Просмотр полной версии : Как должна развиваться наша страна.
KALENDAR.RU
18.03.2013, 20:44
ilias,Ильяс, я сто раз говорил, что ничего не понимаю в макроэкономике, ты недавно сказал, что ты - тоже и предложил мыслить категориями, которые нам доступны, а сейчас... блин...
На самом деле технический прогресс, технологии достигли такого уровня, что обеспечить всех людей всем необходимым не составляет труда.У нас в стране "технический прогресс" пока не достиг такого уровня.
Ну, посуди сам: если мы пользуемся в основном импортными товарами и ничего не экспортируем, то откуда же возьмется благоденствие?!
Только не говори мне, что МЫ экспортируем нефть.
Я ее не экспортирую, ты - тоже.
Нефтяные компании находятся в частной собственности. да, они платят налоги, которые идут в том числе и на социалку, то есть - в том числе и нам с тобой.
Но денег на проживание ТНК мне не перечисляет, поэтому, чтобы покупать продукты и другие необходимые вещи мне приходится работать.
И я говорю о том, что мне мешают работать! И с каждым годом - все больше и больше. Не мешали бы - все стали бы жить намного лучше.
А если бы выполнялось требование Валеры - еще лучше.
Только не говори мне, что МЫ экспортируем нефть.
Я уже понял, что банальная правда вызывает здесь бурю негодования.
Но денег на проживание ТНК мне не перечисляет, поэтому, чтобы покупать продукты и другие необходимые вещи мне приходится работать.
Но работой на самом деле ТНК (Роснефть), а также Газпром ... Лукойл, Норильский Никель, Северсталь нас обеспечивает. Не напрямую, но от состояния дел у них зависит наличие заказов у нас всех. И если бы не определенная госполитика, то эти монстры строили бы государства в государстве и финансовые потоки на самом деле текли совсем мимо абсолютного большинства граждан. А так, через какие-то капилляры они все таки доходят до многих.
KALENDAR.RU
18.03.2013, 21:54
1. Да, вызывает, у тебя, например
2. Ниачем, Ильяс. Это явная демагогия. Насчет наличия заказов - да, еще можно согласиться, но эти заказы еще нужно сделать, а я и говорю о том, что нам мешают их делать.
И если бы не определенная госполитика
Это та, что заставляет антимонопольный комитет стыдливо отворачиваться от фактов оголтелого монополизма?
Господа. Вот что я еще подумал. Думаю, что дело еще в том, что вы все просто не имеете многолетнего и ежедневного опыта общения и, самое главное, работы с "населением". Я, в силу своей специфики - имею. У нас салон цифровой печати открытого типа. Первый этаж, отдельный вход прямо с улицы. Никакого "фейсконтроля", барьера с охранником и даже "домофона". Я сижу много лет в нескольких метрах от уличной двери куда легко и беспрепятственно может зайти любой человек с улицы. И каждый может, в принципе, со мной пообщаться, если захочет и если я на месте. Многие меня знают много лет по имени-отчеству (а я не знаю :)). Очень разные люди. Совсем молодые пацаны и девчонки, простые работяги, директора небольших фирм, дизайнеры, художники, менеджеры, стоматологи, пенсионеры ...
И у них возникают самые разные вопросы по очень важным (для них) делам. Я вижу как они пытаются решить и решают свои дела. И т.к. у нас не только "полиграфия", а еще и копицентр, то и дела бывают очень разные, вплоть до уголовных.:)
Ну и так сложилось что и жена у меня имеет дело достаточно много лет с "населением" в детской поликлинике. Несколько другой контингент - в основном мамаши (изредка - папаши) с детьми, но тоже очень разные.
Может быть поэтому многие вещи, которые мне кажутся очевидными, как меняется жизнь наших людей, какие они, наши люди, вам не видны и даже вызывают раздражение.
Я считаю что власть у нас сейчас вполне адекватна нашему народу. Подчеркиваю: власть не хороша и не плоха, просто АДЕКВАТНА.
Да, ругать Путина народ начал больше после 2008 года. Почему? Очень просто. Потому что жизнь у многих перестала улучшаться, по крайней мере в таких темпах как с 2000 по 2008.
А воруют чиновники сейчас не больше чем воровали раньше, даже меньше, пожалуй. Но у нас так сложилось, что в стране воруют почти все, если подробно разобраться во всех делах и делишках каждого человека. Все стремятся куда-то пролезть, опередив других, "по блату", без очереди, на халяву. Очень радуются когда это удается, завидуют другим, если не удается. И это не с Путиным пришло, это "многовековая традиция". Молодые, "продвинутые" люди уходят от нее, но их еще очень мало.
Может быть поэтому многие вещи, которые мне кажутся очевидными, как меняется жизнь наших людей, какие они, наши люди, вам не видны и даже вызывают раздражение.я зарекся дискутировать.
вот только одно: Ильяс, а с какого такого перепугу ты все пытаешься нас Карабасами-барабасами то представить? Ты действуешь просто в стиле народных обличителей на процессах 30-32 и 47-49 годов.
Кто тут стекло сыпет в хлеб? Я или ПА?
Почему ты пытаешься регулярно упомянуть, будто "всемерное и неуклонное улучшение жизни простых граждан" нас раздражает и злит?
Меня если и злит что, то скорее не материальное, а духовное - состояние голов, а точнее их внутреннее содержимое. Книжек не читают, пьют с детства, угорают от Петросяна... Меня бесят их примитивные рассуждения про патриотизм в стиле Светы из Иваново (вот кстати продукт Путина и его времени - ей же лет 16-17). И твои слова кстати от этой Светы только формой отличаются.
Кто тут стекло сыпет в хлеб? Я или ПА?
Конечно вы!
ПА шарики и сепараторы в пирожные подкладывает.
:lol:
Почему ты пытаешься регулярно упомянуть, будто "всемерное и неуклонное улучшение жизни простых граждан" нас раздражает и злит?
А как это назвать? Меня тут такими словами называют, что если бы кто-то попробовал в реальной жизни мне сказать такое в лицо, то сразу в свое лицо и получил бы. Но я-то спокойно к этому отношусь, это тоже особенность нашего народа. На заборе и в Интернете можно писать всякую хрень, т.к. это место общественное. Жильцы дома периодически выбрасывают мешок с мусором в урну у входа в нашу фирму. ОБычное житейское наблюдение - типичное российское бытовое хамство. В общественном месте можно и нагадить.
Вас злит не улучшение жизни, а констатация этого факта. Причем я 100 раз повторял, что говорю об улучшении жизни в период с 2000 по 2008 год. Если брать период с 2008 по сег. день, то трудно что-то сказать. Мне кажется, что жизнь по крайней мере не ухудшилась, хотя и могла бы (кризис) и надо сказать кой-кому спасибо хотя бы за это.
Почему это злит? Не знаю. Наверное потому что возникает простая логическая связка - Путин и созданная им система власти сделали жизнь простых людей лучше. И при этом все чувствуют, что попытка доказать, что Путин ни причем, а все дело только в ценах на нефть выглядит неубедительно. Вот это вызывает просто приступ классовой ненависти и тошноты. Ельцин более мил не потому что он лучше, потому что у него это не получилось, об...ся, и не раз и не два. По объективным и субъективным обстоятельствам.
Меня бесят их примитивные рассуждения про патриотизм в стиле Светы из Иваново
И твои слова кстати от этой Светы только формой отличаются.
Насчет патриотизма. Я так представляю место России в мире: Это на самом деле самая большая и богатая по природным ресурсам страна в мире. С потрясающей природой, интересной культурой и историей ... с народом, у которого большие, исконно русские, тараканы в голове. Происхождение этих тараканов сложное, можно порассуждать на тему больших расстояний. Так для затравки - ИМХО эти "тараканы" имеют много общего с "тараканами" в головах кочевых народов, жувущих в условиях большой разряженности населения в азиатских степях, лесах и тундрах.
Ваши же рассуждения фактически сводятся к тому что Россию губят плохие правители. Я этот подход считаю инфантильным и поросшим плесенью.
npenpecc
20.03.2013, 13:00
Ваши же рассуждения фактически сводятся к тому что Россию губят плохие правители. Я этот подход считаю инфантильным и поросшим плесенью.
C рыбацкого форума:
У меня в последнее время создаётся впечатление, что законы в нашей многострадальной стране пишут люди далёкие от того, что пишут. Что в рыбалке, что в экономике, да вообще по всем вопросам. Поэтому и процветает "система откатов" и система войны армии налоговиков против бизнеса, обмусульманивания российских городов и деревень, а обнищавшие русские "Егорки" так и думают как бы объегорить государство: завалить "по-чёрному" лес, выцедить озёра и реки и пр. За основу взяты проамериканский (по "баблосу") и французский (по дешёвой раб.силе) образы жизни. Вот и рассхлёбываемся. ....А живём, прости Господи, в несколько раз хуже побеждённых немцев.
А как это назвать?а назови это неравнодушием. Нашим неравнодушием к судьбе страны и нашей судьбе.
Вас злит не улучшение жизни, а констатация этого факта.нас злит не констатация, а то, что ты упрямо принимаешь за улучшение жизни. Ну т.е. мы говорим тебе - не хлебом единым, а ты с набитым ртом киваешь критически в ответ. Мы говорим, что хлеба на много не хватит, надо сеять, пахать, а ты еще булку из пакета достал и сидишь довольный.
Ваши же рассуждения фактически сводятся к тому что Россию губят плохие правители. Я этот подход считаю инфантильным и поросшим плесенью.Ильяс, ну вот что тебе не скажи - ты говоришь, что банально (с плесенью). Когда тебе мама в детстве говорила не ковыряться в носу - это тоже было банально, так и что?
Банальность плоха при рассказе анекдота. А при повторении правильных вещей ничего с ними не станется.
Ну т.е. мы говорим тебе - не хлебом единым, а ты с набитым ртом киваешь критически в ответ
Это ты говоришь, что "не хлебом единым". Остальные говорят что и "хлеба" меньше стало.
Ну давай не про "хлеб" (авто, отдых, бытовую технику), а про ситуацию с моралью в обществе. Если "не хлебом единым" ...
В 90е было лучше? Когда деньги решали все. Когда хозяин ларьков ставил на счетчик продавцов, заставлял молоденькую студентку "отрабатывать натурой". Когда чуть ли не половина моего поколения полегла в разборках из-за этих самых ларьков. Тогда было с моралью в обществе лучше?
Посмотри фильм Говорухина "Ворошиловский стрелок", если подзабыл то время или первые серии "Улиц разбитых фонарей". Очень адекватно отображено, реалистично. Или сходи на кладбище, посмотри на могилки "пацанов".
Или при Горбачеве было лучше, когда партийцы и комсомольцы вкупе с цеховиками и ворами в законе пол лозунгами перестройки и гласности становились "кооператорами", а в стране реально жрать было нечего и производства останавливались?
Ну или давай вспомним передперестроечный СССР. Как там все было чинно, мирно и весело.
И, вспомнив все это, скажем - когда было лучше?
Морально, не хлебом единым ....
В 90е было лучше? Когда деньги решали все. Когда хозяин ларьков ставил на счетчик продавцов, заставлял молоденькую студентку "отрабатывать натурой". Когда чуть ли не половина моего поколения полегла в разборках из-за этих самых ларьков. Тогда было с моралью в обществе лучше? лучше, поскольку было ясное добро и понятное зло. Ты мог продаться злу или жить дальше в добре, но это было всеми признанное добро.
Деньги решали многое, но все они стали решать только сейчас.
Или при Горбачеве было лучше, когда партийцы и комсомольцы вкупе с цеховиками и ворами в законе пол лозунгами перестройки и гласности становились "кооператорами", а в стране реально жрать было нечего и производства останавливались? лучше, поскольку моральные ценности не замешивались с материальными. а жрать было нечего из-за других причин, но ты не поймешь без лозунгов, а я не умею говорить штампами плаката.
Ну или давай вспомним передперестроечный СССР. Как там все было чинно, мирно и весело.лучше, потому что воры прятались, а не сидели в правительстве
Про матблага - все уже говорено тебе десять раз. Нефть подорожала и нам стали отваливаться крошки с пирога. Весь пирог разворовывается так, как никогда даже в Питере не воровали (а я помню 300летие). Тебе достаточно крошек, как подачек, а нам нет. Нам форма не нравится.
из-за других причин, но ты не поймешь без лозунгов
Ага вот в таком стиле у нас и идет диалог. Если чего-то не можешь объяснить собеседнику просто объявляешь его дураком. Прием банальный, детский. По идее на этом месте надо заканчивать, но это опять же наша российская особенность - неумение корректно вести дискуссии. Это видно во всех телешоу типа "Дуэль с Соловьевым" которые я перестал смотреть по этой причине. Я считаю вредно показывать как известные и вроде бы уважаемые люди элементарно не умеют себя вести. Или им платят за это?
Насчет лозунгов. Я приводил конкретные примеры из жизни. Просто вспоминал конкретного человека и не называя имен рассказывал как у него обстояли дела раньше и как обстоят сейчас. Аналогичных опровергающих примеров я ни от кого не услышал. Сравнивал цифры, которые (как мне кажется) всем должны быть известны, т.к. они из обычной повседневной жизни.
А ты и другие мои аппанэнты пишете все время в таком стиле
Ты мог продаться злу или жить дальше в добре
моральные ценности не замешивались с материальными
воры прятались, а не сидели в правительстве
Меня может быть в неправильной школе учили. Но именно такие высказывания у нас назывались лозунгами. И меня еще с советских времен от них воротит.
EXpressprePRINT
20.03.2013, 15:49
И при этом все чувствуют, что попытка доказать, что Путин ни причем, а все дело только в ценах на нефть выглядит неубедительно.
Я ничего не понял. Кто "все"? Почему "неубедительно"?
KALENDAR.RU
20.03.2013, 16:11
По идее на этом месте надо заканчивать, но это опять же наша российская особенность - неумение корректно вести дискуссии.
Ильяс, давай будем объективными. Да, я согласен. что дискуссию надо вести корректно. Кстати, а МЕНЯ ты можешь упрекнуть в некорректности?
Но корректность заключается не только в отсутствии переходов на личности (кстати. если помнишь, в этой теме ты тоже один раз был некорректен по отношению ко мне), но и в элементарном уважении к собеседнику, я имею ввиду, что игнорировать его аргументы - не менее некорректно, чем переходить на личности.
Я говорю о том, что когда я сто раз (один раз даже болдом и красным цветом выделил) приводил тебе цифры о том, что недвижимость стала в разы мене доступна. ты это игнорировал и продолжал говорить о "машинах и турпоезках".
Я приводил конкретные примеры из жизни. Просто вспоминал конкретного человека и не называя имен рассказывал как у него обстояли дела раньше и как обстоят сейчас. Аналогичных опровергающих примеров я ни от кого не услышал.
И это - неправда полная. И - обидная, очередной пример того, что ты игнорируешь неудобные факты. Я приводил тебе примеры о том, как мои сотрудники (друзья, знакомые) раньше решали жилищные проблемы (покупали квартиры. строили дачи), а теперь им это недоступно.
Я приводил не только примеры, я показывал в общем виде. насколько выросла зарплата специалиста в долларах и насколько подорожала та же недвижимость, авто и т д
KALENDAR.RU
20.03.2013, 16:14
Господа. Вот что я еще подумал. Думаю, что дело еще в том, что вы все просто не имеете многолетнего и ежедневного опыта общения и, самое главное, работы с "населением". Я, в силу своей специфики - имею.
Ильяс, ты ошибаешься. Я уж не говорю о том, что общаюсь с сотней сотрудников, я общаюсь с разными людьми. в том числе и из разных регионов. жизнь не заканчивается Москвой и Питером, а в регионах ситуация вообще совершенно другая. Знал бы ты как живут в деревнях где-нибудь в Мари Эл простые ребята, работящие и умные... рассказал бы ты им про то, как растут турпоездки к морю...
KALENDAR.RU
20.03.2013, 16:29
А воруют чиновники сейчас не больше чем воровали раньше, даже меньше, пожалуй.
Ты это как определяешь? У меня вот нет такой инфы, я не знаю кто сколько ворует, но я знаю (на своей шкуре и на шкуре коллег", что наездов на малый бизнес стало неизмеримо больше. А это сильно мешает работать и вредит стране. И делает нашу жизнь хуже, как в материальном, так и в моральном плане.
Когда-то на ПФ была тема о том, какой процент от выработки должны получать в типографии разные работники (в том числе и директор)
так вот, директора считают, что у них должен быть повышенный процент в виде "платы за страх". То есть, все эти наезды - не случайны, это один из способов держать нас в страхе, раньше такого не было.
KALENDAR.RU
20.03.2013, 16:43
Я считаю что власть у нас сейчас вполне адекватна нашему народу. Подчеркиваю: власть не хороша и не плоха, просто АДЕКВАТНА.
То есть, у нас изменился народ и поэтому поменялась власть?
При Ельцине не было нужды нас пугать, а теперь - появилась?
я не знаю кто сколько ворует
Два очень небольших конкретных примера:
http://www.echo.msk.ru/blog/avmalgin/1030396-echo/
http://www.echo.msk.ru/blog/avmalgin/1032328-echo/
Micropack
20.03.2013, 17:12
Два очень небольших конкретных примера:
http://www.echo.msk.ru/blog/avmalgin/1030396-echo/
http://www.echo.msk.ru/blog/avmalgin/1032328-echo/
Не самые хорошие примеры.
По первому коммерсант. Что же, он не может с ярдного заказа квартиру себе купить? Да он всю жизнь копил. ))
По второй ещё куда ни шло, все же чиновник. Но Малкин - бывший владелец Роскредита а затем и Импексбанка, впаривший практически на хаях стоимости свой банк Райффайзену. Все прегрешение - не внес в декларацию недвигу. Но ведь не воровал же. А если и воровал, то еще при Ельцине, скорее.
Что же, он не может с ярдного заказа квартиру себе купить?
Ребята молодцы. Честно выиграли конкурс и выполнили страстное желание москвичей по замощению.:)
все же чиновник
И с двойным гражанством. Интересно, сколько турпоездок получат уборщицы в особняках отмазывающих?:)
Micropack
20.03.2013, 17:34
Ребята молодцы. Честно выиграли конкурс и выполнили страстное желание москвичей по замощению.:)
И с двойным гражанством. Интересно, сколько турпоездок получат уборщицы в особняках отмазывающих?:)
Не, ну понятно, что всем все понятно, но не самые вопиющие случаи. :)
Я вот удивлен, почему до сих пор не вспомнили в этой теме, как европейцы только что путина с медведевым подставили с Кипром.
Вроде для главы государства такая возможность показать свою непримиримую позицию по вопросу уклонения от налогов и вывода денег из страны - поддержать решение по законному отъему денег у несознательных граждан России, которые они укрывают от налогов в оффшоре и т.п. Ан нет же. Видим прямо противоположную реакцию. :)
удивительно все-таки
я раньше думал, что подобные мнения в интернете высказывают только боты
а тут вполне живой человек...
Может и действительно мы стали более лучше? Тем более рожь там всякая, овощи... Все-таки Единая Россия сделала много достижений...
Тем более рожь там всякая, овощи...
Грибы, трава...:)
Еще одна победа российского правосудия. Правильной дорогой идем.
Тверской суд Москвы приговорил к трем годам колонии общего режима Александру Лоткову, обвиняемую в стрельбе из травматического пистолета на станции метро «Цветной бульвар» 26 мая 2012 года. Тогда студентка третьего курса института им. Плеханова ранила двух человек — Ивана Белоусова и Ибрагима Курбанова. Суд частично удовлетворил иски Ивана Белоусова и Ивана Курбанова о компенсации вреда: первому девушка должна выплатить 300 тыс. руб., второму — 250 тыс. руб., сообщает РИА Новости.
26 мая 2012 года девушка возвращалась с друзьями из кафе. Спустившись на станцию метро «Цветной Бульвар», на Александру и её друзей напала пьяная компания в составе Ибрагима Курбанова, Ивана Белоусова и Ивана Ермошкина. Нападавшие избили друзей Александры, при этом Ибрагим Курбанов нанес три ножевых ранения одному из молодых людей.
Александра Лоткова утверждает, что сделала предупредительный выстрел, который не остановил Курбанова, а так как ее друга продолжали избивать, а полиция и прохожие бездействовали, она «была вынуждена произвести еще три выстрела».
По словам подсудимой, следователь Гайуллина Диана Ханифовна отказала в возбуждении уголовного дела на Курбанова, Белоусова и Ермошкина, так как «не усматривает в их действиях состава преступления». Несмотря на зафиксированные ножевые ранения, записи с камер видеонаблюдения и тяжелое состояние алкогольного опьянения, версия о самообороне не была рассмотрена правоохранительными органами.
После оглашения приговора адвокат подсудимой заявил, что собирается обжаловать решение суда. По его словам, этот приговор несправедливый, необоснованный и в некотором роде циничный. «Суд достиг совершенства в передергивании фактов», — сказал адвокат. Он намерен добиться прекращения уголовного дела за отсутствием в действиях подзащитной состава преступления. «На ее глазах избивали ее друзей, к ней бежал пьяный неадекватный человек с ножом», — добавил защитник.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yrmVmNc_mxs
KALENDAR.RU
20.03.2013, 19:56
В 90е было лучше?
Или при Горбачеве было лучше
И, вспомнив все это, скажем - когда было лучше?
Ильяс, как ты не поймешь, ты судишь об этих годах исключительно по своей ситуации (да еще и по фильмам), но твоя ситуация может быть не характерна. Как и моя, впрочем.
И если спрашивать лично меня - да, мне было лучше, причем не материально, а именно морально.
Сначала потому, что я - ВЕРИЛ, что мы пойдем правильным путем. Потом потому, что лично я начал работать на себя, законы были лояльны, чиновники не мешали, я мог спокойно работать и развиваться. И - не бояться.
По некоторым причинам я не боялся бандитов. И дело не в моей необычайной крутости, дело в том, что бандитов можно победить хотя бы теоретически (да и практически - тоже), особенно если учесть, что бизнес у меня был маленький, для серьезных бандитов я интереса не представлял, денег ни у кого не одалживал, под разборки не подставлялся, не нарывался, да и времени у меня не было - я работал.
А вот чиновников я не могу победить - они сильнее.
То есть, у нас изменился народ и поэтому поменялась власть?
При Ельцине не было нужды нас пугать, а теперь - появилась?
Да нет, народ не изменился. При Ельцине власть была неадекватной и творились настоящие безобразия, которые в т.ч. навсегда изменили статус России в мире. А пугать наш народ в определенной мере надо, иначе он начинает творить безобразия и в стране начинается хаос, бандитизм и беспредел. Это факт. Так было не раз.
Я в достаточно большой мере согласен с позицией Алексея Шадрина, который высказывался по поводу зависимости умения качественно устроить жизнь в стране от господствующего в ней вероисповедания. По крайней мере в христианской ветви это явно прослеживается. Впереди лютеране - США, Великобритания, Германия, скандинавы, частично Франция. Похуже, но неплохо дела у католиков - Италия, Испания, Польша, Латинская Америка. А братья-православные - мы, сербы, греки, болгары в арьергарде. Основные постулаты ортодоксального православия, усвоенные нашим народом в течение тысячи лет:
1) "не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься"
2) "и праведник едва спасется"
Отсюда глобальная жизненная позиция типа "гуляй, рванина", потому что все равно не спасешься, а если вдруг захочешь, то никогда не поздно покаяться.
Но мы не можем в одночасье и даже за несколько десятков лет стать "лютеранами". И те политические системы и методы, которые успешно работают "у них" при переносе к нам нуждаются в существенных поправках.
Ильяс, как ты не поймешь, ты судишь об этих годах исключительно по своей ситуации (да еще и по фильмам), но твоя ситуация может быть не характерна. Как и моя, впрочем.
Я где-то излагал свой stories-of-success в путинскую эпоху? Не припомню. Ее на самом деле нет. Просто есть вещи которые очевидны, если хотя бы просто изредка выглядывать на улицу.
я раньше думал, что подобные мнения в интернете высказывают только боты
Ну почитай здесь (http://forum.trade-print.ru/kurilka/17715-kak-ostanovit-vymiranie-rossii-3.html)и здесь (http://copy-club.ru/obsujdaem-biznes/5890-podderjka-malogo-biznesa-vashe-mnenie-12.html)
Че-то дофига ботов, причем некоторых я, например, лично знаю. Один из них -владелец довольно известной в Питере типографии. Высказываются люди примерно в том же духе - хватит ныть и поливать грязью власти. Работать можно и нужно.
потому, что я - ВЕРИЛ, что мы пойдем правильным путем
Во, вот так и получается. что все в чем меня обвиняли - в слепой вере (во что?), в изложении в стиле "лозунг" на самом деле характерно для противоположной стороны.
Да, кстати, Валер, где полная сарказма тема про Кипр? Типа "Путин спасает наворованное в оффшорах."
А, черт, вот же она. Не заметил. :)
KALENDAR.RU (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), Паш, по-моему, подобный дебилизм можно лечить только любимым методом пациента - кошмареньем и мочением в сортире.
Искренне желаю апологету вышеизложенных методов общения со своим народом ощутить на своем примере ласковую руку российского чиновника. А то сидит мальчик у окошка, обсуждает с бабушками судьбы отечества и отдыхает мозгом.
Как писал Ильф: "Страна непуганных идиотов. Пора бы пугнуть."
KALENDAR.RU (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), Ты все время хотел узнать, какие законы нужны?
Вот: http://www.bfm.ru/news/211319
Теперь, если какому-нибудь упырю приглянется что-то твое - оно будет его.
Ельцин тихо ворочается.:confused:
Да, кстати, Валер, где полная сарказма тема про Кипр? Типа "Путин спасает наворованное в оффшорах."ты думаешь, что если ты в это не веришь, то оно не так? думай
просто скажи нам дуракам, зачем путин с медведем впряглись? чьи интересы они пытаются отстоять? твои? что тут делает кипрский минфин в москве?
а то мы в непонятках полных
что тут делает кипрский минфин в москве?
Валер, ну я тебе удивляюсь. Ну откуда ж ему знать, он же далеко от Москвы, да и с пикейными жилетами сейчас не посоветоваться, поздно уже.:)
Валер, ну я тебе удивляюсь. Ну откуда ж ему знать, он же далеко от Москвы, да и с пикейными жилетами сейчас не посоветоваться, поздно уже.:)народ байки травит будто все аэропорты на кипре забиты частными самолетами из россии, полными охраны. ждут открытия банков для изъема наличных
народ байки травит будто все аэропорты на кипре забиты частными самолетами из россии, полными охраны. ждут открытия банков для изъема наличных
Врут.
Это участники демонстрации в поддержку покровителей Уралвагона.
Все, что нажито непосильным трудом...:)
просто скажи нам дуракам, зачем путин с медведем впряглись? чьи интересы они пытаются отстоять?
Неблагодарный! Они же твои интересы отстаивают. Представляешь, во что тебе выльется компенсация утраченных 10%?
KALENDAR.RU
21.03.2013, 10:17
Да нет, народ не изменился. При Ельцине власть была неадекватной и творились настоящие безобразия, которые в т.ч. навсегда изменили статус России в мире.А я не являюсь фанатом Ельцина и его команды и не говорю, что при нем мы двигались в правильном направлении. Вместе с тем, я не готов говорить о таких неосязаемых вещах, как "статус России в мире", но при Ельцине малому бизнесу было легче, чем сейчас. А я утверждаю (уже сотый раз), что развитие малого бизнеса - добро. Почему - сто раз говорил.
А пугать наш народ в определенной мере надо, иначе он начинает творить безобразия и в стране начинается хаос, бандитизм и беспредел. Это факт. Так было не раз.
О! А вот это мне по-настоящему нравится. Если честно, очень хочется ответить в стиле Теремка, но я моложе и поэтому выдержанней :)
Значит, надо пугать, да? В "определенной мере"? Это как? Всех пугать? А пороть не надо? То есть народ собрался и выбрал власть, дав наказ хорошенько его попугать? Может опрос проведем "надо ли нас пугать?"
Вот скажи, зачем МЕНЯ пугать? Зачем делать так, например, что пожарник может В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ придраться и закрыть типографию?
Это помогает бизнесу? Какой от этого прок стране? Разумеется, я не боюсь пожарников, понимая, что в любом случае "решу вопрос" так или иначе, но это отнимает время и деньги и никому не приносит пользы. Если бы меня не трогали, я сделал бы больше и заплатил бы больше налогов.
Вот пара примеров: приходит пожарник на завод, где мы арендовали, обходит со мной помещения и дает замечания. Первое замечание: лестница на второй этаж сделана под неправильным углом. Я ему говорю, что, во-первых, это не моя лестница, а Арендодателя и я в любом случае не могу изменить угол, да это и технически невозможно, пролет-то определен. И, во-вторых, эта лестница стоит много лет, почему он не заставлял все эти годы ее изменить Арендодателя. Ответ, думаю, можно не приводить. Все, меня взяли за горло.
Второй пример: налоговая придралась и выписала штраф, небольшой - 5000 рублей, но СОВЕРШЕННО НЕЗАКОННЫЙ, причем незаконный АБСОЛЮТНО ОЧЕВИДНО. Я приехал в эту налоговую и объяснил инспектору, что они сделали ошибку и доказал это. Инспектор отвел меня к начальнику отдела и та мне сказала: Либо вы заплатите этот штраф, либо завтра ваше производство будет окружено кольцом проверяющих, включая пожарников, СЭС и т. д. Короче, у них ПЛАН.
Так вот, такие приколы были и при Ельцине, но их было в РАЗЫ меньше.
при Ельцине малому бизнесу было легче, чем сейчас
Легче. Потому что рынок был пустой. Не надо быть гениальным предпринимателем чтобы на пустом рынке предложить что-то и оказаться востребованным. Ну и государству было на вас наплевать. Ни помощи, ни контроля. Нужна была определенная смелость, подвижность, энергетика. В 90е для бизнеса важно было быть харизматическим, убедительным и иметь знакомства, связи. Я искренне уважаю тех, кто занялся бизнесом в 90е и сумел как-то развиться и дожить до нулевых. Но, по-моему мнению, для этого были нужны были специфические свойства, некоторые из которых в условиях развитого рынка могут мешать.
Вот скажи, зачем МЕНЯ пугать?
Я говорю и говорил в целом о народе. Пугать надо законом. Если не работа обычных постовых милиционеров, то на улицах был бы бардак и хаос. Да и сейчас не все идеально. Но если в 1994 путаны толпами стояли на заплеванной, забросанной мусором с разбитым асфальтом Тверской (сам лично наблюдал из окна гостиницы Минск). То теперь там их нет и асфальт там нормальный и чисто. Вся страна говорит про то что они теперь "на Ленинградке", но я, проезжая там года 3 назад, глобального бардака не увидел.
Вас пугать тоже иногда надо, например, чтобы не угрожали физической расправой дежурным врачам.
У нас люди даже не замечают когда творят безобразия.
небольшой - 5000 рублей, но СОВЕРШЕННО НЕЗАКОННЫЙ, причем незаконный АБСОЛЮТНО ОЧЕВИДНО
Ну и чем дело кончилось? Небось заплатили и не стали связываться. Испугались слов инспектора? На понт он вас взял, если по фене выражаться. А как насчет того чтобы отстоять свои права?
Есть реальные примеры, когда кто-то не заплатил налоговой незаконный штраф 5000 р. и его закрыли?
EXpressprePRINT
21.03.2013, 11:18
Просто есть вещи которые очевидны, если хотя бы просто изредка выглядывать на улицу.
Мне уже реально интересно — что же у тебя там такое за окном. Выложил бы фотографию, что ли. Хоть одним глазком взглянуть. :)
EXpressprePRINT
21.03.2013, 11:28
Есть реальные примеры, когда кто-то не заплатил налоговой незаконный штраф 5000 р. и его закрыли?
Ахаха! Да, вы шутник, батенька!
Малый бизнес без административного ресурса действует на пределе возможностей. Иногда достаточно на неделю счет закрыть — скуксится сам.
KALENDAR.RU
21.03.2013, 11:39
Легче. Потому что рынок был пустой.
Вот такая манера вести дискуссию не менее оскорбительна, чем прямое оскорбление. Я говорю о том, что наездов со стороны чиновников было меньше, а ты отвечаешь, что было легче потому, что рынок был пустой.
Я говорю и говорил в целом о народе. Пугать надо законом.Да, но сейчас пугают беззаконием и как раз чинуши и устраивают беспредел. Чинуши, а не народ.
Вас пугать тоже иногда надо, например, чтобы не угрожали физической расправой дежурным врачам.
Я говорю о том, что пугают малый бизнес. Ты нарочно, Ильяс? Хочешь - я перестану писать в этой теме?
Испугались слов инспектора?Не инспектора, а начальника отдела. И не испугался, а просчитал варианты и понял, во что мне обойдется борьба.
Есть реальные примеры, когда кто-то не заплатил налоговой незаконный штраф 5000 р. и его закрыли?
Есть. Ну, там было не 5000, а побольше, но какая разница? Человек стал отстаивать свою правоту ЗАКОННЫМ способом, так его бизнес не только закрыли, ему еще и убежать пришлось из страны.
Мне уже реально интересно — что же у тебя там такое за окном.
Можешь просто съездить на Тверскую. Я же рассказал про вид из окна гостиницы Минск. Надеюсь в 1994 ты был в сознательном возрасте и помнишь как там было. Первый в России МакДональдс там еще рядом. :)
Человек стал отстаивать свою правоту ЗАКОННЫМ способом, так его бизнес не только закрыли, ему еще и убежать пришлось из страны
Борис Абрамович? Слыхал. Сейчас, говорят, остатки имущества за границей продает.
Micropack
21.03.2013, 12:14
Вот скажи, зачем МЕНЯ пугать?
Это помогает бизнесу? Какой от этого прок стране?
А по хорошему бизнес не понимает.
Везде обсуждается тема с поднятием для ИП налогов в ПФР.
Так чего только народ не пишет. И что закроют/закрыли ИП и будут работать нелегально потому что и раньше работали в черную, а отчетность сдавали нулевую. Это кем надо быть, чтобы работать на УСН, уж и так с минимальными, по сравнению с ОСН налогами, при которой даже бухучет вести не надо, и при этом налоги не платить? При этом говорят, что от представителей власти будут откупаться. Специально для вас их дрессируют, чтобы они знали, что бизнесмен всегда старается откупиться.
Сотрудники, у многих работают в черную. Надо вам объяснять, что по сравнению с вами, эти "бизнесмены" получают конкурентное преимущество? Плачут, что доходы имеют меньше сотрудников, но "бизнес" не закрывают. Это нормально? С точки зрения экономики предприятия?
Например, штраф за не сдачу в ПФ отчетности для ИП отсутствовал еще несколько лет назад, так все и забили на нее, сдавали только самые ответственные. За не предоставление книги доходов/расходов штраф был 50 рублей, которые даже налоговая гнушалась выписывать, так налоговикам приходилось рассылать по банкам запросы на предоставление оборотов по счетам ИП. А им это надо?
Вот со всеми этими товарищами гос органы в основном и имеют дело. И, так же как давно работающие сотрудники милиции видят во всех преступников, налоговики и прочие видят во всех предпринимателях уклонистов и т.п. А вы, хоть и законопослушный (надеюсь :) ) бизнесмен, просто получаете по шапке со всеми отморозками заодно.
А стране со всех ИП, благодаря вышеописанным горе-предпринимателям, налогов достается как с одного Газпрома в котором на порядок меньше народа работает. Вот и поступают с вами по принципу "с паршивой овцы хоть шерсти клок". Вот не поверю, что вы этого не понимаете.
KALENDAR.RU
21.03.2013, 12:15
Борис Абрамович? Слыхал. Сейчас, говорят, остатки имущества за границей продает.И это, ИМХО, не менее оскорбительный способ ведения дискуссии, чем прямой переход на личности. Еще раз - ИМХО.
Ты сказал, что не знаешь ни одного примера, я ответил, что - знаю. Разумеется, я имел ввиду пример из малого бизнеса, ситуация с моим знакомым. На него наехали, он пытался отстоять свою правоту - его закрыли.
KALENDAR.RU
21.03.2013, 12:22
А по хорошему бизнес не понимает.Не надо мешать всех в кучу. Кроме того, по хорошему и не пробовали никогда.
Везде обсуждается тема с поднятием для ИП налогов в ПФР. Так чего только народ не пишет. И что закроют/закрыли ИП и будут работать нелегально потому что и раньше работали в черную, а отчетность сдавали нулевую. Это кем надо быть, чтобы работать на УСН, уж и так с минимальными, по сравнению с ОСН налогами, при которой даже бухучет вести не надо, и при этом налоги не платить? При этом говорят, что от представителей власти будут откупаться. Специально для вас их дрессируют, чтобы они знали, что бизнесмен всегда старается откупиться. Сотрудники, у многих работают в черную. Надо вам объяснять, что по сравнению с вами, эти "бизнесмены" получают конкурентное преимущество? Плачут, что доходы имеют меньше сотрудников, но "бизнес" не закрывают. Это нормально? С точки зрения экономики предприятия?
Нет, не нормально. И что? В данном случае я считаю увеличение наогов для ИП - правильное. Кроме того, я вообще не обсуждаю ставку налогов, особенно для малого бизнеса, какую государство установит - такую и надо платить. Главное, как справедливо говорит Валера, чтобы платили все.
А вы, хоть и законопослушный (надеюсь ) бизнесмен, просто получаете по шапке со всеми отморозками заодно.
Нет, не так. Когда налоговая убеждается в том, что я - законопослушный бизнесмен, мне от этого легче не становится. Да и дело-то не только в налоговой. А пожарники?
Вот и поступают с вами по принципу "с паршивой овцы хоть шерсти клок". Вот не поверю, что вы этого не понимаете.
Я готов играть по практически любым разумным правилам. Готов платить ту ставку налога, которую установят (говорил же, для нас сама ставка неважна, мы просто немного повысим цены), важно, чтобы закон работал одинаково для всех.
И я готов платить не один клок, а столько, сколько установит государство, только чтобы все было в рамках закона, чтобы не давали возможность тем же пожарникам прикрыть меня, даже если у меня выполнены все требования.
не менее оскорбительный способ ведения дискуссии
И тебя проняло?:)
Когда налоговая убеждается в том, что я - законопослушный бизнесмен, мне от этого легче не становится.
Становится только тяжелее. Налоговая наезжает в основном на тех, кто платит, причем, чем больше налогов платишь, тем вероятнее наезд и больше суммы.
Micropack
21.03.2013, 12:34
Не надо мешать всех в кучу. Кроме того, по хорошему и не пробовали никогда.
Как же не пробовали?
А кооператоры, которым фактически все дозволено было, и которых НЕ ИМЕЛИ ПРАВА ПРОВЕРЯТЬ госорганы? И налик они могли со счета снимать без ограничений, в отличие от других предприятий.
И что, родился законопослушный малый бизнес из них? :)
Я готов играть по практически любым разумным правилам.
Вы-то готовы, вы давно работаете - есть что терять, а остальные?
К тому же, с чего вы решили, что у вас и у гос-ва, понятия о разумности правил одинаковые?
KALENDAR.RU
21.03.2013, 12:42
Как же не пробовали? А кооператоры, которым фактически все дозволено было, и которых НЕ ИМЕЛИ ПРАВА ПРОВЕРЯТЬ госорганы? И налик они могли со счета снимать без ограничений, в отличие от других предприятий. И что, родился законопослушный малый бизнес из них?
Я родился :)
Чтобы родился законопослушный бизнес государство должно этого добиваться. Можно и жестко. Но - одинаково для всех. Вы уж извините, Валера ненадолго отъехал, поэтому его нехитрый постулат я буду повторять за него :)
И, уверяю вас, если государство захочет - оно этого легко и быстро добьется.
Вы-то готовы, вы давно работаете - есть что терять, а остальные?Что остальные? Есть Закон, его надо выполнять или сваливать из страны. Только надо чтобы он (уж извините) был одинаков для всех и надо требовать его выполнения.
К тому же, с чего вы решили, что у вас и у гос-ва, понятия о разумности правил одинаковые?
Ну, тут я готов признать главенство государства :)
EXpressprePRINT
21.03.2013, 12:44
Можешь просто съездить на Тверскую. Я же рассказал про вид из окна гостиницы Минск. Надеюсь в 1994 ты был в сознательном возрасте и помнишь как там было. Первый в России МакДональдс там еще рядом. :)
Я тут года полтора назад зашел по-необходимости в туалет какого-то сетевого фаст-фуда на пересечении бульварного и Тверской.
Офигел, реально. Везде шприцы валяются. Из кабинок выходят какие-то задроты парами.
Долго рылся в карманах — искал сто рублей, чтобы ими, как салфеткой, открыть кабинку.
Перед этим на Дмитровке рядом со мной остановилась БМВ без номеров, из нее вышли какие-то кавказцы и стали спрашивать — где здесь, кстати, МакДональдс. Когда я объяснил — жутко обрадовались и долго похлопывали меня по плечу (и, видно, не только по плечу), как выяснилось позже для того, чтобы вытащить деньги из карманов. :)
Шел я, кстати, пешком из театра "Сфера" к метро.
Ни слова не приукрасил, ей Богу!
EXpressprePRINT
21.03.2013, 12:46
Я учился в 175-й школе в переулке Тверской. Такой грязи и свинства не было, конечно.
Ну, а если ты "улучшением" называешь все эти мишурные фасады, магазины "Эскада" и т.д. — не знаю что сказать и причем здесь Путин.
Вот такая манера вести дискуссию не менее оскорбительна, чем прямое оскорбление. Я говорю о том, что наездов со стороны чиновников было меньше, а ты отвечаешь, что было легче потому, что рынок был пустой.
Да? Т.е. я могу назвать одного из участников старым маразматиком, сказать чтобы он валил в дом престарелых в Израиль, а не мешал обсуждать насущные проблемы с умными людьми и это будет не более оскорбительно, чем указать другие причины обсуждаемого явления?
Причем в том же абзаце, через одно предложение, я фактически согласился:
Ну и государству было на вас наплевать. Ни помощи, ни контроля.
Или чтобы не оскорблять собеседника необходимо быть согласным с ним по всем пунктам?
если ты "улучшением" называешь все эти мишурные фасады
Про оформление фасадов ни слова не говорил. Улучшением называю отсутствие стоящих проституток, улучшение качества и чистоты тротуара и дорожного покрытия.
долго похлопывали меня по плечу (и, видно, не только по плечу), как выяснилось позже для того, чтобы вытащить деньги из карманов
Кстати именно в тот раз, когда я останавливался в гостинице Минск в мае 1994 г. мы с товарищем вышли погулять по Тверской в сторону Бульварного и точно также какие-то два чела стали похлопывать его по плечам. Только они ничего не говорили, типа "глухонемые". Ну видимо это традиционный бизнес и именно не этой территории. :)
Когда я объяснил — жутко обрадовались и долго похлопывали меня по плечу (и, видно, не только по плечу), как выяснилось позже для того, чтобы вытащить деньги из карманов.Банда Ручечников. Любители советской киноклассики, хорошо усвоили уроки Глеба Жеглова.
KALENDAR.RU
21.03.2013, 20:36
Да?Да!
Т.е. я могу назвать одного из участников старым маразматиком, сказать чтобы он валил в дом престарелых в Израиль, а не мешал обсуждать насущные проблемы с умными людьми и это будет не более оскорбительно, чем указать другие причины обсуждаемого явления?
Для МЕНЯ - да. Я два раза там написал ИМХО. Мне неинтересно обсуждать что-либо ни когда люди переходят на личности, ни когда используют перечисленные выше приемы в споре.
Или чтобы не оскорблять собеседника необходимо быть согласным с ним по всем пунктам?Никоим образом! МНЕ вовсе не нужно чье-либо согласие, меня вполне устраивает интересная дискуссия, а выводы для себя пусть каждый сам делает.
Ты мог заметить, что я никогда не перехожу на личности и не игнорирую прямых вопросов оппонентов.
Улучшением называю отсутствие стоящих проституток, улучшение качества и чистоты тротуара и дорожного покрытия.
Ильяс, я. например, не говорю, что улучшений никаких нет вообще, но то, что ты перечислил - спорный вопрос. Отсутствие проституток многих печалит :)
Что касается дорожного покрытия - перестань глумиться, сейчас с каждым годом дороги все хуже и хуже. У нас, во всяком случае.
И вот опять: мы же говорим об отношении государства к малому бизнесу, а ты - про проституток...
Улучшением называю отсутствие стоящих проституток,а они никуда не делись. Их стало больше. Каждую пятницу толпами стоят на всех трассах. К тому же теперь есть специальная периодика, которую раскидывают под дворники, и конечно интернет.
Но качественное отличие в том, что если в 90х их крышевали бандиты, то сейчас как показывают различные СМИ - их крышуют внутренние органы, т.е власть.
Это так же банально уже, как крышевание продаж наркотиков бойцами и командирами структур, которые предназначены для борьбы с этими самыми наркотиками. Каждый месяц скандал.
Коррупция пронизала систему. Спасение только одно - реорганизация судебной системы. Под корень.
мы же говорим об отношении государства к малому бизнесу
Вообще-то тема про развитие страны, а малый бизнес по моему мнению - не самое значимое явление в нашей стране.
На эту тему, на мой взгляд, исчерпывающе высказался Micropack. Мне нечего добавить и лучше не сказать.
то касается дорожного покрытия - перестань глумиться, сейчас с каждым годом дороги все хуже и хуже.
Не могу согласиться. Даже дорога между Московой и Питером становится лучше, хотя и медленно. Я несколько раз в год езжу из Питера в Новгородскую область, а в этом году полностью ее проехал на пути из Крыма. Движение становится плотнее, пробки. Дорогу надо строить принципиально новую, минуя населенные пункты. Но это и понятно, растет ведь благосостояние народа. :) Личный транспорт и автоперевозки различных товаров. Фуры с автозаводов с Фордами, Тойотами и Хундаями собранными в Питере или из Финляндии в Москву так и прут, одна за другой. Просто не проехать.
И я еще говорил о тротуарах и об их чистоте. Все очень красиво - плитка, дворники в красивой яркой одежде с приветливыми азиатскими лицами мгновенно убирают малейшую грязь. :)
Смог вот только над Москвой. Очень неприятный. Виден километров за 20 до КАДа.
К тому же теперь есть специальная периодика, которую раскидывают под дворники, и конечно интернет.
У нас в пробках эту "литературу" раздают.
И на улицах стоят. Но на Тверской-то ведь их нету больше.
KALENDAR.RU (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined),
Valery (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined),
Ничего не напоминает?:)
http://www.youtube.com/watch?v=AnReUt1S4uw
KALENDAR.RU
22.03.2013, 09:57
Вообще-то тема про развитие страны, а малый бизнес по моему мнению - не самое значимое явление в нашей стране.
Если уж быть точным, то тема (смотри название) о том, как должна развиваться страна.
И я вообще не понимаю твой подход, очевидно страна должна развиваться на пользу всем или большинству граждан страны. В малом бизнесе работают миллионы граждан, это их (в том числе и себя) ты называешь "малозначимым явлением"?
И я не говорю о том, что обязательно надо помогать малому бизнесу, достаточно ему не мешать. А как мешают - сто раз уже говорили в этой теме.
Не могу согласиться. Даже дорога между Московой и Питером становится лучше, хотя и медленно.Может и становится лучше - не знаю. А вот дороги в Москве и Подмосковье с каждым годом все хуже и хуже, причем настолько, что оспаривать это бесполезно.
KALENDAR.RU
22.03.2013, 10:13
Вас пугать тоже иногда надо, например, чтобы не угрожали физической расправой дежурным врачам.
И снова - здравствуйте! (с)
Вот еще один пример того, что я называю "оскорбительным способом ведения дискуссии".
Начнем заново пережевывать ситуацию? Страниц двадцать я потратил на то, чтобы ты понял, что там произошло на самом деле, и понял, что твое первоначальное представление ошибочно. А теперь что, по второму кругу?
Может, для начала напугать врачей-рентгенологов, которые за несколько часов до окончания смены смылись с работы? И еще главрача, который не только не удержал их, но даже не сообщил (боялся за свой хобот) скорой, что они сегодня больше не могут принимать больных с переломами, которым нужен рентген?
Если бы это было сделано, мне не пришлось бы "быковать".
Вот тебе еще случай. Я знаю, ты скажешь, что поговорил с женой и у вас все в порядке, но мне-то от этого не легче.
Итак, мне понадобилась медкарта моей дочери для предоставления в больницу. Специально для Ильяса скажу, что все необходимые формальности были соблюдены, более того, когда жена пришла к главврачу поликлинники - та сразу согласилась выдать ей медкарту. Единственное, попросила ее взять самой у "Марь Иванны" и принести главврачу. Не буду долго рассказывать о том, что "Марь Иванна" сказала, что у нее карты нет и надо идти к "Людмиле Петровне" и т д
В результате, потратив полдня жена вернулась домой без карты, а карта нужна была срочно. Главврача она больше поймать не смогла.
На следующий день туда пошел я. Пришел к главврачу, рассказал о вчерашних проблемах и злоключениях жены и вежливо! попросил карту.
Главврач послала меня к "Антонине Петровне", которая послал меня к "Нине Александровне", а та, в свою очередь послал меня к... главврачу, сказав, что карта наверняка у нее.
Я зашел к главврачу, сел поудобней в кресло и достал из сумки книжку.
Главврач удивленно спросила, чего это я так расположился у нее в кабинете. Я ответил (вежливо!), что теперь ОНА будет бегать за моей картой, а я пока у нее в кабинете отдохну и почитаю книжку. Через 10 минут карта была у меня.
Я не понимаю, нафига так издеваться над людьми, которые платят налоги, в том числе и на содержание врачей.
Допускаю, что в клинике жены Ильяса все по-другому, но мне от этого не легче.
А вот дороги в Москве и Подмосковье с каждым годом все хуже и хуже, причем настолько, что оспаривать это бесполезно.
Ну почему же бесполезно? Все же ведь зависит от системы координат.
Если мерить в ямах и пробках - то заметно хуже, а если в $\мм2 - то лучше в космических пропорциях. А эти "великолепные" бордюры, которые несколько лет назад поменяли во всей Москве?:)
Я ответил (вежливо!), что теперь ОНА будет бегать за моей картой, а я пока у нее в кабинете отдохну и почитаю книжку. Через 10 минут карта была у меня.
Я очень рад и Вас поздравляю. Вы движетесь вместе со страной в правильном направлении. Вместо того чтобы, как раньше, угрожать физической расправой Вы просто вежливо и настойчиво заявили государственному работнику о своих правах и их реализовали.
Единственное , что я подозреваю, что Вы не преминули сообщить что имеете определенное отношение к системе медицины. Иначе вряд ли бы в этот вопрос включился главврач.
Допускаю, что в клинике жены Ильяса все по-другому, но мне от этого не легче.
Я нигде не говорил что у нас все хорошо. Говорил о том, что многие маразмы и дебилизмы нашей госсистемы адекватны среднему уровню культуры и интеллекта наших граждан.
Но подвижки есть. Вот я, например, совсем недавно зарегистрировался на сайте госсуслуг, заказал загранпаспорт. Пришло сообщение о том чтобы в определенное время явиться в определенное место с определенными документами. Посмотрим как оно пройдет.
KALENDAR.RU
22.03.2013, 11:57
Единственное , что я подозреваю, что Вы не преминули сообщить что имеете определенное отношение к системе медицины. Иначе вряд ли бы в этот вопрос включился главврач.Ильяс, ты офигел???!!! Ты даже не читаешь, что я пишу! К главврачу ПОСЛАЛИ сначала мою жену, а на следующий день и меня. Ты можешь подозревать что угодно, но твои подозрения показывают твою пристрастность и неумение менять точку зрения. Ты меня стал представлять в виде полубандита, как я понял.
Я очень рад и Вас поздравляю. Вы движетесь вместе со страной в правильном направлении. Вместо того чтобы, как раньше, угрожать физической расправой Вы просто вежливо и настойчиво заявили государственному работнику о своих правах и их реализовали.
Нифига ты не понял. Этот случай произошел ДО описанного раньше.
И с какого перепуга я стал бы кому-то угрожать?!
Ты главного не видишь - моя жена, спокойный человек ушла ни с чем! Добиться такого пустяка смог только я. Это и есть беда бедовая.
Но подвижки есть.Да, есть, в том числе и положительные, могу привести еще пример: 9 мая милиция очень корректна и предупредительна по отношению к ветеранам.
Но есть и отрицательные подвижки, они весьма существенней этих мелких положительных и значительно вредней для страны.
В малом бизнесе работают миллионы граждан, это их (в том числе и себя) ты называешь "малозначимым явлением"?
Да, тот бизнес которым я занимаюсь не является стратегически значимым для страны.
А как мешают - сто раз уже говорили в этой теме.
Micropack все разложил по полочкам. Условия для малого бизнеса в России вполне нормальные. Налоги низкие. Отчетность простая. Специально малый бизнес никто не прессует. Просто идиотов и отморозков в малом бизнесе очень много. Которые просто плюют даже на простые правила и низкие налоги. Это вызывает определенную ответную реакцию налоговиков и прочих проверяющих. Тут больше эмоций, чем желания наживы. Случаи когда кого-то из малого бизнеса реально кошмарят очень экзотичны, могут быть вызваны разве что личными причинами.
На самом деле чтобы официально организовать внеплановую проверку нужно сделать много телодвижений. Люди с "корочками", но без соответствующих бумаг, дающих разрешение на проверку просто вежливо посылаются. У меня такие случаи были.
KALENDAR.RU
22.03.2013, 12:21
Да, тот бизнес которым я занимаюсь не является стратегически значимым для страны.Является. Если миллионы людей, которые в нем работают, являются стратегически значимыми для страны.
Специально малый бизнес никто не прессует.
Прессуют, я приводил примеры, могу привести еще. Боюсь, Ильяс, что тут действительно та ситуация, когда у меня просто больше объективной информации.
Кроме того, не забывай, что малый бизнес это не только печатный салон, типография моего типоразмера - тоже малый бизнес. А подобные структуры прессуют значительно больше, чем салоны, если хочешь - объясню почему.
Ты меня стал представлять в виде полубандита, как я понял.
Да нет. Просто у нас бОльшая часть населения так себя ведет. Три основных метода:
1) "По блату"
2) Взятка
3) Угроза
Про применение метода номер 3 по отношению к врачам Вы рассказывали.
А здесь вдруг сам главврач занимается вопросом с вашей карточкой при этом Вы сидите у него в кабинете. Что мне предполагать? Явные предпосылки для применения метода номер 1. :)
KALENDAR.RU
22.03.2013, 12:42
Что мне предполагать?А зачем тут предполагать вообще, когда можно прочитать то, что я написал? Но ты не хочешь читать внимательно (или абсолютно не веришь тому, что я пишу) и рисуешь в голове ту картинку, которая соответствует твоим представлениям.
В данном случае вопрос-то технический и пустяковый - получить медкарту (согласно действующим законам и правилам). Жене этого не удалось за полдня. Мне - удалось, но только потому, что я дал понять главврачу, что у нее просто нет другого выхода, кроме как сделать то, что она и должна сделать.
И, повторю в третий раз, пошла жена (а потом и я) именно к главврачу не сразу - нас туда направили, видимо - такой порядок выдачи медкарт, не знаю.
Неужели я похож на пенсионера-кляузника, который по каждому удобному поводу прется к начальству? Неа, мне просто нужна была медкарта, пустяшный вопрос, но и тут жену заставили побегать и унизили и то же самое начали делать со мной
KALENDAR.RU
22.03.2013, 13:32
Просто у нас бОльшая часть населения так себя ведет. Три основных метода: 1) "По блату" 2) Взятка 3) УгрозаТы заблуждаешься. Возможно - искренне - не знаю.
Большая часть народа если и ведет себя так, то только потому, что нет другого выхода. Как ты не поймешь это хотя бы на моих примерах?!
В одном случае я пришел за медкартой, без угроз, взяток и блата и не смог ее получить (точнее - моя жена не смогла).
Во-втором случае, я привез дочь с переломом в травмопункт (без блата, взяток и угроз), чтобы ей оказали помощь и выдали справку.
И потом из этого травмпункта поехал в другой именно потому, что меня туда направили. Если бы (как ты логично предположил) в первом травмпункте мне сказали бы, что я должен у них получать справку - я бы в другую травму не поехал бы.
То есть, людям приходится прибегать к взяткам (блату, угрозам) КАК ПРАВИЛО не потому, что они хотят получить какие-то незаконные привеллегии, а потому, что иначе они не могут получить то, что им должны сделать по закону.
А зачем тут предполагать вообще, когда можно прочитать то, что я написал?
Вот и я о том же. Зачем предполагать, что я записался в ЕдРо? Когда можно просто обсуждать факты.
Ну по второму кругу про медицину мы уже не будем, наверное?
Хотя и тут есть подвижки. Запись к врачу через Интернет.
Вообще мне сама движуха в этом направлении нравится. Веб-ту-принт ... Веб-ту-врач , веб-ту-налоговая ... :)
людям приходится прибегать к взяткам (блату, угрозам) КАК ПРАВИЛО не потому, что они хотят получить какие-то незаконные привеллегии, а потому, что иначе они не могут получить то, что им должны сделать по закону.
...или думают, что не могут. Проблема в организации процесса, в стандартах. У нас часто хотят нестандартное решение, нестандартный подход к себе любимому. А во взаимодействии государства и гражданина должны быть простые стандарты.
Во, это мы к теме плавно возвращаемся. :)
KALENDAR.RU
22.03.2013, 13:46
Вот и я о том же. Зачем предполагать, что я записался в ЕдРо? Когда можно просто обсуждать факты.Я не строил предположения насчет тебя, а ты насчет меня строил.
Ну по второму кругу про медицину мы уже не будем, наверное?Как хочешь. Это же ты, а не я вернулся к этому вопросу.
Хотя и тут есть подвижки. Запись к врачу через Интернет. Вообще мне сама движуха в этом направлении нравится. Веб-ту-принт ... Веб-ту-врач , веб-ту-налоговая ...
Да, подвижки есть. Какие подвижки в МОСКОВСКОЙ медицине может тебе рассказать любой, кто в последнее время обращался к врачу, я знаю ситуацию намного глубже, чем средний человек и рассказывал о ней, но тебе - пофиг, у тебя "есть подвижки". Еще раз спрашиваю: хочешь, я не буду писать в этой теме или обращаться в ней к тебе лично? Ты же мои факты просто игнорируешь.
Про "веб-ту-налоговая" я тоже рассказывал в этой теме, помнишь? Как у кучи фирм заблокировали счета без предупреждения из-за ошибки (надеюсь) веб-ту-налоговая...
Micropack
22.03.2013, 13:55
То есть, людям приходится прибегать к взяткам (блату, угрозам) КАК ПРАВИЛО не потому, что они хотят получить какие-то незаконные привеллегии, а потому, что иначе они не могут получить то, что им должны сделать по закону.
Ну, какие-то у вас двойные стандарты.
Вы неоднократно рассказывали на форуме как "подкармливали" гаишников, чтобы вас не лишили прав. Почему не поступили по закону?
Кирилл в подобной ситуации лишился прав, не стал взятку давать, хотя вы, если я правильно помню, советовали. У Валерия жена лишилась прав.
Все подчиняются закону, не пытаются получить за деньги какие-то незаконные привилегии. А что же вы? Тем более, что у вас и водитель был.
KALENDAR.RU
22.03.2013, 14:06
Ну, какие-то у вас двойные стандарты.
Неа, Вы просто вырываете слова из контекста или неправильно понимаете то, что я написал. Мы обсуждаем то, как должно быть. При этом я ни разу не говорил, что я - идеален и никогда ничего не нарушал.
Все подчиняются закону, не пытаются получить за деньги какие-то незаконные привилегии. А что же вы? Тем более, что у вас и водитель был.
Все подчиняются закону???!!! Уверяю Вас, я подчиняюсь закону в значительно большей степени, чем среднестатистический гражданин. Причем с течением времени я становлюсь все более и более законопослушен, если есть такая возможность.
KALENDAR.RU
22.03.2013, 14:07
Кирилл в подобной ситуации лишился прав, не стал взятку давать, хотя вы, если я правильно помню, советовали.Нет, Вы неправильно помните и не знаете деталей ситуации. разумеется, я ее рассказывать не буду, она ж не со мной случилась, а с Кириллом, это было бы неэтично.
Micropack
22.03.2013, 14:20
Мы обсуждаем то, как должно быть. При этом я ни разу не говорил, что я - идеален и никогда ничего не нарушал.
Подумал, подумал, и решил ничего не писать.
Бессмысленно это, похоже.
Ты же мои факты просто игнорируешь.
Да нет. Я подтверждаю, что с организацией процесса взаимодействия гражданина и государства у нас не все здорово. По крайне мере в тех местах, где сохраняется старая система.
Я тут паспорт менял, время пришло. Пошел в МФЦ, там все просто шикарно, красиво, чисто, просторно. Работают без обеда и выходных, с раннего утра и допоздна. На рецепшн все быстро объяснили, оторвал талон, уселся в удобное кресло, приготовился ждать, напротив "плазма" и табло с номерами. Просидел всего минуты 3-4 - моя очередь загорелась, подошел к окну, сел, спокойно разложился, заполнил заявление, сдал все документы. Ну просто рай. Реально, не шучу.
Но получать-то через 10 дней надо в обычном "паспортном столе". А там жесткий "совок", приемные часы, народ на улице стоит за час до начала приема, потом вламывается чуть ли не с дракой. Внутри разруха, старье, бомжатиной воняет, теснота, сидеть негде. Можно прийти к самому началу приема и не дождаться своей очереди. И это на Васильевском острове Санкт-Петербурга. Вот такие контрасты.
KALENDAR.RU
22.03.2013, 14:29
Да нет. Я подтверждаю, что с организацией процесса взаимодействия гражданина и государства у нас не все здорово.
Ильяс, мы с тобой говорим о разных вещах. Как там выдают паспорт - фигня по сравнению с тем (ИМХО) как относятся к малому бизнесу.
Я прицепился именно к малому бизнесу не потому, что я в нем работаю, заинтересован и испытываю "улучшения" на своей шкуре, поверь - не поэтому.
А именно потому, что это отношение показывает отношение государства к довольно немалой части населения.
я ни разу не говорил, что я - идеален
И что об этом в сотый раз говорить. Это даже не обсуждется.
Ты даже идеальнее солнца - без пятен.:):):)
Micropack
22.03.2013, 14:49
Я прицепился именно к малому бизнесу не потому, что я в нем работаю, заинтересован и испытываю "улучшения" на своей шкуре, поверь - не поэтому.
А именно потому, что это отношение показывает отношение государства к довольно немалой части населения.
Ну а как должно гос-во относиться?
Ну представьте, очень упрощенно, что у вас есть фирма, в которой два отдела генерирующие доход.
В одном отделе работает 4 человека, в другом числится около 50-ти.
Доход при этом они генерируют вам ОДИНАКОВЫЙ (хотя на самом деле большей отдел скорее всего даже меньше). Но вам необходимо платить этим отделам за медицинскую страховку, вам придется выплачивать всем сотрудникам пенсию, обеспечивать охрану, обеспечивать помещением и предоставлять рабочее место, содержать штат бухов и аудиторов для проверки отделов. Какова будет ПРИБЫЛЬ от деятельности этих двух отделов?
При этом вы знаете, что во втором отделе постоянно народ левачит, да и попросту ворует, сдает ваше оборудование вообще левым людям, растлевает :) сотрудников отделов контроля и охраны.
Ну какое у вас будет отношение к сотрудникам этих отделов? :)
KALENDAR.RU
22.03.2013, 15:10
Micropack,Поймите, государство - не фирма.
Или, если Вам уж так хочется сравнивать с фирмой - тогда считайте, что все работники - совладельцы, а я - наемный директор.
Ну а как должно гос-во относиться?
Я на этот вопрос отвечал в этой теме несколько раз. Надо еще раз - отвечу, только скажите.
Micropack
22.03.2013, 15:23
Micropack,Поймите, государство - не фирма.
Или, если Вам уж так хочется сравнивать с фирмой - тогда считайте, что все работники - совладельцы, а я - наемный директор.
Конечно фирма.
Да, директор наемный и как любой наемный директор заботится только о своих бонусах, длительности срока на посту и "золотом парашюте". :)
А вот сотрудники нифига не совладельцы. Надеюсь, вы не заблуждаетесь, что у нас по закону земля и недра народу принадлежат, как написано в старых советских учебниках? :) Если заблуждаетесь, лучше оставайтесь в неведении, а то шок может случиться почище чем от инфы о центробанке. :)
Если все же хотите знать правду - читайте закон о недрах :)
KALENDAR.RU
22.03.2013, 17:16
Micropack, блин, давайте говорить о чем-то одном: я говорю о том, как должно быть, по моему разумению, а не о том, что есть сейчас
Должно быть так, чтобы эти 50 бойцов перестали хулиганить и начали приносить прибыль и чтобы не ныли при этом, что жрать стало нечего.
Перестать их контролировать вообще, гладить по головке и называть надеждой России - не вариант, проходили. Понимают адекватно, но не все. Сначала хулиганят самые отмороженные, а потом даже самые благонамеренные. Очевидно что нужно поставить в четкие рамки с одной стороны, а с другой чтобы выполнение требований было простым и прозрачным.
Электронное правительство, робот-полицейский. После неподачи налоговой декларации автоматически не только блокируется счет, а также и отключается свет. С мобильника включается опция "обещанный платеж" и за три дня устраняются нарушения.
EXpressprePRINT
22.03.2013, 17:59
Должно быть так, чтобы эти 50 бойцов перестали хулиганить и начали приносить прибыль и чтобы не ныли при этом, что жрать стало нечего.
Перестать их контролировать вообще, гладить по головке и называть надеждой России - не вариант, проходили. Понимают адекватно, но не все. Сначала хулиганят самые отмороженные, а потом даже самые благонамеренные. Очевидно что нужно поставить в четкие рамки с одной стороны, а с другой чтобы выполнение требований было простым и прозрачным.
Электронное правительство, робот-полицейский. После неподачи налоговой декларации автоматически не только блокируется счет, а также и отключается свет. С мобильника включается опция "обещанный платеж" и за три дня устраняются нарушения.
Да, с какого хрена-то это всё?
Что значит "хулиганить"?
Нарушать закон? Например "Конституцию". Или выходить на демонстрации?
Гражданин имеет право не приносить никакую прибыль и хоть круглосуточно выходить на антиправительственные демонстрации. И государство ДОЛЖНО ему в этом всячески помогать — охранять и подвозить туалеты.
Ты не понимаешь этого, Ильяс?
EXpressprePRINT
22.03.2013, 18:00
С мобильника включается опция "обещанный платеж" и за три дня устраняются нарушения.
Нарушения чего?
KALENDAR.RU
22.03.2013, 18:06
Должно быть так, чтобы эти 50 бойцов перестали хулиганить и начали приносить прибыль и чтобы не ныли при этом, что жрать стало нечего.
Это не сложно, есть законы, заставить людей не хулиганить можно.
Перестать их контролировать вообще, гладить по головке и называть надеждой России - не вариант, проходили.
А это и не нужно, пусть будет самый жесткий контроль, но - одинаковый для всех.
Понимают адекватно, но не все.
Вот тогда не надо трогать тех, кто понимает адекватно и, согласно закону, реагировать на тех, кто не понимает.
Сначала хулиганят самые отмороженные, а потом даже самые благонамеренные. Очевидно что нужно поставить в четкие рамки с одной стороны, а с другой чтобы выполнение требований было простым и прозрачным.
Да, согласен.
Так мы и спорим с тобой об этом. Я утверждаю, что существенных подвижек в этом направлении нет.
После неподачи налоговой декларации автоматически не только блокируется счет, а также и отключается свет. С мобильника включается опция "обещанный платеж" и за три дня устраняются нарушения.
Ну, я тебе приводил свежие примеры, как у меня заблокировали счет по ошибке, ошибка в этот же день выяснилась, но счет разблокировали через месяц. Ни извинений, ни компенсаций - ничего. И это одновременно с кучей фирм произошло, в налоговой толпы стояли.
Гражданин имеет право не приносить никакую прибыль и хоть круглосуточно выходить на антиправительственные демонстрации. И государство ДОЛЖНО ему в этом всячески помогать — охранять и подвозить туалеты.
Ты не понимаешь этого, Ильяс?
И эти люди обзывают порядочных людей сектантами. :)
Я утверждаю, что существенных подвижек в этом направлении нет.
В начале нулевых, когда чиновникам дали понять, что вертикаль власти надо укреплять и посадили Ходорковского, они восприняли это как команду "фас" на бизнес. Было что-то вроде опричнины. Но потом ввели довольно жесткие ограничения и укоротили.
я тебе приводил свежие примеры, как у меня заблокировали счет по ошибке, ошибка в этот же день выяснилась, но счет разблокировали через месяц.
У нас тоже блокировали счет и тоже по ошибке. Название похожее у нарушителя. Съездили в банк, они показали документы из налоговой. Мы показал свои. Написали заявление. Разблокировали не помню через сколько, может через 3 дня, может через 5, но точно не через месяц.
KALENDAR.RU
22.03.2013, 19:34
В начале нулевых, когда чиновникам дали понять, что вертикаль власти надо укреплять и посадили Ходорковского, они восприняли это как команду "фас" на бизнес. Было что-то вроде опричнины. Но потом ввели довольно жесткие ограничения и укоротили.
Угу... кого укоротили-то и почему ни я, ни Теремок, к примеру, этого не замечаем. а видим обратное?
У нас тоже блокировали счет и тоже по ошибке. Название похожее у нарушителя. Съездили в банк, они показали документы из налоговой. Мы показал свои. Написали заявление. Разблокировали не помню через сколько, может через 3 дня, может через 5, но точно не через месяц.
Не знаю, может вам повезло, а мне - нет. Но у меня уже третий раз блокируют, каждый раз ошибочно и каждый раз разблокируют через месяц примерно.
Может у нас налоговые перегружены - не знаю, но это - так.
тебе повезло - поздравляю, но, если ты веришь, что я говорю правду, то должен понимать, что раз мне блокировали ошибочно счет и разблокировали через месяц после осознания ими ошибочности блокировки - ДЕЛО ПЛОХО.
Я согласен, что система не отлажена и сбоит, как в бесплатной медицине так и в органах учета и контроля. Но злонамеренности, желание поживиться за счет малого бизнеса как системного явления не наблюдаю.
KALENDAR.RU
22.03.2013, 21:04
ilias,Ильяс, я всего лишь хочу донести до твоего понимания (не согласия, а именно понимания) несколько простых вещей (как мне кажется - простых).
1. Довольно нетрудно определить, видя проблему, это сбой системы или намеренные действия. Когда я вижу сбой системы - сильно не раздражаюсь, отношусь с пониманием. Но когда действия тех же чиновников продиктованы Законом и соответствующими инструкциями, я считаю, что это - такая Система. А когда вижу, что эти действия становятся чаще и жестче, говорю, что становится хуже. Ну, как с теми же пожарниками - дело не в конкретном зарвавшемся пожарнике - законы и всякие инструкции, а также практика их применения устроены так, что мы перед ними беззащитны.
И это - двойное зло. Вот смотри: по инструкциям я должен обеспечить помещение противопожарной сигнализацией, средствами тушения пожара и т д.
Ок. Все правильно и я должен это выполнять, тем более, я сам не заинтересован в пожаре в первую очередь.
С другой стороны, я знаю, что выполнение всех инструкций не спасет меня при проверке - придраться можно к кому угодно, как показывает практика (примеры я приводил). Что делает зачастую бизнесмен? В лучшем случае, обеспечивает часть мер безопасности (которые он считает необходимыми) или забивает на это вообще (если он разгильдяй), поскольку понимает, что с пожарником придется договариваться в любом случае, так зачем еще и деньги тратить на ту же сигнализацию. В результате - больше пожаров, чем могло бы быть.
2. Если ты видишь, что у тебя есть какие-то улучшения, это не означает. что улучшения есть во всей стране. Ну, встань на мое место: ты говоришь, что дороги стали лучше, а там, где я езжу - они хуже и хуже с каждым годом. Я допускаю, что у тебя они действительно лучше, но мне-то от этого не легче. И, если ты веришь тому, что я пишу (а если не веришь - о чем тогда говорить) то должен понимать, что раз у кого-то дороги хуже - ими хвастать не стоит, даже если они у тебя лучше.
3. И еще раз о малом бизнесе. Пойми, чинуши отлично понимают, что с салона взять что-то значительно труднее. чем со средней типографии. Владелец салона может плюнуть и переехать, за выходные. Владелец салона, может свернуться и развернуться значительно проще и быстрее, чем владелец типографии. Владелец салона может на некоторое время перевезти оборудование на дачу и выждать.
А владелец типографии, если на него наехал тот же пожарник - бессилен. Кроме того, в том числе и поэтому - с него есть что взять и взять несложно. Поэтому и прессинг на более крупный "мелкий" бизнес существенно больше. чем на тот же салон.
Когда я вижу сбой системы - сильно не раздражаюсь, отношусь с пониманием. Но когда действия тех же чиновников продиктованы Законом и соответствующими инструкциями, я считаю, что это - такая Система. А когда вижу, что эти действия становятся чаще и жестче, говорю, что становится хуже.
Я согласен, что система плохая, но несогласен с тем что она становится хуже.
Я уже говорил про информационную революцию. Она в самом разгаре. Еще 10 лет назад никому в голову не могло прийти всерьез обсуждать выложенные в Интернет обращения, откровения уволенных ментов, например и т.п. Да и в Интернете сидели только "ботаники". Осознайте такую информацию, годы основания
Facebook - 2004
Youtube - 2005
Twitter - 2006
Наши Вконтакте и Одноклассники - 2006.
Даже в моем возрасте это выглядит как "вчера".
Видеорегистраторы реально появились, наверное, лет 5 назад и только в последние 3 года стали массовым явлением. Выложенные с них видео заполнили Интернет, что ИМХО дало повод к панике по поводу ситуации на дорогах.
Мы психологически не готовы адекватно переварить такой поток информации, на 90% негативной. Поэтому я так часто говорю о том чтобы попробовать забыть то что прочитал в Интернете и просто "посмотреть в окно". Надеюсь здесь у людей хватает интеллекта, чтобы не понимать это буквально.
KALENDAR.RU
23.03.2013, 11:41
Ильяс, я и есть такой человек - я "смотрю в окно". Я не смотрю новости и не читаю их в инете - я им не верю.
Но, опять-таки, глядя в окно я наблюдаю разные картинки - у меняя много окон. Ну, например, в Люберцах Власть гораздо лояльнее, чем в Центре. Хотя имеет техническую возможность прижимать меня не хуже, то есть тут еще и от людей зависит. Я допускаю, что в Питере "вид из окна" лучше, чем в Москве, как и в тех же Люберцах, но Питер и Люберцы - не вся Россия.
И если я вижу в Москве вопиющие безобразия, вижу, что они поддерживаются законом и практикой его применения и вижу, что в этом плане нет никаких реальных улучшений - я говорю - ПЛОХО.
И плохо еще то, что в Москве это сейчас чаще, чем пять-десять лет назад.
Ну может быть еще в Москве было "слишком хорошо" по сравнению с остальной страной на протяжении многих лет.
Лично я так считаю. По крайней мере в середине и конце 90х было именно так. Я часто бывал в Москве. После нее было стыдно за Питер. Он выглядел как после войны. Везде разруха, помойка и хаотичная торговля всяким барахлом и спиртным. Особенно грустным это зрелище было на фоне всем известной архитектуры. Сейчас ничего подобного нет. Первые подвижки начались в 2003, к 300 летию, но тогда только фасады в центре подкрасили. Сейчас все гораздо лучше везде, хотя конечно много типично российской непродуманности и кампанейщины.
Меня тут тыкают носом в то что я не знаю что творится в провинции.
Я родом из провинции. Из Новгородской области. Бываю там. А у жены корни из Пскова и из деревни в псковской области. Бываем там регулярно. Летом очень часто выезжаем. Единственный город, в котором я зависал и который произвел на меня гнетущее впечатление - Луга. Но это было года 4 назад, когда еще объездную не построили и громадный поток транспорта по разбитому асфальту катился через город. Это трасса из Питера во Псков, потом в Беларусь и на Украину в Киев.
Говоря языком математики я согласен с низким значением функции, но несогласен со знаком первой производной. Согласен со знаком второй.
KALENDAR.RU
23.03.2013, 12:25
Кстати, ЕСЛИ ХОЧЕШЬ, я могу тебе показать, почему становится хуже и почему, ПРИ НЫНЕШНИХ ЗАКОНАХ и практике их применения улучшений быть не может. Разве что, где-то в отдельном месте.
KALENDAR.RU
23.03.2013, 12:32
Ну может быть еще в Москве было "слишком хорошо" по сравнению с остальной страной на протяжении многих лет.
Поэтому решили ухудшить искусственно?
То есть, если раньше чинуши доставали меня СЛИШКОМ редко. то теперь решили исправиться? :)
По поводу "улучшайзинга" в Питере. Хоть я последние пару лет и погряз в физике, но старые клиенты периодически беспокоят. И что я вижу? Репроцентры или коллапсируют, уменьшая арендуемые площади, или скачут с места на место (при каждой смене регионального начальства стремительно растут всякие поборы и приходится искать "более другое" место). Сервис - вообще опустился незнамокуда (или чистые боксмуверы, или днём с огнём ищут). Многие продают оборудование, которое бралось под развитие предприятия...
Про "развитие" арендных отношений в нашем Политехе я уже гдето здесь писал - платить стали вдвое больше, сортиры мыть перестали...
Собак, охранявших территорию, сдали живодёрам (теперь гости из казбекистана разгуливают по территории и глядят, чего бы умыкнуть).
Репроцентры или коллапсируют, уменьшая арендуемые площади, или скачут с места на место
Видеосалоны накрылись. И "компьютерных клубов" днем с огнем не найти.
Редакция газеты "Известия" в Петербурге закрылось (http://jourdom.ru/news/21514). (долгое время жили по соседству) А издательство "Известия" (при управлении делами президента) открывает цифровой печатный комплекс (http://izv.ru/publishing_house/activities/).
Все меняется.
Все меняется.
Ну я кагбе в курсе. :) Что ни делается - всё к лучшему, но это не значит, что будет лучше.©
KALENDAR.RU
24.03.2013, 10:52
ilias,О! Знаешь, я в своих рассуждениях видел одно маленькое несоответствие и оно не давало мне покоя, теперь я нашел ответ.
Вот смотри, вроде как мой подход правильнее твоего: ты "смотришь из окна" и видишь улучшения жизни, а я пытаюсь разобраться, за счет каких действий (Власти или народа) эти улучшения произошли.
Мой подход вернее - он прямой, а не косвенный.
И я вижу, что на протяжении многих лет (начиная еще с Горбачева), Власти было наплевать на народ, просто раньше они это отношение скрывали за лозунгами, а теперь - перестали. И я вижу, что законы и практика их применения делает чиновников всесильными и неуязвимыми.
А ты в ответ говоришь, что люди стали ездить на более дорогих машинах и чаще отдыхать в Европе.
Так вот, несоответствие моей теории с практикой заключается в том, что ты отчасти прав. Да, я "посмотрел из окна" и увидел, что многие мои знакомые стали ездить на более дорогих машинаах и чаще летать в Европу.
И стал смотреть за счет чего у них произошло улучшение жизни (я знаю реальную ситуацию у многих людей).
И НАШЕЛ ОТВЕТ!
Понимаешь, Ильяс, некоторые изменения в нашей жизни происходят не благодаря действиям правительства и даже не благодаря нашим действиям. Ну, например, доступность тех же мобильников. Они стали более доступны потому, что развиваются технологии или потому, что раньше это был предмет роскоши и на него взвинчивали цены.
А теперь - внимание: у меня "из окна" видна жизнь МОСКВИЧЕЙ. Большинство коренных москвичей живут в своих квартирах, а их родственники - в своих (родители, бабушки с дедушками, тети и дяди).
Так уж получается, что люди смертны. поэтому со временем все больше москвичей получают в наследство КВАРТИРЫ В МОСКВЕ.
Некоторые сдают их в аренду и получают солидную прибавку к зарплате, иногда превосходящую саму зарплату.
Сдал квартиру умершей бабушки за 40 000 в месяц - вот тебе и более дорогой автомобиль! Вот тебе и поездка в Европу!
Переехал жить на бабушкину дачу в ближнем подмосковье, сдав свою квартиру - пожалте в Европу отдыхать.
Поэтому благодарить тут Власть как-то неуместно, если только за то, что при их отношении к пенсионерам они умирают чаще, оставляя молодым квартиры.
Поэтому благодарить тут Власть как-то неуместно, если только за то, что при их отношении к пенсионерам они умирают чаще, оставляя молодым квартиры.
Ничо-ничо! Вот отменят приватизацию жилья обратно, начнут отбирать (кагбе в пользу государства) квартиры умерших, вот тогда вспомните, как были раньше им не благодарны...
KALENDAR.RU
24.03.2013, 12:04
magneto,Это Вы все к чему? Неконструктивно, ИМХО
magneto,Это Вы все к чему?
Это я всё к этому - "что ни делается, всё к лучшему..."
ЗЫ какого конструктивизма вам надо?
Сдал квартиру умершей бабушки за 40 000 в месяц - вот тебе и более дорогой автомобиль!
А самому-то жить где-то надо. С родителями?
Жилищный вопрос да, стоит очень остро, наверное везде. Многие люди на него "забили", снимают или живут с родителями. Но при этом покупают автомобили. путешествуют и т.п. Стараются как можно меньше бывать дома. :)
KALENDAR.RU
24.03.2013, 13:23
А самому-то жить где-то надо. С родителями?
Я ждал, что ты так скажешь. Но это неважно. У многих к этому времени жилищный вопрос решился - я же говорил, что раньше было вполне реально решить его, а потом, спустя десять лет - квартира в наследство, это ж целое состояние. улучшающее жизнь, позволяющее купить более дорогую машину, ездить в Европу и т д
Но это никак не связано с действиями Властей или своими собственными.
Поэтому я и предлагаю не "смотреть из окна", а пытаться подойти к этому так, как я.
То есть, посмотреть насколько выросла или упала покупательная способность спеца (того же версталы) с течением лет.
Посмотреть, что изменилось в законах и практике их применения так, что мелкие чинуши стали бояться хулиганить. Я ничего подобного не нашел...
Поэтому я и предлагаю не "смотреть из окна", а пытаться подойти к этому так, как я.
То есть, посмотреть насколько выросла или упала покупательная способность спеца (того же версталы) с течением лет.
Я уже многократно писал, что если брать бытовую технику, турпоездки, автомобили, то покупательная способность с 2000 по 2008 год многократно выросла. По развлечениям тоже.
Какой смысл рассуждать о покупательной способности пытаться на пустом месте выстроить статистическую экономику, если невооруженным взглядом видно, что покупать, потреблять стали больше? Наплевать за счет чего, за счет нефти, действий Путина, бабушкиного наследства, залезания в долговую яму, транша из МВФ или от исламских радикалов.
Для начала надо установить факт, а потом пытаться его анализировать. Мы же все пытаемся поставить с ног на голову. Берем за аксиому "Путин - нехороший человек, Единая Россия - партия воров", отсюда делаем выводы "при их правлении ничего лучше стать не могло и не стало".
Этак мы дойдем до того что новый Эвок, купленный при Путине гораздо хуже развалюхи типа Форд Эскорт, купленного при Ельцине.
Ну ведь докричимся. И будет так. Снова начнем "радикальные реформы", которые снова погрузят основную массу населения в нищету из которой только-только начали выползать.
Возможно кому-то стало скучно жить. Но мне, например, как отцу двоих детей, которые еще учатся в школе, не хочется повторения 90х.
KALENDAR.RU
25.03.2013, 12:20
Я уже многократно писал, что если брать бытовую технику, турпоездки, автомобили, то покупательная способность с 2000 по 2008 год многократно выросла. По развлечениям тоже.
Да, и я тебе вчера написал - почему. И - только поэтому, поскольку покупательская способность не растет, а - падает. И написал, что ты судишь по Питеру, а Питер - не вся Россия.
И несколько раз показывал, как с годами (И ПОЧЕМУ) падает реальная покупательская способность специалиста (верстальщика, например)
И еще писал, что дело не в нынешнем президенте - этот процесс шел и до него.
Какой смысл рассуждать о покупательной способности пытаться на пустом месте выстроить статистическую экономику, если невооруженным взглядом видно, что покупать, потреблять стали больше? Наплевать за счет чего, за счет нефти, действий Путина, бабушкиного наследства, залезания в долговую яму, транша из МВФ или от исламских радикалов.
Для меня - есть смысл. Если рост потребления происходит не за счет роста зарплаты или ее покупательской способности - плохо. Если бы был этот рост - было бы еще лучше. А на периферии, где не получают в наследство квартиры в Москве - происходит не рост, а падение.
Берем за аксиому "Путин - нехороший человек, Единая Россия - партия воров", отсюда делаем выводы "при их правлении ничего лучше стать не могло и не стало".
Я так не рассуждаю, если ты заметил.
Этак мы дойдем до того что новый Эвок, купленный при Путине гораздо хуже развалюхи типа Форд Эскорт, купленного при Ельцине.Не трогай мой Эвок! Он сегодня по целине тестировался - умничка! Теперь его называют Айсфогель
Возможно кому-то стало скучно жить. Но мне, например, как отцу двоих детей, которые еще учатся в школе, не хочется повторения 90х.
И мне не хочется. И не хочется жить так, как сейчас - тоже.
И написал, что ты судишь по Питеру
Я приехал в Питер учиться в 1984г. У меня родственники, друзья в Новгородской области, в Пскове, на Урале.
А на периферии, где не получают в наследство квартиры в Москве - происходит не рост, а падение.
С 2000 по 2008 совершенно очевидный рост был везде, по всей России. Для всех кроме пенсионеров.
И не хочется жить так, как сейчас - тоже.
Для этого нужен трезвый взгляд на ближайшее прошлое.
мне кажется - вопрос резко принципиальный, и не надо его разводить на мелочи.
Ильяс ты считаешь, что Развозжаев - это та плата, которую надо заплатить за твой бутерброд с маслом? (представь себе, что он не виноват абсолютно и правда прятался в Киеве от незаконных преследований)
Вот просто скажи - ты согласен на некоторое ограничение конституционных свобод ради роста твоего благосостояния?
В чем именно вопрос?
У нас всегда были ограничены свободы. Сейчас, пожалуй, меньше чем когда бы то ни было.
В чем именно вопрос?
в том вопрос, что с 2000 по 2013 мы были лишены многих прав и свобод. Одним из результатов стала ситуация с Развозжаевым, который сейчас сидит без суда под следствием, которое может продлиться вечно (о чем собственно его и предупреждали, когда везли в мешке из Киева). Как я уже говорил - Путин вернул политзаключенных, которых не было в 90е годы.
Так вот вопрос - тебя устраивает эта жертва за рост твоего благосостояния? Тебя устраивает, что человека, который не преступал закон, а всего лишь высказывает свое мнение, идущее в разрез с мнением партии власти, могут арестовать и бросить в тюрьму? (не цепляясь к словам, считаем, что точно никаких законов он не нарушал)
KALENDAR.RU
25.03.2013, 20:45
Вот просто скажи - ты согласен на некоторое ограничение конституционных свобод ради роста твоего благосостояния?
Валер, а я категорически! против такой постановки вопроса. Это две не связанные между собой вещи или связанные, но не так, как сказано в вопросе.
Если бы вопрос стоял так, что можно поднять благосостояние народа, ограничив при этом его права, ну, такой вот путь развития - это можно было бы обсуждать.
А в данном случае никакого роста не произошло, во всяком случае - в результате действий Власти.
KALENDAR.RU
25.03.2013, 20:46
Для этого нужен трезвый взгляд на ближайшее прошлое.
Да, нужен. Так и у кого он наиболее трезвый? У тебя? У меня? У Валеры? У нас же три совершенно разных взгляда...
KALENDAR.RU
25.03.2013, 20:51
С 2000 по 2008 совершенно очевидный рост был везде, по всей России. Для всех кроме пенсионеров
Не понимаю я этих рассуждений. Даже если бы я согласился, то что? А почему после 2008-го рост прекратился? Только не говори мне про Кризис, пожалуйста.
А почему, если страна развивалась в эти годы, у пенсионеров не произошло роста? Они - не люди?
Ильяс, я же человек простой и где-то даже примитивный. Я рост определяю просто: вот я - владелец печатного салона. У меня есть определенный портфель заказов. Он особо не меняется. Ну, я умудряюсь поддерживать его на уровне несмотря на всякие там Кризисы.
Итак, с доходной частью все понятно. Теперь - расходная. Расходная - растет постоянно. И не только за счет роста цен на расходники и аренду (это, допустим я могу компенсировать повышением цен), Расходная часть растет и растет существенно за счет увеличения прессинга со стороны Власти.
Я рост этого прессинга ощущаю постоянно, не только на своей шкуре, но и на шкуре коллег.
Страна-то может при этом и развивается, но - без меня! Но я-то деньги получаю из своего салона, а не от страны!
У нас в России, в СССР очень часто годами сидели в СИЗО, в жутких условиях, ожидая суда.
Почему-то мне кажется, что Развозжаев сидит более комфортно. И не так уж долго. И хорошо что сидит, а не пропал без вести на военной базе Гуантанамо.
То что наша власть защищается это хорошо. Должна защищаться, законными методами. И чтобы люди знали от кого, как и почему.
У нас о каждом задержании в отделение милиции "оппозиционеров" после очередного незаконного мероприятия тут же становится всем известно.
Тебя устраивает, что человека, который не преступал закон, а всего лишь высказывает свое мнение, идущее в разрез с мнением партии власти, могут арестовать и бросить в тюрьму? (не цепляясь к словам, считаем, что точно никаких законов он не нарушал)
Почему вас с Кириллом и прочими до сих пор не арестовали? :)
Почему вас с Кириллом и прочими до сих пор не арестовали?а если арестуют и тебе станет еще лучше жить чисто гипотетически - ты как?
Я рост определяю просто: вот я - владелец печатного салона.
Я почему-то уверен что в ИРМ, в салонах и в типографии, с 2000 по 2008 был неуклонный рост прибыли.
Щас мы скажем что это было "не благодаря, а вопреки" и вернемся на исходные позиции. :)
До 2008 я не припомню чтобы кто-то активно выражал недовольство властью. Ну были разговоры про Ходорковского. Основной тезис: за то, за что его посадили надо сажать 99% крупных предпринимателей. И все были с этим согласны, даже представители власти. Но не было сильных политических заявлений, типа обвинений в ограничении свобод, в глобальной коррупции.
Какие выводы? Все-таки это экономический кризис, который выражается у нас в экономическом застое. Человек быстро привыкает к хорошему и если ему перестают давать все больше и больше, возможно, по объективным причинам (кризис), то начинает считать что его ущемляют.
И это успешно используется "оппозицией". Но власть тоже виновата. Нет креатива, нет движухи. Я уже говорил, что скорее всего эти люди свою миссию выполнили. Но за это их надо поблагодарить и проводить если не овациями, то вежливыми аплодисментами, а не проклятьями.
а если арестуют и тебе станет еще лучше жить чисто гипотетически - ты как?
Ну давай, пофантазируем. :)
Если вы начнете регулярно метать реальные бомбы и из-за этого введут комендантский час, а после вашего ареста отменят, то - да, станет легче. Легче по сравнению с тем временем когда вы метали бомбы и со временем, когда был комендантский час. Но не с тем временем когда вы просто занимались ... критикой.
Ну давай, пофантазируем.а давай без фантазий?
Просто за критику тоже уже сажают. Развозжаев бомб не кидал.
вот Навального скоро посадят - это о чем-нибудь тебе скажет?
Скажи, тебе это все пофиг? Или эта цена устраивает?
При выезде из города около 20 часов вечера, автобус остановили гаишники, поводом для остановки, по словам капитана дорожной полиции, стала якобы неисправная тормозная система транспорта. Не смотря на убеждения водителя автобуса, что есть талон о прохождении техосмотра и другие необходимые документы, полицейский все равно настаивал на своем. Найдя второй автобус, активисты все равно не смогли покинуть пределы Ростовской области, поскольку и второй автобус был остановлен сотрудниками ГИБДД, на этот раз в районе села Самбек. По словам, Олега Рудикова - одного из активистов, к автобусу подбежал незнакомец и начал срывать с него номера, при этом никто из офицеров дорожной полиции не препятствовал этому хулиганству. После такого действия сотрудник ГИБДД запретил автобусу ехать дальше, поскольку на нем отсутствуют номера.
Что это за квест такой был позавчера и стоит ли твой хлеб с маслом этого - думай сам.
Почему вас с Кириллом и прочими до сих пор не арестовали? :)
Ну меня арестовывали.
KALENDAR.RU
25.03.2013, 22:06
Я почему-то уверен что в ИРМ, в салонах и в типографии, с 2000 по 2008 был неуклонный рост прибыли.
Ильяс, ты ошибаешься.
Во-первых, я говорю не о прибыли, а о рентабельности. Потому что прибыль зависит от роста бизнеса. например - от количества салонов. А надо говорить именно о рентабельности или о прибыли одного салона.
так вот, поверь, она - падает. Рентабельность. В том числе и из-за действий Власти.
Развозжаев бомб не кидал
Он обвиняется в подготовке массовых беспорядков. И в разбое, который был 15 лет назад, похоже припомнили обычную для того времени "разборку по бизнесу", коим он в 90е занимался и, насколько мне известно, прогорел, после чего "занялся политикой". По-моему очевидно, что этот человек, которого никто не знал до ареста, был одним из "силовиков" "оппозиции.
Во-первых, я говорю не о прибыли, а о рентабельности.
А я о прибыли. В эти годы можно было вести и развивать свой бизнес и год от года увеличивать прибыль. А после 2008 прибыль можно сохранять. Но если ничего не делать дл развития, то она неизбежно начнет падать. Это связано с тем что рынок развивающийся.
все, я наигрался
Ильяс, я тебе завидую, но жить как ты не хочу.
Это как на острове дураков из незнайки на луне.
Жрите больше и ни о чем не думайте, а вас потом всех постригут.
KALENDAR.RU
25.03.2013, 22:35
А я о прибыли. В эти годы можно было вести и развивать свой бизнес и год от года увеличивать прибыль.
Ты не допускаешь мысли, что человек хочет не развиваться, а просто работать. Что его устраивает уровень одного салона, одного размера? И устраивает прибыль от этого салона.
И если он видит, что прибыль падает и падает из-за давления Властей, это - плохо.
Валер, как-то плохо согласуется с принципом свободомыслия.
Какая-то нетолерантность. Сплошные противоречия. :)
И если он видит, что прибыль падает и падает из-за давления Властей, это - плохо.
А если прибыль падает по объективным причинам? Рынок развивается, технологии на этом рынке, нельзя стоять на месте, отрасль умирающая, кризис ... То может быть хочется свалить это все на власть?
KALENDAR.RU
25.03.2013, 23:07
А если прибыль падает по объективным причинам? Рынок развивается, технологии на этом рынке, нельзя стоять на месте, отрасль умирающая, кризис ... То может быть хочется свалить это все на власть?
Да, допускаю, что может быть и такое, даже точно есть... и - что?
Ты ведь не хочешь сказать, что это - мой случай?
Я ведь говорю о том, что вижу Я. Вижу и чувствую... на своей шкуре.
И могу сказать: пока тот же пожарник не будет знать, что за его противоправными действиями последует серьезное наказание - толку не будет.
И могу сказать: пока тот же пожарник не будет знать, что за его противоправными действиями последует серьезное наказание - толку не будет.
Согласно Гиляровскому пожарник — погорелец, поджёгший своё имущество ради выгоды, либо нищий, прикидывающийся погорельцем.
А вообще, пожарники - это жуки такие. :)
Валер, как-то плохо согласуется с принципом свободомыслия. Какая-то нетолерантность. Сплошные противоречия.Глумиться изволишь уже? Так вы уже сажаете. поздно про толерантность демагогию разводить.
посадить дур-девок в колонию за песню, это же надо было совсем оскотиниться.
Развозжаев без суда сидит и неизвестно сколько будет сидеть
Какую такую толерантность вдруг вспомнили?
В приведенной мною выше цитате общественные наблюдатели ехали на выборы.
Где тут надо толерантность сохранять?
Ты, Ильяс, выбирай сторону сейчас. Если тебе нравится твой бутер с маслом, то учти, что ты одобряешь и это все происходящее. Хотя по глуму твоему про толерантность вижу, что одобряешь.
Ты, Ильяс, выбирай сторону сейчас.
Ты сейчас похож на большевика-неофита, из рабочей среды, который проникся от большевиков со стажем (из интеллигентов) идеей что всех буржуев, попов с царем с их приспешниками надо резать. Что в ссылке сидят и терпят невыносимые мучения безвинные соратники (Сталин, Камо, Котовский), люди кристальной честности и благородства. И в этой обстановке есть только два пути или идти воевать за правое дело или к стенке, как недорезанный буржуй и контра.
Ты ведь не хочешь сказать, что это - мой случай?
Да почему же мы все себя считаем исключительными?
человек хочет не развиваться, а просто работать. Что его устраивает уровень одного салона, одного размера? И устраивает прибыль от этого салона.
Я считаю что можно вполне довольствоваться прибылью с одного салона. Если
1) салон достаточно серьезный
2) самому в нем активно работать и знать все нюансы (иметь возможность встать на место любого сотрудника)
3) регулярно обновлять парк техники, быть "на передовой"
При этом все равно надо понимать что такого же дохода как от успешного предприятия в котором работает несколько сотен человек быть в принципе не может, просто по элементарным законам экономики.
Вот при этих условиях вполне можно иметь один салон и даже позволить себе ездить на Эвок (если решен жилищный вопрос) и думать о расширении загородного дома.
Вот если захочется иметь машину класса Мерседес G500 и менять ее раз в год-два и отдыхать не в Греции, а на Сейшелах, да еще и несколько раз в год ... То тогда надо расти, чего-то выдумывать, организовывать, пробивать, генерить. Вообщем просто сидеть и получать кайф от отлаженного процесса не получится.
Но я не считаю, что в этом виновата власть. Мне кажется примерно так везде. Только у нас проще при желании замутить что-то новенькое.
Что в ссылке сидят и терпят невыносимые мучения безвинные соратники (Сталин, Камо, Котовский),ты, Ильяс, только выворачиваться и умеешь.
Того не хочешь видеть, что сам уже по колена стал в том гавне.
Не надо Развозжаева им мазать. Не все скотинятся.
И при чем тут дуры-девки, про которых ты не заметил? Они тоже бандитки-революционерки?
Ты вообще нихрена не видишь того, на что ответить не можешь и не хочешь.
Девки спели про Путина, вот и сели в колонию, где их теперь пытают через рецидивисток продажных. Тебе это похер, потому как твоего масла на бутере не затронули.
Не дали проехать наблюдателям на выборы - похер тебе, о чем мы и увидели.
Выборы сфабриковали - и тут ты шустро вылез - вранье все, неправда (что мы тоже видели уже от тебя).
Вот и выходит, что ты уже реальная опора режима.
Так что доводы тебе приводить я не буду более. На последних я тебя проверял просто для себя - есть ли малейшая логика или нет. Вижу - тебе уже ничего не надо.
Выборы сфабриковали - и тут ты шустро вылез
Вылера ты болен? Ты о чем? Куда я вылез? Мне просто надоело слушать вашу "оппозиционную" болтовню. Ведь чего доброго молодое поколение подтянется. Хотя их в массе свое трудно поднять на тупой экстремизм с негативной энергетикой.
Просто хочу дать понять, что не все люди разделяют этот бред.
И при чем тут дуры-девки, про которых ты не заметил? Они тоже бандитки-революционерки?
Они дуры. Которых использовали и подставили. Я раздражен тупостью власти. И если бы я решал, то их надо было бы выпороть и отпустить с миром. Но у нас нет такой меры наказания в УК. Но можно было бы на американский манер - заставить работать месяц. У нас в СССР была замечательная практика - 15 суток. И чтоб не сидел в камере, а говно убирал. В самый раз за такие правонарушения. Очень адекватно. Нагадил - убери.
А власть все делает так чтобы из них мучениц сделали. Идиоты.
Кстати характерно кто за них заступается. Мадонна и Леди Гага. Два фрика, играющих на интересе к порочной и темной стороне человека. Дженифер Лопес отшила Собчак при попытке завести разговор об этом. И это правильно. Если человек приходит в гости, то он не должен указывать хозяевам как они должны вести хозяйство и воспитывать детей. Если ему совсем все не нравится - пусть не приходит вообще.
KALENDAR.RU
26.03.2013, 19:33
Да почему же мы все себя считаем исключительными?
Ильяс, а к чему эти лозунги? Кто "мы"? При чем тут исключительность?!
Я просто ответил на твой вопрос (а ты на мой ответил вопросом), теперь отвечу развернуто:
А если прибыль падает по объективным причинам?
Тогда дело в бизнесмене, но я говорю о том случае, когда прибыль падает не по объективным причинам, а из-за действий властей. Например, заблокировали у меня счет - я несу убытки. Раньше это было крайне редко, теперь в разы чаще. Блокировка счета - один из примеров. И виновные даже не извинились. И воевать с ними - себе дороже.
Рынок развивается, технологии на этом рынке, нельзя стоять на месте, отрасль умирающая, кризис ...
Я это все знаю не хуже тебя. И говорю о том, что даже если получается умелыми действиями компенсировать все эти факторы и сохранить объемы, минимизировать те расходы, которые зависят от моего управления бизнесом - все равно происходит падение из-за причин о которых я и говорю в этой теме.
То может быть хочется свалить это все на власть?
Что касается лично меня, то я всегда стараюсь быть объективным, если я теряю деньги из-за своих ошибок - я это анализирую и стараюсь исправить, но в данном случае я говорю о потерях денег из-за действий Власти
KALENDAR.RU
26.03.2013, 19:36
Я считаю что можно вполне довольствоваться прибылью с одного салона.
Можно. И можно поддерживать его на уровне, компенсируя объективные экономические процессы - Кризисы там всякие и т. д. И мне, например, до сих пор это удается.
Но есть и субъективные процессы. о которых я и говорю. И их не должно быть. Не должно. Они не выгодны никому, и я утверждаю, что происходит это для того, чтобы просто держать людей в страхе.
Вылера ты болен? Ты о чем? Куда я вылез? Мне просто надоело слушать вашу "оппозиционную" болтовню.
.......
Хотя их в массе свое трудно поднять на тупой экстремизм с негативной энергетикой.
...........
Просто хочу дать понять, что не все люди разделяют этот бред.
Болен, тупой, бред...
Хорошие и сильные доводы. Не устал наш тупой бред читать то? Надоело ему слушать. Так скажи что-нибудь кроме лозунгов и штампов.
Попытайся на основе фактов и логики хотя бы что-нибудь до нас донести.
Они дуры. Которых использовали и подставили.Опять ни логики, ни фактов. А факты в том, что они спели что хотели. Никто их не подставлял. Ты еще скажи, что они власть подставили, которая их посадила и теперь сама сидит в дерьме перед всем миром. Власть просто показала, что за Путина (даже за просто слова) она не пощадит никого. Это было показательное судилище. И церковь тут вообще не при чем.
И прекращай фантазировать про Леди Гаг всяких. Что за манеры 1го канала? Если какой-то Жириновский скажет, что добро это хорошо, то от этого ничего не поменяется. Добро останется добром, а зло злом. Пытаться его опорочить на том основании, что пьяный Жириновский проповедовал добро - это как раз и есть бред.
И повторюсь - режим превратился в диктатуру.
В апреле посадят Навального чтобы не мешал воровать.
Страной правят коррупционеры.
"Где посадки"(с) задавали вопрос СМИ по поводу распиаренной войны с коррупцией.
А вот где: Развозжаев, Навальный.....
Молчите и радуйтесь, пацаки(с)
Так скажи что-нибудь кроме лозунгов и штампов.
Не надо валить с больной головы. Это у тебя одни лозунги. Посмотри. Бегло пробежался по последним страничкам темы. Почти в каждом посте:
режим превратился в диктатуру.
Страной правят коррупционеры.
Жрите больше и ни о чем не думайте, а вас потом всех постригут.
Выборы сфабриковали
Развозжаев - это та плата, которую надо заплатить за твой бутерброд с маслом
Каждая фраза достойна того чтобы ее напечатали на баннере и принесли 6 мая на митинг.
Каждая фраза достойна того чтобы ее напечатали на баннере и принесли 6 мая на митинг.можешь печатать - каждое свое слово я могу доказать или обосновать вывод
KALENDAR.RU
27.03.2013, 11:42
Не надо валить с больной головы. Это у тебя одни лозунги.
А я???!!! А как же Я???!!!
У меня тоже только лозунги? Или я все-таки привожу конкретные примеры, доказательства и выкладки? Но ты их почему-то игнорируешь...
Ладно, давайте снизим градус дискуссии...
О бедном гусаре замолвите слово
- Дорогой Иван Антонович, - грустно сказал Мерзляев, - такое время - ни за кого ручаться невозможно Вот, послушайте Вроде бы птички Божии, а что позволяют. - Он свистнул, и попугаи немедленно отозвались: «Царь-дурак », «Царь-дурак », «Дурак!», «Долой самодержавие!»
Лицо полковника перекосилось. Мерзляев тоже несколько изумился новой формулировке попугая.
- Вот такие настроения витают не только в обществе, но и в природе! - подытожил Мерзляев, радуясь тому, что жандармерия в который раз одержала победу над армией.
А я???!!! А как же Я???!!!
У меня тоже только лозунги?
Нет, у вас характерные "общее настроение недовольство в обществе". Когда вы пытаетесь его объяснить логически - получается не очень убедительно.
Нет, господа, когда свалили СССР было все логично. Горбачев в 1985 пришел управлять в достаточно благополучную страну. К 1989-1991 был полный бардак. Жрать нечего, в республиках резня. Вполне логично, что его скинули. Заодно, конечно и страну вместе со всей системой похоронили. И тут не без внешнего влияния обошлось.
Я же все о том же (заладил как попугай :)). Посмотрите в какую страну пришел Путин в 2000 и какой она стала к 2008.
И тут парадокс. Горбачев у нас "хороший человек", а Путин - тиран, изверг рода человеческого.
EXpressprePRINT
27.03.2013, 12:27
Ильяс, а ты читал Шукшина – "Срезал"?
Не обижайся. )))
EXpressprePRINT
27.03.2013, 12:31
Посмотрите в какую страну пришел Путин в 2000 и какой она стала к 2008.
С 2000 по 2008 совершенно очевидный рост был везде, по всей России. Для всех кроме пенсионеров.
У меня, собственно, всего два связанных вопроса.
Вот график:
http://news.yandex.ru/quotes/1006.html
(Нажмите внизу вкладку "За все время")
1. Напоминает ли он рост числа иномарок под окнами Илиаса.
2. Если — да, то :
а) Эти два показателя, тем не менее, никак не связаны, или
б) Связаны, но цена на нефть росла благодаря действиям Путина.
???
Ильяс, а ты читал Шукшина – "Срезал"?
Не обижайся. )))
Читал.
На что не обижаться?
Думаешь очень убедительный график, который все объясняет?
Тут умные люди подсчитали если деньги ОТ ПРОДАЖИ НЕФТИ поделить на всех граждан РФ - это получится ок. 100$ в месяц. И эти сто баксов получат все люди только если разом просто "взять и поделить" всю выручку, не оплачивая отдельно ни зарплату наемным работникам в нефтянке, ни электроэнергию, не говоря уже о прибылях олигархов. Офигенные деньги. И это было понятно, по течению кризиса у нас. Обвала большого не было. И тот обвал, который был он был из-за кризиса на финансовом рынке. Государство кинулось спасать олигархов, которым отсекли дешевые кредиты, которых "кинули" западные контрагенты по форс-мажору.
EXpressprePRINT
27.03.2013, 13:55
Тут умные люди подсчитали если деньги ОТ ПРОДАЖИ НЕФТИ поделить на всех граждан РФ - это получится ок. 100$ в месяц. И эти сто баксов получат все люди только если разом просто "взять и поделить" всю выручку, не оплачивая отдельно ни зарплату наемным работникам в нефтянке, ни электроэнергию, не говоря уже о прибылях олигархов. Офигенные деньги. И это было понятно, по течению кризиса у нас. Обвала большого не было. И тот обвал, который был он был из-за кризиса на финансовом рынке. Государство кинулось спасать олигархов, которым отсекли дешевые кредиты, которых "кинули" западные контрагенты по форс-мажору.
Да? А, если деньги от продажи нефти в 90-е, при Гайдаре, по 10 баксов за баррель поделить на всех граждан по сколько бы получилось? Не считали, случайно?
Понятно, что деньги оборачиваются несколько раз. Суть в том, что эти "несколько раз" до Путина были в несколько раз больше чем нынешние "несколько раз". Сейчас они больно уж быстро на Кипр или еще куда отправляются.
KALENDAR.RU
27.03.2013, 14:39
Нет, у вас характерные "общее настроение недовольство в обществе".
Да. И это недовольство у меня больше двадцати лет. Только это не тупое недовольство всем, что ни делает Власть, если я вижу что-то хорошее - говорю, что - хорошо, например, отношение милиции к ветеранам 9-го мая.
Когда вы пытаетесь его объяснить логически - получается не очень убедительно.Я ничего не объясняю "логически" - я привожу факты и экономические выкладки, показывающие, что жить стало хуже.
Ты просто их игнорируешь.
И тут парадокс. Горбачев у нас "хороший человек", а Путин - тиран, изверг рода человеческого.
Ильяс, ты бы перестал в разговоре со мной подобные приемчики использовать - некрасиво даже. Я понимаю, когда это делал Садовников или Максим Новоселов, но тебе вроде как ни к чему... Я сто раз говорил, что не одобряю политику Горбачева или кого-то еще и утверждаю, что всем им без исключения было наплевать на нас. Просто так получалось, что раньше на меньше трогали (были другие дела), а сейчас стали больше... и жестче.
А должно быть так. если по-честному: если бизнесмен не сдал вовремя отчетность - ему можно закрыть счет, наложить штраф, как и положено.
А если счет закрыли ошибочно, то ошибку надо исправить немедленно! Если уж бизнесмен пришел в налоговую и показал, что совершена ошибка.
А если ошибка не исправлена, бизнесмен должен иметь реальную возможность (без связей и блата) подать на налоговую в суд и потребовать компенсации убытков, не боясь мести со стороны государства.
И суд должен отстаивать закон. Виноват бизнесмен - штраф и закрытие счета, виновата налоговая - компенсация с ее стороны.
Если это начнет происходить - я скажу - да, мы начали двигаться в сторону Закона, единого для всех, в правильную сторону.
Если это начнет происходить - я скажу - да, мы начали двигаться в сторону Закона, единого для всех, в правильную сторону.
Согласен. Но также считаю, что для этого категорически противопоказано чтобы к власти пришли навальные, немцовы и каспаровы.
Должна произойти третья революция. Пока все логично. Сначала у обосравшихся коммунистов власть забрали бандиты и коммерсанты, это было сделать нетрудно, власть валялась, но получилась не рыночная экономика а рыночный беспредел (я думаю и сам Ельцин это понимал), чтобы его остановить Путин дал власть чиновникам -"опричникам". Их тоже уже начали укорачивать. Чистка и посадки идут, но нет масштаба, сакральности. Лужкова не посадили, даже Сердюкова не могут ... Нужен новый серьезный, не повязанный ни с кем дядька. С демократией пока не очень получается.
Шойгу?
Когда люди не могут дотянуться розгами до собственной задницы - они начинают тосковать по сильной руке.
Micropack
27.03.2013, 17:25
Тут умные люди подсчитали если деньги ОТ ПРОДАЖИ НЕФТИ поделить на всех граждан РФ - это получится ок. 100$ в месяц. И эти сто баксов получат все люди только если разом просто "взять и поделить" всю выручку, не оплачивая отдельно ни зарплату наемным работникам в нефтянке, ни электроэнергию, не говоря уже о прибылях олигархов. Офигенные деньги.
Не надо верить "умным людям", все можно самому прикинуть. :)
Объем добычи нефти в России около 515 миллионов тонн в 2012 году.
Население 143 миллиона человек.
В тонне 7,4 барреля
Баррель стоит уже в течение пары лет выше сотки баксов в среднем.
Себестоимость добычи нефти в 2009-м году в России не превышала 10,5 долларов за баррель.
Для сравнения: гос-во в 2012 году на обучение одного ребенка в школе тратит около 45 тыр. в год.
Не надо верить "умным людям", все можно самому прикинуть
Объем добычи нефти в России около 515 миллионов тонн в 2012 году.
Естественно, оценки грубые. На экспорт идет примерно половина добываемой. При этом цифры сходятся. Суммарная рыночная стоимость добываемой нефти в пересчете на человека получается примерно 200$. Экспортируемой - 100$.
Для сравнения: гос-во в 2012 году на обучение одного ребенка в школе тратит около 45 тыр. в год
Ну, то есть на каждого ребенка тратят больше, чем приходящаяся на него доля от экспорта нефти. Откуда деньги берут? :)
EXpressprePRINT
27.03.2013, 18:01
Ну, и про газ так, скромно умолчим. 200 млрд. кубометров на экспорт по 0.3 долларов.
Все равно мало? Естественно, когда мы говорим "нефть", подразумеваем все природные ресурсы. Уж, прости за такой бытовой подход.
ВВП 1300-1400$/чел/мес
нефть выручка (!) экспорт 100$/чел/мес
немало, но и не катастрофически много. Если нефть упадет в 2 раза - потеряем 4% ВВП.
Насколько корректно сравнивать долю от выручки за экспорт с ВВП умолчим. :)
Micropack
27.03.2013, 20:17
Естественно, оценки грубые. На экспорт идет примерно половина добываемой. При этом цифры сходятся. Суммарная рыночная стоимость добываемой нефти в пересчете на человека получается примерно 200$. Экспортируемой - 100$.
....
Ну, то есть на каждого ребенка тратят больше, чем приходящаяся на него доля от экспорта нефти. Откуда деньги берут? :)
А при чем здесь экспорт? Вы писали только про продажу:"если деньги ОТ ПРОДАЖИ НЕФТИ поделить на всех граждан РФ"
Да и продают ее всю, не солят же ее олигархи. И по мировым ценам продают - у нас вон бензин дороже чем в штатах.
Экспорт нефти и газа - это примерно треть доходов бюджета.
А с расходами на ребенка наглядно сравнивать т.к. на других жителей страны деньги так прямо не тратятся. А их значительно больше, чем детей.
А при чем здесь экспорт? Вы писали только про продажу:
У людей есть мнение, что уровень доходов граждан России просто прямо пропорционально зависит от цен на нефть на мировом рынке и больше ни от чего.
Я с ним не согласен.
У людей есть мнение, что уровень доходов граждан России просто прямо пропорционально зависит от цен на нефть на мировом рынке и больше ни от чего.
Я с ним не согласен.
Ну да, ну да. Уровень моих доходов, к примеру, прямо пропорционален уровню финансирования термоядерной энергетики. :)
А вот уровень расходов - ну очень коррелирует с ценником на нефть.
У людей есть мнение, что уровень доходов граждан России просто прямо пропорционально зависит от цен на нефть на мировом рынке и больше ни от чего.
Я с ним не согласен.http://www.kinotrep.ru/wp-content/uploads/HLIC/3bb9a5b8dcb671b008d971bd4cd94cf4.jpg
http://s.pikabu.ru/post_img/big/2013-01_2/1357494711_1473936965.PNG
Micropack
28.03.2013, 18:42
У людей есть мнение, что уровень доходов граждан России просто прямо пропорционально зависит от цен на нефть на мировом рынке и больше ни от чего.
Я с ним не согласен.
Если циферки смотреть, то у людей мнение правильное. :)
Смотрим структуру доходов федерального бюджета (родной налоговой службе, надеюсь, доверяете ) :
http://analytic.nalog.ru/portal/index.ru-RU.htm
НДПИ - налого на добычу полезных ископаемых - читай: нефть и газ - почти ПОЛОВИНА доходов бюджета. С акцизами, на тот же бензин, получаемый из нефти, больше половины. Плательщиками НДС и налога на прибыль в большинстве своем являются крупные предприятия, платящие белую зп, и импортеры, тоже не особо имеющие отношение к подъему производства в России.
Вот из этих доходов бюджета платятся зарплаты учителям, чиновникам, МЧС, военным и т.п. Которые потом покупают машины получше, ездят отдыхать и т.д.
Нефтяные компании, получая доходы от высокой стоимости нефти, дают заработать всяким металлургам, делающим им трубы, строителям трубопроводов и т.п.
Micropack
04.04.2013, 13:56
http://www.youtube.com/watch?v=RTJ9qt4yRok&feature=player_embedded
Про уровень бреда - это пять!
npenpecc
08.04.2013, 23:13
Про медицину.
Последнее время в связи с пошатнувшимся здоровьем попал я под наблюдение врача. Мне было указано в середине марта сдать в очередной раз анализы.
Понедельник. Я у участкового врача. Сестра выдала кучу бланков, отпечатанных в известной типографии. :)
За результатами мне велено придти в конце недели.
Вторник. Пробежался по кабинетам-лабораториям.
Пятница. Я у участкового. Сестра выдала кучу бумажек, окромя результатов крови из вены. Нету пока, говорит.
Понедельник. Я опять у них. Нету.
Вторник. Нету.
Среда. Сестра роется в куче бумажек. Не пришло.
Топаю к старшей сестре - а вдруг том завалялось. Нетути.
Иду в кабинет, где меня вампирили. Там тетенька ругается: -Чего они не знают что ли. Результаты приходят через два дня. Надо было дубликат выписать. Давайте я выпишу. Зайдите в пятницу
Пятница. Захожу, получаю бумажку.
Понедельник. Иду к доктору. Она говорит - а где вторая?
Там, оказывается, две бумажки должно быть. Бегу опять к вампирам. Они охают, опять кровь сосут, зайди в среду.
Среда. Беру бумагу. Как уже человек опытный, изучаю ее. Это точно такая же. Блин, говорю, мне ж вторую надо. Опять охают, выписывают дубликат.
Пятница. Ну, вот, все-таки три недели не прошло.....получил наконец...
Может у медиков положение улучшилось, а не у пациентов?
Однако, в воскресенье сидя за компом, вдруг краем уха уловил в ящике в новостях - реформа в одних регионах улучшила положение, а в других резко ухудшила. Дяденька у медицинского УАЗика сказал, что так херова не было лет 40
И это по первому каналу, где обычно тока и говорят, что "все будет хорошо"
:shock:
Крах социализма.
Социализм 21-го века загнивает и, скорее всего, в ближайшие лет десять загнется окончательно. Мы сегодня переживаем не кризис банковской системы, а кризис социалистической системы перераспределения созданных благ. Если при классическом капитализме ваш результат в основном зависел от предпринимательских талантов, то сегодня ваш успех зависит от расстояния до государственной кормушки. Социалистическое государство взяло на себя роль главного распределителя всего и всех. Оно определяет кому и сколь, не зависимо от вклада и участия в создании этих всех благ. Если чего-то не хватает на внутреннем рынке, то социалистическое государства легко забирают это у других, более слабых с применением военной силы или без «оной».
Такая система плодит только одно: лень и безответственность и, прежде всего, у чинуш, порожденных этим государством (все вокруг колхозное – все вокруг мое). Распределяя не заработанное, чинуши мнят себя богами и вершителями судеб человеческих. А защищают свои насиженные места эти государственные деятели очень просто, подкупая 90% населения незаработанными социальными благами и промывая им мозг сказками о всесилии демократии. Все же хотят жить при демократии и полной социальной защищенности!!! И не просто жить, а очень хорошо жить и не хрена не делать.
Главное отнять и поделить...
Такая фигня долго продолжаться не могла. Всех бездельников ни Европа, ни Америка прокормить не могут. Да и СССР развалился по той же причине. Гигантские приписки и воровство. Не уничтожив социализм, как таковой мы начали искать выход в смене владельца средств производства, ага чичассс. Это только усугубило кризис и развал экономики. Не думаю, что нефтедоллары спасут Россию, а «мировая фабрика» - Китай. Не изменив социалистическую сущность государства, мы не сможем изменить свою жизнь к лучшему. Чинуши будут только плодиться, а «дермократия» расцветать. Пока в один прекрасный момент все не накроется медным тазиком. Пушистый писец уже не скребется в дверь, а по хозяйски устраивается у нас в ногах.
Загоняя бизнес в угол, социалистические государства убивают сами себя. Заплати налоги и можешь спать спокойно на вокзале, в парке на скамейке, … Это уже не шутка. 75% налога во франции. 50% налога на фонд ЗП в Украине, 20% НДС, 25% налог на прибыль, 15% подоходный налог… и так далее. Социалистическое государство становится похожим на вонючего хорька в курятнике, режет все и всех, лишь бы хапнуть крови побыстрячку и сбежать. Типа там, на Западе они смогут пережить общий крах социализма. А фигушки вам. Социализм он не делит на правых и не правых, гробит всех. Все эти священные демократические права алементарно игнорируются при малейшей угрозе существованию этого государства. Все промахи, лень и тупость чинушь переносится на бизнес, а, в конечном счете, на простых людей. Запахло жаренным на Кипре, отняли у людей деньги, и все ОК. И по фигу права и презумпция невиновности, о чем здесь так много распинались наши апологеты дермократии. Все во спасения государства, читай: воров-чинушь. Что, чинуши Греции, Испании, Италии, Кипра не знали, что страны живут не по средствам? Знали и знают! И это ничего не изменит и не предотвратит грядущий крах социализма.
Ну и? Социализм пришел на смену капитализму. Если бы не "социализм" США не вышли бы из Великой Депрессии и Европа не выбралась бы из под руин второй мировой войны.
Допустим, "социализм" исчерпал себя. Что на смену? Назад в капитализм? А почему не в феодализм? А может в пещеры?
npenpecc
10.04.2013, 22:37
Да. Спросил я свою докторшу, как мол дела в медицине, говорят, что получшело?
Она печально как-то махнула рукой...
Большинство людей, которых не видел лет 10-15, на вопрос "как дела?" делают кислую мину, а когда поспрашиваешь, то оказывается: переехали из однушки в трешку, вместо старых жигулей теперь не совсем старый кроссовер + еще машинка (ну как жить в наше время семье в большом городе без двух машин?), купили участок ... И все "печально машут руками", у всех проблемы, коррупция заела ...
а когда поспрашиваешь, то оказывается: переехали из однушки в трешку, вместо старых жигулей теперь не совсем старый кроссовер + еще машинка http://cs7009.vk.me/c7006/v7006770/7e71/jRT1WdvtLhY.jpg
KALENDAR.RU
11.04.2013, 19:22
Что на смену? Назад в капитализм? А почему не в феодализм? А может в пещеры?А при чем тут это? Никто не говорит (ни я, ни Валера) о том, что надо принципиально менять строй.
Большинство людей, которых не видел лет 10-15, на вопрос "как дела?" делают кислую мину, а когда поспрашиваешь, то оказывается: переехали из однушки в трешку, вместо старых жигулей теперь не совсем старый кроссовер + еще машинка (ну как жить в наше время семье в большом городе без двух машин?), купили участок ... И все "печально машут руками", у всех проблемы, коррупция заела ...
Начинаем сначала? :)
Или мне просто ответить, что большинство людей, у которых я спросил "как дела?" тоже горестно махнули рукой, при этом я вижу, что их благосостояние не выросло и понимаю - почему.
EXpressprePRINT
11.04.2013, 20:03
Больше половины россиян не хотят, чтобы Владимир Путин был переизбран президентом страны в 2018 году.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1051012-echo/
Зажрались совсем. Чего им еще надо-то.
Micropack
11.04.2013, 23:51
http://www.youtube.com/watch?v=kRZ8ZUVGePs&feature=player_embedded
npenpecc
12.04.2013, 00:08
http://www.youtube.com/watch?v=MBx8HIY94r0
npenpecc
12.04.2013, 00:20
Я не пишу про музыку и музыкантов. Не умею. Мне нравятся песни, которые поет Шевчук. Много лет он поет то, что не стыдно и хочется слушать. И хочется услышать — слова, музыку, интонацию, текст и подтекст. Совсем недавно приятель прислал мне ссылку в youtube на выпивание Шевчука с генералом ФСБ. Вот эта вот, веселая с оттенками, песенка про генерала ФСБ, который под утро «то ставил к стенке, то гадал на партбилете» — ну классно же. «То гадал на партбилете». Смешно. Кто не выпивал с генералами этой самой спецслужбы, вряд ли представляет, какой документальной точности песня. А вот это: «Ну что, сынок, поднимем за ВВ, хотя достал он нас, конечно, тоже. Мы все имеем: дачи, стражу, уваженье и лаве, но так хотелось, чтоб страна цвела построже». Концовка «но так хотелось, чтоб страна цвела построже» у меня, как у человека, имеющего некоторое отношение к слову, вызывает просто искреннюю зависть.
Я никогда не писала о Шевчуке. Но тут он как-то отклонился от основной своей дороги и заехал в поганое местечко под названием «политика», про которую я только и делаю, что пишу. И вдруг от этого его пришествия мне лично почему-то стало легче дышать, как будто воздух стал свежее, как будто и впрямь сквозняком каким-то потянуло, ветром с моря. От его слов, а вовсе не от слов нового президента, старого президента, первого вице-премьера или второго. Их слова просчитаны, взвешены и выверены, редко искренни и почти всегда неправда.
Шевчук вошел в политику со своим привычным, нормальным, естественным, хорошим русским языком. И когда он говорит «великая русская культура», мне не хочется опустить голову от неловкости, которая всегда возникает, когда политик говорит о «великой мощной России». Шевчук — про другое. Не про агрессию и экспансию, не про Россию, которую все должны бояться. Он, как мне кажется, про боль, про утрату, про дешевую подмену. Он, собственно, про любовь. И когда он говорит: «Я обожаю нашу страну, Россию», — я верю, не ищу корысти, понимаю, о чем он, мне ловко его слушать. (http://www.gazeta.ru/column/gevorkyan/2751246.shtml)
Путин едет по стране, на серебрянном коне
Путин всем людям поможет, дай ему здоровья боже
Всех бандитов перебьёт, работягам он нальёт
Путин едет по стране, а мы по прежнему в .....
npenpecc
12.04.2013, 00:40
Одно время вовсю подписи собирали чтоб Волгоград обратно переименовать.
Но в связи с началом весны читаю как пишут люди что-то наподобие:
"Щас в командировке в Волгограде.
Ехал на маршрутке по самой центральной улице - пр. Ленина до Баррикадной - точно как после бомбежки - и это центр Волгограда! Не говорю уже о дороге из Аэропорта.
Часто бываю в командировках в других городах, везде ремонтируют дороги, почему в Волгораде такая ситуация не понятно. Ну не могут в Волгограде все деньги на ремонт дорог украсть! Дороги - это же лицо любого города и все видно сразу - воруют или нет!"
Так может сначала этим обеспокоиться?
А то как у Пелевина получается:
"Сощурив глаза, Татарский прочитал лепную надпись под самой крышей:
"Вечная слава героям!"
"Вечная слава - это им многовато будет, - мрачно подумал он. - Хватило бы и пенсии"."
"Вечная слава - это им многовато будет, - мрачно подумал он. - Хватило бы и пенсии".Ильяс же объяснил доходчиво - ну не повезло им.
"Вечная слава - это им многовато будет, - мрачно подумал он. - Хватило бы и пенсии"."
ЗА ДЕНЕЖНЫЕ ПЕРЕВОДЫ ПУТИНУ ПЕНСИОНЕРКАМ ПРИГРОЗИЛИ СРОКОМ:
Ветераны педагогического труда, троичанки Валентина Владимирова и Людмила Косолапова отослали президенту Путину свои апрельские прибавки к трудовой пенсии, рассказал на днях сайт газеты «Челябинский рабочий».
По словам пенсионерок, они посчитали такие мизерные надбавки, в 289 и 300 рублей на каждую, унизительными и оскорбительными, при нынешней инфляции, стремительно дорожающих ценах на продукты, услуги ЖКХ и лекарства.
На эти рубли даже в магазин сходить нельзя за продуктами, возмущались пенсионерки.
Пенсионерки сопроводили денежный перевод телеграммой, в которой они попросили Путина ни в чем себе на эти деньги не отказывать.
Небольшая заметка на сайте вызвала небывалый ажиотаж и интерес читателей. Перепечатали ее множество СМИ, а читатели так активно обсуждали, что сайт вынужден был поставить ее в рубрику «Обсуждаемое».
Новость о переводах Путину дошла и до чиновников Троицка, озабоченных как бы чего не вышло. Они среагировали в духе последних веяний 37-го года. Бывших учительниц вызвали в администрацию Троицка “на ковер”, спрашивали, кто был инициатор этого дела, и зачем они так нехорошо к Путину относятся, что он им плохого сделал?
Пытались угрожать, что за “оскорбление должностного лица при исполнении” можно и под суд пойти, а то и статью за экстремизм получить.
KALENDAR.RU
12.04.2013, 11:11
Ильяс же объяснил доходчиво - ну не повезло им.Знаешь, редкий случай когда я согласен с тобой во время подобных дискуссий.
Если рассуждать так: да, пенсионерам стало хуже, но мы про это ЗАБУДЕМ и будем говорить о знакомых, которые купили более крутую иномарку и не один раз, а два раза съездили в Европу за год - наверное лучше не продолжать обсуждение.
Для меня, если пенсионерам стало хуже, очевидно, что стало хуже ВСЕМ.
Путин едет по стране, на серебрянном коне
Путин всем людям поможет, дай ему здоровья боже
Всех бандитов перебьёт, работягам он нальёт
Путин едет по стране, а мы по прежнему в .....http://www.mk.ru/upload/iblock_mk/merinovreport/cd/75/8e//495_1257.jpg
если пенсионерам стало хуже, очевидно, что стало хуже ВСЕМ
так вы и спросите у пенсионеров - когда им было хуже в 2000 или в 2008, если они еще в здравом уме и доброй памяти, не сидят в Интернете в блогах Навального и не получают подачки за походы на митинги "аппазиции", то они вам ответят.
KALENDAR.RU
13.04.2013, 11:45
ilias,А мне далеко ходить не надо - у меня родители есть...
и не получают подачки за походы на митинги "аппазиции"
Откуда дровишки? ©
Сами когда-нить получали, или знакомых получавших имеете?
KALENDAR.RU
13.04.2013, 18:32
ilias,Ильяс, а может и вправду закончим эту бодягу? Убедить друг друга в чем-то нам не удастся, чего тогда?
Меня ты не слышишь, уж не знаю - почему. Как ты можешь что-то спрашивать про пенсионеров, когда я тут неоднократно рассказывал о всевозможных приключениях моего папы (у остальных - то же самое), я рассказывал, как им урезали список бесплатных лекарств, потом и других льгот, я рассказывал, как перестали выписывать лекарства от сердца, которые он принимал десятки лет и сказали, что будут подбирать ему отечественные аналоги. Как ты думаешь. когда человеку под 90, он будет над собой заново экспериментировать?!. Нет - он купит те же самые лекарства. но - из пенсии. Вот тебе и улучшение их жизни.
Мой папа не ходит на митинги оппозиции, зато он ходил в атаку и участвовал в битве на Курской дуге. И я рассказывал, что ему пришлось вытерпеть, когда участникам этой битвы выписали какую-то премию и он решил ее получить... там деньги-то копеечные, зато какие издевательства...
И уж не помню, рассказывал ли про одного нашего общего знакомого (вместе на заводе работали), который уехал в германию, поскольку Германия предложила евреям пенсию в качестве искупления зверств в годы войны? Рассказывал? Германия не стала говорить, что "эти люди всю жизнь работали на провальный проект", она просто обеспечила им достойную старость. И я могу сравнить. как этот человек живет там и как мой папа - здесь.
ПА, может человек долги отрабатывает, а вы на него сразу бочку катить...
npenpecc
13.04.2013, 19:56
Кстати. (С)
Из поступавших предложений практически вырисовывается программа яблочников. Вот только наш избиратель программы не читает.
Вот бы кто про сапоги помочить обещал или водку подешевше.
2000 год. Едем с племянником в деревню к его бабке.
Он, восторженно: - А президент-то наш (ВВП тогда ИО был), на исотребителе летал!
Я ему - Вольфыч тоже не отказался бы, думаю, тока с него лимон баксов взяли б.
В деревне, после пития, дед - я за Путина пойду голосовать, он мне пенсию прибавил 50 рублей....
А еще ко всем предложениям надо б добавить закон об отзыве депутатов - не выполнил обещания, пошел нафиг.
И о неприкосновенности личности и частной собственности.
KALENDAR.RU
13.04.2013, 20:19
magneto,Я бы предпочел обходиться без подобных предположений, они оскорбительны не менее, чем предположения Ильяса об участии в митингах за деньги.
magneto,Я бы предпочел обходиться без подобных предположений, они оскорбительны не менее, чем предположения Ильяса об участии в митингах за деньги.
Ок! Забираю своё предположение обратно. :)
они оскорбительны не менее, чем предположения Ильяса об участии в митингах за деньги.
Т.е. вы считаете оскорбительным предположением то, что в нашей стране есть пенсионеры, которые участвовали и участвуют в различных политических митингах не просто по убеждению, а за материальное вознаграждение?
Оно может быть и оскорбительно, но я считаю что это неоспоримый и общеизвестный факт, причем участвуют за разные, иногда за совершенно противоположные "движухи". Многие политиканы давно используют этот "ресурс". Ну конечно (для тех кто попытается извратить мое утверждение) далеко не все, но довольно многие в той или иной мере "ведутся" на разные не совсем чистые предложения. И это, опять же, простое житейское наблюдение.
Господа, вы не умеете отделять констатацию фактов от оценок.
Я нигде не говорил что хорошо и правильно, что пенсионеры у нас не в приоритете, что они являются для власти проблемой и балластом из прошлого. Просто это факт и я попытался объяснить причины.
Представьте что вам выпало выгодное предложение о покупке за бесценок громадной типографии, но с условием сохранения штата сотрудников, большинство из которых пенсионного возраста и практически неспособны эффективно работать в новых условиях. Здесь что-то похожее, только в бизнесе всегда есть выбор - отказаться от такой сделки, а у власти такого выбора нет.
Более того, довольно большая часть трудоспособного населения из "тех кому за ... ну примерно 40" не очень приспособлена к конструктивной жизни в новых условиях. Испытывает массу трудностей и не может приспособиться. Просто ввиду того что родились и воспитывались фактически в одной стране, а жить довелось в другой.
А рождаемость на протяжении многих лет была очень низкой.
Нельзя не понимать груза и тяжести этих проблем.
И тогда становится понятно почему папа, воевавший за свою страну-победителя живет хуже, чем живут старики в проигравшей в той, давней войне Германии. Потому что та война кончилась в 1945, а у нас, по факту 20 лет назад произошла другая война. А кончилась она максимум лет 10 назад. Да и то, не совсем, и не окончательной и безоговорочной ... А тут многие хотят еще повоевать.
KALENDAR.RU
13.04.2013, 22:45
Здесь что-то похожее, только в бизнесе всегда есть выбор - отказаться от такой сделки, а у власти такого выбора нет.
Есть. Не издеваться над стариками. Есть.
Тут в интернете периодически ходят слухи про простых школьных физруков, получающих 80т и 200т премии по результатам года.
Правда потом оказывается, что "и не Рабинович, а Иванов, и не в лотерею, а в сику, и не выиграл, а проиграл..."
Да еще если учесть тот факт, что простые школьные учителя получают квартиры "по итогам выборного года", потому что многие УИК по школам сидят, то назревает вопрос:
Ильяс, а скажи пожалуйста, раз уж ты тут так рубаху рвешь, а ты за что собственно ее так?
Твой доход вряд ли сильно повысился. ПА все тебе расписал 2 раза. Реальные доходы в полиграфии упали. Ну допустим ты себя стал стабильнее чувствовать. Я это понимаю. А сколько у тебя жена получать стала нынче, которая врач?
И кто она по должности? Просто лечащий врач или нечто более в структуре больницы-поликлиники?
npenpecc
14.04.2013, 00:13
А сколько у тебя жена получать стала нынче, которая врач?
Злобное НТВ
Ижевск. Зарплата врача 8 тыш. Намечается забастовка.
Злобное НТВ Ижевск. Зарплата врача 8 тыш. Намечается забастовка.в моем городе главврач горбольницы может позволить купить жене туарег, и разбив его тут же купить еще один.
Естественно зарплаты не хватит, но он ведь нужной в обойме.
Может у Ильяса тоже все схвачено.
Как отжег наш фермер: Чем выше должность у человека, тем ему больше нравится наша страна(с)
KALENDAR.RU
14.04.2013, 12:32
Господа, вы не умеете отделять констатацию фактов от оценок.У меня русский язык - родной. И если ты предлагаешь спросить у пенсионеров, становится ли им жить лучше, при этом очевидно. что ты считаешь. что им становится лучше - я это понимаю.
Хочешь - процитирую твои слова?
А потом ты говоришь другое. почти сразу:
Я нигде не говорил что хорошо и правильно, что пенсионеры у нас не в приоритете, что они являются для власти проблемой и балластом из прошлого. Просто это факт и я попытался объяснить причины.
А мне не надо объяснений, тем более подобных.
Я вижу "из окна", что пенсионерам реально становится хуже и хуже, почему - рассказал. И для меня это означает, что в стране становится все хуже и хуже.
Потому что та война кончилась в 1945, а у нас, по факту 20 лет назад произошла другая война. А кончилась она максимум лет 10 назад.
Знаешь, это и есть главный вопрос - еслии бы хотя бы в последние 10 лет мы двигались в правильную сторону, то были бы улучшения жизни, в первую очередь - у пенсионеров.
А я вижу из "своего окна", как поостроили в Раменском (у меня там дача недалеко" современное, одно из лучших в городе, здание Пенсионного Фонда, зачем???!!! Пусть здание этого фонда соответствует уровню пенсий. Пусть сейчас это здание сдадут в аренду под офисы, а вырученные деньги - на увеличение пенсий. думаю - всем пенсионерам раменского будет солидная прибавка к пенсии. Я вижу кабинеты главврачей поликлиник и руководителей райздравов - это издевательство!
KALENDAR.RU
14.04.2013, 12:35
ilias,На всякий случай: я много лет не смотрю новости и не читаю их в интернете, никакие! В том числе и оппозиционные.
Ты может быть удивишься, но... Я ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ КТО ТАКОЙ Навальный!
Слышу эту фамилию в обсуждениях на форуме, а кто это - не знаю.
Я, как и ты, "смотрю из окна". Я не говорю, не глядя "все плохо" или "виноват президент".
То есть, я, в отличие от остальных твоих оппонентов, для своих выводов беру ту же фактическую базу, что и ты.
я, в отличие от остальных твоих оппонентов, для своих выводов беру ту же фактическую базу, что и ты.
Замечательно, поэтому и получается какой-то диалог. Еще о чем-то можно поговорить с Валерой, потому что он нормальный человек, но просто за что-то очень обиженный на власть. Не знаю за что. Может за Марселя. Тогда понятно, объяснений не требует.
Я не поклонник нынешней власти, но согласен с К. Эрнстом, который сказал, что когда пришел Путин возникло ощущение, как в детстве "ну наконец-то, наши пришли" и который говорил, что у него всегда была неприязнь к коммунистам, почему-то была уверенности что эти страну доведут до ручки, так и случилось.
Поймите, у нас далеко не все здорово, но нельзя вешать всех собак на власть. Можно упрекать Путина что он за 13 лет не смог победить российскую тысячелетнюю коррупцию, но то что он сознательно эту самую коррупцию создал - это полный бред. И его явно внушают не друзья России. вот на чем надо задуматься.
ЗЫ: Я так и не получил мнения по поводу того как вы думаете что скажут пенсионеры, если их четко (без пропаганды) спросить когда было хуже в 2000 или в 2008?
ЗЗЫ: Жена у меня не главврач и даже не зав. отделением. После большого перерыва (дети) вышла на работу в поликлинику в 2005, получала 5-7 т.р. теперь около 20. Служебное положение не меняла.
npenpecc
14.04.2013, 20:15
И тогда становится понятно почему папа, воевавший за свою страну-победителя живет хуже, чем живут старики в проигравшей в той, давней войне Германии.
Не уверен, что лет 30 назад нашим ветеранам жилось лучше, чем немецким. Приходилось встречаться с нашими в жизни. Меня, кстати поражает мнение многих, особо не живших в советское время и идеализирующих его.
KALENDAR.RU
14.04.2013, 20:58
ЗЫ: Я так и не получил мнения по поводу того как вы думаете что скажут пенсионеры, если их четко (без пропаганды) спросить когда было хуже в 2000 или в 2008?
А факты, которые я привел - не в счет?
Не уверен, что лет 30 назад нашим ветеранам жилось лучше, чем немецким.
Сравнивать уровень жизни в разных странах, тем более при наличии "железного занавеса" бессмысленно. Ветеран войн с соседним племенем может жить в шалаше с земляным полом и питаться грубыми лепешками, но если он пользуется почетом и уважением и живет практически так же как и молодой и сильный вожак племени то он счастлив.
Меня, кстати поражает мнение многих, особо не живших в советское время и идеализирующих его.
Если про меня, то я школу закончил в 1983, сразу после школы поработал на заводе. Потом вуз в Питере, общага, стройотряды, "шабашки". Мне сложно что-то идеализировать.
А факты, которые я привел - не в счет?
Какие факты? Да я и не про это. Я про субъективные ощущения людей, пенсионеров в данном случае.
npenpecc
15.04.2013, 09:50
Если про меня,
Есть такие, что в это время только родились. Поэтому советское время для них время детства.
npenpecc
15.04.2013, 09:52
Сравнивать уровень жизни в разных странах, тем более при наличии "железного занавеса" бессмысленно. Ветеран войн с соседним племенем может жить в шалаше с земляным полом и питаться грубыми лепешками, но если он пользуется почетом и уважением и живет практически так же как и молодой и сильный вожак племени то он счастлив.
Я понимаю, если из Африки. Но эти то нашими были побиты.
:)
KALENDAR.RU
15.04.2013, 10:02
Какие факты? Да я и не про это. Я про субъективные ощущения людей, пенсионеров в данном случае.
Так я про них и говорю... и объясняю, почему именно у них такие ощущения. Причем, мне доводится помогать не только родителям, поэтому то, что я говорю - вовсе не частный случай.
Ну, смотри: реальная покупательская способность пенсии упала? Упала! Из бесплатных услуг пенсионеров выжимают? Выжимают! А чего у них еще осталось-то?!
Причем, в сотый раз обращаю твое внимание на то, что я в этом не виню именно нынешнего Президента - все это происходило и раньше, просто сейчас активней.
То есть, моя позиция следующая: Власть и раньше и сейчас - та же самая, ничего не меняется, просто раньше нас "обласкивали" лозунгами, что все делается ради нас, а теперь - перестали. А наплевать на нас было и раньше и сейчас
Я понимаю, если из Африки. Но эти то нашими были побиты.
Варвары, разрушившие Рим, не стали после этого жить как римляне. :)
все это происходило и раньше, просто сейчас активней
Согласен что происходит, несогласен, что "активнее". Нет ну была короткая передышка в 90х, перед кризисом 98 года. Но мы же знаем за счет чего и чем это закончилось.
KALENDAR.RU
15.04.2013, 20:02
Согласен что происходит
Давай зафиксируем этот момент и половина причин для разногласий у нас иссякнет.
Причем не только со мной. но и с тем же Валерой.
несогласен, что "активнее"
Вот тут я стараюсь не просто "смотреть в окно", а высматривать там объективные причины.
Ну, то, что прибавка к пенсии не покрывает реальный уровень инфляции - очевидно, но она и раньше не покрывала.
А вот тот факт, что пенсионерам стараются урезать список бесплатных лекарств и выталкивают в платную медицину - раньше такого не было. Именно поэтому я и говорю "активнее".
Это что касается пенсионеров. Что касается мелкого бизнеса, то такого количества ТАКИХ проверок, как сейчас не было даже в сумме за последние десять лет.
У меня в последнее время несколько штук, я кажется рассказывал о нескольких. А на днях еще одна была...
Давай зафиксируем этот момент и половина причин для разногласий у нас иссякнет.
Какой момент? Про пенсионеров? Готовы признать что средняя пенсия выросла с 700 р. в 2000 до 7-8000 р. в 2012, т.е. более чем в 10 раз? Да, это все равно очень мало в сравнении, например, с ростом цен на услуги ЖКХ. Но это факт. И льготы также есть.
И я настаиваю что пенсионерам в 2008 стало лучше в сравнении с 2000, а вы все время уклоняетесь от ответа на этот вопрос.
KALENDAR.RU
15.04.2013, 21:52
Да, это все равно очень мало в сравнении, например, с ростом цен на услуги ЖКХ. Но это факт.Что факт? Что пенсия растет медленнее необходимых пенсионерам товаров и услуг? Да, факт
И я настаиваю что пенсионерам в 2008 стало лучше в сравнении с 2000, а вы все время уклоняетесь от ответа на этот вопрос.
Ильяс, я два раза ответил - НЕТ.
Собственно, предыдущие мои слова в этом же сообщении говорят о том же.
И я настаиваю что пенсионерам в 2008 стало лучше в сравнении с 2000, а вы все время уклоняетесь от ответа на этот вопрос.цифры покажи, а то по тем, которые я нахожу пенсия вдвое, а рост цен в 2.5 минимум
«Хрущевская оттепель», «брежневский застой», «горбачевская перестройка»,
а наше время историки назовут «рекламной паузой»
цифры покажи, а то по тем, которые я нахожу пенсия вдвое
про 2000 год (http://txt.newsru.com/finance/31Oct2000/pens.html) 750 р.
это про 2008 (http://www.ruslife.ru/news/2435.smx), 3800 р. в первом квартале 2008. к 2009 должны были сделать 4500 р. Сделали или нет - не знаю. Можно порыться поискать. Наверное сделали.
В 2012 около 9000 р.
В первом квартале 2000 года Госкомстат давал среднюю зарплату по стране 2130 рублей
В 2000 году зарплаты платились "вчерную", мимо налогов, мимо ПФР в основном в американской наличной валюте. Официально оформлялась (если оформлялась) минималка. Я думаю реально средняя реальная ЗП в Питере была баксов 300. Пенсий "вчерную" не бывает. :)
ilias, я не знаю, что там пишут, я сужу по своим. В 2000-ом году тесть с тещей получали пенсию около 9 тыр на двоих. То есть по 4.5 на человека. Сейчас чуть больше 9 на человека. Цифры помню хорошо, потому что они сравнивали с пенсиями своих друзей с Украины, у которых тогда было больше.
я не знаю, что там пишут, я сужу по своимвот и я по своим. У меня мама тогда получала около 2.5 (бывший рядовой инженер, уволилась года за 3 до пенсии по здоровью, что сказалось на пенсию отрицательно, хотя эти проблемы со здоровьем то вместе с дозой облучения она получила на службе)
EXpressprePRINT
19.04.2013, 09:57
PavelM,
Valery, Не может этого быть! Вы просто дружите против Путина!
Очевидно были московские прибавки. Спасибо Лужкову. :)
У меня нет повода сомневаться в информации о среднем размере пенсий.
И я не буду говорить что вы все не видите того что происходит за МКАД. Просто намекну.
Готов предположить что при достаточно бурном экономическом росте общая ситуация и атмосфера в Москве в нулевые не улучшалась такими темпами, как во всей остальной России. А еще разного рода мигранты перли и прут в столицу все больше и больше, что создает дополнительные проблемы. И чиновники низкого уровня в Москве более наглые и циничные. Все это создает почву для протестных настроений.
KALENDAR.RU
19.04.2013, 11:07
ilias,А я? У меня нет "протестных настроений".
И при чем тут Москва? У меня есть знакомые и родственники далеко от Москвы...
Ильяс, ты странно как-то рассуждаешь: ты говоришь, что "становится лучше", потом поправляешься, что "кроме пенсионеров", потом еще раз поправляешься "кроме Москвы"...
И чего? Почему московским пенсионерам стало хуже? Пойди объясни моему папе с помощью своих аргументов, почему он, честно проработав всю жизнь по установленным правилам, должен остаток жизни проводить при ухудшающихся условиях...
Может, ну нафиг Олимпиаду и прочие пафосные мероприятия? Может, сначала пенсии привести в порядок? Ну, если конечно думать о людях, а не о понтах
EXpressprePRINT
19.04.2013, 12:54
http://www.facebook.com/bardina.natasha/posts/505264166201164
...
Размахивая либеральным крылом. На днях оказалась в стане оппонентов. На открытом заседании "Либерального крыла ЕР". Из известных персон были Мигранян, Гринберг, Томчин, Плигин, Фадеев и др. Узнала много интересного. Особенно цифирь меня изумила. В течение 2-х ближайших лет нас ожидает дефицит бюджета, в течение 4-5 мы растратим весь свой резервный фонд. Через 7 лет, если ничто не изменится, Отечества просто не будет. За 4 месяца 2013 г. закрылись 400 тыс. мелких и средних предприятий в стране. 90% прибыли наше сельское хозяйство тратит на оплату энергоносителей. При, сходных по величине тарифах сегодня в ЕС и РФ, платеж за услуги ЖКХ вдвое выше, чем в Бельгии и ряде других европейских стран. За несколько лет платежи возросли в 4 раза, нисколько не повлияв на качество. Половина управляющих кампаний в стране просто сбежала с полученными средствами и исчезла в неизвестном направлении. Социальная революция грядет скорее всего из-за ЖКХ. Никто не знает, каким образом формируют размер тарифов главный монополист - энергопоставляющие кампании. Остановить их рост по существующим ныне неадекватным законам совершенно невозможно, как и просто выяснить, каким образом они формируются. Они же ответственны за темпы инфляции в стране, а вовсе не потребление граждан. Минфин - главный центр управления в нашей стране настаивает на осуществлении дорогих займов за пределами страны, платить за которые никто из заинтересованных лиц не собирается. Расчет на то, что крупные госкорпорации станут локомотивами российской экономики абсолютно не оправдались. Мы получили крах мелкого и среднего бизнеса, чудовищно неравенство и разграбление бюджета. От нашей экономики осталось 1300 "живых" предприятий. В них занято 20% работоспособного населения страны. Большинство из них - оборонного направления. Гигантское финансирование оборонной отрасли связано с надеждами нашей власти, что "ВПК" сумеет вытащить из ямы всю экономику. Долой всевозможные затратные олимпиады и чемпионаты! Туда же и "Сколково"! Они нам не по карману, что еще мягко сказано. Необходимо прекратить бодание в правительстве и создать штаб единомышленников, которые бы выработали хоть какую-то стратегию спасения страны и экономики, минуя группы интересов, баланс между которыми и был сутью всякой политики в нашей стране последние 10 лет. В секторах, ответственных за развитие социального капитала: здравоохранение, экономику знаний, образований мы в хвосте у большинства более-менее приличных стран и опережаем по этому сомнительному показателю многие неприличные. При этом ни Минобр, ни администрация президента, никто в стране не знает, что делать с образованием, зачем и кому оно нужно и что является целью оного. Контролирующие и надзирающие организации, которые забюрократизировали и осаждают образование, парализуют его работу, не выполняют никаких продуктивных задач, а всего лишь разбухают, воспроизводя самих себя. Банковский сектор - единственное место, пребывающее в состоянии благодати и благоденствия. При этом только 20% банков работают в рыночной среде, в то время как 80% - вне ее, заламывая безумные проценты по кредитам. Банки распухли от денег, однако инвестировать в экономику категорически отказываются. Некий важный г-н - президент Российской ассоциации банков брякнул нечто совершенно сенсационное: банковский кредит столь высок, потому что большую его часть банки платят силовикам и прочим правоохранителям за "крышу"!!! Слава Богу, его остановили. Было много и иных сенсаций: требование проявить ответственность либеральной власти, как и покаяния всяких псевдо-либералов 90-х в стиле а-ля "чубайс", дабы они повинились в своих грехах. Думе необходимо извиниться за ошибочные законы, которые уже приняты и принимаются. Пора прекратить надеяться на "мудрость" рынка и потребовать сильного государственного регулирования. Важным персонам пора опуститься на грешную землю и взглянуть на происходящее в стране глазами обычных российских граждан и учесть ту вполне понятную ярость, которую они испытывают при выявлении сюжетов о совершенно неприличных зарплатах и бонусах элиты, историях с Кипром и Британскими Виргинскими островами. Сырьевая модель развития последних десятилетий полностью исчерпана. И наконец пора признать: проблема нашей страны, ее порочной экономической и социально-политической модели - в глубоко порочной системе управления. В никуда не годном качестве управления! Вот такие "крамольные" речи изливались из уст членов ЕР! А мой эмоциональный "барометр" зафиксировал общий пафос мероприятия, имя которому - алармизм: "Идем навстречу катастрофе и концу света!" Мне стало ясно, что правящий класс в своей осмысленной части пребывает в состоянии безграничного ужаса. Радоваться нечему, но мне почему-то все равно было приятно.
...
ты странно как-то рассуждаешь: ты говоришь, что "становится лучше", потом поправляешься, что "кроме пенсионеров", потом еще раз поправляешься "кроме Москвы"...
Не так, я говорил о том что улучшение жизни в Москве было медленнее, чем в регионах. Я имею ввиду "простых москвичей". Но рост был.
Раньше вся Россия была недовольна, что все в Москву, все для москвичей, московские прибавки пенсионерам, учителям, врачам и прочим бюджетникам. Теперь подобных высказываний стало гораздо меньше.
Характерный признак - цены на недвижимость. Раньше разница между Москвой и каким-нибудь областным центром была космической, раз в 10, а то и больше. Теперь, наверное, максимум раза в 3-4.
Ильяс ткни меня носом в причины роста благосостояния. я кроме открытия различных заводов по прикручиванию колес к чужим авто или разбавлению водой и разливу ихнего концентрата в ихнюю же тару ничего не вижу.
ты думаешь этого достаточно?
Ильяс ткни меня носом в причины роста благосостояния. я кроме открытия различных заводов по прикручиванию колес к чужим авто или разбавлению водой и разливу ихнего концентрата в ихнюю же тару ничего не вижу.
Ну как же? Естественная убыль населения увеличивает количество природных ресурсов на душу населения. Пополнение населения происходит, в основном, за счёт плодящихся, как мыши, мигрантов. Мигрантов и их потомство можно не принимать в расчёт при учёте благосостояния, бо перепадают им крохи, а права у них птичьи.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4117/39067198.da/0_7550c_34e05edf_XL.jpg.jpg
московские пробки-1923
http://img-fotki.yandex.ru/get/4117/39067198.da/0_7550c_34e05edf_XL.jpg.jpg
московские пробки-1923
А что там слева вверху вымарано?
Ильяс ткни меня носом в причины роста благосостояния.
Не вижу смысла. Суть не в этом. И мы с тобой не являемся серьезными экономистами чтобы препарировать структуру экономики и давать оценки "хороший рост" или "плохой рост". Да эти самые, видные экономисты зачастую меняют свое мнение на противоположное.
Суть в том что в нулевые в нашей стране жизнь людей улучшалась, а не ухудшалась, как на протяжении нескольких предыдущих десятилетий.
Нельзя двигаться дальше, не опираясь на прошлое. Надоело поливание помоями всего что было раньше и есть сейчас в нашей стране. Я бы легко принял такую позицию: "спасибо мистер Путин, вы сделали много на благо народа и страны, но ваше время закончилось, нынешние проблемы требуют совершенно новых идей и принципов." Но мы же обвиняем его в злонамеренности и во всех возможных пороках, закидываем грязью, не понимая, что закидываем сами себя.
KALENDAR.RU
21.04.2013, 00:40
Не вижу смысла.Смысл в том, чтобы хоть как-то подтвердить свои утверждения. А то ты, например, говоришь, что дороги улучшаются, а я вижу, что они с каждым годом все хуже и хуже. И ты меня не убедишь... и Валеру не убедишь, он только что был у меня в гостях на даче в очередной раз и видит (и нутром своим ощущает) насколько сильнее его сстало трясти на дорогах.
Суть в том что в нулевые в нашей стране жизнь людей улучшалась, а не ухудшалась, как на протяжении нескольких предыдущих десятилетий.
Вот чтобы хоть как-то это подтвердить, неплохо объяснить - за счет чего. А то я вижу, что становится хуже и объясняю - почему, а ты - нет, ты просто утверждаешь и все... и никакие конкретные аргументы даже читать не хочешь.
Нельзя двигаться дальше, не опираясь на прошлое.
Это просто лозунг.
Надоело поливание помоями всего что было раньше и есть сейчас в нашей стране.И это просто лозунг.
Я, кстати, не "поливаю помоями".
Я бы легко принял такую позицию: "спасибо мистер Путин, вы сделали много на благо народа и страны,Я вообще не говорю о Путине.
Но и предлагаемую тобой позицию неприемлю.
Не вижу смысла. Суть не в этом. это просто ты подсознательно чувствуешь слабость позиции и начинаешь менять тему.
Я бы легко принял такую позицию: "спасибо мистер Путин, вы сделали много на благо народа и страны, но ваше время закончилось, нынешние проблемы требуют совершенно новых идей и принципов." Но мы же обвиняем его в злонамеренности и во всех возможных пороках, закидываем грязью, не понимая, что закидываем сами себя. ну нет
я тебя подводил к следующей мысли: мы НИЧЕГО как не производили, так и не производим. Наше бабло только от нефти.
Нефть начала дорожать с приходом ВВП.(но не по его воле как ты понимаешь - просто совпало). Страны с аналогичной экономикой (нефтяной) за 10 лет улетели в космос по соцзащите. У нас результат - на пенсию не хватает, на здравоохранение не хватает - только на Олимпиады бабло есть.
Где тут и чья заслуга поясни пожалуйста?
На мой взгляд любой вместо Путина создал был гораздо более сильную, а главное энергонезависимую экономику за эти 12 лет.
Путин же не сделал вообще ничего, кроме как породил монстра - генерала ФСБ.
KALENDAR.RU
21.04.2013, 12:20
Вот тут Ильяс несколько раз сказал, что именно в Москве в последнее время нет улучшений, а в целом по стране - есть.
Я предлагаю заслушать одного из представителей регионов. Я вижу, что тему читает один участник из славного города Краснодара, давайте попросим его рассказать, как там у них дела с пенсиями и соцзащитой! :)
как там у них дела с пенсиями и соцзащитой! :)
По моему улыбка здесь не к месту, т.к. кроме как издевательством, эти дела назвать трудно.
KALENDAR.RU
21.04.2013, 12:35
magneto,Улыбка обращена к товарищу из Краснодара, ну, типа ободряющей улыбки :)
ставшие уже банальными цифры и факты, но тем не менее:
Два мира - две судьбы (доход на душу население практически равен на протяжении последних 12 лет и целиком зависит от основного источника - нефти)
Итак
У них:
ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.
И у нас
В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас.
В 2006 г. у каждого будет работа по профессии.
К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода.
К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России.
К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие.
К 2017 г. Россия будет лидером мировой политики и экономики.
Короче, "Цусиму просрал" ©, а Муданзян не взял.
Я предлагаю заслушать одного из представителей регионов. Я вижу, что тему читает один участник из славного города Краснодара, давайте попросим его рассказать, как там у них дела с пенсиями и соцзащитой!
Про пенсию ничего не знаю. Как везде, наверное. И соцзащитой не сталкивался.
Самое главное достижение я вижу в том, что теперь человек у нас имеет право. И это право - крепостное.
А народ - народ стал жить красивее, это факт я отрицать не могу.
KALENDAR.RU
21.04.2013, 22:24
grade,Ответь, пожалуйста, на несколько вопросов:
1. В чем выражается то, что "народ стал жить красивее"?
2. За счет чего, по твоему мнению, это произошло?
3. Как это сочетается с "крепостным правом", о котором ты сказал выше?
1. Читаем Ильяса про иномарки и ТРЦ.
2. Нефть -> доходы ->нац.проекты ->пилилово ->щепки. ИМХО
3. Прекрасно сочетается. Все происходит в загоне, и забор вокруг загона все шире и шире, причем строится он внутрь загона, уменьшая площадь загона.
Все происходит в загоне, и забор вокруг загона все шире и шире, причем строится он внутрь загона, уменьшая площадь загона.
И последние пляски с "Вконтактом" показывают, что забор начинает осваивать и виртуальное пространство.
Так что, уважаемый Календарь, будучи успешным интернет проектом в нашем отечестве, нужно всегда быть готовым быстро одеть лыжи имени Чичваркина, если не хочешь попасть на вручение кубка Ходорковского.
1. В чем выражается то, что "народ стал жить красивее"? Перед одним футбольным чемпионатом на телевидение пригласили Шевчука пообсуждать шансы нашей сборной. Ну и в конце передачи комментатор спрашивает Шевчука, чтобы он пожелал нашей сборной. Тот сказал:
-Ребята! Сделайте нам красиво!
И ребята сделали. Проиграли с позором. Ходите по полю как калеки, не было ни малейшего желания играть.
И последние пляски с "Вконтактом" показывают, что забор начинает осваивать и виртуальное пространство.А что там с "вконтактом"?
KALENDAR.RU
22.04.2013, 11:04
Так что, уважаемый Календарь, будучи успешным интернет проектом в нашем отечестве, нужно всегда быть готовым быстро одеть лыжи имени Чичваркина, если не хочешь попасть на вручение кубка Ходорковского.
Когда Вы пишете подобную фигню, Вы даете лишние аргументы моему оппоненту Ильясу. Не пойму, Вы-то зачем передергиваете, да еще и пытаетесь меня запугать?
Не надо путать ВКонтакте и Календарь.ру, не надо путать меня и Ходорковского.
KALENDAR.RU
22.04.2013, 11:05
1. Читаем Ильяса про иномарки и ТРЦ.
Читал... меня тогда тоже читаем... Скажи, у твоих сотрудников действительно выросла реальная покупательская способность? Скажи, когда было легче купить недвижимость, сейчас или 10 лет назад?
Давай не забывать, что недвижимость для человека важнее авто.
это просто ты подсознательно чувствуешь слабость позиции и начинаешь менять тему.
Я не меняю тему. Здесь практически все кроме, может быть grade, не могут признать простой медицинский факт, что в нулевые народ стал жить лучше.
А разговоры типа "за счет чего?", "да на самом деле , если посчитать в ... попугаях, то не факт ...", "да любой другой бы на месте Путина сделал бы гораздо лучше" "да это все из-за нефти" это и есть уход от темы.
Нашу власть критиковать можно и нужно. И даже очень жестко. Есть за что. Но критика не может быть принята, если основана на лжи и клевете.
Представь себе, что ты поставил человеку оборудования и оно сломалось. Ситуации бывают разные, сложные, спорные. Клиент, естественно, начинает нервничать, звонить, требовать. И он имеет возможность и право добиться положительного для себя результата. Но если он сходу начинает обвинять тебя чуть ли не в педофилии, то ты вряд ли захочешь решать его проблемы.
Давайте признаем что начале нулевых властью было сделано много хорошего. Причем не для ограниченной группы лиц, а для большой массы народа, в первую очередь для тех, кто испытал очень большие трудности в 90е. А потом пойдем дальше, к пониманию того почему дальнейшее улучшение увязло. В чем увязло? Почему увязло? Кто за это отвечает? И что именно дальше надо делать. Предложения типа обвинить всю власть ворами и уродами, устроить большую бучу и развалить все до основанья не принимаются. Было это, много раз. Ни к чему хорошему не приводит. Здесь надо поучиться у тех же США и у европейских стран. Поучиться как выходить из критических ситуаций не устраивая кровопролитный шабаш.
Я не меняю тему. Здесь практически все кроме, может быть grade, не могут признать простой медицинский факт, что в нулевые народ стал жить лучше. А разговоры типа "за счет чего?", "да на самом деле , если посчитать в ... попугаях, то не факт ...", "да любой другой бы на месте Путина сделал бы гораздо лучше" "да это все из-за нефти" это и есть уход от темы. Ильяс, а давай двигаться медленно.
Ответь: 1) повлиял ли рост цен на нефть на благосостояние народа?
2) повлиял ли Путин на рост цен на нефть?
3) на что повлиял Путин чтобы произошел рост благосостояния
Читал... меня тогда тоже читаем... Скажи, у твоих сотрудников действительно выросла реальная покупательская способность? Скажи, когда было легче купить недвижимость, сейчас или 10 лет назад?
Давай не забывать, что недвижимость для человека важнее авто.
Не будем валить все в кучу и зеленого крокодила, и на север.
Скажем так - 10 лет назад мой работник не имел возможности купить квартиру. А сечас - имеет. Да, заключив кабальный договор с банком. Но вы спрашивали не про цены, а про возможности. Так вот, тогда возможностей не было, а сейчас возможности появились. Как и обладание сложной бытовой техникой, на которую лет 10 назад им нужно было копить, а сейчас покупают за четверть зарплаты. Что - не нравится пример с техникой, типа технологии, типа подешевело? - ну тогда и с недвижимостью такой же неправильный пример.
Ильяс, а давай двигаться медленно.
Ответь: 1) повлиял ли рост цен на нефть на благосостояние народа?
2) повлиял ли Путин на рост цен на нефть?
3) на что повлиял Путин чтобы произошел рост благосостояния
Я не знаю ответы на эти вопросы и никто не знает.
Ты предлагаешь не двигаться, а заниматься эзотерикой.
Может быть Путин в 90е годы организовал АльКаеду, научил иранцев делать ядерную бомбу, организовал взрывы в Нью-Йорке в Москве и тем самым обеспечил рост цен на нефть и рост экономики в России? Он же ГэБэшник, с него станется. :)
Это все можно обсудить, выпив чего-нибудь и покурив.
Я просто еще раз хочу напомнить, что на протяжении предыдущих, по крайне мере, 15 лет жизнь народа только ухудшалась. При Горбачеве и Ельцине. Да и при Брежневе, по большому счету, в последние 10 лет не было глобальных улучшений, таких как в 50е и 60е. Возможно, все они хорошие люди (лучше чем Путин?) и хотели как лучше, но получилось как всегда.
EXpressprePRINT
22.04.2013, 14:44
Ильяс, а ты никогда не задумывался, что народу в нулевые стало жить лучше не при Путине, а при мне?
Ты, конечно, многого не знаешь, но я могу и обидеться...
KALENDAR.RU
22.04.2013, 15:34
Скажем так - 10 лет назад мой работник не имел возможности купить квартиру. А сечас - имеет. Да, заключив кабальный договор с банком. Но вы спрашивали не про цены, а про возможности.
Поясни - я правда не понимаю. Десять лет назад много моих сотрудников и друзей решили "квартирный" вопрос. И - дачный. А сейчас они об этом и подумать бы не могли. Да, кредит взять можно, но даже если бы он не был кабальным (я не знаю стандартных условий кредита, никогда не брал, как и ты), то простой расчет показывает, что выплатить за квартиру среднему спецу практически нереально.
Разве не так?
Да и не только в среднем спеце дело. Я лет 12-15 назад купил себе дачу. Сегодня я бы не смог купить такую же, несмотря на то, что вроде как ИРМ не стоял на месте все эти годы, и зарплата у меня в баксах выросла, но не настолько, насколько выросла недвижимость. А уж у спецов и подавно настолько не выросла.
Micropack
22.04.2013, 15:48
Сегодня я бы не смог купить такую же, несмотря на то, что вроде как ИРМ не стоял на месте все эти годы, и зарплата у меня в баксах выросла, но не настолько, насколько выросла недвижимость. А уж у спецов и подавно настолько не выросла.
Вы про каких спецов говорите? Про тех, которые в подыхающей отрасли работают?
В Москве сейчас средняя зарплата у учителей (привожу, т.к. учителя всегда считались обездоленными) порядка 60 тыр. У вас в ИРМ средняя зарплата выше?
Условия для сравнения опять же странные выбраны - давайте посчитаем, сколько в процентном соотношении от прибыли, платилось налогов 12 лет назад средним предприятием? А какой процент оборота шел черным налом?
KALENDAR.RU
22.04.2013, 16:10
Вы про каких спецов говорите? Про тех, которые в подыхающей отрасли работают?Так они и десять лет назад в ней работали... кроме того, я не считаю ее подыхающей, почему - писал несколько раз, если надо, могу еще раз. Но это - отдельный разговор
Условия для сравнения опять же странные выбраныЭто не ко мне - это к Ильясу
Десять лет назад много моих сотрудников и друзей решили "квартирный" вопрос. И - дачный. А сейчас они об этом и подумать бы не могли.
Однако с каждым годом квадратных метров продается все больше и больше. Если не верить статистике, то можно поездить и повертеть головой вокруг. Новые дома растут с каждым годом. И это при том что население в стране убывает.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot