - глупо.
Но то, что ты говоришь о выполнении закона возможно тоже только ТЕОРЕТИЧЕСКИ. А практически надо сделать так, как сказал я, иначе ничего не выйдет. ИМХО, разумеется...
npenpecc
19.08.2013, 21:59
Тут на днях по ящику рассказывали предысторию дефолта 98-го
Помянули, что нефть стоила около 7 баксов.
Дальше даже писать не буду
:)
Micropack
19.08.2013, 23:53
Тут на днях по ящику рассказывали предысторию дефолта 98-го
Не стал утром постить, но, раз уж упомянули,:)
http://www.kommersant.ru/doc/2258104
Но то, что ты говоришь о выполнении закона возможно тоже только ТЕОРЕТИЧЕСКИ. А практически надо сделать так, как сказал я, иначе ничего не выйдет. ИМХО, разумеется...это вы уже в стиле Ильяса стали дискутировать
Аргументы будут?
на выходных щелкал пультом на даче и попал на Петросяна
какой-то юбилей... все самое лучшее от Евгения Ваганыча...
Полный зал обычных русских людей. Все счастливы и довольны.
Я вот что подумал - если этим людям с детства не прививать культуру, то они такими счастливыми и помрут, так и не узнав кеми же они были.
Интеллигенция нужна для того, чтобы любой меломан понимал, что в мире есть Шнитке или этот, как его с Петрушкой и он он еще не дорос до его понимания.
ЗЫ Стравинский, чертов маразм.
Нет никаких оснований доверять Навальному и никаких оснований не доверять властвующим структурам (с)Обычное судебное решение
Тем не менее:
Плохие новости, которые хорошие новости
Ну вот наконец-то мы начали чувствовать настоящее давление со стороны кремлежуликов и мэрижуликов.
Почему они всполошились?
Потому что, как и мы, они делают социологию. Не для внешнего пользования - всякий там бред от ВЦИОМа, а настоящую.
Мы провели три раунда полномасштабных социологических исследований, проведенных по самым строгим правилам и стандартам.
Цифры, которые имеем:
Определившиеся с кандидатом и заявившие о том, что пойдут на выборы.
Собянин - 44%
Навальный - 25%
Таким образом, второй тур практически неизбежен.
Очевидно, что в собянин-штабе располагают такими же цифрами именно поэтому за последнюю неделю началось:
- Одноклассники.ру отказались выполнять договоренности о размещении предвыборной рекламы, несмотря на то, что сами вышли на нас с предложениями об этом. Сообщили (ВНЕЗАПНО): мы не хотим иметь дело с политической рекламой.
- Авторадио (радиостанция №1 в Москве по охвату) отказалось выполнять уже подписанный контракт на рекламу, несмотря на то, что мы уже перечислили им 3,1 миллионов рублей предоплаты с избирательного счёта. Объяснение такое же: нам запретили.
Формально прислали очень смешное письмо о том, что деньги ошибочно перечислены.
Письма, факты и т.д. (http://navalny.livejournal.com/841265.html)
Пост про Петросяна, если вы вдруг не поняли, ПА, я имел ввиду совсем не Петросяна и не музыку.
Я про электорат в целом.
KALENDAR.RU
20.08.2013, 21:30
Прежде чем я отвечу тебе, Валера, хочу разместить одну притчу, которую увидел у френда в ФБ, а он содрал ее у своего френда из Италии и перевел.
Сказка про парикмахера (перевод с итал.)
Однажды пришёл цветочник к парикмахеру постричься. Когда пришла очередь платить, парикмахер сказал: «Я не могу взять деньги. На этой неделе я стригу на общественных началах». Цветочник поблагодарил его и ушёл. На следующее утро, когда парикмахер пришёл открыть своё заведение, перед дверью он нашёл благодарственное письмо и двенадцать роз.
Затем пришёл постричься пекарь, но когда он хотел заплатить, парикмахер сказал: «Я не могу взять деньги. На этой неделе я стригу на общественных началах». Пекарь, довольный, ушёл. На следующее утро парикмахер обнаружил у двери благодарственное письмо и двенадцать пирожных.
Пришёл стричься сенатор и когда собрался платить, парикмахер опять-таки сказал: «Я не могу взять деньги. На этой неделе я стригу на общественных началах». Сенатор обрадовался и ушёл.
На следующий день, когда парикмахер пришёл на работу, у двери стояло двенадцать сенаторов, десять депутатов, пятнадцать советников, мэр и несколько министров, жена мэра и шесть детей – все на бесплатную стрижку.
В этом, дорогой мой друг, и заключается разница между обыкновенными людьми и членами группы «честных» людей, которые нами управляют…
Пожалуйста, на следующих выборах голосуй внимательно и с чистой совестью.
Решать тебе!
1. Обыкновенный вор ворует вещи: деньги, часы, цепочки, автомобили, мобилки и ещё всякую ерунду.
2. Вор-политик ворует больше: здоровье, жильё, образование, пенсии, отдых, работу, а также совесть.
1. Первый вор выбирает тебя.
2. Второго вора выбираешь ты.
Подумай!
С наилучшими пожеланиями,
ПАРИКМАХЕР
KALENDAR.RU
20.08.2013, 21:32
Пост про Петросяна, если вы вдруг не поняли, ПА, я имел ввиду совсем не Петросяна и не музыку. Я про электорат в целом.
Мне это напоминает высказывание Артемия Лебедева о том, что народу надо насаждать правильный дизайн (читай - дизайн от Темы) насильно, как насильно подсыпают в соль йод, чтобы народ не страдал болезнями щитовидки.
KALENDAR.RU
20.08.2013, 21:45
это вы уже в стиле Ильяса стали дискутировать Аргументы будут?Нет, "стиль Ильяса" тут ни при чем. Просто мне казалось, что я достаточно четко ранее изложил свои аргументы по этому вопросу и не хотел повторяться. Да и вообще я писал о законах больше для Ильяса, хотел показать ему, что именно они - индикатор того, стала ли двигаться страна в нужном направлении, а вовсе не "авто и турпоездки".
Хорошо, поясню для тебя.
1. Возможно ты не знаешь, но ОЧЕНЬ многие законы у нас порочны, причем, ИМХО, так сделали намеренно. То есть, в законе есть лазейки,в которые в принципе можно шмыгнуть, но можно и не пустить в эту лазейку. Ну, как говорится - "думай, хозяин" (с) Надо эти лазейки убрать, чтобы у мздоимцев не было великолепного инструмента для взимания лжи.
Есть и откровенно вредные законы, точнее - подзаконные акты. Пример: налоговая инспекция имеет право, если ей показалось, что фирма недоплатила налогов скажем на 50 тыр, заморозить не 50 тыр на счету (или забрать их в безакцепном порядке), а заблокировать весь счет, на котором лежат лимоны.
Такие законы выполнять не надо - их надо изменить.
2. Я показал последовательность действий, которая должна привести к результату, который ты жаждешь.
