Не раскачивайте лодку, а то нашу крысу тошнит(с)

[Valery]

ПА, это вам должно понравиться.
А ля финиш стайл
http://rusistka.livejournal.com/470202.html

[KALENDAR.RU]

Мне это НЕ нравится. Ты прочти хотя бы первый комментарий под рассказом. Да они живут так за наш счет - всю жизнь так было. Поэтому им сейчас так вольготно. Но пойми, они так жили и так живут, а мы жили плохо, зато теперь становится все лучше и лучше. У нас - ТЕНДЕНЦИЯ! Мы их скоро догоним и перегоним!
У нас растет количество авто и турпоездок! У нас - бурный рост экономики!
А ты мне тычешь какую-то деревню, скорее всего (я предполагаю (с)) еще и отфотошопленную!

[Valery]

Спасибо ПА
Мне так этого не хватает

[Teremok]

Ты прочти хотя бы первый комментарий под рассказом.
Я все понял. Темные очки на аватарке - это тайный знак всемирной лиги дураков.:)

[KALENDAR.RU]

Valery,Я теперь другой пример приведу. Говорил я как-то с одним фермером, бывшим. Затеял мужик фермерское хозяйство и - разорился. Понятно - условий никаких, противодействие властей и т д.
Так вот, он сдал в аренду свое хозяйство (фермерское, разумеется) большой китайской семье. Те стали работать, работали жутко много и эффективно и - у них получилось. А мужик этот любит сидеть на лавочке и смотреть как они работают...

Это я не к тому, что "надо начинать с себя", этот вопрос мы уже закрыли.

Я просто хочу сказать две вещи:

1. Да, начинать надо с Власти, но пока это не получается, мы сами можем изменить нашу жизнь к лучшему в каких-то пределах. Ты это называешь "приспосабливаться", но суть не в названии.

2. Пусть криво и неумело, пусть совершенно раздражающе, но загадочный Биг и тот же Ильяс пытаются (иногда) сказать то же самое, что сейчас сказал я, просто делают они это неподобающим образом, но суть - та же.

[Valery]

ПА, вы понимаете, какие условия для бизнеса сейчас созданы?
Процент кредита и стоимость аренды делают все кроме проституции и наркотиков экономически неэффективным.
То, что мы пашем и пытаемся выжить - это конечно круто и похвально, но обидно.
Любое чмо в погонах может создать нам нерешаемую проблему в любой момент и она может стать последней каплей, разрушающей все, что сделано за долгие годы.
Вот вы вышли из ситуации, а я бы возможно сдулся, если бы мне блокирнули счет, как вам, на несколько месяцев с предоплаченным клиентом оборудованием.
Так что я конечно понимаю, что надо работать и все такое, но я хочу гарантий объективности отношения к моему бизнесу. Их сейчас нет.
Они появятся только тогда, когда заработает судебная система. Тогда закрытие счета налоговой "по ошибке" обернется им выплатой мне издержек и штрафных санкций, покрывающих ущерб от их "ошибки".

[KALENDAR.RU]

ПА, вы понимаете, какие условия для бизнеса сейчас созданы?
Понимаю. Или ты сомневаешься?
Но я так же понимаю, что у медали - две стороны. Есть некоторые наши особенности, благодаря которым в России вести бизнес проще. В Европе я бы даже начать не смог бы - меня бы сбили конкуренты на взлете.



Процент кредита и стоимость аренды делают все кроме проституции и наркотиков экономически неэффективным.Мало эффективным.



То, что мы пашем и пытаемся выжить - это конечно круто и похвально, но обидно.Вот! Вот с этим согласен полностью.



Вот вы вышли из ситуации, а я бы возможно сдулся, если бы мне блокирнули счет, как вам, на несколько месяцев с предоплаченным клиентом оборудованием.
Поэтому ты выбрал другой размер бизнеса и другую форму. Хотя, если бы ты оказался на моем месте - выкрутился бы тоже. Ты бы просто обратился ко мне и попросил бы за тебя проплатить контракт, пообещав вернуть деньги после разблокировки счета. Это неправильно и так быть не должно, но ты бы выкрутился.



Так что я конечно понимаю, что надо работать и все такое, но я хочу гарантий объективности отношения к моему бизнесу. Их сейчас нет.И с этим я полностью согласен.



Они появятся только тогда, когда заработает судебная система. Тогда закрытие счета налоговой "по ошибке" обернется им выплатой мне издержек и штрафных санкций, покрывающих ущерб от их "ошибки".
Согласен. Но все-таки хорошо бы ЗАРАНЕЕ изменить ряд законов. Чтобы не получилось как в 93-м с Белым Домом, когда черт знает сколько времени занимались новой конституцией, а такую простую возможность юридического коллапса как-то не учли... случайно, разумеется...

[Valery]

Но я так же понимаю, что у медали - две стороны. Есть некоторые наши особенности, благодаря которым в России вести бизнес проще. В Европе я бы даже начать не смог бы - меня бы сбили конкуренты на взлете.наши дурацкие законы спасает только их дурацкое выполнение(с)
ПА, а вы уверены, что оборотная сторона нашей медали дает вам больше, чем просто цивилизованный рынок?

[KALENDAR.RU]

ПА, а вы уверены, что оборотная сторона нашей медали дает вам больше, чем просто цивилизованный рынок?

Нет, конечно. И я - за цивилизованный рынок, ты меня неправильно понял.

Я сказал, что сегодня у нас легче создать бизнес, но это не за счет того, что можно обойти законы, а за счет того, что СЕРЬЕЗНОЙ конкуренции мало, нет Полиграфического Союза и т д.

Создать бизнес легче еще и за счет того, что мало кто хочет и умеет работать. Но это - отдельный разговор.
Но работать здесь стремно и противно, почему - ты сам сто раз говорил.

[Valery]

Ужасная жизнь простых американцев.
Агентство национальной безопасности (АНБ) США способно контролировать до 75 процентов американского интернет-трафика
Вот такие неприглядные факты вскрыл Wall Street Journal

Помните у Ерофеева: "Можно себе представить, какие глаза там. Где все продается и все покупается ... глубоко спрятанные, притаившиеся, хищные и перепуганные глаза... Девальвация, безработица, пауперизм..."

PS Интересно, что такое СОРМ? И какой объем трафика проходит через него? И куда он идет?

[ilias]

Слушай, может на этом перестанем выяснять отношения и продолжим по теме? Или остановимся - мне пофиг.
Лично с вами я продолжил бы разговор. Но не буду. Объясню, почему. Образно.
Вот стоят два человека и о чем-то разговаривают, спорят, не соглашаются, жестикулируют, но все в рамках приличий. Но тут же вьется компания из трех "друзей" одного из собеседников. Они все время ходят вокруг, заходят сбоку, сзади. Один зудит:
- Да что ты его слушаешь, Паша! Дай ему, козлу, в зубы.
Другой шипит в ухо пашиному "противнику"":
- Да ты кто такой, чтобы с умными людьми разговоры вести? Нам такие как ты обувь чистить считают за честь. Пшел вон!
Третий орет:
- Прекрати нести бред! Ты не мог сам это придумать! Тебя кто-то научил! Ты, дебил, даже не осознаешь своей ответственности за то что участвуешь в грязных делах!
На ответ типа
- Отстань, сам ты дебил!
Он скулит:
- Господа, я с этим уродом не буду больше разговаривать.
Но все равно продолжает в том же духе.
Ну и т.п.
В такой "дружеской атмосфере" ничего хорошего из разговора, естественно, не получится.
Здесь даже дело не во мне. Мне неприятно, но ничего страшного мне ваши "друзья" сделать не смогут. Просто "окружение" действует на вас. Вы срываетесь на оскорбления, начинаете слегка истерить, требовать от меня чего-то прекратить. Поддерживаете идиотские домыслы насчет двойной регистрации.
Ну, понятно, это ж ваши друзья. Они пишут вам в аську, звонят, вы с ними встречаетесь, дела делаете, отдыхаете вместе. Да мало чего еще. На то и друзья чтобы общаться и иметь схожий образ мыслей. Тут и форум, очевидно, создан для общения среди этих друзей. Ну так и общайтесь. Людям другого склада, с другим образом мыслей нечего делать на таком форуме.
ЗЫ: И все-таки интересно что именно написал Броско. :)

[EXpressprePRINT]

Людям другого склада, с другим образом мыслей нечего делать на таком форуме.

И ты останешся здесь, чтобы их — людей другого склада — вовремя обо всем предупреждать? Я угадал? :)

[KALENDAR.RU]

В такой "дружеской атмосфере" ничего хорошего из разговора, естественно, не получится. Здесь даже дело не во мне.
Сразу вспомнился анекдот:
Парень расстается с девушкой, она плачет, он ее утешает: пойми, дело не в тебе, дело во мне... просто я не люблю толстых скучных девок :)

Ильяс, мы с тобой спорим давно, не только в этой теме, мои друзья тут все время, каждый из нас ведет себя так же, как и месяцы назад, но раньше тебе это не мешало.





Мне неприятно, но ничего страшного мне ваши "друзья" сделать не смогут.И не собираются.



Просто "окружение" действует на вас.На меня все действует. И ты - тоже, без этого никак.



Вы срываетесь на оскорбления, начинаете слегка истерить, требовать от меня чего-то прекратить.Давай примеры.



Поддерживаете идиотские домыслы насчет двойной регистрации.Не понял.


На то и друзья чтобы общаться и иметь схожий образ мыслей.Ты мог бы заметить, что я с ними спорю не меньше, чем с тобой. Но это не мешает нам дружить.



ЗЫ: И все-таки интересно что именно написал Броско.
Я только мельком прочел. Ничего интересного и нового, но - матом. Поэтому и удалил. Удалил мягко, а не стер, можно на меня админу пожаловаться, он прочтет.

[EXpressprePRINT]

Вот стоят два человека и о чем-то разговаривают...

Было-то не так.

Стояли несколько человек и разговаривали, а ты к ним подошел и стал домогаться — "Вам что — наша власть не нравится?"

[Valery]

а я уже даже ниасилил это хныканье

[Teremok]

а я уже даже ниасилил это хныканье
http://www.youtube.com/watch?v=oS_x2KjN6fU

[KALENDAR.RU]

EXpressprePRINT,
Valery,
Teremok,
Зря вы - я же на вас полностью переключусь, не выдержите...

[Teremok]

Опять про эвок?:)

[KALENDAR.RU]

Не, автомобильная тема потеряла на некоторое время актуальность, не думаю, что Валера сейчас захочет ее продолжить.
О политике поговорим, но - завтра...

[Teremok]

О политике поговорим, но - завтра...
Забыл добавить про остатки чести.

[ilias]

Ильяс, мы с тобой спорим давно, не только в этой теме, мои друзья тут все время, каждый из нас ведет себя так же, как и месяцы назад, но раньше тебе это не мешало.
Да, ваши друзья как вели себя так и ведут с самого начала этой дискуссии. Я им отвечал не для того чтобы что-то доказать, а просто чтобы стало видно ху из ху. В итоге получилась, как мне кажется, антиреклама "оппозиционно настроенной части населения". Агрессивные, ехидные, высокомерные типы. В качестве контраргументов пользующиеся нелепыми домыслами и оскорблениями. Можно нести все что угодно, главное - напор и остроумие. Публика это оценит и поддержит. Ну вот такое у нас понимание основ демократии. Что выросло, то выросло. Коротко это может выражена так
"Все должны молчать и слушать что говорим мы. А если кто-то думает иначе, то он либо проплаченный агент Кремля либо дебил."
Единственный кто пытался докопаться до чего-то (или делал вид) это
KALENDAR.RU. Но в итоге скатился к такой же риторике. В качестве аргументов начал хвастать: "я - классный инженер, я - классный руководитель, а ты кто такой!?". "Топать ногами" и требовать прекратить высказывать какие-либо предположения. В итоге любое высказывание оппонента стало называться голословным, ничем не подтвержденным, предположением.
Очень интересно было услышать что практически единственным источником информации о политике, о том, что происходит в мире, с чем у него нет непосредственного контакта, для него является этот форум. Круг замкнулся. И говорить стало не о чем. Выкапывать и копипастить остроумные цитаты мне неинтересно. А попытки рассуждать, анализировать и жить своей головой так и не начались.

[EXpressprePRINT]

Прощается и не уходит...

[EXpressprePRINT]

Круг замкнулся. И говорить стало не о чем. Выкапывать и копипастить остроумные цитаты мне неинтересно. А попытки рассуждать, анализировать и жить своей головой так и не начались.

Отлично сказано! Исповедь путиноида. :)

[KALENDAR.RU]

Публика это оценит и поддержит.
Золотые слова! Жаль - неискренние. Если бы ты действительно так думал - ты бы не нервничал и вел дискуссию спокойно... как я. И пусть читатели оценят.



Единственный кто пытался докопаться до чего-то (или делал вид) это KALENDAR.RU.Ну, смотри: ты и здесь не обошелся без "предположений". Хотя именно в этом обвиняешь своих оппонентов.
Я готов выслушивать любые аргументы и факты, только без эмоций и переходов на личности. И без разборок - они мне неинтересны.




В качестве аргументов начал хвастать: "я - классный инженер, я - классный руководитель, а ты кто такой!?".
А это - неправда. Ильяс, зачем ты ЭТО написал?! Это ТЫ сказал "я думал, тут собрались технари", оскорбив при этом тех, кто находится здесь и является неплохим технарем. Ну, я ответил тебе, что для того, чтобы писать подобное, надо самому быть технарем на класс выше. Хотя такой технарь никогда не напишет ничего подобного. При этом ты не просто "начал первым", ты написал обидно, а я ответил, что я - технарь.



"Топать ногами" и требовать прекратить высказывать какие-либо предположения.Требовать?! Это ты обвиняешь оппонентов, что они о тебе что-то там "предполагают", я и ответил тебе - "начни с себя".

Кстати, насчет "начни с себя" - небольшое лирическое отступление.
Когда мы спорили по этому вопросу, никому не удалось меня переубедить, не удалось потому, что аргументы были... гм... очень слабого уровня.
А потом зашел на форум редкий гость, Арсений, и поучаствовал в теме. И привел аргумент, против которого мне возразить было нечем, я стал разбираться и... понял, что он - прав, а я - нет. Вот такие аргументы мне нравятся, они полезны.



Очень интересно было услышать что практически единственным источником информации о политике, о том, что происходит в мире, с чем у него нет непосредственного контакта, для него является этот форум.
А я вообще не интересуюсь политикой. И объяснял - почему. Хотя бы потому, что не верю доступным мне источникам информации. Ну, и благодаря некоторым знаниям того (настоящим знаниям) как эта информация доходит до нас, какие преобразования терпит по дороге.
И, заметь, я больше говорю не о политике6 а об экономике.

И готов выслушивать НОВЫЕ аргументы. Или возвратиться к старым, но только после того, как оппонент ответит на мои контраргументы, а не будет их игнорировать.
А если еще раз повторить "авто и турпоездок стало больше" - мне это никакой дополнительной информации не принесет - эту фразу я уже запомнил наизусть, память у меня хорошая.

И еще один пример: мы с одним моим коллегой в последнее время спорим по одному вопросу развития бизнеса. Каждый раз я побеждаю, но спор возникает снова, поскольку обстоятельства исходные меняются довольно часто.
И вчера спор возник опять. И я опять начал побеждать. Но... я сам почувствовал, что в настоящий момент побеждаю не потому, что прав, не потому, что мои аргументы сильнее, а потому, что лучше умею спорить и логичней выстраиваю свою линию. А это - неправильно и опасно, этак можно выиграть спор, но проиграть бизнес.
Тогда я плюнул на азарт спора и предложил своему "противнику" выставить аргумент, говорящий в пользу его мнения. Я не виноват, что он сам его не выставил. И мне пришлось спорить как бы с самим собой, с моим же аргументом... и я проиграл спор. :)

Это я к тому, Ильяс, что спорить надо уметь, не увлекаться, не впадать в азарт, не пытаться любой ценой что-то доказать, тогда будет проще всем.

Итак, мы можем закончить дискуссию по вопросу "лучше стало жить или хуже", можем закончить не начав разговор о том "почему в последнее время произошла стагнация".
А можем и поговорить, только - конструктивно. Как хочешь.




Прощается и не уходит...
Это неправильно, Кирилл.

[ilias]

спорить надо уметь
Я не ставил цель победить в споре. Тем более в споре на политические темы. Да и вопрос "а судьи кто?" неразрешим. Спор это соревнование, побеждает не тот кто прав, а тот кто лучший спорсмен К тому же условия изначально неравные. Спорить с призраком форума под яростными атаками его друзей-модераторов и прочих, которых ничто не ограничивает, кроме отеческого увещевания призрака. Это все равно что одному бойцу наденут боксерские перчатки и разрешат вести бой только по правилам бокса, а у другого в помощь дадут "друзей", для которых не будет никаких ограничений, кроме команд "вожака". Это фарс, типа рестлинга, а не честный поединок.
Давайте поспорим, например на ТП. Там ни я ни вы не имеем никаких особых положений. И там есть Садовников, у которого позиция по вопросу "стало ли жить лучше при Путине" гораздо ближе к вашей, чем к моей. А уж с Кириллом и Валерой они практически одноклубники. :)

[KALENDAR.RU]

ilias,Ильяс, ну, брось, а?
Ок, мы оба не ставим целью победить споре. Тогда это надо подтвердить делом - общаться спокойно.

Никто здесь обсуждать не мешает, если реально смотреть на вещи. Меня-то никто не трогает, хотя наши мнения расходятся с Валерой и Кириллом довольно сильно. И раздражаю я их не меньше, чем ты. Говорю же - надо уметь спорить.

На ТП я не пойду - ты, как мне кажется, знаешь, что я оттуда ушел и больше там писать ничего не буду, принципы у меня такие.

Да и здесь, на ПТ, мы с тобой по несколько дней спорили вдвоем, никто не мешал, но это нам все равно не помогало...

Вот если бы ты не игнорировал мои контраргументы - дело бы сдвинулось и, скорее всего, остальные бы не раздражались...

[ilias]

Ваши контраргументы я не игнорировал. Я с ними просто не соглашался.
Мы не сошлись в критериях по которым надо определять есть рост или нет.

[KALENDAR.RU]

Ваши контраргументы я не игнорировал. Я с ними просто не соглашался.
Что значит "не соглашался"? Молча? Про себя? Если тебя в них что-то не устраивает - ответил бы, я бы понял (надеюсь), вот это и было бы конструктивным обсуждением.

[KALENDAR.RU]

Мы не сошлись в критериях по которым надо определять есть рост или нет.Да, не сошлись. Но это само по себе не страшно по двум причинам:

1. Если бы ты (опять-таки) аргументировал, чем тебе не нравятся мои критерии - был бы конструктивный диалог. И неважно, договорились бы мы в итоге или нет, мы же оба не ставим себе целью переубедить кого-то, да еще и прям сейчас.

2. На самом деле (я это говорил) не так важно, был рост или не было. Важно - ПОЧЕМУ. И важно ПОЧЕМУ сейчас его нет. Казалось бы, раз МЫ ОБА считаем, что сейчас его нет, то вот тебе и тема для конструктивного обсуждения при условии, что обе стороны дружно признают исходные обстоятельства - сейчас нет роста.
Я и предложил тебе, если помнишь - перейти к этому.

[Micropack]

1. Если бы ты (опять-таки) аргументировал, чем тебе не нравятся мои критерии - был бы конструктивный диалог. И неважно, договорились бы мы в итоге или нет, мы же оба не ставим себе целью переубедить кого-то, да еще и прям сейчас.

На мой взгляд, вы не предлагали никаких критериев, просто рассказывали частные случаи из жизни, причем из своей или своих знакомых. Затем, эти частные случаи предлагали экстраполировать на всю ситуацию в стране, что, по определению, не может служить доказательством чего бы то ни было.

[KALENDAR.RU]

На мой взгляд, вы не предлагали никаких критериев, просто рассказывали частные случаи из жизни, причем из своей или своих знакомых.На Ваш - да, я знаю. Но Ильяс проповедовал "взгляд из окна", поэтому я и "взглянул в окно" и рассказал ему, что мне оттуда видно.



Затем, эти частные случаи предлагали экстраполировать на всю ситуацию в стране, что, по определению, не может служить доказательством чего бы то ни было.
Нет, не так.
Я утверждаю простую и понятную вещь: целью Власти не является улучшение нашей жизни, у них другие задачи. Это касается и предыдущих властей.
И показываю на МНОГОЧИСЛЕННЫХ примерах, что это - так и есть.
Чем тут можно возразить? Другими примерами? Но ЭТИ же есть! Или мне просто не везет?

Кроме того, я показывал на примере ЗАКОНОВ и практики их применения, что все происходит именно так, а законы это уже не частный случай, а - система.

[npenpecc]

Кстати.

Был рад что не будет Киселева, но было жаль Парфенова.

Не причем тут Киселев и Парфенов. А так же Гусинский, Березовский или ...Навальный.
Важно то, что все источники массовой информации переходили в одни руки.

[ilias]

Важно то, что все источники массовой информации переходили в одни руки.
Это было логично. Путин тогда "укреплял вертикаль", боролся с "семибоярщиной". Речь шла о сохранение единства страны, под единой властью.
В том, что управление СМИ ушло из рук таких людей как Гусинский и Березовский была логика и народ в целом это поддерживал. Многие страны Запада периодически проходили и проходят разные этапы. На каком-то этапе проводят приватизацию. но иногда, в тяжелые времена, государства инициируют обратный процесс. Так было в Великобритании, да и в США. Касалось ли это СМИ, я не знаю.
У нас тогда точно были непростые времена. Речь тогда шла о том чтобы накормить людей, дать работу и ЗП. А не об иномарках и турпоездках.

[ilias]

Не причем тут Киселев и Парфенов.
Киселев занимался пропагандой, пытался учить жизни, читал морали. Парфенов пытался сделать точные снимки, репродукцию, найти и выделить характерные детали, предоставить материал для анализа.
Пропаганда вызывает у меня идиосинкразию, точная репродукция - большой интерес.
Даже "Старые песни о главном" ИМХО это очень качественный журналистский продукт.
Поэтому с моей точки зрения событие: "Киселев уходит - Парфенов остается" было положительным. Хотя понятно было что Парфенова начнут закидывать какашками, как пособника процесса "демонтажа демократии". В итоге, чтобы совершенно незаслуженно не оказаться измазанным в грязи, ему пришлось уйти в сторону. Ему все это доставило одни неприятности, даже бОльшие чем Киселеву. Раньше его не трогали ни "демократы" ни "государственники", а тут впрягли, на спросив, в свои разборки.

[KALENDAR.RU]

В том, что управление СМИ ушло из рук таких людей как Гусинский и Березовский была логика и народ в целом это поддерживал.
Поясни, пожалуйста, на основании каких данных ты говоришь о "народе в целом"?



У нас тогда точно были непростые времена. Речь тогда шла о том чтобы накормить людей, дать работу и ЗП.
Каким образом решалась эта задача? Кто меня накормил, дал работу и зарплату?

[ilias]

Ильяс проповедовал "взгляд из окна"
Да, видимо как раз не давали покоя лавры Парфенова. Ну не получилось, бывает.
Наверное надо было в таком духе:
2000 год.
Страна все еще не очухалась после кризиса 98го.
Безработица.
Терракты в московском метро.
Мы все-таки будем "мочить в сортире". Вторая война в Чечне в разгаре.
Пожар на останкинской башне.
- Что случилось с лодкой?
- Она утонула...

[EXpressprePRINT]

ПА, вы, пока общаетесь здесь с Ильясом, в свободное время побольше гуляйте на свежем воздухе, читайте хорошую литературу, общайтесь с семьей.

А то мне боязно как-то. Я серьезно.

[KALENDAR.RU]

Я так и делаю в любом случае.
Не бойся меня, Кирилл, я не представляю для тебя опасности :)

[EXpressprePRINT]

Я так и делаю в любом случае.
Не бойся меня, Кирилл, я не представляю для тебя опасности :)

Пока — нет, а дальше — неизвестно.

Сколько художественных произведений создано о постепенном перерождении и деградации личности, вынужденной вращаться в нездоровой среде.

[KALENDAR.RU]

Обрати внимание - ты сейчас говоришь в точности, как Ильяс. Те же самые слова.

[EXpressprePRINT]

А я вышел из обсуждения.

[ilias]

на основании каких данных ты говоришь о "народе в целом"?
Были массовые демонстрации по всей стране, которые разгоняла милиция? Я не помню.
Впрочем, можно считать, что народ был против национализации НТВ. Это ничего не меняет.
Каким образом решалась эта задача?
Я не знаю КАК? Я не являюсь специалистом в области решения задач занятости населения. Я только могу наблюдать, что в 2000 молодому, с высшим образованием и неглупому непросто было найти работ, даже за 300 баксов, а потом стало трудно найти просто вменяемого сотрудника за 1000.
Кто меня накормил, дал работу и зарплату?
Никто никому ничего не давал и не дает. Но были условия в которых ваш бизнес и ваши доходы росли. Потом они перестали расти, но это уже совсем другая история.

[ilias]

Те же самые слова.
Нет. Есть принципиальная разница. Я считаю, что нездоровую среду вокруг себя создали вы сами. А тут вас предостерегают от того чтобы вас не вовлекли в другую. Так ведь глядишь я вас в следующее лето на Селигер утащу. А там и BIG53 подтянется, там уже недалеко.
Вы ведь летом были в Краснодаре? Зачем? Байки про сафари с Andy мы слышали. А вдруг вы решили проникнуться духом великой всероссийской стройки Сочи 2014? А тут же один шаг до Селигера и братания с нашистами.
Ладно, успокойте ребят. Пусть не плачут.

[EXpressprePRINT]

Это бы ладно еще.

А то наденет еще косуху с крестами... православными и пойдет кадилом махать именем Путина под красным знаменем Сталинграда.

[npenpecc]

Не причем тут Киселев и Парфенов


Киселев занимался пропагандой

"Аналогичный случай был на Курском вокзале - там тоже шла бабушка" (анекдот)

народ в целом это поддерживал

"Одобрям-с!" (С)

[KALENDAR.RU]

Вы ведь летом были в Краснодаре? Зачем?
При чем тут я и мои поездки в Краснодар?!
Я писал, зачем туда поехал, люблю сразу несколько зайцев убивать.
Я хотел увидеть дольмены и, главное, Место Силы.
Я хотел посмотреть на салон Энди
Я хотел "проветрить" дочку - ей это было необходимо
Я хотел посмотреть на бизнес в регионе.

[KALENDAR.RU]

Я считаю, что нездоровую среду вокруг себя создали вы сами.Меня всегда удивляло (и ни капельки не радовало) то, как довольно многие люди со слабой нервной организацией демонизируют меня на форуме.
Вот только вчера похожее написал Кирилл на КК.

Как у вас с аналитическим мышлением, ребята, а? Да не могу я при всем желании сделать ничего из того, что мне приписывают.
Да, много лет назад я старался привлекать на ПТ профи-полиграфистов, при этом меня совершенно не интересовали их политические взгляды или что-то еще, ведь это - полиграфический форум.
Но при этом здесь, на ПТ, К СОЖАЛЕНИЮ, я не препятствовал появлению и всевозможных (вырезано модератором) людей. А зря, надо было не играть в демократию, а если видел, что от человека будет однозначный вред форуму - банить без объяснений.
Но это - лирика. Те, о ком ты говоришь - мои друзья и, главное, профи в полиграфии. И мне пофиг их политические взгляды, точнее, пофиг, что они не совпадают с моими.

И я не считаю эту среду - нездоровой, просто у меня не хватает мужества, поступить как Энди - запретить разговоры о политике, на том основании, что они НЕИЗБЕЖНО приводят к конфликтам.

Кстати, практически на любом форуме - можешь глянуть на ПФ - там оскорбления из-за разногласий во взглядах рассыпает даже админ.

Все, хватит, а? Давай по теме, или закроем вопрос.

[KALENDAR.RU]

Были массовые демонстрации по всей стране, которые разгоняла милиция?Понятно. То есть, если практически все были против подорожания бензина при падении цен на нефть, но не вышли на массовые демонстрации, ты можешь сказать, что все это сделано "по просьбам трудящихся"



Я не знаю КАК? Я не являюсь специалистом в области решения задач занятости населения. Я только могу наблюдать, что в 2000 молодому, с высшим образованием и неглупому непросто было найти работ, даже за 300 баксов, а потом стало трудно найти просто вменяемого сотрудника за 1000.
Ситуация была совершенно другая, но я не буду ее обсуждать. Достаточно того, что раз ты не знаешь, за счет чего это произошло, то не можешь и утверждать, что это - результат действий Власти.



Но были условия в которых ваш бизнес и ваши доходы росли. Потом они перестали расти, но это уже совсем другая история.
Ну, зачем ты это пишешь, а?
Я ДОКАЗЫВАЛ тебе фактами, что доходы не росли, а падали, а ты опять за свое. Доходы не росли, а падали. И не лично у меня, а у большинства. И почему - я тоже писал.

[ilias]

многие люди со слабой нервной организацией демонизируют меня на форуме
Не преувеличивайте. Никто вас не демонизирует. Любое существо, находясь на своей территории обладает преимуществами. А если еще и в составе стаи и в виртуальном пространстве, на котором оно может само определять правила, то тем более.
Матрица, блин. Нео против Морфиуса, программа "прыжки с небоскреба".
просто у меня не хватает мужества, поступить как Энди - запретить разговоры о политике,
Надо просто сделать так как вы с Валерой мечтаете сделать в масштабах всей страны. Разработать нормальные правила общения, а потом сделать так чтобы их соблюдали все, несмотря на личную симпатию и дружбу.

То есть, если практически все были против подорожания бензина при падении цен на нефть, но не вышли на массовые демонстрации, ты можешь сказать, что все это сделано "по просьбам трудящихся"
Вы прекрасно знаете, что если начальство будет руководствоваться только пожеланиями и просьбами трудящихся, то через неделю все рассыплется. Если мочить всех лидеров коллектива, то тоже рассыплется. Национализация НТВ не была ни тем ни другим. Необходимая хирургическая операция. К тому же формально законная. Господа решили что они создали рыночные законы в РФ и что эти самые законы для всех остальных, но не для них.
Ситуация была совершенно другая, но я не буду ее обсуждать.
А я считаю, что ситуация была именно такая. И я готов ее обсудить. Потому что это корень разногласий.
Тут на днях показывали сериал "Убойная Сила", действие происходит в 1999 году. Уволенного мента берет на работу криминальный авторитет в обличье депутата питерского ЗАГСа. Бывшие коллеги мента завидуют его зарплате, считают ее нереально высокой. Называется сумма. 300 баксов.
Это, конечно, кино, фикция, но я сам лично искал работу именно в 2000 году. И хорошо помню ситуацию.

Я ДОКАЗЫВАЛ тебе фактами, что доходы не росли, а падали, а ты опять за свое. Доходы не росли, а падали.
Какими фактами? я помню только игры с подменой понятий. Когда я писал, что вам не пришлось за эти годы переехать в дешевую квартиру и пересесть в дешевый автомобиль, а все наоборот, то вы начали увиливать и говорить, что я не понимаю разницу между рентабельностью и прибылью. Сейчас вы придумаете свое определение нового термина "доход", чтобы объяснить как же это вы открыли несколько новых точек, прикупили помещение, офсетные машины и кучу другого оборудования при одновременном снижениии своих доходов.

[KALENDAR.RU]

Не преувеличивайте. Никто вас не демонизирует. Любое существо, находясь на своей территории обладает преимуществами.
Единственное, что есть на самом деле: то место, где я нахожусь, я считаю своей территорией. Это - характер. И я не виноват, что у тебя он другой.



Вы прекрасно знаете, что если начальство будет руководствоваться только пожеланиями и просьбами трудящихся, то через неделю все рассыплется.Ильяс, это смешно. Пора бы понять, что я просто не дам уводить разговор в сторону. Могу прекратить, но уводить не дам. Я буду возвращать его на место.

Разговор был не о том, надо или не надо учитывать мнение трудящихся. Ты сказал, что "большинство населения одобрило". Я спросил, на основании чего ты сделал этот вывод.
Ты ответил - не было массовых митингов протеста.
Я ответил, что отсутствие митингов не означает согласия.
Все. Не надо уводить разговор в сторону, это уже не первая попытка.

До этого, когда я показывал, что сегодня спец не может купить недвижимость, такую, какую мог лет десять назад, мне ответили, что он и не должен быть в состоянии ее купить. Это тоже увод разговора в сторону.



Какими фактами? я помню только игры с подменой понятий. Когда я писал, что вам не пришлось за эти годы переехать в дешевую квартиру и пересесть в дешевый автомобиль, а все наоборот, то вы начали увиливать и говорить, что я не понимаю разницу между рентабельностью и прибылью.

А при чем тут я? И то, что мне пришлось или не пришлось. Ну, поясни. Ты же СОВЕРШЕННО не знаешь моих финансовых обстоятельств, ты можешь судить только по обрывочным кусочкам информации обо мне, которые тебе доступны.

Кстати, я объяснил тогда, почему Я (и я - характерный случай) пересел на более дорогую машину и т д;
Но ты проигнорировал эти аргументы, а это были именно аргументы, а не констатация частного случая

Чего, скажешь - не помнишь? Попросишь повторить? Могу конспективно, ЕСЛИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОЧЕШЬ.

[ilias]

Ты сказал, что "большинство населения одобрило". Я спросил, на основании чего ты сделал этот вывод.
Я сказал "народ в целом", а не "большинство населения". Это означает, что серьезного раскола в обществе из-за этой ситуации не произошло.
До этого, когда я показывал, что сегодня спец не может купить недвижимость, такую, какую мог лет десять назад, мне ответили, что он и не должен быть в состоянии ее купить. Это тоже увод разговора в сторону.
Я говорил, что судить о росте или упадке экономики по способности некоего абстрактного "спеца" из не самой, мягко говоря, растущей отрасли купить самую дорогую недвижимость в стране неправильно.
При этом рынок недвижимости в нулевые рос совершенно безумными темпами при продолжающемся уменьшении населения. Как вы объясните этот факт если считаете что роста не было?

[Teremok]

А в соседней-то теме переписка Энгельса с этим..., как его..., Каутским. Глава 197. Те же.
Дай папиросочку,у тебя брюки в полосочку?
Клим Чугункин, 2 растрела условно...:):)

[Teremok]

— Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
— Да не согласен я.
— С кем? С Энгельсом или с Каутским?
— С обоими, — ответил Шариков.
— Это замечательно, клянусь богом. «Всех, кто скажет, что другая…» А что бы вы со своей стороны могли предложить?
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…(с):):)

[KALENDAR.RU]

Teremok,Саша, ты сам понимаешь, что написал?! Если ты меня и Ильяса представил как "Энгельса и Каутского", то кто же ты??? Шари... ой, нет, быть не может - вырвалось :)

[Teremok]

Пардоньте. Переписка Энгельса с Шариковым. Так тебе понятнее?
С этим уточнением - все нормально? Можно идти дальше?(с):)

[KALENDAR.RU]

Можно идти дальше?(с)Дорогу знаешь, али подсказать? :) :) :)

[KALENDAR.RU]

Teremok,Чета у тебя перед Сезоном опять нэрвы играют...
Не, видели - поделить он все предлагает...

Вспомнилось: у Теремка спросили: Саша, у тебя есть 6 яблок, ты отдал половину брату, сколько у тебя осталось? Таки пять с половиной - гордо ответил Саша :) :) :)

[Teremok]

Чета у тебя перед Сезоном опять нэрвы играют... Какой еще сезон? У меня скоро шестая сотня пойдет, а до ноября еще, как до китая.
Не, видели - поделить он все предлагает...
Не я, а этот, как его, ну ты понял.

Саша, у тебя есть 6 яблок, ты отдал половину брату,
Вспомнилось. К чему бы? Понял. Напишу завтра с утра(с)
http://www.youtube.com/watch?v=RBjM7Gi9nN0

[Teremok]

Teremok,Чета у тебя перед Сезоном опять нэрвы играют... Не, видели - поделить он все предлагает...
Специально для ПА с соседнего острова:
http://video.yandex.ru/users/kvn-parma/view/75/#

[Valery]

Специально для ПА с соседнего островаэто 5

[KALENDAR.RU]

Teremok,Вот зараза! Забанить бы тебя, гада! (хотя тебя больше испугало бы если бы тебя на диету посадили) :) :) :)

Тебя спасает только то, что я и это видео в рекламе использую :)

[Valery]

http://std3.ru/e0/64/1378092871-e06407ccb852b326a84d02cb8e1c1653.jpeg

[magneto]

Тут кто-то из Константиновского дворца, похоже, нажал полицаям на точку G20 - мадам с ребёнком уже больше часа сидят в автобусе на Волхонском шоссе и доедут-ли до дачи - не понятно. Сосед в город решил поехать - вернулся, все дороги перекрыты.

[Teremok]

KALENDAR.RU (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), Паш, мне иногда кажется, что это персонаж(микропак) живет на каких то пионерских форумах и тягает оттуда псевдоумные статейки, не имея за плечами, как и сс, ни опыта, ни знаний.
В общем, по моему ощущению, в вашей переписке с разгромным счетом побеждает Экспресспрепринт. :)

[KALENDAR.RU]

Teremok,Не мешайте мне беседовать с Ильясом!!! Мы уже практически договорились! Чего вы туда полезли, а на вас и Микропак пришел...

[Teremok]

а на вас и Микропак пришел...
А вот и неправда Ваша. Почитай матчасть, кто первый встрял, да и вместе с новгородским призраком.:)

[BIG53]

А я чего? Я ничего... Молчу себе в тряпочку...

мля-я... уже и в призраки записали...

[Valery]

http://std3.ru/41/dc/1378385263-41dc25e4a6ec677d17aa00664fa4d23c.jpg

[Valery]

Как топили кандидата


«Нарушений масса. Как будто не на жизнь, а на смерть идет война за пост мэра Екатеринбурга. 30 тыс. открепительных, подвоз — огромные очереди», — рассказала The New Times Аксана Панова.


«Не на все нарушения реагировала избирательная комиссия, невозможно посчитать даже точное количество жалоб», — в свою очередь сообщил The New Times Эдуард Зайцев.


За несколько дней до выборов кампания стала абсолютно «черной». К жителям пришли письма, в которых объявлялось, что Ройзман снялся с выборов. А еще по домам расходилось письмо, датированное 31 августа и подписанное председателем горизбиркома Ильей Захаровым: «Довожу до вашего сведения, что регистрация на должность Главы Екатеринбурга — Председателя Екатеринбургской городской думы Ройзмана Евгения Вадимовича, выдвинутого политической партией «Гражданская платформа», отменена».


«Ими (фальшивыми письмами) завален город, — рассказывает Аксана Панова. — миллионный тираж, распространялись по почтовым ящикам, на улицах — в руки, везде. Появились они 6 сентября, в ночь с пятницы на субботу — все, конечно, сделали ночью». Еще Панова рассказала, что видели даже детей, раздающих эти листовки: «Во двор приезжала машина, детям платили по 500 рублей, в рюкзаки им закидывали листовки за Силина, давали клей — и они все расклеивали по району…»


http://www.newtimes.ru/upload/medialibrary/6fe/IMG_1154.JPG
Фальшивое письмо о снятии Ройзмана


Но способны ли повлиять фальшивые письма на итоги голосования? Еще как, говорит Панова: «Там же очень большая подлость заложена в эти листовки, там написано, что даже если вы проголосуете, то голоса за Ройзмана не будут засчитаны, потому что он снят».
Впрочем, глава горизбиркома Илья Захаров, по словам Пановой, «повел себя как настоящий глава избиркома, как нормальный мужик» — тут же обратился в полицию, в прокуратуру, провел пресс-конференцию, где заявил, что это провокация. Однако губернаторские СМИ, по словам Пановой, его заявление «не стали показывать и тиражировать».


На одном из участков зафиксировали «карусель»: «Стоит огромная очередь привезенных людей непонятного происхождения, привезенные фиг знает откуда, их возят как скот, — рассказывает Панова. — Когда к ним подходишь, они отворачиваются, закрывают лица, им стыдно… Подходим к главе избиркома, он говорит: а что я могу сделать, у них открепительные, я обязан им дать проголосовать, я вызываю полицию — она не приезжает…»


А еще Аксана Панова жалуется на информационную блокаду: «Вот, например, Марианна Максимовская с РЕН-ТВ хотела сегодня по спутнику вывести Ройзмана в эфир. Но ни один городской телеканал не предоставил не то чтобы студию для Ройзмана, даже спутник не дали — никто не дал ему выйти в эфир. У нас нет СМИ вообще, мы ведем кампанию без СМИ, без наружной рекламы, у нас нет растяжек, билбордов, ничего нет…»

http://www.newtimes.ru/articles/detail/70790/

[Valery]

Специально для ПА про Сирию или как делается большая политика для нашего народа.

В пятницу Обама сказал, что поскольку большинство народов против вооруженной миротворческой акции, то он дает Сирийскому правительству 45 дней для сдачи всего химоружия.
Так кончился саммит Ж20

Наши СМИ его вяло комментировали, поскольку результат печальный - нас никто слушать не стал, да и разговаривать не захотел.
Обама ваще не пошел встречаться с бизнесом, а потратил время на наших правозащитников.

Так мы решили перехватить инициативу.
Сначала Лавров выступил с примерно похожим заявлением про сдачу химии под охрану ООН, а потом больше: наши СМИ начали пинать Дж.Керри, что типа это он сделал такое предложение, которое ну прям жуть как срывает военные планы Госдепа и типа ща его на пенсию попрут, потому как ну все готовы уже были воевать, а тут влез дурак...

На кого это все рассчитано - думаю не надо объяснять.

PS Надо нам прекращать с Ж20. Это позор какой-то. Вована поиграть ваще никуда не принимали

[Teremok]

:)

[Valery]

Из жизни нашей веселой:
Возбудили дело против 2х пентов, которые избили 79-летнего преподавателя столичного ВУЗа.
Вроде как дело привычно-житейское. Удивительно, что вообще возбудили.
А просто все это было совсем не просто

Сначала возбудили дело против этого самого 79-летнего препода, за то, что он избил тех 2х пентов при исполнении.
И сидел бы старичок на нарах, и шамкал бы свой сухарь беззубый, да случилась такая фигня, что он оказывается когда-то был преподом аж самого Шойгу. Тут то все и завертелось.

Вообщем помните как в Вороньей слободке летчика выселили. Но помешала всемирная слава.

Так и тут. Ну, надеюсь, им теперь воздастся, а нам на будущее урок:
видишь, как пенты не делают, то, что должны или делают не то, что должны - промолчи и отойди, а то если ты не учился в одном классе с Волошиным, то и сесть можешь.
Пруфлинк (http://www.newsru.com/russia/10sep2013/prof.html)

[Valery]

Чиновники рассмотрели проект закона об ограничении максимальной стоимости автомобилей для них до 1.5млн.р.
Решение вполне логично - признано нецелесообразным.
Мало того - Навального, как инициатора практически обвинили в попытке разбазаривания народных средств:
Предложение Навального может увеличить расходы бюджета, предупредил министр по делам открытого правительства Михаил Абызов. 80% закупаемых государством автомобилей покупается для чиновников среднего уровня и не дороже 700 000-800 000 руб. Если установить планку в 1,5 млн руб., авто начнут покупать по максимальной цене, считает министр.

Понятно, что министр не тупой совсем и понимает слова "максимальную стоимость". Но разговор ведь идет именно о его автомобиле.

[FrankJScott]

for the person asking about do wood ducks decoy, mallard motion decoys, mallard drake head, teal decoys 12 pack, divebomb mallard floaters, flapper splasher decoy, I highly suggest this top rated duck hunting decoy info (http://www.dongdian.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=38&extra=) or green wing teal wing, cheap redhead decoys, full body duck, collectible wooden ducks, wigeon duck decoys, green wing teal, alongside all this top rated duck hunting decoy advice (https://reviewitem.info/index.php/topic=1877.new.html) on top of green head blue bill duck, tom taber ducks, flambeau classic mallard decoys, hand carved mallard duck, swimming decoys, coastal cork decoys, alongside all this best duck hunting decoy link (http://www.trabajoinglaterra.com/viewtopic.php?f=6&t=732255) which is also great. also have a look at this updated duck hunting decoy site (https://lucas6m89gse3.wikidank.com/user) not to mention swan decoys for duck hunting, avery bufflehead decoys, west coast decoy, homer duck decoys, pintail drake, used duck decoys for sale near me, alongside all this new duck hunting decoy advice (http://www.scstateroleplay.com/thread-1052731.html) alongside all mallard duck shell decoys, wholesale duck decoys, mojo elite king mallard, herters duck decoys, decoy jerk spreader, antique bird decoys, and don't forget recommended duck hunting decoy info (https://landenrngd30616.mpeblog.com/37774270/great-ideas-for-picking-duck-hunting-decoys) which is also worth a look. i also suggest this great duck hunting decoy advice (https://thomas9c30nhx8.lotrlegendswiki.com/user) not to mention herters 1893 decoys, mojo elite mallard, mixing duck and goose decoys on water, higdon goldeneye decoys, duck creek decoys, floating motion duck decoy, as well as this great duck hunting decoy details (http://www.winnipegbeef.com/viewtopic.php?t=1654) alongside all higdon pulsator duck decoy, feeder motion duck decoy, duck carvings, cheap mallard decoys, mojo outdoors wind duck decoy, custom foam decoys, and don't forget high rated duck hunting decoy details (https://lincoln0v25quy2.blogdiloz.com/profile) on top of featherlite decoys, avery bufflehead decoys, old wooden duck decoys, mojo elite series mini mallard remote, mojo decoy accessories, duck decoy feeder, which is also great. finally, have a look at this best duck hunting decoy advice (https://emiliotbhm80246.blog5.net/56561164/recommended-info-for-picking-duck-hunting-calls) with duck decoys on sale cheap, cheap motion duck decoys, herters model 72 decoys, full body duck, blue bill duck decoys, duck rippler decoy, for good measure.

[FrankJScott]

Why don't you Google it! (https://www.google.com/) before you post

[FrankJScott]

Please Google it! (https://www.google.com/) before posting

[FrankJScott]

To the people inquiring about pet chondroitin supplements, pet memory supplements, pet supplements for pets with medical conditions, pet rhodiola supplements, pet circle, pet supplements for pets with digestive problems, I highly suggest this updated superfood gravy pet supplement site (https://martingrzg32210.vblogetin.com/26788596/best-info-for-selecting-pet-supplements) or pet supplements for senior pets, pet supplements for pets with mites, pet supplements for pets with noise sensitivity, pet omega-6 supplements, pet supplements for pets with fear of mirrors, best pet supplements australia, and don't forget this high rated support tinctures for cats and dogs advice (https://angelomvel54769.blogminds.com/handy-news-for-considering-support-kits-for-cats-and-dogs-19463621) as well as pet eyebright supplements, pet chamomile supplements, pet supplements for pets with spinal problems, pet supplements for pets with fear of injections, pet nettle supplements, pet lavender supplements, alongside all this top support kits for cats and dogs advice (https://rowanmubg68913.educationalimpactblog.com/43724537/great-facts-for-selecting-pet-supplements) which is also great. Also, have a look at this awesome superfood gravy pet supplement info (https://sethqqje71594.wikimidpoint.com/3531231/free_advice_to_picking_support_kits_for_cats_and_d ogs) as well as pet supplements for pets with fear of dental work, australian-made pet products, pet supplements for pets with phobias, pet digestive health, pet supplements for pets with heart disease, pet licorice supplements, not to mention this recommended superfood gravy pet supplement blog (https://kameronrsxw00998.wikiconversation.com/6039196/good_reasons_on_choosing_herbal_tinctures_for_cats _and_dogs) as well as pet supplements for pets with hot spots, pet weight management, pet circle, pet supplements for pets with arthritis, pet dental supplements, pet hip supplements, on top of great superfood gravy pet supplement info (https://shaneqluc10099.wikissl.com/273246/good_tips_to_choosing_superfood_gravy_pet_suppleme nt) which is also worth a look. I also suggest this awesome superfood gravy pet supplement info (https://connerxdjn91357.onzeblog.com/21812335/handy-news-for-choosing-pet-supplements) alongside all pet heart supplements, pet supplements for pets with mites, pet supplements for pets with fear of loud noises, pet passionflower supplements, pet supplements for pets with spinal problems, pet supplements for pets recovering from surgery or illness, on top of this best pet supplements tips (https://edwincsgo55543.wikisona.com/277819/great_hints_for_selecting_herbal_tinctures_for_cat s_and_dogs) and don't forget pet supplements for pets with fear of elevators and escalators, pet supplements for pets with aggression problems, cushings disease natural treatment, pet lemon balm supplements, pet valerian supplements, holistic pet care, alongside all top rated pet supplements link (https://gregoryeoqo26804.aboutyoublog.com/2691298/top-info-for-selecting-pet-supplements) not to mention pet supplements for pets with special needs, pet supplements for pets with travel anxiety, yeast infection natural treatment, pet wellbeing cushings care kit, pet supplements for pets with fear of aging, natural pet supplements australia, which is also great. Finally, have a look at this great support tinctures for cats and dogs info (https://dominickaktn97377.thelateblog.com/26212554/top-suggestions-for-deciding-on-superfood-gravy-pet-supplement) with pet wellbeing cushings care kit, pet milk thistle supplements, pet supplements for pets with skin ulcers, organic pet supplements australia, pet supplements for pets with skin allergies, pet liver supplements, for good measure. Check more @ Best Pet Supplements Tips (https://www.tdedchangair.com/webboard/viewtopic.php?p=122251#p122251) f2c271e