Вход

Просмотр полной версии : Konica Bizhub Pro C6500


Страницы : 1 [2] 3

brosko
07.03.2008, 15:13
а вы застраховали свой аппарат? ведь в случае выхода его из строя по причине не связанной с эксплуатацией восстанавливать его бесплатно вам никто не станет.

KALENDAR.RU
07.03.2008, 16:08
У нас многолетний опыт эксплуатации подобных аппаратов, даже намного более капризных, Ксайкона, например...

brosko
08.03.2008, 00:01
эт самое, не важно скоко вы отвалили всего, вы скажите скока из этой суммы приходится на сам аппарат, тогда будет понятно что у вас за смарт в версии "е" :)

KALENDAR.RU
08.03.2008, 01:26
А оно Вам надо?

Вы почему-то моей Конике уделяете больше внимания, чем я сам...:)

brosko
08.03.2008, 17:13
не почему-то, а потому что вы почему-то утверждаете, что у вас с6500е, а с ваших же слов рисуется с6500 смарт. Вот и интересно, что у вас на самом деле.

KALENDAR.RU
08.03.2008, 18:00
Плюньте. Нет у меня нифига... это я так... пиарюсь...

brosko
09.03.2008, 00:10
а зачем тогда тему завели?

KALENDAR.RU
09.03.2008, 01:05
Тему завел не я. Что касается моей машины - уже и я и Валера Вам ответили, какая именно у меня стоит.
Более того, никто не спорит, что в принципе смарт от "е" почти ничем не отличается - чисто маркетинговый ход продавцов. Однако маленькое отличие есть: "е" имеет возможность апгрейда (я ей уже воспользовался)

brosko
09.03.2008, 01:55
во-во, как раз я о том и говорю, вы говорите, что у вас с6500е, Валера - что у вас с6500.
Возможность ТАКОГО апгрейда какой сделали вы имеется у любого аппарата.
Знаете, может открою для вас маленькую тайну, но в японии вообще нет разделения на смарт и "е" :)

Valery
09.03.2008, 02:41
афигеть. тока я уже видел как вы японский знаете.
SubTray не могли перевести, панику устроили на ровном месте(ссылку дать?). кстати, а какая вам разница - что у ПА? ну просто чтоб понять.

brosko
09.03.2008, 03:37
кто что не мог перевести?
я ошибся только по одной причине, потому что изначально я смотрел ттх данные по буклет-финишеру и просто неглядя перенес его данные на степл-финишер. Но они оказались немного разными. Можешь почитать руководство по продукту и убедиться, что с поддержкой SRA3 у них различия. А что касается кониковских финишей вообще, то я знаком с ними пораньше вашего, так что у меня то как раз никакой паники и не было.
Что касается аппарата ПА, то мне по барабану что у него за агрегат, только во-первых, нафига тогда тему создали и во-вторых, кто-то из вас двоих, мягко выражаясь, говорит неправду. Также могу ссылок нарыть на слова обоих. Я то уж давно понял, что у него, но блин, не могу понять упорства(просто, чтоб понять) почему нельзя сказать что куплено. А то е-версия, апгрейт, ну смешно чес слово.

KALENDAR.RU
09.03.2008, 11:05
Ну, посмейтесь, если Вам смешно, кто Вам мешает?
А я пока попечатаю неизвестно на чем...:)

Еще раз хочу спросить, Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что ВЫ создали тему исключительно для того, чтобы выяснить, какой у меня аппарат?

brosko
09.03.2008, 13:49
:), ну это вообще ни в какие ворота :)
Тему создал НЕ Я. Это ВЫ создали ее, выделив мой пост из другой темы.
Но, если вам так хочется, то я открою великую тайну. ДА, я специально завел эту тему, чтоб выяснить, что у вас за агрегат :)

ЦифраМиг
10.03.2008, 00:42
Тему создал НЕ Я. Это ВЫ создали ее, выделив мой пост из другой темы.




мопед не мой, я просто разместил объяву (с) :)

Valery
10.03.2008, 01:07
мопед не мой, я просто разместил объяву (с) :)5+

brosko
10.03.2008, 02:07
о млин народ.
ПА собственноручно выдернул кусок из другой темы и создал эту. Мой пост оказался первым. Но создал тему повторяю, ПА, лично. Пройдите на первую страницу и прочтите что там написано, потом будете плюсы расставлять :)

brosko
10.03.2008, 02:12
В эту тему перенесены сообщения из другой темы, поскольку речь идет в основном о С6500

Модератор Календарь.ру

ЧИТАТЬ НАДА ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ГОСПОДА СУДЬИ :)

KALENDAR.RU
10.03.2008, 13:39
brosko (http://www.printtender.ru/member.php?u=3442) Что с Вами случилось? Великий Пост так повлиял? Хорошо, технически тему создал я, перенеся обсуждения С6500 из другой темы, поскольку они к той теме не относились. Что дальше?

Сейчас идет в этой теме активное обсуждение двух жизненно важных вопросов:

1. Какая именно машина стоит у меня - смарт или "е"
2. Кто создал эту тему.

Инициатором обсуждения обоих вопросов являлись-таки Вы. :)
Ответы давно получены, могу резюмировать, если надо:

1. У меня машина "е", но не в максимальной комплектации.
2. Тему создал я

Далее, я предлагаю либо закрыть тему, либо обсуждать в ней вопросы, связанные с возможностями, особенностью эксплуатации и т. д. С6500

brosko
10.03.2008, 21:24
все комплектации серии "е" имеют номер. Какой номер системы у вас?
это я так, к слову. Можете закрыть тему, все и так ясно как божий день.

KALENDAR.RU
10.03.2008, 21:47
У МЕНЯ ВАЩЕ НЕТ КОНИКИИИИИ!!!!! :)
Я пошутил, извините, больше не буду врать. Номера у меня тоже нет. Есть одна старая Дисишка, прошедшая больше миллиона - и все.

шахтер
12.03.2008, 19:52
наверное пора закрывать тему.

ЦифраМиг
12.03.2008, 21:25
Да не стоит. Можно писать о ходе эксплуатации, какие проблемы возникают (тьфу-тьфу :) ).В общем не стоит закрывать, полезная тема.

ЦифраМиг
13.03.2008, 00:03
ПА, расскажите как у Вас идут дела по печати на боевом коне с уздой и в сбруе? :) ДОПы оправдывают себя?

KALENDAR.RU
13.03.2008, 00:42
Впечатлений пока мало, но - расскажу:

1. По бумагам - фантастика, те, кто видели тестовый веер - в полном восторге. Я - тоже. Почти все бумаги, около 70-ти из Дубля прошли на ура с первой попытки

2. Хорошо печатает на Цандеровской меловке (не для цифры), а она достаточно дешевая

3. Вчерась отогнали длинный тираж на 160 г. За день - 7400 прогонов
На длинных тиражах скорость падает на 30-40% за счет того, что время от времени машина "думает".

4. Новые лотки пока не попробовали, их только установили, будем на днях разбираться, пока не могли - завальчик небольшой.

ЦифраМиг
13.03.2008, 11:15
Воооот! Вопрос кстати по меловке - Вы с обходного печатали или из лотков?А тут у некоторых застревает бумага при печати из лотков.Как у Вас - все нормуль?

KALENDAR.RU
13.03.2008, 11:24
Из лотков печатали. Все нормально. Точнее, сбои бывают, но не больше, чем на остальных бумагах.
Кстати о сбоях - они имеют странный вид: иногда машина говорит, что бумага застряла, а она вовсе не застряла. Открываешь и закрываешь крышку, ничего не трогая - и все идет дальше.
Наблюдаем пока процесс, это происходит нечасто, поэтому сервисников пока не беспокоим.

magneto
13.03.2008, 12:27
Кстати о сбоях - они имеют странный вид: иногда машина говорит, что бумага застряла, а она вовсе не застряла. Открываешь и закрываешь

Не может подцепить бумагу из лотка. Помогает помыть подающие ролики (бумажка небось глянцевая, скользкая?).

KALENDAR.RU
13.03.2008, 12:40
Спасибо, попробуем... а не рановато они засорились?

magneto
13.03.2008, 16:51
Спасибо, попробуем... а не рановато они засорились?
А какой пробег-то? КМ8050 приходилось мыть через 500-1000 листов, если пыльную меловку катали.
Дуплексом пользуетесь?

P.S. Только спиртом резинки не мойте - просто влажной тряпочки вполне достаточно.

ГКФ10
17.03.2008, 16:48
А какой пробег-то? КМ8050 приходилось мыть через 500-1000 листов, если пыльную меловку катали.
Дуплексом пользуетесь?

P.S. Только спиртом резинки не мойте - просто влажной тряпочки вполне достаточно.

сорри, за возможно наивный вопрос чайника.
а есть цифровые машины (принтеры:?) с вакуумной подачей бумаги\картона (или всякими раздувами и т.д. )- по аналогии с офсетом?

magneto
17.03.2008, 17:16
сорри, за возможно наивный вопрос чайника.
а есть цифровые машины (принтеры:?) с вакуумной подачей бумаги\картона (или всякими раздувами и т.д. )- по аналогии с офсетом?
На взрослых кониках есть в больших ящиках "типа раздув" вентиляторами. Вакуум тоже у кого-то есть, у кого, уже не помню.

alextit
17.03.2008, 17:37
Ребята, тему закрывать не надо, очень полезная. Тем более аппарат новый для России, продается всего около года. Реальной информации в таких случаях, лучше чем в форумах, не найдешь. Именно так мы и выбрали эту машину, читая отзывы реальных пользователей. У нас стоит КМ 6500 с ручным лотком и с ручным же выходом с декабря 2007 г. На сегодняшний момент механический счетчик показывает 55000 с копейками. В А4 около 80000. Общие впечатления от машины - положительное. Скажем так, не смотря на некоторые недочеты и проблемы, возникшие с поставщиком, мы сделали правильный выбор и не жалеем.
Наш специалист съездил на 3-х дневные курсы операторов в Минолту. Дали красивый сертификат :).
Один из плюсов - качественная печать на обычной мелованной бумаге, которую "не специалист" вряд ли отличит от офсетной.
Одна из проблема, которая нас волновала при покупке - возможность печатать на конвертах. Могу сказать теперь с уверенностью, что на КМ этого лучше не делать. Наш старенький ОКИ С9300 справляется гораздо лучше, хотя качество печати не сравнить.

magneto
17.03.2008, 17:45
возможность печатать на конвертах. Могу сказать теперь с уверенностью, что на КМ этого лучше не делать. Наш старенький ОКИ С9300 справляется гораздо лучше, хотя качество печати не сравнить.
Да, я с этой проблемой накушался еще в 2004 на КМ8050 - конверты, размер которых в направлении хода, меньше расстояния между роликами 1й и 2й регистрации, крутит как хочет. А вот оки-лапочка - печатает на любых (без прозрачных окошек), а при грамотном подходе может и навылет печатать без ущерба для себя.

ЦифраМиг
17.03.2008, 17:55
аlextit, а какие именно проблемы возникают при печати с конвертами? Отказывается брать конверты, зажевывает их и пр.
Нужно ли плясать с бубном, засовывать в конверты дополнительно бумагу?

alextit
17.03.2008, 18:27
Если конверты отправлять по узкому краю - маленькие (типа Е65) печатает быстро, но от них потом след остается, как я понимаю на ремне от печки. А большие мнёт страшно. В представительстве Минолты пытались убедить, что у нас конверты не те, но на своих распечатали - еще хуже чем у нас. А вот к идее со вставкой листа мы не дошли. Не хочется плясать с бубном, тем более, что стоимость конвертов с печатью обычно не высокая. В сложных ситуациях нас выручает шелкография. Один раз даже тампопечатью конверты делали.

ЦифраМиг
17.03.2008, 18:49
Я к чему про вставку заговорил. На своей DC-12 такая же ситуация, мнет конверты и все тут. А вот когда внутрь вставишь бумажку (Е65) и запускаешь как А4 формат, без проблем. Гимор только в том, что постоянно надо вставлять-вынимать.Т.е. при большом тираже очень много времени потеряешь.

KALENDAR.RU
17.03.2008, 19:27
Мы печатаем на конвертах влет, на Кониках С450, проблем вообще никаких, вот на С6500 - не пробовали пока

magneto
17.03.2008, 19:42
А на конвертах с пластиковыми окошками кто-нибудь печатает (не офсетом/шелкухой/сиськой/ризографом)?

KALENDAR.RU
17.03.2008, 19:50
А они не расплавятся разве?

magneto
17.03.2008, 20:55
А они не расплавятся разве?
Почему и спрашиваю. Может кому удалось их победить?

ЦифраМиг
17.03.2008, 21:45
Мы печатаем на конвертах влет, на Кониках С450, проблем вообще никаких, вот на С6500 - не пробовали пока
Вот надо на старшем коне попробовать обязательно.
Почему и спрашиваю. Может кому удалось их победить?
Если окошко из спецпластика будет то тогда наверное можно, а так вряд ли.

magneto
17.03.2008, 21:51
Если окошко из спецпластика будет то тогда наверное можно, а так вряд ли.
Кому-то уже встречалось?
Кстати, тривиальный целлофан должен подойти.

ЦифраМиг
17.03.2008, 22:12
В общем пробовать надо. Тем более у С6500 более низкая температура печки судя рекламному буклету.Но думаю, все равно расплавится.

KALENDAR.RU
17.03.2008, 22:26
Что-то я боюсь рисковать... если только Валера даст добро...

EXpressprePRINT
17.03.2008, 22:43
Не слушайте, ПА! Пусть Валера сам и пробует...
Только, я сомневаюсь что-то.

KALENDAR.RU
17.03.2008, 23:09
Да, действительно! У них в демозале своя С6500 есть! Достаточно того, что я сделал веер с бумагами дизайнерскими... теперь хожу и хвастаюсь...:)

Valery
18.03.2008, 00:04
помню читал, что есть окошки из термостабильного пластика.
асбест наверное.

ЦифраМиг
18.03.2008, 00:30
Ну так такие конверты с такими окошками еще надо найти.

KALENDAR.RU
18.03.2008, 00:37
Ну, если они есть - можно держать у себя запас...

magneto
18.03.2008, 03:44
Ну так такие конверты с такими окошками еще надо найти.

Если объёмы потребления позволяют, можно и на заказ сделать. Интересно, а целлофановую плёнку еще кто-нить выпускает (правда подозреваю, что может сгодиться и майлар).

Sam Poligrafist
23.03.2008, 19:45
Подсоединилмя к теме, правда уже страниц много понаписано... Читал выборочно. На данный момент наша КМ6500 пробежала более 500К оттисков. Это с конца октября месяца. Обслуживаемся мы в Комлайне, но витают мысли о смене поставщика услуг. По печати на конвертах. У нас большие лотки приема/подачи, и с них конверты не подаются. Заминает. Но с 1-го лотка отлично идут Евро и С5 конверты. Но есть засада, если печатать больше 100 конвертов на валах начинают оставаться следы от края конверта. Т.е. конверты выгрызают валы по своему краю. В итоге замена. МЫ стоим на полном контракте, но такие повреждения вынуждены заменять за свой счет, поэтому конверты продолжаем печатать на Canon clc 3200.
Вот пара фоток моей машинки!

http://i005.radikal.ru/0803/9d/57b572e6eba6t.jpg (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0803/9d/57b572e6eba6.jpg.html)
Хорошая вещь - тележка!

http://i036.radikal.ru/0803/08/c798f7be620dt.jpg (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/0803/08/c798f7be620d.jpg.html)
Лотки объемистые!

KALENDAR.RU
03.04.2008, 15:37
Отрицательный опыт на С6500:
Попробовали печатать на оракале - прошло без проблем, печатает с хорошим качеством, отскрести напечатанное можно только если сильно поскрести ногтем...
Мы уж было обрадовались...
Тут я для друга с Состава сделал на оракале одну наклейку...
И вот тут обнаружилось: при ПРИКЛЕИВАНИИ оракала на стекло тонер сам собой осыпается с отпечатка, оставляя только контуры букв (там была текстовая надпись)

Кто-нибудь печатал на оракале? Может, мы что-то не то делаем?

Valery
03.04.2008, 15:53
Кто-нибудь печатал на оракале? Может, мы что-то не то делаем?мы на 450й еще экспериментировали - все отлично вышло.
надо режим печки и скорость протяжки регулировать.

Sam Poligrafist
03.04.2008, 16:04
На оракале - это в смысле на пленке? Не, не пробовали. Печтали на Ксероксной пленке, идет на ура без проблем!

KALENDAR.RU
03.04.2008, 16:12
Valery (http://printtender.ru/member.php?u=464) У 450 печка погорячей...:)
Ладно, попробуем порегулировать сами... ты своего спеца держи наготове...:)

Удивило меня больше всего то, что тонер осыпался именно при приклеивании! Как пошутил мой друг-заказчик: такое впечатление, что буквы держались на клею...:)

magneto
03.04.2008, 17:05
Удивило меня больше всего то, что тонер осыпался именно при приклеивании! Как пошутил мой друг-заказчик: такое впечатление, что буквы держались на клею...:)
Подложку осторожнее отдирать надо - не перегибать плёнку в сторону слоя тонера. И аракал наверное лучше матовый брать.

ilias
03.04.2008, 18:42
У нас на С450 оракал убил печку. Слез гармошкой с подложки, надавил на отделители и они прорезали печку. С тех пор на нем не печатаем. Да и осыпается все равно, причем не сразу, возможно из-за эластичности.
Говрят на рулонном Ксайконе хорошо получается на оракале. :)

magneto
03.04.2008, 19:58
У нас на С450 оракал убил печку. Слез гармошкой с подложки, надавил на отделители и они прорезали печку. С тех пор на нем не печатаем. Да и осыпается все равно, причем не сразу, возможно из-за эластичности.
Говрят на рулонном Ксайконе хорошо получается на оракале. :)

Мы печку и на дусе резали, обычной калькой, с кем не бывает.

ГКФ10
20.04.2008, 00:03
кстати, у сам полиграфиста чисто полиграфическая комплектация машины.

броско, а что сие значит - чисто полиграфическая?

кстати, я слыхал, что за те же деньги, но под брендом ОСЕ, можно (якобы) взять более навороченную (нафаршированную) комплектацию "коня"?

Valery
20.04.2008, 00:09
кстати, я слыхал, что за те же деньги, но под брендом ОСЕ, можно (якобы) взять более навороченную (нафаршированную) комплектацию "коня"?
совсем все не так

KALENDAR.RU
20.04.2008, 00:16
ГКФ10 (http://www.printtender.ru/member.php?u=3288) А что там еще наворачивать-то?

ГКФ10
20.04.2008, 00:19
ГКФ10 (http://www.printtender.ru/member.php?u=3288) А что там еще наворачивать-то?

не могу знать-с :)
сейчас процитирую то, что слыхал.

ГКФ10
20.04.2008, 00:20
совсем все не так

не гарантирую достоверность инфо.

вот что я слышал:

"Ориентировочно цена должна быть сравнима с Минолтовской, но поскольку у ОСЕ более широкий выбор конфигураций, возможно с самыми "бедными" финишами можно будет получить конфигурацию дешевле, чем самая дешевая у Минолты."

буквально так сказали.

brosko
20.04.2008, 00:34
это ты про с6500 или про с6500е?

KALENDAR.RU
20.04.2008, 00:34
Небось продавцы Комлайновские сказали...:)

ГКФ10
20.04.2008, 00:35
это ты про с6500 или про с6500е?

если ко мне:) то я увидел фразу, что Артема СамПолиграфиста бизхаб в версии ОСЕ - в чисто полиграфической- и переспросил что это означает? и как она по цене?

ГКФ10
20.04.2008, 00:36
Небось продавцы Комлайновские сказали...:)

когда будет комм.предложение - смогу подтвердить или опровергнуть :)

brosko
20.04.2008, 00:38
кстати, ПА, у вас как аппарат печатает однотонные заливки дуплексом по качеству? сторона, которая идет второй как пропечатывается? Проплешины, неравномерность (волны от валов проявки) заливок имеется?

brosko
20.04.2008, 00:39
чисто полиграфическая я имел ввиду, что у него приемка как на печатной машине

ГКФ10
20.04.2008, 00:44
Хорошо ПА, я согласен забрать неподходящий для ваших нужд хаб 6500 смарт. Так уж и быть, за полцены возьму. А вы купите себе нормальный полноценный аппарат с6500е.

шутки-шутками, а или (если это была не шутка) - за полцены- за сколько возьмете? :)

brosko
20.04.2008, 00:46
по цене она больше 2 лимонов

brosko
20.04.2008, 00:51
полцены это половина стоимости :), т.е. если ПА взял свою за где-то 16000000-1700000, то половина его машинки будет стоить 800-850килорублей.

ГКФ10
20.04.2008, 00:57
полцены это половина стоимости :), т.е. если ПА взял свою за где-то 16000000-1700000, то половина его машинки будет стоить 800-850килорублей.

а за полцены от полиграфической?)) читай, за лимон? :cool:

ГКФ10
20.04.2008, 00:59
Я отвалил Валере чуть больше ТРЕХ лимонов. Черным налом! И это - с учетом бешенных скидок!

Зато в контракте прописано, что на три года меня обеспечивают бесплатным сервисом и расходниками. Отобью запросто!

броско, а это что за цифры?

brosko
20.04.2008, 01:01
у ПА простая с6500. Она не то что 3-х, она 2-х не стоит :). То, что он якобы отвалил, это к железке не относится.

KALENDAR.RU
20.04.2008, 09:37
кстати, ПА, у вас как аппарат печатает однотонные заливки дуплексом по качеству? сторона, которая идет второй как пропечатывается? Проплешины, неравномерность (волны от валов проявки) заливок имеется?

Ну, зависит разумеется от макета и бумаги, но - бывает, конечно... все-таки это цифра, а не офсет, особенно когда плаха по всему листу А3

KALENDAR.RU
20.04.2008, 09:40
brosko (http://www.printtender.ru/member.php?u=3442) Изабелла! Ну, пошутил я насчет трех лимонов - неужели не ясно???

Valery
20.04.2008, 10:21
brosko (http://www.printtender.ru/member.php?u=3442) Изабелла! Ну, пошутил я насчет трех лимонов - неужели не ясно???а что за Изабелла, которую вы поминаете постоянно?

KALENDAR.RU
20.04.2008, 10:52
Неужели не знаешь? Это же один из моих любимых анекдотов, где мужик под окнами роддома кричал...:)

brosko
20.04.2008, 13:05
ПА, неужели вы думаете, что я принял ваш пост про три ляма за чистую монету :)
про заливку с проплешинами. Просто я взял с451. А он сволочь совсем не настроен. Например если я пошлю на печать 160гр и выше с дуплексом и будут однородные заливки, то вторая сторона будет просто ужасная. Сначала я подумал, что это пипец. Потом отпечатал файл по старинке, первую сторону с одной настройкой плотности, а вторую на максимальной, и все отпечаталось замечательно. Вывод: надо самому править напряжение второго перенос для дуплекса. А должно было быть настроено на заводе. А щас вот думаю, что надо все таки с6500 брать, потому что на с451 заливки с волнами от тонкого девелоперного вала. Как на конике делали я не понял, это же так очевидно, что вал хреновый.

KALENDAR.RU
20.04.2008, 21:29
Ну, с6500 естественно лучше, но - дороже, знаете ли... и преднозначена для других задач.
Ну, например, не любит она на конвертах печатать, а Ваша - запросто, не задумываясь

brosko
20.04.2008, 22:24
ну так и на с451 не стоит на конвертах печатать. Интересно, а для каких таких других задач предназначена с6500?

KALENDAR.RU
20.04.2008, 22:32
Странно, на С450 - есть такая функция.
Что касается задач - ИМХО, для бОльших тиражей, чем С451

brosko
20.04.2008, 22:43
на с250 есть такая фича, как разведение валов печки для печати конвертов. Действительно, печатает хорошо, но лист переноса протирает и стоимость печати по-моему сопоставима с расходами. Вобщем фигня все это.
Значит грите, что для бОльших тиражей??? Сомневаюсь я. Основная фича с6500, это лучшее качество печати по сравнению с с451. И то, еще не известно на сколько лучше.

KALENDAR.RU
20.04.2008, 22:48
И что Вы заработаете с помощью этой фичи? Вот представьте себе: у меня С450, а у Вас - С6500. Вы вопите, что у Вас - отличное качество и я - тоже.
И что? Клиенты пополам разделятся, но я-то за свой аппарат меньше заплатил...

brosko
20.04.2008, 22:51
интересно, а с6500 действительно хорошо печатает на 120гр на полной скорости? Или лажается?

brosko
20.04.2008, 22:57
то, что соотношение цена/скорость печати у с451 лучше известно.
Я просто хочу понять, на сколько с6500 действительно лучше печатает и беспроблемнее.
Например качество с451 на поверку оказалось чуть-чуть лучше прежних аппаратов. И вдобавок косяки имеются.

KALENDAR.RU
20.04.2008, 22:58
Даже не знаю, как Вам ответить... ну, что такое "хорошо" и что такое "лажается"? До офсета не дотягивает на некоторых вещах, но большинство задач выполняет достойно, во всяком случае, претензий пока не было.
А вот то, что она может за 8 часов сделать 8 тыс. оттисков - это ее преимущество реальное перед С451.
И печать на дизайнерке - тоже.

brosko
20.04.2008, 22:59
про фичу забудьте, это вы начали про конверты. Я только один раз конверты знакомому пчатал, 10 или 20 штук. Ну прикольно конечно, но не более того :). До промышленных масштабов не дело не дошло :)

brosko
20.04.2008, 23:01
8000 каких оттисков? на какой бумаге? какого формата? А то с451 тоже так могет.

KALENDAR.RU
20.04.2008, 23:03
На 160 г. А3 4+0

brosko
20.04.2008, 23:04
смотрите. Реальная скорость с451 на бумаге 120гр 13,5 оттисков А3 в минуту, ну пусть для ровности счета 13 оттисков. Делим 8000 на 13 получаем 615 минут или 10 часов 15 минут. Могем? Или не могем? :)

KALENDAR.RU
20.04.2008, 23:06
Прикалываетесь? Не могете! На длинных тиражах производительность падает.

brosko
20.04.2008, 23:06
на 160 гр. с451 делает 11-12 оттисков А3 в минуту. Получаем: 8000/11=728 минут или грубо 12 часов.

brosko
20.04.2008, 23:09
а чего ей падать? лотков куча, переключаются автоматом, значит на заправке бумаги время можно не терять. Тонер меняется на ходу, без остановки машины. Ну если она полчаса печатает без остановок, то так же и весь день будет печатать неспешно.

brosko
20.04.2008, 23:12
к тому же у с451 очень дешевая ч/б печать. И ее совсем не жалко пускать на печать всякого барахла, она же дешевая.

KALENDAR.RU
20.04.2008, 23:16
Это Вы по паспорту? Сравните тогда с ПАСПОРТНЫМИ данными С6500. И еще сравните себестоимость оттиска.

brosko
20.04.2008, 23:18
вот что мне неприятно в с451, так это посторонние звуки. Что-то там постоянно кряхтит и брякает.

KALENDAR.RU
20.04.2008, 23:20
Может, мышка там колбасится?Положите на ночь кусочек сыра рядом с машиной...:)

brosko
20.04.2008, 23:22
нет, это не паспортные данные. Сегодня между делом засек. Час непрерывной работы поделил на ко-во. И вчера засекал. Себестоимость щас гляну: в среднем 3р. за А3

brosko
20.04.2008, 23:25
не мышка, ролики скрипят,тонер-картридж один звуки какие-то издает и в нижнем лотке железка ограничитель брякает ударяясь о стенку лотка.

KALENDAR.RU
20.04.2008, 23:28
Думаю, что реальная скорость С6500 больше, чем С451 во столько же раз, во сколько и паспортная...

brosko
20.04.2008, 23:29
вобщем вы не советуете брать с6500? трабловая машинка

brosko
20.04.2008, 23:32
обе машинки падают по скорости ровно в два раза на самых плотных бумажках. с6500 до 16 А3 и с451 до 11 А3. То есть с6500 шустрее с451 ровно на 5 оттисков.

KALENDAR.RU
20.04.2008, 23:35
вобщем вы не советуете брать с6500? трабловая машинка

Советую. Насчет траблов... ну, как и у всякой машины. Конечно, в Москве при наличии сервиса - не проблема вовсе. Думаю, что и на переферии можно справиться, как и с любой другой машиной.
А брать - СОВЕТУЮ, только для соответствующих задач, лучше, если в пару с С451

brosko
20.04.2008, 23:36
на деньги потраченные на с6500 можно поставить 3(с рипами)-4(без рипов) с451, и тогда получится, 65 к/мин против 180 к/мин.

brosko
20.04.2008, 23:38
ну что значит соответствующих задач? например, минимум от 100 А3 что ли?

KALENDAR.RU
20.04.2008, 23:39
Можно! Это - тоже вариант, я его не отвергаю, только у него есть как преимущества, так и недостатки.
Например, три С451 не смогут печатать на дизайнерке так, как одна С6500. Себестоимость оттиска, опять-таки...

brosko
20.04.2008, 23:42
вот щас у меня с451, был еще с250, но сдох недавно скоропостижно. Нужна еще машинка. Вот размышляю.
Кстати, а ваших работников не напрягает долгий прогрев с6500? с451 то стартует как реактивный самолет. Брак летит только успевай ловить :), хрен остановишь.

KALENDAR.RU
20.04.2008, 23:44
Не жаловались - завтра спрошу.

Мы же не печатаем на ней "визитки за полчаса". Ну, или печатаем относительно мало

brosko
20.04.2008, 23:45
если честно, даже не представляю до какой степени красиво-некрасиво может печатать на фактуре с6500. У все аппаратов примерно одна схема работы и как он умудряется впечатывать тонер в ямы я не представляю.

KALENDAR.RU
20.04.2008, 23:46
Я тоже не представляю, но могу, если хотите, выложить завтра одну-другую фотку из веера.

brosko
20.04.2008, 23:48
я визитками практически не занимаюсь, только если тираж большой, а так, мне просто не интересно выеживаться из-за пары листиков.

brosko
20.04.2008, 23:49
ну выложьте. хоть так погляжу :) заценю вашу работу.

brosko
20.04.2008, 23:50
интересно, а при печати на толстой фактуре ваши работники учитывают направление отлива бумаги или так идет?

KALENDAR.RU
20.04.2008, 23:52
Я-то тут при чем? Вы зацените работу С6500. Я там ничего не делал - тупо засунул бумагу в машину и отпечатал.

KALENDAR.RU
20.04.2008, 23:53
интересно, а при печати на толстой фактуре ваши работники учитывают направление отлива бумаги или так идет?

Не всегда "так идет".

brosko
20.04.2008, 23:56
интересно, а что вам сервис говорит по поводу печати на плотных бумагах? ресурс же снижается, а за обслуживание они как бы подписались.

brosko
21.04.2008, 00:03
как я понял вы поставили с6500 в кузьминках, в салоне. А салон подразумевает работу с людьми с улицы. Отсюда вопрос, как определяется, что заказ пойдет именно на с6500?

KALENDAR.RU
21.04.2008, 00:08
1. Сервис мне ничего не говорит.

2. Вы правильно поняли. Почти.

- в Кузьминках очень мало людей с улицы
- у меня там еще маленькая машинка стоит
- на С6500 идет работа и из остальных салонов, если нужно, например срочно напечатать то, что они не успеют или по цене не проходят, или по бумаге

brosko
21.04.2008, 00:13
и через весь город прутся в это салон?

KALENDAR.RU
21.04.2008, 00:15
Нет, макет отправляется, например, с Арбата через ФТП, тираж доставляется на Арбат ( или заказчику) курьером

brosko
21.04.2008, 00:16
а вот у вас на фото есть какой-то салон, там одна комнатка небольшая. Интересно, кого обслуживает такой салон.

KALENDAR.RU
21.04.2008, 00:17
У меня нет салона с одной комнаткой, Вы напутали, у нас везде две-три комнатки

brosko
21.04.2008, 00:19
а если человек пришел с например 1000 А4 или А3 и хочет забрать сразу?

brosko
21.04.2008, 00:20
и по сколько народа там сидит?

KALENDAR.RU
21.04.2008, 00:21
Если на Арбате в данный момент смогут напечатать сразу - они сразу и напечатают, если не смогут ( загрузка большая) - предложат ему вариант с доставкой ему тиража в офис из Кузьминок.

brosko
21.04.2008, 00:27
а у вас салоны спозиционированы именно как салоны, т.е. для всех, или как минитипографии?

KALENDAR.RU
21.04.2008, 00:33
Не очень понимаю вопрос, но они работают как с частниками с улицы, так и с корпоративщиками, по цифре и офсету.

brosko
21.04.2008, 00:37
салон подразумевает работу со всеми, дети, взрослые, одна копия-тысяча и т.д. А минитипография это уже полузакрытое предприятие.

brosko
21.04.2008, 00:39
а почему вы не взяли с6500е? это же совсем другой коленкор

KALENDAR.RU
21.04.2008, 00:45
Предпочитаю, конечно, работу с корпоративом, но и людей с улицы беру.
Бывало по 120 человек в день перло, в основном с улицы, когда мы в Доме Книги на Арбате сдели, так что этот опыт есть

brosko
21.04.2008, 00:50
кстати, я вспомнил чем с451 хуже с6500. У него экран неудобно торчит, надо было так же на стойку ставить, а не вешать спереди, сканером неудобно из-за этого пользоваться.

KALENDAR.RU
22.04.2008, 11:53
ну выложьте. хоть так погляжу :) заценю вашу работу.

Вот, пожалуйста:

http://i039.radikal.ru/0804/d9/b251617fff8c.jpg

KALENDAR.RU
22.04.2008, 11:57
Вверху, на голубом небе, видна фактура бумаги

brosko
22.04.2008, 22:54
ПА, ну вы издеваетесь что ли? Я конечно догадываюсь, что пропечатано хорошо, но хде большое фото?

KALENDAR.RU
22.04.2008, 23:09
Что значит "большое"? Во сколько раз увеличить?

brosko
22.04.2008, 23:19
должно быть так, как будто вы смотрите с 10см., а не с вытянутой руки.
возьмите кусочек в пару см и осканируйте хотя бы с 800 dpi.

KALENDAR.RU
22.04.2008, 23:21
Ох, ладно, завтра

brosko
23.04.2008, 22:01
завтра уже проходит

KALENDAR.RU
23.04.2008, 22:03
Нет, это сегодня проходит... говорю же - завтра! :)
Я сегодня мотался целый день, не вспомнил даже, извините.

brosko
23.04.2008, 22:08
а в ваших салонах только цветная печать?

KALENDAR.RU
23.04.2008, 22:10
В основном - да. Ризографы и все остальное - в типографии. В салонах есть только Ксероксы для небольших тиражей

brosko
23.04.2008, 22:14
советую заменить ксероксы на с451. Вот уж поистине мультифункционал.

KALENDAR.RU
23.04.2008, 22:52
Блин, я имел ввиду аппарат для ксерокопирования - ксерокс...:)

brosko
23.04.2008, 23:02
да понял я вас :), все равно меняйте. Смотрите какой нехитрый расклад получается. С451 чуть дороже такого же, но ч/б собрата. При этом он еще и цветом пуляет неподецки и просто сканирует очень быстро и достаточно неплохо. А сама ч/б печать на нем чуть дороже, чем у чисто ч/б копира. Отсюда вывод: если считать, что покупая с451 вы как будто покупаете ч/б аппарат, то он у вас окупится так же быстро, как у тех, кто любит покупать б/у ч/б аппараты за 80-100 кило.

brosko
23.04.2008, 23:05
Если ч/б собрата доукомплектовать до уровня с451, то разница между ними получается вообще смешная. При этом на мониторе с451 я dvd смотрю пока идет процесс печати :)

KALENDAR.RU
23.04.2008, 23:06
Я не спорю, один аппарат у меня уже есть, правда С450, сейчас мы еще один салон открываем (сегодня помещение смотрел) будет еще один

brosko
23.04.2008, 23:16
у меня есть 60 копийная коника, так вот, с451 по блоку подачи бумаги практически полная его копия. Автоподатчик оригиналов вообще выше всяких похвал. У ксерокса(который фирма) все это дрянное до безобразия. То что у вас с450 это вобще ни о чем не говорит :). С451 сделан на две головы выше и круче. Поверьте мне, я с коникой с 03 года дружу. То что они сделали щас, да еще и по цене прежних моделей, это вообще-то бомба.

EXpressprePRINT
23.04.2008, 23:24
С451 сделан на две головы выше и круче.

А, может, у ПА все печатники невысокие. Что ж им тогда — на табуретку вставать?

EXpressprePRINT
23.04.2008, 23:25
У ксерокса(который фирма) все это дрянное до безобразия.

А у меня как раз ксерокс. Рекомендуете заменить?

brosko
23.04.2008, 23:46
спроси у Артема Сорокина Самполиграфиста на чем он печатает свои основные тиражи, вот и будет тебе ответ на твой вопрос.
конечно меняй, пока есть что менять :)

brosko
23.04.2008, 23:52
кстати, что ты понимаешь под словосочетанием "более технологичная продукция"? По моему, это подукция, сделанная более качественно(в дебри производства не углубляясь). Так вот. Когда я смотрю на ксерокс я вижу кусок пластмассы. Я вижу пластмассовые лотки, которые имеют пластмассовые направляющие, я вижу автоподатчик сплош пластмассовый. А глядя на конику я вижу настоящую вещь. Не без изъянов конечно, но, более технологичную.

EXpressprePRINT
24.04.2008, 00:02
Пластмасса пластмассе — рознь. Не было пока проблем с пластмассовостью (тьфу три раза).

Вот история о технологичной продукции.

Когда наша армия по лендлизу получала танки производства тех самых англичан, наши молодцы первым делом отдирали обшивку металлических сидений из пеноматериала. И обматывали тряпками — чтобы не задохнуться от запаха горящей пластмассы. Им, наверно, тоже казалось, что танки эти "низкотехнологичны". Обшивка, естественно была негорючей.

Есть любители — им родстер с композитным кузовом дай — они ему антикоррозиечку сделают...

А лоток я, зато, приемный у Коники видел...

brosko
24.04.2008, 00:09
хех, этот лоток просто затычка на случай поломки финишера, никто в серьез с ним не работает, даже ПА это просек сразу. Ну вот раз коснулись лотков. Вот честно скажи, можно сравнивать лотки коники с лотками ксерокса? Не покриви душой, скажи честно, тебя же за правду не расстреляют здесь.

EXpressprePRINT
24.04.2008, 00:18
Да, не знаю!

Работаю — без проблем! А требования у меня очень высокие. Мне ДВА (!) ксерокса привозили и я из них выбрал тот, который мне больше понравился.

Да, естественно, промышленные податчики — лучше. Но, они и у больших ксероксов есть.

Меня больше волнует разрешение, а точнее — способ построения изображения и связанная с этим повторяемость.

brosko
24.04.2008, 00:24
а у 250 дуси барабаны на сколько рассчитаны?

Valery
24.04.2008, 08:02
а точнее — способ построения изображения и связанная с этим повторяемость.
ну ка, ну ка? рассказывай по подробнее.

ilias
24.04.2008, 10:35
лучше не надо, а то мы опять с Кириллом поссоримся :)

EXpressprePRINT
24.04.2008, 10:56
Слушай! Сам нэ хочу! Да?

KALENDAR.RU
24.04.2008, 10:57
Не поссоритесь - в этом разделе я - официальный модератор...:)

EXpressprePRINT
24.04.2008, 11:01
Т.е., здесь можно ссориться только с Вами?

KALENDAR.RU
24.04.2008, 11:06
Да пожалуйста - только это непросто, серьезно.

Ну, что, Кирилл, вернемся к теме?

KALENDAR.RU
24.04.2008, 11:51
Нет, это сегодня проходит... говорю же - завтра! :)
Я сегодня мотался целый день, не вспомнил даже, извините.

Вот, как и обещал:

http://i025.radikal.ru/0804/d8/b17f93068b36.jpg

ilias
24.04.2008, 13:03
здорово, картинка сама по себе очень хорошо получилась, тени, света, цветопередача,
но все-таки кое-где тонер поотваливался :)

KALENDAR.RU
24.04.2008, 13:11
Он не сам отвалился - его покарябали, когда веер разбирали. Я специально не стал другой выкладывать.

PlanetaManager
03.03.2009, 20:25
для KALENDAR.RU: Вы писали, что пробовали на оракале печатать... Нужно отпечатать, поделитесь результатами? Самое главное, как это новой машине, печка не боится оракал?

KALENDAR.RU
03.03.2009, 20:31
На оракале столкнулись с проблемами, где-то тут об этом написано - попробуйте поиском

ilias
04.03.2009, 00:58
Я бы не стал. Печку С450 мы оракалом убили. Не сразу, напечатали несколько сотен листов, но смерть была мгновенной. В С6500 конечно совсем другая печка, но. И учтите, что даже если все пройдет нормально, то тонер все равно будет достаточно легко сокребаться с оракала. Это ж специальная синтетика для сольвентных плоттеров. Адгезия к нему быть нормальная достигается химически, а не путем нагрева и давления. Да он, слава богу не плавится в печке, но от основы легко может отстать, а тут уж - как повезет.

PlanetaManager
06.03.2009, 00:07
Спасибо, воздержусь от печати на пленке!
Подскажите, как сделать счетчик на бизхабе, чтобы считал не в А4, а в А3 за один проход?

brosko
19.03.2009, 21:24
ПА, ну как поживает ваша коника? На сколько упало качество печати?

KALENDAR.RU
20.03.2009, 00:13
Продал я ее, разве не слышали?
Купил пять ДС-12, молотят не переставая!

brosko
20.03.2009, 00:57
нет, не слышал.
А почему пять, а не 10?
Ну ладно, раз продали, то расскажите как там с унитазом золотым дела обстоят. Кризис не сказался? Может на серебро поменяли? Говорят ионы серебра полезны для здоровья.

brosko
20.03.2009, 01:00
http://www.irm1.ru/
ой, а это что, или мне мерещится? В связи с чем вопрос. До каких пор она будет новой? До совершеннолетия?

KALENDAR.RU
20.03.2009, 01:00
С унитазом все нормально. Я купил 5, а не 10 дисишек, потому, что прикупил для унитаза платиновый ершик.
Кстати, завтра телевидение ко мне приезжает - репортаж о золотом унитазе делать...

А если серьезно - никакого ухудшения качества печати я не заметил, пробежал Коник около 800 000.

KALENDAR.RU
20.03.2009, 01:04
Собственно, то, для чего я ее покупал - она отработала с честью - Календарный сезон удался, Конь окупился, я по-прежнему благодарен Валере за совет купить Коня. Про фотонабор я вообще молчу.

Теперь лениво посматриваю на черно-белую Конику...

brosko
20.03.2009, 01:14
а у вас же офсет есть, что коника делала? шапки?

KALENDAR.RU
20.03.2009, 01:32
У меня бОльшая часть календарей - малыми тиражами, цифровыми.

brosko
20.03.2009, 01:33
800000 на малых тиражах???

Valery
20.03.2009, 01:36
800000 на малых тиражах???брака много просто :)

KALENDAR.RU
20.03.2009, 01:48
800000 на малых тиражах???

Да. Средний тираж календаря - 200 штук. Но, разумеется, мы печатали не только календари, были и длинные, многополосные заказы, но - меньше. А что Вас смущает?

brosko
20.03.2009, 02:13
меня смущает, что печатая на плотных бумагах у вас качество печати не упало :)

KALENDAR.RU
20.03.2009, 10:11
Ну, я же не все время печатаю на плотных бумагах, только в Сезон календарей. А в остальное время - как получится.
Что касается "падения качества", то я сужу по тому, что никаких нареканий нет со стороны заказчиках. Ну, разумеется, при печати на тех материалах, на которых она в принципе хорошо печатает. Кроме того, мы же заменяем вовремя то, что положено по регламенту. При такой работе она долго будет как новая, ИМХО

Sam Poligrafist
20.03.2009, 18:09
У нас на счетчике 1 978 580 оттисков. Ухудшения качества не замечено при соблюдении регламентных работ и своевременной замене гавеных деталей на новые.

brosko
21.03.2009, 00:42
У нас на счетчике 1 978 580 оттисков. Ухудшения качества не замечено при соблюдении регламентных работ и своевременной замене гавеных деталей на новые.
а детали раньше срока становятся говенными или они сразу такие?
кстати вопрос, вы ресурсы зипу продляете или меняете ровно по регламенту?

brosko
21.03.2009, 00:47
кстати ПА, вы грозились превратить вашу 6500 в 6500е. Что скажете по этому вопросу?

KALENDAR.RU
21.03.2009, 01:25
Вроде я не грозился. Говорил, что, если будет необходимость - буду наращивать. Необходимости не увидел.

KALENDAR.RU
21.03.2009, 01:30
ВОт ты бы лучше объяснил бы мне две вещи:

1. Где брать черно-белую конику б/у? (Можно в приват)

2. Я не могу подсчитать экономику чернухи, нет данных по рыночной стоимости оттиска на цифре и стоимость расходников (контракта)

brosko
21.03.2009, 01:40
где брать б/у? брать то есть где, да вот по-моему вам можно и нужно брать новое.
Экономика такая. Оттиск 10-15 копеек, 5 копеек сервис, далее можете считать себестоимость рабочей силы и аренда(у вас ноль), аммортизация, цена аппарата/ресурс (если хотите платить из прибыли то не считаем). И собственно ваша маржа. При больших объемах от 30 копеек за оттиск + аммортизация (5-10 копеек). При средних тиражах грубо рупь за А4(включая все). При малых, там уж как цена сложилась вокруг. Вот и вся экономика.

KALENDAR.RU
21.03.2009, 02:07
Нифига не понял! Сколько можно на ней заработать за 8-ми часовой рабочий день в случае более-менее плотной загрузки?

KALENDAR.RU
21.03.2009, 02:17
И сколько будут стоить расходники. Приведите пример дневной загрузки и выручки, пожалуйста

ilias
22.03.2009, 10:57
1. Качество с покупкой Коники у меня действительно не возросло
Если положить рядом отпечатки С450 и С6500 (у нас они стоят в 2х метрах друг от друга и работают) то разницу можно заметить.
Растр на С6500 увидеть крайне сложно, а на С450 - можно, если более пристально уткнуться в него.
Отпечаток С6500 имеет бОльший динамический диапазон (за счет глубокого черного?),
мелкие детали лучше пропечатываются,
серые векторные элементы также гораздо лучше, теперь не надо их делать композитными.
Единственно, что если чисто серый занимает большие площади, то все же это хуже выглядит, чем композит из-за становящегося более заметным полошения/неравномерности.
А вообще - да, то "пипл", который "хавал" отпечатки с С450 теперь также успешно "хавает" с С6500 без слов благодарности за улучшенное качество и сниженные цены. Подтянулся и новый пипл, в основном из-за улучшенных предложений по скорости и цене, а не из-за качества.

KALENDAR.RU
22.03.2009, 11:06
для ilias: Дело в том, что мы сначала купили С6500, а потом уже докупили С450. Стоят они в разных офисах, разумеется, С6500 печатает лучше (только с конвертами проблема).
Но, когда я сказал, что качество не улучшилось, я сравнивал качество печати С6500 с Кэноном. Для большинства наших заказов качество печати обеих машин вполне устраивает заказчиков.

brosko
22.03.2009, 14:08
вы с каким кеноном сравниваете? кенон печатает хуже, даже и сравнивать не стоит.

KALENDAR.RU
22.03.2009, 14:45
Я сравниваю со своим стареньким 3200. Принципиальной разницы в качестве печати, при печати не на дизайнерке, а на обычных бумагах, я не увидел

nik0954
22.03.2009, 17:41
вы с каким кеноном сравниваете? кенон печатает хуже, даже и сравнивать не стоит.
Собираюсь приобретать CLC4040,а прочитав эти строки очень серьезно задумался.Что делать?:confused:

Valery
22.03.2009, 18:20
Собираюсь приобретать CLC4040,а прочитав эти строки очень серьезно задумался.Что делать?:confused:не читать советских газет.
brosko - известный ультрафашист. ничего кроме арийских бизхабов не признает.
просто надо учесть, что абсолютно идеальных аппаратов нет.
один фактуру пробивает лучше, другой дешевле в оттиске, третий мелкие элементы печатает лучше всех, четвертый сервис под боком.... и учтя эти все критерии - выбрать тот, который надо покупать.
бизхаб по нескольким критериям в группе лидеров, но кто победит в вашей гонке - это от ваших же условий старта зависит.

KALENDAR.RU
22.03.2009, 18:28
А что за задачи? Какие тиражи, какая продукция? Какая загрузка в месяц?

brosko
22.03.2009, 19:06
А что за задачи? Какие тиражи, какая продукция? Какая загрузка в месяц?

отдайте деньги которые приготовили на кенон ПА, он вам все напечатает на уже скоро как год новеньком с6500.

brosko
22.03.2009, 19:11
Я сравниваю со своим стареньким 3200. Принципиальной разницы в качестве печати, при печати не на дизайнерке, а на обычных бумагах, я не увидел
ой, какое совпадение, я тоже с ним сравниваю :)
принципиальной разницы в печати нет ни у кого, все печатают по одному принципу, но вот субъективные отличия очень даже есть, и они не в пользу кенона. Тем более при печати на меловке. Про себестоимость уже говорить не хочется. Вобщем, кенон, это на сегодня деньги на ветер при покупке и деньги на ветер при эксплуатации.

brosko
22.03.2009, 19:14
Собираюсь приобретать CLC4040,а прочитав эти строки очень серьезно задумался.Что делать?:confused:
купите офсет, б/у, товарищ постом ниже вашего поможет эффективно потратить вам ваши денежки :)

KALENDAR.RU
22.03.2009, 23:21
ой, какое совпадение, я тоже с ним сравниваю :)
принципиальной разницы в печати нет ни у кого, все печатают по одному принципу, но вот субъективные отличия очень даже есть, и они не в пользу кенона. Тем более при печати на меловке. Про себестоимость уже говорить не хочется. Вобщем, кенон, это на сегодня деньги на ветер при покупке и деньги на ветер при эксплуатации.

Если мы говорим о субъективном восприятии качества печати, то я высказал свое мнение, а Вы - свое. Вообще, сравнивать эти две машины некорректно - разные классы.

А стоимость оттиска - да, тут Вы правы, но, опять-таки, машины разных классов, что их сравнивать???!!!

nik0954
22.03.2009, 23:25
Искренне благодарен.Но всетаки возьму 5 разных сортов бумаги и прокатаю в демзале продавца.Посмотрим все его минусы.

ЦифраМиг
23.03.2009, 09:17
ПА, а мне казалось, что у Вас сначала все-таки появились С450, а уже потом С6500...

KALENDAR.RU
23.03.2009, 11:37
Блин, я уже точно не помню, в любом случае С450 работает в офисе на Арбате, поэтому она мне менее родная - я ее реже вижу :)

Valery
23.03.2009, 12:03
ну можно вроде точно сказать, что с появлением 6500 качество отпечатков не упало
:)

EXpressprePRINT
23.03.2009, 13:18
Я все понимаю, конечно, - царь не должен, и все такое.
Но, не видеть разницы между 3200 Кэноном и Коникой 6500 - это моему уму непостижимо.

Уверен, после замены ромайоров на спидмастеры, качество у Вас останется на прежней, ослепительной высоте.

KALENDAR.RU
23.03.2009, 13:38
Если говорить о веере, то он не имеет никакого отношения к качеству печати Коники. Да, у Коники много дополнительных возможностей по сравнению с Кэноном, в том числе и по печати на дизайнерских бумагах. Но, если мы говорим о качестве печати и сравниваем печать двух этих машин на обычной бумаге для цифровой печати - я особой разницы между МОЕЙ Коникой и МОИМ Кэноном не вижу.
Мне нет никакой нужды пиарить свой Кэнон - я сейчас на нем практически не печатаю, печатаю на Конике, Кэнон включается очень редко, когда Коника перегружена и ждет своего часа, когда я открою новый салон (если открою)

brosko
24.03.2009, 00:24
а зачем держать кенон под новый салон??? в новом салоне кенону нет места, так же как и щас ему нет места в старом салоне. Продайте его нафиг пока его можно еще продать.

ЦифраМиг
24.03.2009, 00:32
Какое то мощное рубило произошло выше :)ПА-Вы джедай?За что посты Кирилла покрошили да и свои собственные до кучи?

KALENDAR.RU
24.03.2009, 00:39
для brosko:Объясните, пожалуйста - почему???!!! Если бы я не купил Конику - Кэнон бы продолжил работу. Ну, разумеется, я бы печатал меньше, но - печатал бы. Новый салон сразу не выйдет на хорошие объемы, на первое время Кэнона вполне хватит, особенно с учетом кризиса. Да и нет у меня пока нового салона...

KALENDAR.RU
24.03.2009, 00:41
Какое то мощное рубило произошло выше ПА-Вы джедай?За что посты Кирилла покрошили да и свои собственные до кучи?Да какое там мощное???!!! Ну, поругались немного и помирились :) Нафига все это оставлять, особенно в этом разделе???!!!

brosko
24.03.2009, 00:47
потому, что. И, если бы у бабушки были яйца Путин (с)

KALENDAR.RU
24.03.2009, 00:52
для brosko:Не аргумент. Для печати визиток и прочей мелочевки малотиражной - вполне сойдет.

brosko
24.03.2009, 00:58
не сойдет, тогда уж лучше дусю

KALENDAR.RU
24.03.2009, 01:09
для brosko:Вот не поверите: это дело вкуса!!! У нас же и Дуси есть, кому-то нравится их отпечаток, кому-то Кэноновский. Визитки лучше блестючие у Дуси, листовки - у Кэнона, бо они ближе к офсету...

*****
30.03.2009, 09:42
Глубокоуважаемый ПА! Необходима консультация... Если несложно, скиньте № своего моб. Заранее признателен!

*****
30.03.2009, 09:43
Аську у нас отрубили...

KALENDAR.RU
30.03.2009, 11:00
Мне лучше позвонить в офис 740-00-77, бо в офисе мобила плохо берет

EXpressprePRINT
30.03.2009, 11:36
для *****:

Скажите, а у Вас ник - не Спupаль, случайно?

шахтер
19.05.2009, 14:47
стоял у нас кенон. слов нет на глубокой текстуре замечательно печатал но стимость отпечатка завораживала. поставили км 5501 шпарит как пулемет. но проблемы с бумагой и пропечаткрй текстурной бумаги зато себестоимост копейки (по сравнению с кеноном) всего 3 руб. А3 формата. На обычной бумаге для лазерной печати отличий почти никаких, хотя мне больше км нравится (глянцевость можно в настройках выставить), да и всяких гемороин у км меньше.

ЦифраМиг
26.05.2009, 08:03
шахтер: это контракт три рубля?

brosko
28.07.2009, 21:44
а отключаются ли цветные барабаны на с6500 при печати ч/б?

Valery
04.08.2009, 20:05
а отключаются ли цветные барабаны на с6500 при печати ч/б?отжимаются

brosko
04.08.2009, 20:38
валы первого переноса отжимаются, а сами фотики стоят или все же крутятся? то есть идет их износ фактически или нет?

Valery
04.08.2009, 20:42
валы первого переноса отжимаются, а сами фотики стоят или все же крутятся? то есть идет их износ фактически или нет?стоят наскоко помню

brosko
04.08.2009, 20:48
спасибо за ответ.
не подскажешь, в москве есть инженера способные реально поднять с500 с колен. То есть система напряжений щас разбалансирована, надо поставить все более менее на место. Ну и не за дорого желательно.

Valery
04.08.2009, 21:00
специалисты по коникам тех серий были только в деми-досе
ща не знаю. все валится у всех. народ разбегается
советую на всех форумах объявы развесить

magneto
05.08.2009, 01:31
спасибо за ответ.
не подскажешь, в москве есть инженера способные реально поднять с500 с колен. То есть система напряжений щас разбалансирована, надо поставить все более менее на место. Ну и не за дорого желательно.
Именно в Москве? (в профиле, гляжу, Элиста)

brosko
05.08.2009, 01:34
да, в Москве, ибо не для меня нужно.

magneto
05.08.2009, 01:39
да, в Москве, ибо не для меня нужно.

И сколько денег не жалко потратить на подъём с колен?

brosko
05.08.2009, 01:48
ну человек уже кучу ввалил да все толку нет. Как говорится, нашелся бы человек реально сделавший чтоб работало, и благодарность не будет иметь границ :). Человек уже до того разочаровался в конике, что речь идет о спасении чести коники :)

magneto
05.08.2009, 01:52
Человек уже до того разочаровался в конике, что речь идет о спасении чести коники :)

А что там с ресурсниками у матчасти?

brosko
05.08.2009, 01:57
да уже практически все новое поставили, ну не могут настроить на качество, идут поперечные полосы, на плашках одноцветных почему то желтые линии, тесты с аппарата идут вроде нормальные, а с компа и проплешины и эти же полосы поперечные. Вобщем нет качественного оттиска с компа.

magneto
05.08.2009, 01:59
Какой рип?
И поперечные полосы - это поперёк протяжки?

brosko
05.08.2009, 02:00
ну проплешины фиг с ними, напряжения неправильные. А поперечные полосы то откуда. Раньше их не было. Я думаю плохо почистили машинку (на с500 использовали тонер от с6501) и то ли не сменили коротроны то ли их плохо почистили.

brosko
05.08.2009, 02:01
рип 921 вроде как. Это не мой аппарат, я со слов говорю.

magneto
05.08.2009, 02:03
Фотку бы 50%-х бинарных плашек на третьем формате.
ЗЫ девелоперы после чистки сменили?

brosko
05.08.2009, 02:05
самое интересное, что с аппарата тесты нормальные (со слов), а с компа картинка неважная. Получается как будто аппарат в норме, а вот косяки типа от рипа. Но почему? В аппарате настройки, в том числе и напруги крутили. И как теперь все эти изменения согласовать с рипом?

brosko
05.08.2009, 02:07
говорит, что на сканах ничерта дефектов во всей красе не увидеть. Носитель везде поменян на новый, лента новая и фотики пратически тоже новые.

magneto
05.08.2009, 02:08
А в чём нормальность тестов с аппарата (какие тесты)?

brosko
05.08.2009, 02:08
вот все мастера разводят руками. Уже смешно чес слово. Получается что в стране нет спецов по конике. Откуда же у людей вера появится в конику если проблему с одним аппаратом решить не могут?

brosko
05.08.2009, 02:11
в том что они обычные, нормальные. Тут же делают оттиск с компа и печатается с проплешинами, что говорит о неправильном напряжении переноса. Или непраильном балансе напряжений зарядка/перенос. Но на тестах то переносится все ровно.

magneto
05.08.2009, 02:13
вот все мастера разводят руками. Уже смешно чес слово. Получается что в стране нет спецов по конике. Откуда же у людей вера появится в конику если проблему с одним аппаратом решить не могут?
Могу скататься в первопрестольную на денёк за счёт пациента. В чудеса не верю - если не работает, то где-то налажали или не заметили.

brosko
05.08.2009, 02:13
потом я же говорю, есть поперечные темноватые полосы, аля хаб 451. И при печати одноцветных плашек идет поперечная полоса желтая через 19см(окружность фотика)

brosko
05.08.2009, 02:16
я думаю если кто сделает, то человек рассчитается. Но как я понял, он уже устал платить за работу нулевым эффектом. В любом случае я ему скажу конечно.

brosko
05.08.2009, 02:19
ну вот к примеру ты же наверняка видел на обычном ч/б принтере поперечные полосы? вот от чего они?

magneto
05.08.2009, 02:20
он уже устал платить за работу нулевым эффектом. В любом случае я ему скажу конечно.
Я, со своей стороны, устал браться без предоплаты (хотя бы дороги и суточных). :)

magneto
05.08.2009, 02:22
ну вот к примеру ты же наверняка видел на обычном ч/б принтере поперечные полосы? вот от чего они?
Шестерни, зарядные валики, дрожание высокого. Движок барабана может дрожать ещё.
Но чаще всего шестерни спиленные.

brosko
05.08.2009, 02:23
нет, полосы ведь обычно тонкие