Просмотр полной версии : Вот и могильщик 250го Ксеракса появился.
2 Артем
Я нашел 250-ю в разделе продакшена http://www.xerox.com/digital-printing/printers/digital-press/enus.html
:-) но не в этом суть.
По поводу офисности 6500, дело совсем не в нагрузке, вывод сделан на основе личных впечатлений меня и моих коллег в частности Виталия Вобленко, вы помоему знакомы. Наше мнение сформировано на основе аргументов изложенных тут (http://www.printtender.ru/showpost.php?p=74004&postcount=122). Можно считать это сугубо субъективной оценкой.
Только что позвонил товарищу у которого стоит 6060 по поводу вакуумного ремня. Получил недоумение. Говорит не видел такого.
Я так понимаю вакуумный ремень подразумевает вакуумный насос. В 606 не видел. Может какая новая технология.
Уточню, но не обещаю сделать это быстро.
я всетаки, не сервисный инженер чтобы знать конструкцию до последнего болтика!
А за слова вы отвечаете?
Тогда лучше не надо, потому как ваше выступление про боковое равнение напоминает мне одного лихого тоже не сервисного инженера кстати, который ходил у нас по институту и впаривал всем фотоаппараты без эффекта красных глаз.
Как оказалось - в них не было вспышки.
А за слова вы отвечаете?
Может вам еще и зуб поставить? Чтоб совсем по пацански все было? :-)
А теперь серьезно,
За слова мы за свои отвечаем перед своими клиентами, нет таких которые бы заплатить нам денег и не получили того о чем мы договорились.
А тратить время, на описание техпроцесса, только для того чтобы удовлетворить чье-то любопытство я не хочу.
Sam Poligrafist
06.06.2007, 20:54
А тратить время, на описание техпроцесса, только для того чтобы удовлетворить чье-то любопытство я не хочу.
Очень зря. У меня совсем не праздное любопытство. Я на грани подписания контракта или КМ6500 или ДС7000. Вот и вопрос. Только ли за сервис и имя мы платим в Ксерокс деньги в 2 раза больше чем в КМ?
Этот форум читают и потенциальные заказчики оборудования и пользователи этой техники. И слова навроде "тратить время на вас и т.д." не есть гут. Все таки здесь Вы представляете Терем. Постащика оборудования Ксерокс.
Коллега, Вам знакомо понятие равнение по боковому упору?
Наличие технологии не значит, что нужно отключать мозг в надежде что машина все сделает за Вас!
Строгого определения я не нашел. Видимо это из области маркетинговых терминов. Вот я как раз и просил вас пояснить вопрос:
Делает ли DC5000 или какая-нибудь другая цифровая машина равнение по боковому упору принудительно (механически, автоматически) при подаче каждого листа?
Если этого нет, то нет и идеальной проводки, придется включать не мозги, а руки, чтобы класть в лоток и равнять 1-2 листа. Кардинально проблему "бросания", а с ней и проблему совмещения лица и оборота можно решить только так. А с регистрацией передней кромки обычно и так нет особых проблем и для этого не нужно 6 датчиков, а достаточно 2, ибо из школьной геометрии мы знаем, что 2 точки однозначно определяют прямую.
Кстати про 6 датчиков и 6 роликов. Вы ничего не перепутали? Да именно 6 значений нужны для однозначного определения геометрии 2 картинок, которые лазер будет рисовать на барабане для лица и оборота. Эта "фича", которая называется Align Tray есть в любом в РИПе от EFI, даже для Бизхаб С300 и ОКИ 9800. Но, повторюсь, все это не спасает от "бросков" влево-вправо от направления проводки из-за отсутствия настоящего качественного физического бокового равнения или регистрации бокового края каждого подаваемого листа.
А тратить время, на описание техпроцесса, только для того чтобы удовлетворить чье-то любопытство я не хочу.
Судя по всему просто кончились познания "специалиста по продуктам и технологиям."
А щеки то надувал: " Наличие технологии не значит, что нужно отключать мозг..."
Времена идут, а в Тереме ничего не меняется.
KALENDAR.RU
06.06.2007, 22:27
К концу 26-й страницы я наконец-то понял: Коника - офисная машина, а Ксерокс - промышленная. Спросите - почему? Патамушта. Больше я ничего не понял.
Кстати, электростепплеры (первые, которые появились на рынке) были исключительно офисными машинками. А у нас они прошли миллионы скреплений.
Но такой низкий уровень требовательности у продавцов КМ Вам же мешает работать. Видите, он не парится. Никому не надо. А если бы парился, провел бы тест, вдруг бы выяснилось, что какой-нибудь бизхаб совмещает лучше ксерокса.
У меня предубеждения нет абсолютно, но после таких постов, серьезно, начинаю относиться к КМ как к какой-то лаже.
Ну нельзя серьезно советовать покупателю большой машины "шуметь" плашку. У него поток, он макеты даже не смотрит.
Требовательность как раз есть и она изложена в требованиях к макету. Можно и нужно "парится" с макетом и/или с Align Tray если заказчик, который не соблюл платит деньги. Но не при печати 96 шт. визиток за 300 руб.
По поводу тестов Xerox vs KonicaMinolta по качеству совмещения лица и оборота....
Как человек с высшим техническим и с опытом печати на множестве принтеров не могу себе представить. КАК?
Для репрезентативности выборки надо несколько десятков машин одной модели. На всех них запускаем тиражики в несколько сотен на одной и той же бумаге, обеспечиваем одинаковый климат, а самое непонятное - обеспечиваем одинаковое качество подбоя стопы...:shock:
Дальше, про измерения, усреднения надо?
Чисто серые плашки...
Обычно они создаются дизайнером от неуверенности в собственных знаниях технологий печати и Color Managment в надежде на то, что при печати as is она получится равномерно серой, без оттенка т.к. будет напечатана только черной краской без примесей CMY. Но забывают при этом про то, что при этом с остальными цветами может произойти все что угодно, ибо профиль в котором делался макет вряд ли совпадает с профилем печатной машины. Кроме этого, черный тонер имеет наибольшую оптическую плотность и посему "редкий" чисто черный растр более заметен, более заметны также его неравномерности по листу из-за неидеального взаимодействия краски и бумаги. Хорошие результаты "чистого" чб дают только струйные принтеры с высоким разрешением и маленькой каплей и то, только при присутствии трех "серых" картриджей, как, например EPSON 4800/7800/9800. Даже EPSON 4400/7400/9400, которые CMYKx2 дают заметное "зерно" при печати чб.
"Шуметь" "чистые серые" плашки и градиенты - прием достаточно распространенный в широкоформатной печати для придания им более "гладкого" вида.
Еще раз повторю композитная "серая" плашка на Бизхабе выходит очень даже пристойно, если человек за пультом понимает, какие галки он ставит в софте.
не спасает от "бросков" влево-вправо от направления проводки из-за отсутствия настоящего качественного физического бокового равнения или регистрации бокового края каждого подаваемого листа.
Про броски в стороны на машинах класса DC250 я не говорил, какой-либо дополнительной системы равнения бокового края в них нет.
Мы говорили про лицо-оборот, а здесь критично именно особо точное равнение передней кромки. Функция Align Tray безусловно стандартная юля большинства рипов, но она бессмысленна, если нет стабильности в механической подаче листа.
Похоже я так и не узнАю какие дополнительные меры по боковому ровнению есть у DC5000 (6060). А мне просто интересно. Если боковой упор - жестко фиксированная железная планка, то тогда получается, что лист не центруется по тракту проводки, а это проблематично для подхвата/регистрации передней кромки.
По поводу равнения. на bizhub ах существует возможность установить механический выравниватель (можно и так сказать) В начальном варианте машины такого механизма нет. Инженеры которые более или менее работают с КМ периодически получают техническую информацию об внесении изменений в конструкцию механизма машин. Так называемые доводки. Так вот там все описано как и что надо сделать для качественной подачи листа.
Програмным методом (как описывалось ранее) трудно (невозможно) добиться ровного прохода листа. Сам настраивал машину (bizhub) на совмещение. Получалось удовлетворительньно. Кончно же есть небольшая флуктуация. от этого не уйти. Небольшая - это не более 0,5мм (связано с технологией)
Если боковой упор - жестко фиксированная железная планка, то тогда получается, что лист не центруется по тракту проводки, а это проблематично для подхвата/регистрации передней кромки.
А в чём проблема-то. Вот плюс есть - лазер начинает светить на одинаковом расстоянии от верного края (не так критичны флуктуации ширины листа, на резке меньше геморроя).
Ролики подхвата будут "несимметрично" цеплять бумагу разного формата.
Лёша в отпуске, поэтому я за него ))
Всем привет!
Ну да, в общем, про ролики логично. Для этого и существует ограничение по минимальному формату.
Вообще же, наличие (и логика) полного сервисного контракта делает печать на форматах менее SRА3 невыгодной. Поэтому проблемы равнения, допустим, листа А5, можно рассматривать только как чистую теорию. На практике же именно благодаря боковому упору на Ксероксе можно добиться совмещения "на волос" на форматах от А3 до SRA3. Сам видел неоднократно.
Но не видел сколько-нибудь серьезных тиражей, выполняемых на больших машинах в А4 и меньших форматах. Может, несколько пробных оттисков.
В любом случае, на машинах БЕЗ упора равнение будет хуже, чем с упором. На любом формате.
Sam Poligrafist
13.06.2007, 14:32
Не совсем понятно. Этот боковой упор где находится? На подаче или уже по тракту прохождения бумаги?
KALENDAR.RU
17.06.2007, 11:58
27 страниц обсуждения идут, ИМХО, достаточно неэффективно.
Мне кажется, что было бы полезно и разумно, если бы были выделены аппараты-одноклассники разных производителей, описаны критерии сравнения и, по каждому критерию проведено обсуждение преимуществ и недостатков каждой модели.
Удивительно, что здесь присутствуют продавцы Инита, Терема и Ниссы (основные игроки на рынке) и в каждой подобной теме жуется жвачка.
Думаю, что если бы обсуждение велось по изложенному мной принципу, то многие вопросы снялись бы автоматом и можно было бы определить, какой аппарат в каком случае стоит покупать.
Понятное дело, что для этого надо не просто писать абы как, а провести некоторую работу, но она, ИМХО, принесла бы большую пользу участникам форума... да и продавцам это, ИМХО, опять-таки, пошла бы на пользу.
EXpressprePRINT
17.06.2007, 14:13
Согласен с предыдущим оратором. :)
Продавцы, особенно крупные, появляются не слишком часто и не слишком охотно.
Понятно, что у них есть более важные дела, чем Сам Полиграфист, собирающийся отдать им пару сотен килобаксов и по неделе ждущий ответа на свои вопросы.
Или они стремятся к увеличению не объемов продаж, а их эффективности?
В смысле, к минимальному количеству усилий на сделку?
KALENDAR.RU
17.06.2007, 14:34
Так может нам не ждать, пока это кто-нибудь сделает, а самим определить одноклассников, выработать критерии сравнения, и уж потом сравнивать конкретные моменты у разных машин? Тут уж, я думаю, и продавцы ответят на вопросы...
Вообще-то для продавцов вопрос про "одноклассников" должен быть вполне ясен. Он изложен в руководствах для продавцов, которые составляются отделами маркетинга производителей, а потом распространяются через региональные представительства по продавцам. Там всегда приводится список моделей конкурентов, которые таковыми являются по мнению данного производителя, и показывается тактика сравнения, чтобы подчеркнуть достоинства "своей" модели и недостатки "чужой", творчество приветствуется, но до определенной степени приличия. Есть отдельный бюллетень от Xerox, посвященный вопросу сравнения DC250 vs Bizhub C500. Бюллетня сравнивающего DC250 vs Bizhub C6500 не существует и поднятие этого вопроса - неудачная PR-акция, провокация если хотите. До недавнего времени Xerox по праву считал, что у него в принципе нету кокурентов для машин класса Сфида (DC2060 DC6060), а также DC8000 DC7000. А вот DC5000 - ответ появившимся новым вызовам. Вот поэтому ИМХО стОит обсуждать DC5000 vs Bizhub c6500.
KALENDAR.RU
17.06.2007, 20:48
Ну, так в этом и дело: у разных продавцов, естественно, разные инструкции по сравнению одноклассников и разные аргументы. Мы же сможем здесь услышать все мнения а, также, мнения тех, кто использует данные модели.
Причем, сравнения можно проводить по разным классам машин, не только "большие" цифры сравнивать...
Сухие факты:
ИНИТпресс принял решение об установке выставочного рабочего образца Коники-Минолты Bizhub PRO C6500 в своем демозале.
Ориентировочная дата - середина июля.
http://www.initpress.ru/kat4_PRO_%20C6500e/141814.jpg
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot