Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Глобальный финансовый кризис вынуждает лесопромышленные компании принимать меры для выживания. Вчера был остановлен на десять дней крупнейший в стране производитель бумажных мешков — Сегежский ЦБК. Остальные участники рынка тоже сокращают производство и жалуются на 30-процентное падение цен. Они считают, что ситуация изменится не раньше чем в конце следующего года.

Интересны Ваши прогнозы. В цифрах.

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Скоро где-то что-то сильно бабахнет... Без цифр. (уж больно пиплы буйные стали, как звери перед землетрясением)

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Может - это перед Новым годом?
Надеюсь не последним:)

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Хотелось бы, чтобы только в праздничный фейрверк всё и вылилось. :)

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

А потом: «Железной рукой загоним человечество к счастью» :confused:

Кстати вернемся к бумаге. Ниже приведены 2 новости которые могут повлиять на стоимость бумаги, а кризис может ускорить работу в этих направлениях:
1. "Концерн Stora Enso (Финляндия) планирует инвестировать в строительство целлюлозно-бумажного комбината (ЦБК) в Нижегородской области 1,676 млрд. евро.
Об этом сообщается в материалах пресс-службы губернатора и правительства Нижегородской области.
Согласно сообщению, предполагается, что 40% общей стоимости проекта будет финансироваться из собственных средств компании, а 60% затрат будут покрыты за счет кредитов.
На ЦБК планируется производить в год 350 тыс. т офисной бумаги, 251 тыс. т беленой хвойной сульфатной целлюлозы, 240,9 тыс. т лиственной сульфатной целлюлозы, 146 тыс. т печатной бумаги в ролях, листовой бумаги больших форматов фолио 54 тыс. т.
ЦБК будет производить 900 тыс. т целлюлозы из местного сырья, из них 400 тыс. т целлюлозы будут перерабатываться в чистоцеллюлозную немелованную бумагу, а остальные 500 тыс. т предполагается реализовывать на рынке.
В сообщении подчеркивается, что бумажная продукция предназначена для рынков России и Восточной Европы.
Как сообщалось ранее со ссылкой на министра инвестиционной политики Нижегородской области Дмитрия Сватковского, концерн Stora Enso в 2007 году подбирал площадки для строительства в Нижегородской области крупнейшего в Европе ЦБК. Между тем, мэр Дзержинска (Нижегородская область) Виктор Портнов заявил, что строительство ЦБК предполагалось начать в 2008 году в Дзержинске. Соглашение об этом Stora Enso планировало заключить в середине октября 2007 года с правительствами России, Нижегородской области и администрацией Дзержинска.
Сроки строительства, должны были составить не менее трех лет, а объем инвестиций в проект — 2 млрд. евро.
Площадку для строительства в России Stora Enso ищет с 2005 года. В июле 2007 года концерн заявил, что принял решение приступить к исследованию возможности строительства ЦБК в Нижегородской области. Параметры проекта не назывались, но источники в правительстве области ранее рассказывали "Ведомостям", что речь идет о проекте стоимостью около 500 млн. евро, в рамках которого планируется строительство завода по производству целлюлозы мощностью 1 млн. т в год и мелованной бумаги мощностью 500 тыс. т в год.
В 2007 году рыночная капитализация компании Stora Enso составила 8,1 млрд. евро. Производственные мощности компании составляют 13,1 млн. тонн бумаги и картона в год. В компании работают 38 тыс. человек в 40 странах мира."

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Новость 2:
"Целлюлозно-бумажный комбинат в городе Танлун Синьцзян-Уйгурского автономного района Китая намерен производить бумагу из камней, а не из традиционного сырья древесины, сообщает China Daily.
Представители комбината уже продемонстрировали журналистам образцы новой продукции.
Вместо древесины завод будет использовать карбонат кальция, получаемый в результате дробления и размельчения каменной породы. Затем в ходе химической обработки он будет смешиваться с различными смолами, клеями и канифолью.
Китайская компания намерена продавать новую бумагу по цене 6000 юаней ($876) за тонну, что на 30% дешевле бумаги, произведенной из целлюлозы.
Директор экологического центра "Дронт" Асхат Каюмов сообщил ChinaPRO, что каждая тонна новой бумаги с использованием камней поможет спасти 23 дерева.
Ведущий эксперт УК "Финам Менеджмент"Дмитрий Баранов рассказал ChinaPRO, что пока в мире нет аналогичных китайскому производств бумаги - это уникальное китайское ноу-хау. Везде используется целлюлоза, хотя и разных деревьев.
Экономическую целесообразность такого проекта можно будет оценить лишь после запуска его в производство, также как и стоимость такой бумаги по сравнению с обыкновенной бумагой, говорит Баранов. По его оценкам, объём рынка бумаги в Китае составляет около 180-200 млн т., рынок растёт на 8-10% ежегодно. Объём производства бумаги в Китае составляет примерно 55 млн т в год."

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Это не новости. Стора Энсо говорят не нашла площадку в Нижегородской области, они и у нас во Владимирской области были по пути в Москву - нужно много воды и электроэнергии, ничего не нашли...
А бумага из камня - вообще-то дорого, в КИтае бумага 500-600 долларов офсетная стоит...

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Дим блин надо в Китай печататься.
Сейчас вычитал, что на 2009 год фаворитом на сырьевом рынке является пшеница.
Так что Аргетинские заморозки сказываються.
Может морковки и капусты купить в Краснадаре пару сотен тон.:)

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Лес можно восстановить. А вот камни? Учитывая активность китайцев, через некотрое время земля останется без Гималаев. И потоки свежего воздуха из Северного ледовитого хлынут в Китай, и не только.

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Так они потому, видать, на Луну и стремятся... :)

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Справка: "СССР посылал космонавтов на Луну, чтобы обслуживать свои многочисленные луноходы и приборы. Но СССР ничего не сообщал миру об этих экспедициях, потому что это были космонавты-смертники. На советскую родину возвратиться им было не суждено."

Китай пожалуй единственная страна, которая ради светлого будущего Поднебесной, может отправить пару миллионов смертников. Так что Луна не обсуждается, кем будет освоена.
Но у них другая мечта, до Урала освоить.:)

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

"Откуда дровишки?" ©
:)

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Одно из упоминаний:

Фильм про Амстронга. Были американцы на Луне или в Голивуде.
Правду конечно узнают когда грифы снимут.

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Добрый день друзья вы всё обсуждаете проблемы кризис. А что реально нас ожидает на сколько подорожает бумага ни кто не в курсе?

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

и вообше как вы считаете ценовая политика типографий сильно изменится?

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Вы сможете назвать курс евро и доллара? Какие установятся вывозные пошлины на древесину? Какие будут транспортные тарифы у РЖД и независимых перевозчиков? В какую сторону изменятся расценки на аренду и коммуналку? Сколько запросят джамшуты на складах?

Если ответы на вопросы знаете, то посчитать и самому труда не составит..

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Я могу сказать, но информация будет стоить очень дорого. :)

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Против всех этих упоминаний у меня один аргумент - СССР так следил за конкурэнтами, что при малейших подозрениях подняли такой бы хай....

:)

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Вопервых ссылка на фильм, где наши ученые доказывают, что Амстронг был на Луне. Опровергая один из американских фильмов об обратном и слухи. Достаточно убедительно доказывают, что США спустило кучу миллиардов за пару шагов.:)

Вовторых: начальный вопрос был по стоимости бумаги в ближайшем будущем.
Если есть какие-нибудь обоснованные прогнозы.
Было бы замечательно!:)

Просто за последнии 20 лет потребление бумаги увеличилось более чем в 4 раза. Есть спрос - строятся новые фабрики, выращивают эвкалипты и т.д.
Но сейчас происходит стагнация рынка.
Так как у меня нет цифр, сколько потребляется пищевой промышленностью, полиграфией и т.д. Сам я объективный анализ сделать не могу из за их отсутствия.
Поэтому и поднял - эту тему. Может у кого-нибудь больше информации.:)

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

"Бумажники" прешли на евро. Стоимость бумаги в рублях за кг выросла.

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Это чистой воды временная спекуляция.
Они пытаються срубить дополнительную маржу, основываясь на ценах когда ЕВРО показало дно.
У нормальных бумажников цены для постоянных клиентов, изменились не намного и в рублях.

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Самое интересное что бумагу привозят(если по договору кредита) накладная рубли,а счет в евро

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Жадный фрайер must die...

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

В России - это может и не произойте. Здесь законы экономики слабо работают.
Зато откатная система за последние несколько лет - укрепилась.

Пока хозяева крупных компаний не начнут все до копейки считать - эту систему не сломать.
А это не возможно так как настоящие цены закрыты. И мониторинг осуществить невозможно.
На западе есть электронные биржи: недвижимости, бумаги и т.д. поэтому контроль легче сделать.
У нас есть только по ограниченному количеству товаров.
И доступ ограничен играков.

А в Белоруссии например даже фондовой биржи нет:)

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Чуть-чуть еще по теме

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Белая полярная лиса подкралась и скребётся в дверь?

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Так и евро с долларом растут. А бумага закупается или за баксы, или за евры. Чему удивляться?

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Бумажники в 2009 уже 2 раза подняли цену на бумагу. Что будет дальше, боюсь даже предположить.

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

На какую бумагу цена поднялась в два раза?

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Спираль, спираль в прок берите... Давно она не дорожала, так что скоро подорожает очень круто, обещаю... Вот дам глупым конкурентам ниже себестоимости дораспродаться под ноль на "хвосте" сезона - и погоним вверх цену, другого пути нет. Доллар рублей 45 может быть запросто... Вчера в ГОА The Economist свежий листал в ларьке - на первых страницах статья про Россию в черной рамке. Нам будет хуже всех из стран BRIC пишут в кризис, Russian Rullette статья озаглавлена - т.е. не сдохнуть бы типа по запарке русским... У нас уже под календари-2010 несколько сот бобин в прок люди заказали четверти, серьезно, и правильно сделали.
А вот отечественный офсет подешевел. Кому надо форматной 60-70 гр - пишите, завалю. Так же напоминаю, что стоками меловки я занимаюсь, кому картон-бумажку надо по 35 за кг. - пишите, помогу чем смогу...
Да, а в РОссии-то по ящику трындят по прежнему, что все хорошо... Только морды у Путина с Медведевым-то совсем растерянные, они-то правду знают...

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Изабелла!!!

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Меняйте поставщиков.

Спрос падает. Сейчас будут ужиматься в своих прибылях.
Мне лично предлагают на пару рублей меловку дороже, чем перед новым годом.

Хотя падают с первой цены рублей на 10:)

Меняйте поставщиков и жадные вымрут:)

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

А мне, как Заказчику (упаковка из картона, самоклейка), хочется понять, на сколько примерно процентов выросли цены на картон и самоклейку в рублях, и не снизились ли цены на них в евро (а то все вокруг громко кричат о том, что Европа снижает цены на сырье и материалы).
Понятно, что сейчас цены вырастут, но хочется самим просчитать РЕАЛЬНОЕ повышение цены на полиграфическую продукцию: если материалы составляют 60-70% от стоимости готовой продукции, то знание динамики цен (на бумагу, картон, пленку, расходники) дает возможность разговаривать с партнерами на равных. Убытки-то несут все, так хоть уж делить их поровну...

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Реальными ценами в форуме делиться никто, кроме едениц, не будет. ИМХО
Вы эту информацию можете получить,только во время переговоров

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Спасибо, порадовали... А прайс на мелованный картон (Арктику, Аляску, Галери Вижн и т.п.) есть где-нибудь?

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Прайсы сейчас в России, очень веселые:)
В большинстве там указаны желаемые цены поставщиков. А по реальным обзванивайте.

За границей тоже напрямую выходите на поставщиков.

Но на мой взгляд проще найти типографию у которой связи отлажены на дешевые материалы. Которая сможет Вам сделать упаковку по близкой к желаемой цене.

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Спасибо! Только желаемая цена - это цена, которая была до НГ, но сейчас все поставщики хором говорят о повышении... Вот и хочется понять разумную грань - и поставщиков не прогибать сверх меры (все-таки мы партнеры), и самим не очень сильно пострадать...

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

На самом деле сейчас мутное время началось, все не так однозначно, чтобы просто ответить на вопросы о ценах.... Кто-то закрывает финансовые дыры, отчаянно продавая по входной цене остатки того, что смог по 23 рубля за доллар недавно купить... Недавно мне кто-то говорил, что в Москве определенные ручки под нанесение теперь на 40% дешевле отпускной цены завода в Китае... Смутное время. Ищите, забрасывайте невод пошире - и можете найти удивительную халяву. НО обьективно если доллар с 23.5 до 34.5 вырос - конечно все импортное должно сильно подорожать, даже если поставщики "за рубежом" процентов на 10-15 ужались в цене...
Я например только что из супермаркета вернулся, где скупал весь залежалый импортный товар, на котором "летние" ценники - твердый итальянский сыр и макароны, и т.д. и т.п. Пожру хоть деликатесиков нахаляву. Что-то подсказывает мне, что если перевести их цены в евро и доллары - они уже дешевле чем в Италии стоят во Владимире. И когда закончатся - больше их никто сюда завозить не будет, ибо новые ценники будут неподьемными... Все как в статье про Аргентину в 2001, которую Коля выкладывал тут...

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Это как "элитное жилье эконом-класса" получается?

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Дим, серьезно, а не нахаляву ты не можешь... гм... пожрать деликатесиков?

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Дим сейчас у компаньона дочки из турне по Европе вернулись, привезли отцу сыра щвейцарского и еще какие-то деликатесы.
Он распаковывал при мне, я ценник посмотрел.
Дак вот даже если курс 50 будет, ты в России халявы не пожрешь по старым ценам)

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Нормально все, я халяву жру и в России и не в России. Посмотрел сегодня - вчера фрукты в Индии были в 10-15 раз дешевле, чем у нас во Владимире сегодня...
мне прошлый кризис запомнился больше всего всевозможными разноцветными бутылочками, которые удавалось раздобыть по халяве в разнообразных сельпо... Похоже, сейчас началось то же самое.
Любля я халяву, ох люблю...

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

В том то и дело нужно ехать в Европу или Индию, чтобы жрать халяву.

Раньше курс скакал в разы, поэтому халява и была возможна. А сейчас в разы не будет. А 70% девальвации не перекроют пошлины и прибыль импортеров:)

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Коль, а билеты? Они ведь не бесплатны... Так что лови момен когда 200 гр. самого дорогого сыра во Владимире стали стоить не 10, а всего лишь 7 евро )))

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Ответ: Кризис! Сколько будет стоить бумага?
 

Дим, но ведь девальвация происходит не только в России, но и в Бразилии (мясо) и других странах импортерах.
А в остальных происходит дефляция.
Наши му...и пошли по пути долгого нудного доения. Наверное понимают, что основную массу народа доить - это крохи. А вот если спекулянтов обыграть со всеми козырями на руках:)

Я лично не готов к гиперинфляции рубля, тогда придется в срочном порядке вешать на склад замок и ехать в Индию:)

На мой взгляд, чтобы выдоить досуха во всем мире инвесторов - нужно устроить гиперинфляцию доллара.
Может у хозяев - это и запланировано, а может есть и другие способы:)
Вообщем веселые времена наступают.