- президент должен решить провести реальные реформы
- президент должен инициировать изменение законодательства (как - я говорил)
- президент должен объявить своей команде, что правила игры изменились. И в случае необходимости поменять команду или часть ее
- члены команды должны распространять волю президента сверху вниз.
Это - реально осуществимая последовательность
KALENDAR.RU
20.08.2013, 23:17
Ну и вдогонку: давай зайдем с другого конца. Есть ПДД, они более-менее разумны и менять что-то не обязательно, надо их выполнять. Тут вроде как ты прав: если гаишники будут требовать выполнения ПДД и не брать взятки - ситуация на дорогах существенно улучшится.
Но ты не учел одного: КАК сделать так, чтобы гаишники волшебным образом изменились. Я утверждаю, что только пройдя те этапы, которые я назвал (не забываем про пакет антикоррупционных законов, включающий контроль за расходами)
ПА, давайте я попробую вам объяснить на примере:
Есть большая госбюджетная типография.
Финансирование сверху.
Менеджеры ездят на Лексусах, охранники на Майбахах.
Разворовывается все. Печатникам на зарплату не хватает. Они тоже подворовывают.
Собрались трудяги и решили жить по-честному. С себя начать, так сказать.
Итог понятен?
А теперь другой вариант: на собрании трудового коллектива избрали нового директора. Он честным оказался.
Он половину замов, которые нюх потеряли и на самолетах на работу летали тут же уволил. Оставшихся предупредил по хорошему.
Те мастеров своих вызвали и пригрозили.
Начальник ЧОПа попытался со своих дань обычную снять и тут же домой поехал на трамвае.
Сборка решила в ночь полевачить и тут же стукнул кто-то. Штрафы всем участникам.
До всех вдруг дошло, что воровать нельзя, потому что уволят.
Поймите же вы, что невозможно решать подобные вопросы снизу вверх.
И рассматривать "с другого конца" бессмысленно
Когда ростовским гаишникам прислали нового начальника и он начал "сборы пожертвований" то полетел не он, а возбухнувшие.
Цивилизованным путем в коррумпированной среде снизу вверх ничего не сделать.
Честных уволят, а активных еще и посадят
Есть и откровенно вредные законы, точнее - подзаконные акты. Пример: налоговая инспекция имеет право, если ей показалось, что фирма недоплатила налогов скажем на 50 тыр, заморозить не 50 тыр на счету (или забрать их в безакцепном порядке), а заблокировать весь счет, на котором лежат лимоны.хороший пример
да вы тут же идете в суд и он принимает решение о неправомочности этого подзаконного акта.
И еще и присуждает вам бабла за все потери
А если закон такой, то депутатский запрос инициирует его редактирование в ближайшее же время, потому как депутату надо будет переизбраться.
И по честному, а не по спискам партии которая дает квартиры избиркомам по результатам выборов.
KALENDAR.RU
21.08.2013, 09:43
2. Я показал последовательность действий, которая должна привести к результату, который ты жаждешь. - президент должен решить провести реальные реформы - президент должен инициировать изменение законодательства (как - я говорил) - президент должен объявить своей команде, что правила игры изменились. И в случае необходимости поменять команду или часть ее - члены команды должны распространять волю президента сверху вниз.
Валера, то, что ты написал, почти слово в слово повторяет то, что написал я чуть раньше. Так о чем мы тогда спорим?
KALENDAR.RU
21.08.2013, 09:46
А теперь другой вариант: на собрании трудового коллектива избрали нового директора. Он честным оказался. Он половину замов, которые нюх потеряли и на самолетах на работу летали тут же уволил. Оставшихся предупредил по хорошему. Те мастеров своих вызвали и пригрозили. Начальник ЧОПа попытался со своих дань обычную снять и тут же домой поехал на трамвае. Сборка решила в ночь полевачить и тут же стукнул кто-то. Штрафы всем участникам. До всех вдруг дошло, что воровать нельзя, потому что уволят.
А вот - твой вариант. Он - один в один с моим совпадает.
Разница у нас только в том, что я предлагаю ЗАРАНЕЕ изменить законы, а ты хочешь, чтобы они менялись в процессе. Да и тут мы не слишком расходимся: СРАЗУ законы и в моем варианте изменить невозможно, так что и тут мой вариант практически не отличается от твоего.
Но настаиваю я именно на моей формулировке потому, что писал все это не тебе, а Ильясу. Я хотел показать ему, что мы должны "из окна" увидеть эти изменения, после чего будем говорить, что жизнь налаживается.
Теперь понятно?
Разница у нас только в том, что я предлагаю ЗАРАНЕЕ изменить законы, а ты хочешь, чтобы они менялись в процессе. Да и тут мы не слишком расходимся: СРАЗУ законы и в моем варианте изменить невозможно, так что и тут мой вариант практически не отличается от твоего.то, что предлагаю я можно начать делать немедленно.
Без всяких условий, обсуждений, утрясаний и прочего.
То что предлагаете вы потребует включения крупных структур, которые заинтересованы в сохранении статус кво.
Поэтому ваш путь тупиковый.
Т.е. если бы я хотел не допустить изменения ситуации, я бы настаивал на вашем варианте.
KALENDAR.RU
21.08.2013, 11:06
Валера, еще раз: МЫ ПО СУТИ ПРЕДЛАГАЕМ ОДНО И ТО ЖЕ. Нюансы незначительны. Незначительны настолько, что спорить не о чем. Я готов согласиться с тобой полностью, еще раз повторюсь - моя формулировка должна быть более понятна Ильясу.
"стиль Ильяса" тут ни при чем. Просто мне казалось, что я достаточно четко ранее изложил свои аргументы
Мне тоже так казалось
С моей точки зрения все это выглядело примерно так.
- Давайте сначала договоримся об элементарных вещах. Например, "солнце встает на Востоке".
- Нууу ... не факт Что такое Восток? Как мы будем определять?
- Ну, по компасу.
- Есть места, где компас показывает совсем другие направления. Тебе показать?
KALENDAR.RU
21.08.2013, 11:26
ilias,Брось. Я говорю о простых и понятных вещах. Многие из них бесспорны. При этом ты их просто игнорируешь и через некоторое время как ни в чем ни бывало повторяешь свои лозунги.
Валера, еще раз: МЫ ПО СУТИ ПРЕДЛАГАЕМ ОДНО И ТО ЖЕ. Нюансы незначительны. Незначительны настолько, что спорить не о чем. Я готов согласиться с тобой полностью, еще раз повторюсь - моя формулировка должна быть более понятна Ильясу.ничего подобного.
Я же вам объяснил - ваш вариант утопичен, поскольку не приведет ни к чему кроме обычных лозунгов по борьбе с коррупцией.
В результате префекта, укравшего 365млн отпускают условно, а Навального, который создал систему по борьбе с распилом бабла сажают на 5 лет за выдуманные 16млн
Вы делаете системную ошибку, предлагая сначала создать инструмент и забываете, в чьих он будет руках.
Проблема не в иструментах власти (их достаточно и сейчас), а в людях у власти.
Изменить нашу ситуацию возможно 2мя путями:
снизу - только революцией
и сверху - вполне цивилизованным законным путем без кровопролития.
Отвечу сразу - почему этого не будет при живом Путине.
Потому, что честный Конституционный Суд первым делом укажет на нелегитимность его множественных сроков, принятых вопреки конституции.
Интеллигенция нужна для того, чтобы любой меломан понимал, что в мире есть Шнитке или этот, как его с Петрушкой и он он еще не дорос до его понимания.
ЗЫ Стравинский, чертов маразм.
Т.е. если так получилось, что человек получил хорошее образование и обладает интеллектом выше среднего, то он имеет право определять для других, менее продвинутых, нравственные и моральные цели?
Тут недалеко до теории сверхчеловека, Ницше, а там уже и до ... сам знаешь кого.
Было это все в Европе, лет 100 назад.
ЗЫ: Рядовые немцы да и американцы тоже любят поржать на разных тупых шоу на темы ниже пояса. А человек, который будет доказывать им что Дягилев лучше Бенни Хилла будет вежливо послан ... на гастроли русского балета.
KALENDAR.RU
21.08.2013, 12:16
ничего подобного. Я же вам объяснил - ваш вариант утопичен
Валера, тут нам не о чем спорить. Ты просто не понимаешь, что мой вариант от твоего не отличается. Именно поэтому я готов согласиться на "твой вариант".
KALENDAR.RU
21.08.2013, 12:20
Т.е. если так получилось, что человек получил хорошее образование и обладает интеллектом выше среднего, то он имеет право определять для других, менее продвинутых, нравственные и моральные цели?
Ильяс, хоть я и не согласен с Валерой по этому вопросу (и с Артемием Лебедевым тоже), но ты зачем-то и тут все перекручиваешь.
Если человек получил образование и имеет интеллект выше среднего, то он не "имеет право", а должен (ну, или может) стараться сделать так, чтобы подтянуть интеллект остальных до своего уровня. Не насильственно, разумеется.
ЗЫ: Рядовые немцы да и американцы тоже любят поржать на разных тупых шоу на темы ниже пояса.Ты был на этих шоу и сам видел? Да? Если так - плохо. И в этом им подражать не надо.
KALENDAR.RU
21.08.2013, 12:45
ilias,А давай немного поговорим о другом, ты как раз хотел об этом поговорить (сам пару раз писал).
Ты писал, что рост был с 2000 по 2008, а потом - стагнация. И говорил, что хотел обсудить причины этой стагнации.
Ну, давай оставим на минутку споры о том, был ли рост в указанный тобой период, скажи, в чем ТЫ видишь причины "стагнации".
На всякий случай: это я серьезно спрашиваю, без иронии и всяких задних мыслей.
EXpressprePRINT
21.08.2013, 13:13
Т.е. если так получилось, что человек получил хорошее образование и обладает интеллектом выше среднего, то он имеет право определять для других, менее продвинутых, нравственные и моральные цели?
Тут недалеко до теории сверхчеловека, Ницше, а там уже и до ... сам знаешь кого.
Было это все в Европе, лет 100 назад.
ЗЫ: Рядовые немцы да и американцы тоже любят поржать на разных тупых шоу на темы ниже пояса. А человек, который будет доказывать им что Дягилев лучше Бенни Хилла будет вежливо послан ... на гастроли русского балета.
Очень важная и характерная вещь.
Истинное равенство — в равных возможностях получить хорошее образование, а не в том, что академики и неграмотные делают одинаковый вклад в принятие решений.
Ильяс, расскажи еще что-нибудь о рядовых немцах и американцах. Очевидно ты обладаешь наиболее полной информацией.
а вот еще пример из нашего ницшеанства
у более чем половины страны все новости из газет или из телевизора
они не знают кто такой Навальный, потому как его упоминать запрещено
они мне вообще говорят, что по их мнению у нас кроме Медведева и Путина политиков нет (позавчерашний разговор).
Ну это понятно - им же про других не говорят.
Таким образом итоги выборов изначально искажены разными правилами игры.
Почему это можно Путину? Он - сверхчеловек, который выше общих правил?
Кто он такой - я увидел в первые месяцы его правления.
Помните? - "Она утонула." Хамство и кощунство в одном лице. Это не сверхчеловек.
PS у "глупых немцев" одного подозрения на отграничение прав оппозиционного кандидата достаточно для конца карьеры
Я говорю о простых и понятных вещах. Многие из них бесспорны.
У нас с вами противоположное мнение о том как изменилось материальное положение большинства граждан, А также какие вещи" "просты и бесспорны".
Я говорю про материальные блага, которые стали доступны массово. Для этого не надо проводить опросы знакомых, искать в Интернете статистику. Это видно невооруженным взглядом, повсюду. Автомобили наводнили дороги. Построено множество ТЦ, магазинов, кафе, ресторанов. На каждому углу турагенства. В социальных сетях 80% фоток на тему "как я отдыхал ... в Турции, в Греции, Италии. ... При этом за границу ездят как совсем юные, так и пенсионеры.
Автомобили дешевле не стали, турпутевки и еда тоже. Наоборот, в абсолютных цифрах все подорожало. Технический прогресс не сыграл значительной роли для доступности этих материальных благ за последние 10-20 лет. Разве что теперь это все можно изучать и выбирать в Интернете.
И это на мой взгляд: ПРОСТЫЕ И БЕССПОРНЫЕ ВЕЩИ.
О каких простых и бесспорных вещах ведете речь вы когда пытаетесь это опровергнуть и доказать что материальное положение стало хуже?
Я могу вспомнить 2 контраргумента:
1) Материальное положение почти всех граждан ухудшилось потому что на среднюю ЗП теперь можно купить меньше кв.м недвижимости (в Москве и Подмосковье), чем раньше.
2) Пенсионеров "выдавливают" из бесплатной медицины".
Это вы называете простыми и бесспорными вещами?
Если человек получил образование и имеет интеллект выше среднего, то он не "имеет право", а должен (ну, или может) стараться сделать так, чтобы подтянуть интеллект остальных до своего уровня. Не насильственно, разумеется.
Миссионерство - опасная вещь. ИМХО именно миссионерство российской интеллигенции привело эту страну ко многим бедам.
Помните? - "Она утонула." Хамство и кощунство в одном лице.
Помним. Это был ответ зарубежным СМИ. Первый сигнал, что теперь во всех экстренных случаях мы не будет первым делом писать подробные доклады и советоваться с нашими западными "друзьям". Что у нас есть дела куда им не надо совать свой нос. Вот и все.
EXpressprePRINT
21.08.2013, 17:47
Помним. Это был ответ зарубежным СМИ. Первый сигнал, что теперь во всех экстренных случаях мы не будет первым делом писать подробные доклады и советоваться с нашими западными "друзьям". Что у нас есть дела куда им не надо совать свой нос. Вот и все.
Аве!
Вот, собственно, и вся причина любви к Путину.
Сами потопим — наши же моряки, не ваше собачье дело.
Правда, пытались-то спасти людей норвеги и англичане и, возможно, спасли бы, если бы не "собственная гордость" Путина и Ильяса.
KALENDAR.RU
21.08.2013, 18:48
Автомобили дешевле не стали, турпутевки и еда тоже. Наоборот, в абсолютных цифрах все подорожало. Технический прогресс не сыграл значительной роли для доступности этих материальных благ за последние 10-20 лет. Разве что теперь это все можно изучать и выбирать в Интернете. И это на мой взгляд: ПРОСТЫЕ И БЕССПОРНЫЕ ВЕЩИ.
Ага, они станут простыми и бесспорными, если ты объяснишь мне, за счет чего ЭТо произошло? Президент подарил деньги народу?
Я могу вспомнить 2 контраргумента:
День сурка? Амнезия? Я за 47 страниц написал только три строчки?
Вот это классный пример техники сайентологов: одним движением, одной строчкой заставляем оппонента писать страницы пояснений. И так пока он не рухнет.
Если не можешь вспомнить - перечитай тему.
И ответь мне пожалуйста на вопрос, который я задал насчет твоей версии причин "стагнации" после 2008-го года.
KALENDAR.RU
21.08.2013, 18:50
Миссионерство - опасная вещь.Еще мужеложество - плохая штука.
При чем тут миссионерство???!!!
npenpecc
21.08.2013, 19:06
Президент подарил деньги народу?
Напечатал
версии причин "стагнации" после 2008-го года.
Еще мужеложество - плохая штука.
Это вопрос философский:):):)
KALENDAR.RU
21.08.2013, 19:28
Teremok,Я знаю конечно, что среди Крупных Календарщиков встречаются... гм... паровозы, но НИКОГДА! не считал тебя таким, хотя... какой ты календарщик?! :)
Так речь то не обо мне. Это вы, калвизиточники, все на себя норовите примерить.:)
Я за 47 страниц написал только три строчки?
Нет. Это просто очередная попытка подвести черту всего лишь по одному несложному вопросу: лучше стало жить в РФ в период с 2000 по 2008 или нет? Я тоже много чего понаписал, но суть сказанного мною еще раз также кратко изложил.
они станут простыми и бесспорными, если ты объяснишь мне, за счет чего ЭТо произошло? Президент подарил деньги народу?
Дело неблагодарное объяснять такие вещи, ну да ладно.
Нет, денег не подарил, но дал наконец возможность воспользоваться теми ресурсами, которые у страны были и есть. Тут недавно поминали кризис 98 и цены на нефть. Интересен комментарий тогдашнего главы МВФ, суть такая начался кризис в Азии и инвесторы не поверили в экономику РФ. Массово повалили предъявлять ГКО. Почему не поверили? Краткая характеристика экономики РФ в те времена - тотальное кумовство и почти нулевая собираемость налогов. Насчет кумовства, наверное, и сейчас не все хорошо, а вот налоги стали очень прилично собирать (вспоминаем "пресс" на малый бизнес). Дали работу и ЗП бюджетникам. кто бы что ни говорил, но начали восстанавливаться некоторые предприятия, появляться новые. Да не так много как в СССР, но по сравнению с 90ми космическая разница. Да ведь и нет смысла восстанавливать структуру промышленности СССР, заточенную на холодную войну и железный занавес (к вопросу о восстановлении тяжелого машиностроения, производства подшипников и т.п.).
Хотите чтобы промышленность поднялась как в Китае? Но ведь нет людского ресурса, готового работать почти забесплатно. Я думаю что это тупиковый путь и скоро даже в Китае в связи с окончанием этого ресурса рост остановится.
Да, нефть дала деньги стране. Можно считать это "манной небесной". Но если бы была такая же "система", как в 90е, то хрен бы народ получил хоть что-то от этой нефти. Было бы в как в Африке. Верхушка строит дворцы из золота и покупает зАмки в Европе, а народ лепит хижины из дерьма, более-менее живут ловкие торговцы, деятельность которых часто выходит за рамки закона.
При чем тут миссионерство???!!!
Я про то что более образованные, более интеллектуальные должны стремится дать остальным какую-то высокую цель, идею, повести за собой ... Ну его нафиг. ИМХО все кончится, как всегда, большим бардаком, которым воспользуются совсем другие люди.
я задал насчет твоей версии причин "стагнации" после 2008-го года
Как можно говорить о стагнации ПОСЛЕ, если вы считаете что стагнация была ДО.
Нарушение банальной логики.
KALENDAR.RU
21.08.2013, 23:07
Нет. Это просто очередная попытка подвести черту всего лишь по одному несложному вопросу: лучше стало жить в РФ в период с 2000 по 2008 или нет?
Может, оставить ТАКИЕ попытки? Очевидно же, что твои аргументы меня не убедили. Думаешь, если ты безаппеляционно повторишь свои выводы еще раз и скажешь "это - факт", меня это убедит?
Нет, денег не подарил, но дал наконец возможность воспользоваться теми ресурсами, которые у страны были и есть.
Ильяс, ты объясни, что ОН дал лично мне и моему сотруднику. Иначе то, что ты пишешь, мне непонятно
Хотите чтобы промышленность поднялась как в Китае?
Неа. Хочу как в Германии.
Было бы в как в Африке. Верхушка строит дворцы из золота и покупает зАмки в Европе, а народ лепит хижины из дерьма, более-менее живут ловкие торговцы, деятельность которых часто выходит за рамки закона.
А почему не как в Эмиратах?
Я про то что более образованные, более интеллектуальные должны стремится дать остальным какую-то высокую цель, идею, повести за собой ... Ну его нафиг.Сам предложил и сам отказался. Тут не говорилось о том, что дать "высокую цель и повести за собой", это ты придумал.
Как можно говорить о стагнации ПОСЛЕ, если вы считаете что стагнация была ДО.
А при чем тут то, как считаю я?! Ты напиши, как считаешь ты. Итак, почему наступила стагнация сейчас?
Итак, почему наступила стагнация сейчас?
http://www.youtube.com/watch?v=fPmRLl7Euic&feature=c4-overview&list=UUNWBfnIyUAhfzLpEBPsVSRg
А при чем тут то, как считаю я?! Ты напиши, как считаешь ты. Итак, почему наступила стагнация сейчас?
Я не хочу разговаривать сам с собой. Не дошел еще до такой стадии. :) Вы же опять напишете что-то вроде
Сам предложил и сам отказался.
это ты придумал.
если ты безаппеляционно повторишь свои выводы еще раз и скажешь "это - факт", меня это убедит?
Чтобы вести беседу необходимо иметь общие точки в позициях. Иначе это разговор на разных языках. А тут получается что я говорю "черное", вы говорите - "белое". Это оценки. Я и пытаюсь дойти до элементарного уровня, элементарных фактов. Очень сложно. Автомобилей стало больше на человека? Да. Означает ли это что люди стали жить лучше? Нет ... блин, хорошо (а я-то дурак думал ... ) Ладно, а что будет означать? Как простой человек сможет определить, что он стал жить лучше? По каким признакам?
что ОН дал лично мне и моему сотруднику
Рост экономики - рост выручки печатного салона - рост доходов предприятия. В связи с тем что одновременно повышалась ЗП в бюджетной сфере, открывались новые предприятия, то происходил и рост доходов сотрудников печатного салона.
Неа. Хочу как в Германии.
Как? Бурный рост промышленности в Германии происходил сначала перед Первой, а потом перед Второй мировыми войнами. После второй США, как страна-победитель помогли восстановить, создав мощную подпорку "железного занавеса". ИМХО ни одна концепция не подходит. Или все-таки объявить войну штатам и сдаться побыстрее?
Миссионерство - опасная вещь.Цыгане, они у-у-у такие... Ну опасные вообще...(с)Убить Дракона
Что у нас есть дела куда им не надо совать свой нос.скажи это сотне вдов, если хватит совести
кстати, дело кончилось чем напомнить? кто поднял?
глубина то небольшая была.
KALENDAR.RU
22.08.2013, 10:20
Чтобы вести беседу необходимо иметь общие точки в позициях. Иначе это разговор на разных языках. А тут получается что я говорю "черное", вы говорите - "белое".
Странная логика... до сих пор наше с тобой различие во взглядах не помешало тебе "вести беседу" на протяжении 47-ми страниц только в этой теме. А когда я предложил тебе обсудить то, что собственно ты (по твоим словам) и хотел обсудить с самого начала, ты отказываешься. Ну, если не лукавить - мне понятны причины твоего отказа. Дело твое. Я правильно понял, что дальше нам по этой теме говорить с тобой не о чем?
Я и пытаюсь дойти до элементарного уровня, элементарных фактов. Очень сложно. Автомобилей стало больше на человека? Да. Означает ли это что люди стали жить лучше? Нет ... блин, хорошо (а я-то дурак думал ... )
А почему именно автомобилей, а не недвижимости?
Почему МОИ ФАКТЫ ты игнорируешь?
А в Нефтеюганске тоже стало больше авто и турпоездок? И в Каменск-уральском? Я эти города назвал потому, что бывал там и знаю, как и чем живут там люди.
Ладно, а что будет означать? Как простой человек сможет определить, что он стал жить лучше? По каким признакам?
Ты предлагаешь начать сначала? Может, перечитаешь тему - я там ответил и на этот вопрос, или тебе надо, чтобы я перечитал свои посты, скопировал и перенес сюда?
Знаешь, мы с ребятами на работе иногда обсуждали эту тему. Разумеется, все считают одинаково - жить стало хуже в материальном плане. Двое из тех, с кем мы обсуждали это, прочли эту тему и не сговариваясь, сказали мне: "Паша, зачем ты переписываешься с этим (тут нелицеприятный эпитет), он же либо (еще один нелицеприятный эпитет), либо выполняет задание известной партии.
Я им честно ответил, что я знаю, что Ильяс не (нелицеприятный эпитет) и надеюсь, что он пишет искренне и искренне заблуждается. А отвечаю я ему только потому, чтобы читатели ПТ видели не только его мнение, но и противоположное.
Рост экономики - рост выручки печатного салона - рост доходов предприятия. В связи с тем что одновременно повышалась ЗП в бюджетной сфере, открывались новые предприятия, то происходил и рост доходов сотрудников печатного салона.
Понятно. Наши факты (вид из окна говорит) о противоположном.
Ну, насчет "роста экономики" я уже говорил недавно, повторять не буду. Если хочешь - покажи, за счет чего произошел рост и в чем он выражается.
А насчет салона скажу. И не только на основании моих салонов, я знаю ситуацию во многих типографиях, видел ее изнутри. Довольно детально.
1. Залезь на архив.орг и посмотри, насколько выросли цены на визитки за эти годы. Можешь на моем сайте, можешь на других - как хочешь. В любом случае ты увидишь, что рост цен незначительный. Это - реальный факт, его можно пощупать.
2. Расходы за эти годы выросли в разы, возьми хотя бы аренду и налоги
3. Исходя из вышесказанного, салон, загруженный нормально ТОГДА и сейчас, если он не развивался (а развитие не обязательно, при равном уровне бизнеса доход должен быть одинаков, если не происходит ПАДЕНИЯ ЭКОНОМИКИ), получает сейчас меньше прибыли. Это - факт.
И РАСХОДЫ КАК РАЗ ЗАВИСЯТ ВО МНОГОМ ОТ ДЕЙСТВИЙ ВЛАСТИ.
Или все-таки объявить войну штатам и сдаться побыстрее?
Нет. Сделать то, что я говорю (пакет законов и их исполнение) и начать работать.
Я правильно понял, что дальше нам по этой теме говорить с тобой не о чем?
Пока мы не придем к какому-то общему знаменателю - нет.
Прежде чем обсуждать признаки сходимости рядов, нужно договориться, что 2х2=4
А почему именно автомобилей, а не недвижимости?
На самом деле недвижимость тоже стала доступнее, но это более сложный вопрос. Коротко говоря за счет ипотеки и инфляции. Но я намеренно не стал приводить доступность недвижимости в качестве аргумента, т.к. это менее очевидно (хотя стройка идет везде). Но предположим даже, что недвижимость не стала доступнее, а хорошая еда, автомобили, турпоездки, бытовая техника, нормальная одежда стали. Это это уже означает, что материальная сторона жизни стала лучше. Это очевидно?
А отвечаю я ему только потому, чтобы читатели ПТ видели не только его мнение, но и противоположное.
Ну что вы говорите. В Интернете и на этом форуме 99% мнений противоположных моему. И в этом мутном потоке просто не видно правды. Манера излагать свои мысли и стиль общения ваших друзей здесь хорошо виден. Они вполне заслуживают массу нелицеприятные эпитетов. В качеств контраргументов используют в основном оскорбления или пытаются неуклюже шутить.
Может, перечитаешь тему - я там ответил и на этот вопрос
На вопрос "как, по каким признакам определить улучшилось ли материальное положение человека" ответа не было.
получает сейчас меньше прибыли. Это - факт.
В 2007 году прибыль была меньше чем в 2004? А в 2004 меньше чем в 2000?
KALENDAR.RU
22.08.2013, 11:37
Пока мы не придем к какому-то общему знаменателю - нет.Мы не придем к общему знаменателю, неужели не очевидно?!
Прежде чем обсуждать признаки сходимости рядов, нужно договориться, что 2х2=4А зачем обсуждать? Ты изложи свою точку зрения... если она у тебя есть и согласуется с твоей теорией.
Ты не хочешь излагать именно потому, что уже видишь несостыковки.
На самом деле недвижимость тоже стала доступнее, но это более сложный вопрос.Для моих ребят - простой вопрос. Раньше земельный участок в Кратово стоил 20 000 баксов при зарплате хорошего спеца в 1000 баксов. А теперь он стоит 200 000 баксов. А зарплата в 10 раз не выросла.
Но предположим даже, что недвижимость не стала доступнее, а хорошая еда, автомобили, турпоездки, бытовая техника, нормальная одежда стали. Это это уже означает, что материальная сторона жизни стала лучше. Это очевидно?
А они НЕ стали доступней. Хотя В МОСКВЕ машин стало видимо больше. Почему - я объяснял. Повторить? Только в двух словах: некоторые получили наследство, у некоторых выросли дети и стали приносить в дом зарплату (существенный прирост бюджета, раза в полтора), некоторые решили вопрос с недвижимостью ТОГДА и теперь тратят деньги на авто и турпоездки.
ВСЕ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к росту экономики и действиям Власти.
Ну что вы говорите. В Интернете и на этом форуме 99% мнений противоположных моему.Ага. Значит, не я один такой дурак? Уже хорошо...
И в этом мутном потоке просто не видно правды.
А я считаю, что правды не видно из-за "мутного потока" лозунгов, которые ты здесь развешиваешь.
Манера излагать свои мысли и стиль общения ваших друзей здесь хорошо виден
Я не одобряю оскорбления, независимо от того, кто их выдает - мои друзья или мои враги. И стараюсь писать корректно. Поэтому, если ты пишешь мне - не надо о других.
На вопрос "как, по каким признакам определить улучшилось ли материальное положение человека" ответа не было.Был, ищи. Я не поддаюсь на эти приемчики - ты написал одну фразу, а мне перерывать всю тему.
В 2007 году прибыль была меньше чем в 2004? А в 2004 меньше чем в 2000?
Да, Ильяс, конечно! Если мы говорим о стабильном бизнесе. И я могу ДОКАЗАТЬ, почему. В том-то и дело!
В Интернете и на этом форуме 99% мнений противоположных моему. И в этом мутном потоке просто не видно правды. Манера излагать свои мысли и стиль общения ваших друзей здесь хорошо виден. Они вполне заслуживают массу нелицеприятные эпитетов. В качеств контраргументов используют в основном оскорбления или пытаются неуклюже шутить.у тебя кроме нелицеприятных эпитетов есть только штампы в голове, которыми ты пытаешься прикрыть свою неприкрытую ненависть. Найти ей оправдание шаблонами от 1го канала.
С тобой тут никто не беседует уже давно, поскольку невозможно дискутировать алогично. У тебя религия и она не обсуждаема.
Свое же мнение по вопросам твоей веры мы высказываем, и не для тебя вовсе
npenpecc
22.08.2013, 11:52
Вид из моего "оконца".
В "бюджетных" организациях типа Газпрома, РЖД и т.п. зарплаты у "дизайнеров", (как правило -свои люди) выросли. Только вот работы у них - визитки и бланки наверстать. А вот что б потом все это довести до печати тем же ирмовским и прочим типографским верстальщикам приходится еще дорабатывать за меньшие деньги.
EXpressprePRINT
22.08.2013, 12:29
Госдеп нами недоволен — это главное, товарищи! Ура!
По форумам крупных городов бродят патриотически настроенные личности и рассказывают, как плохо в Америке.
Разные ники, разные города, но текст один и тот же
Гугль даже не стали обманывать (https://www.google.ru/search?q=%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0+%D1%85%D0% BE%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F,+%D0%BF%D0%BE%D0% BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C +%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8+%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B ,+%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7 %D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D1%88% D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BC+%D0%B2+%D0%BD%D0%BE% D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D 0%B5+%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D 0%B5,+%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83+%D0%B2%D0%BE% D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%BE%D 1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0 %BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5,+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D1% 8D%D1%82%D0%BE+%D0%B2%D1%81%D0%B5+%D0%BC%D0%BE%D0% B6%D0%BD%D0%BE+%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8 7%D1%8C+%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B 8%D1%82%D1%8C+%D0%B2+%D0%A1%D0%A8%D0%90.+%D0%9D%D0 %BE+%D1%82%D0%B0%D0%BA+%D0%BB%D0%B8+%D1%8D%D1%82%D 0%BE?+%D0%98+%D0%BD%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE %D1%87%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%BB%D0%B8+%D0%B2 %D0%B0%D0%BC+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%82% D1%8C%D1%81%D1%8F+%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D1%8B+%D1%81% D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BC+%D0%BD%D 0%B0+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%8E+%D1%80%D0%BE%D0%B4%D 0%BD%D1%83%D1%8E+%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8E-+%D0%B2+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E?&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ru&client=safari#fp=8b4174855bd06618&hl=ru&newwindow=1&q=%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0+%D1%85%D0%BE%D1%8 7%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%2C+%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1 %80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D1% 81%D0%B2%D0%BE%D0%B8+%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B%2C+% D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0 %BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D1%88%D0% B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BC+%D0%B2+%D0%BD%D0%BE%D0% B2%D0%BE%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B 5+&safe=off)
которыми ты пытаешься прикрыть свою неприкрытую ненависть
Опять с больной головы на здоровую?
Надо поговорить о ненависти? Давай, поговорим.
К кому, Валера, у меня ненависть? За что и кого мне ненавидеть? За глупые и высокомерные слова в мой адрес, написанные в Интернете? Да господь с вами, мне с вами не детей крестить, может и не увидимся даже никогда. Я вам полгода уже говорю примерно следующее: хватит гнать пургу, парни, вовсе не так уж плохо у нас. Гораздо лучше чем было 15 лет назад. Наметились некоторые проблемы в последние 4 года. В некоторых странах в это же время была и остается почти катастрофическая ситуация. Если есть что умное сказать - говорите. Иначе - просто живите как люди, а не как те сволочи о которых всем известно.
Ваша компания нагоняет хорор, рисует все в мрачных тонах и исходит желчью по поводу и без повода. Вы исполнены ненавистью, а это неконструктивное чувство. Ненависть, как паника, как пожар. В 1913 году Россия одной из самых процветающих стран Европы. Тишь да гладь, божья благодать. Проходит ВСЕГО 4 ГОДА и страна погружается в чудовищную ненависть. Оказывается народ просто кровно ненавидит царя-батюшку, попов, баринов и купцов. И готов их зубами рвать живьем на том основании что они воры-кровопийцы и паразитируют на бедности народной, а особо жестоко эксплуатируется пролетариат (при этом народ зачем-то пер из деревни в города). Революция, массовые репрессии, грабежи, убийства. Гражданская война, миллионы убитых россиянами россиян. Потом репрессии, коммунисты мочат коммунистов. Примерно также было во Франции в конце 18 века. Марат, Робеспьер. Только цифры убиенных и замученных в России на порядок, а то и на два больше.
Совсем недавно вся страна играла в ковбоев. Не прошло и 15 лет. Братва, не стреляйте друг друга. Может хватит на наш век перестрелок и пересадок?
Ага. Значит, не я один такой дурак? Уже хорошо...
В том-то и дело, что плохо. Как там говорят про две российские беды?
KALENDAR.RU
22.08.2013, 22:33
К кому, Валера, у меня ненависть? За что и кого мне ненавидеть? За глупые и высокомерные слова в мой адрес, написанные в Интернете?
Ты действительно не понимаешь, что Валера имеет ввиду не ненависть к участникам форума, а ненависть, например, к бизнесменам? Правда не понимаешь или играешься?
Только не надо мне отвечать типа "нет у меня ненависти к бизнесменам", я же спрашиваю другое - понимаешь ли ты, что Валера имеет ввиду, а не так ли это на самом деле.
Я вам полгода уже говорю примерно следующее: хватит гнать пургу, парни, вовсе не так уж плохо у нас.
Да, говоришь. Но это не означает, что все так и есть, как ты говоришь.
Наметились некоторые проблемы в последние 4 года.
Вот-вот-вот... ну-ка-ну-ка... что там наметилось и почему?
Если есть что умное сказать - говорите. Иначе - просто живите как люди, а не как те сволочи о которых всем известно.
То есть, эти твои слова - не оскорбление? Прекрати, пожалуйста.
Может хватит на наш век перестрелок и пересадок?
Это не от нас зависит.
KALENDAR.RU
22.08.2013, 22:34
В том-то и дело, что плохо. Как там говорят про две российские беды?
Да, помню. Но с дорогами же по твоим словам стало лучше? Можно тогда надеяться, что и дураков станет меньше и мне не придется вести утомительные и бесполезные дискуссии.
Можно тогда надеяться, что и дураков станет меньше и мне не придется вести утомительные и бесполезные дискуссии.
Т.е. совет жить как люди считается оскорблением, а это - образцом уважения к собеседнику?
Не, ребята, у вас точно что-то не так.
KALENDAR.RU
22.08.2013, 22:52
Если есть что умное сказать - говорите.
Вот это - оскорбление. Так же, как "я думал, тут технари собрались". Думал он...
Иначе - просто живите как люди, а не как те сволочи о которых всем известно.
Ильяс, русский язык для меня - родной. Из твоей фразы однозначно следует, что "живете вы как сволочи". И это - оскорбление.
Кроме того, не надо давать советы "как жить", пока тебя не попросят, тут взрослые люди собрались.
Т.е. совет жить как люди считается оскорблением, а это - образцом уважения к собеседнику?
Это - абсолютно адекватный (хоть и несвойственный мне) ответ на твою фразу про дураков, где ты однозначно меня к ним причислил.
Не, ребята, у вас точно что-то не так.
Конечно не так - мы об этом и говорим. У тебя у единственного все так.
А мы, как в анекдоте, все едем по встречке
KALENDAR.RU
22.08.2013, 22:58
Ты призываешь прекратить огульно охаивать ЛЮБОЕ действие Власти? Да, я согласен. И не согласен в этом с Валерой. Но твои лозунги на ровном месте претят мне не меньше.
И свинчивание с темы, как только я задаю неудобный вопрос. А через недельку следуют заявления "не помню что такой вопрос был".
Блин, вспомни Новоселова на ТП
Ты действительно не понимаешь, что Валера имеет ввиду не ненависть к участникам форума, а ненависть, например, к бизнесменам? К каким бизнесменам? К бедолагам у которых сплошные проблемы с чиновниками у которых прибыль и рентабельность падают уже лет 15. Какая же она была, если 15 лет падает и все никак упасть не может? :)
Замечено. что у многих российских бизнесменов есть такая черта. Они такие свободные и гордые и считают что многие им завидуют и ненавидят. Это заблуждение, очевидно, вызванное постоянным стрессом. Они все время чего-то преодолевают, с кем-то воюют. Вот и кажется всякая ерунда.
А успешные бизнесмены они же все в Единой России. И пилят. Их, наверное, надо ненавидеть, как все приличные люди. Но я их тоже не ненавижу.
Короче я реально не понимаю о ненависти к кому конкретно ведет речь Валера.
Могу заняться самокопанием.
Мне неприятны типы которые сделали состояние, воспользовавшись своим положением в период развала страны. Разные там советские директора, начальники, комсомольские и партийные вожаки, ставшие успешными бизнесменами. Неприятны многие из их детей, жен, любовниц и прочих прихлебателей.
У тебя у единственного все так.
Я считаю свою манеру вести дискуссию адекватной. Резко отвечаю только на откровенное хамство, глумление и высокомерный тон в мой адрес. Не мальчик уже. А здесь у вас, я гляжу, в традиции определенное изначальное неравноправие в разговоре. Иерархия. Парадокс. Это ведь типично азиатская манера. Негармонично выглядит на фоне стремлений в "европы".
Блин, вспомни Новоселова на ТП
Не знаю я Новоселова.
Но твои лозунги на ровном месте претят мне не меньше.
Ло́зунг — призыв или обращение в лаконичной форме, выражающее руководящую идею, требование. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%EE%E7%F3%ED%E3)
Я не говорю просто "жить стало хорошо, жить стало лучше". Я трачу кучу времени и слов, чтобы показать в чем это выражается.
А неуместно пафосными фразами бросаются ваши друзья.
KALENDAR.RU
23.08.2013, 09:29
Короче я реально не понимаю о ненависти к кому конкретно ведет речь Валера.
К таким, как я, например. (почему - не понимаю).
Да вот и слова твои в этом же посте:
К каким бизнесменам? К бедолагам у которых сплошные проблемы с чиновниками у которых прибыль и рентабельность падают уже лет 15. Какая же она была, если 15 лет падает и все никак упасть не может?
Что за болтовня-то? Не "сплошные проблемы с чиновниками", но - проблемы. И - нередкие, кучу примеров я приводил, с той же блокировкой счетов.
И не ПРИБЫЛЬ падает, а РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ. То есть, прибыль на единицу продукции. Вот и приходится развиваться (тратить больше сил, времени и денег) только чтобы компенсировать падение. Кому-то удается, кому-то - нет.
А я считаю, что владелец пекарни должен нормально жить, даже если он не развивается.
Замечено. что у многих российских бизнесменов есть такая черта. Они такие свободные и гордые и считают что многие им завидуют и ненавидят.Глупости. Ты знаешь "многих российских бизнесменов"? Вот эта фраза тоже показывает твое отношение к бизнесу.
Это заблуждение, очевидно, вызванное постоянным стрессом. Они все время чего-то преодолевают, с кем-то воюют.
Ха! Именно об этом тебе и твердят - нам приходится воевать, а мы хотим тихо и спокойно работать!
Я считаю свою манеру вести дискуссию адекватной.
Конечно. Даже психи считают себя нормальными людьми.
Резко отвечаю только на откровенное хамство, глумление и высокомерный тон в мой адрес.НЕТ! Я тебе приводил немало примеров, когда именно ТЫ начинал хамить и разговаривать высокомерно, например со мной.
Вспомни твои слова о том, что тут нет технарей. И это ты сказал мне, человеку, который (это не хвастовство, я могу доказать) инженер на порядки сильнее тебя. Мои работы говорят об этом. Именно ты написал в последнем посте о "бедолагах-бизнесменах" у которых постоянно падает прибыль. Только не говори, что ты не меня имел ввиду - не катит, ведь мы говорим с тобой вдвоем и именно я говорю о падении рентабельности ПОСТОЯННОМ. Это не высокомерный тон? Не хамство? Ты это говоришь человеку, который добился в бизнесе настолько больше тебя, что тут и сравнивать нечего.
Не знаю я Новоселова.И тут лукавишь. Ну, может он Новожилов - не помню, но поскольку я писал о сектанте, там же их не 10 штук, и ты помнишь тему, где он фестивалил.
Я трачу кучу времени и слов, чтобы показать в чем это выражается.
Ты тратишь кучу времени - да, а слов - мало тратишь - ты постоянно повторяешься.
И не ведешь дискуссию. Ты говоришь только о "авто и турпоездках", я привел тебе кучу контраргументов, именно кучу, а не только пример с недвижимостью.
Ты ведь не отвечаешь на них, не говоришь "ПА ты неправ и вот почему...", ты просто игнорируешь их, выжидаешь немного и опять повторяешь про "авто и турпоездки".
Вру, один раз ты написал: "То есть Вы, ПА, считаете, что авто стало больше потому, что люди стали получать наследство? Понятно".
Ни разу ни одного контраргумента. Если есть чем возразить - возрази, обсудим.
Ты настолько неадекватно ведешь разговор, что мне приходится, чтобы компенсировать это смещать В РАЗГОВОРЕ свою позицию в сторону Валериной и Кирилла. Хотя на самом деле (повторяюсь) она где-то посередине.
Действительно, не все так плохо, как ежедневно нам втирают, действительно, задрало море негатива в интернете, тут я согласен.
Но! Все очень плохо и пока не видно изменений (системных!) к лучшему. Ни сейчас, ни 20 лет назад.
EXpressprePRINT
23.08.2013, 11:09
Резко отвечаю только на откровенное хамство, глумление и высокомерный тон в мой адрес. Не мальчик уже. А здесь у вас, я гляжу, в традиции определенное изначальное неравноправие в разговоре. Иерархия. Парадокс. Это ведь типично азиатская манера. Негармонично выглядит на фоне стремлений в "европы".
Удивительно, о каком хамстве, глумлении и высокомерном тоне идет речь? По отношению к кому? К неизвестному персонажу на форуме, которого мы и не видели никогда, и который, просто, в силу своего узкого кругозора (каков размер окна в твоей кухне?) не понимает что происходит?
К чему нам проявлять что-то кроме снисходительного, но доброго и приветливого отношения?
(Это пародия, если кто не понял. Меня больше всего раздражают вот эти примитивные, на уровне второго отряда пионерлагеря приемчики. Хотя... На кого мне раздражаться? На человека, черпающего знания из методички ФСБ?)
KALENDAR.RU
23.08.2013, 11:31
На кого мне раздражаться? На человека, черпающего знания из методички ФСБ?
Кирилл, это тоже наезд. И это - неправильно. Если у тебя сильная позиция - ты можешь давить оппонента аргументами. И неважно, усваивает он их или - нет. Я же пишу не для него. Валера тоже это сказал - он тоже пишет для остальных.
А остальным нужны аргументы.
EXpressprePRINT
23.08.2013, 16:34
Так, это аргумент для остальных. Я показываю, что эти приемчики примитивны. Я же сказал — пародия.
EXpressprePRINT
23.08.2013, 16:35
http://demotivators.to/media/posters/1536/4966364_agentyi-gosdepa-na-svoih-sverh-uzkih-kolyaskah.jpg
Кирилл, это тоже наезд. И это - неправильно.
Он по-другому не умеет и уже не научится. Помню как он бился в теме про Konica С6500 vs Xerox DC250. Такие же высокомерные реплики в стиле кто позволил себе тявкнуть невпопад, когда тут гуру соизволил высказать свою точку зрения. Про управление цветом тоже было забавно слышать пафосные речи, опровергающие целую отрасль знаний, которой давно уже пользуются во всем мире. А у него, видите ли, мониторы Apple, калиброванные на заводе и цифровую машину свою Xerox DC250 он калибрует "на глаз" потому что все приборы это х..ня.
К сожалению так получается, что вот такие персонажи собрались вокруг вас, Павел Адольфович, других не видно. Они создают атмосферу на данном форуме. Печально.
Но характерно. У нас так часто бывает. Смотришь, лидер - классный мужик, а вокруг него почему-то сплошные .... неврастеники.
KALENDAR.RU
23.08.2013, 18:50
Он по-другому не умеет и уже не научится.А ты?
Это как раз тот случай, когда можно и нужно "начать с себя". В данном вопросе я - начал (и давно). Начни и ты.
Если помнишь, я вел себя корректно даже тогда, когда на КК Садовников мне откровенно хамил.
KALENDAR.RU
23.08.2013, 18:52
К сожалению так получается, что вот такие персонажи собрались вокруг вас, Павел Адольфович, других не видно.
Не, просто я настолько велик и чист помыслами, что на моем фоне все кажутся преступниками :)
Слушай, может на этом перестанем выяснять отношения и продолжим по теме? Или остановимся - мне пофиг.
EXpressprePRINT
23.08.2013, 21:16
Он по-другому не умеет и уже не научится. Помню как он бился в теме про Konica С6500 vs Xerox DC250. Такие же высокомерные реплики в стиле кто позволил себе тявкнуть невпопад, когда тут гуру соизволил высказать свою точку зрения. Про управление цветом тоже было забавно слышать пафосные речи, опровергающие целую отрасль знаний, которой давно уже пользуются во всем мире. А у него, видите ли, мониторы Apple, калиброванные на заводе и цифровую машину свою Xerox DC250 он калибрует "на глаз" потому что все приборы это х..ня.
К сожалению так получается, что вот такие персонажи собрались вокруг вас, Павел Адольфович, других не видно. Они создают атмосферу на данном форуме. Печально.
Но характерно. У нас так часто бывает. Смотришь, лидер - классный мужик, а вокруг него почему-то сплошные .... неврастеники.
Жалкий ты...
Я-то помню какую чушь ты писал и совершенно не понимал — что я говорю. Кроме того, мы, вроде как пришли к какому-то общему знаменателю.
Я немеренно не вспоминал ту ситуацию — считая, что дело прошлое.
Но Путиноиды, конечно, не такие. Любой жалкий поступок, любой кусочек грязи. Давай, поищи мою фирму в Черногории.
EXpressprePRINT
23.08.2013, 21:28
К сожалению так получается, что вот такие персонажи собрались вокруг вас, Павел Адольфович, других не видно. Они создают атмосферу на данном форуме. Печально.
Да, ты бы шел отсюда — не порть картину.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot