А Вы прогоните свои сомнения, и они не будут Вас терзать. ;-)

Да я бы с радостью — но мне очень интересно — как можно на 300 уе в месяц рекламировать салон так чтобы он успешно работал и развивался. Не поделитесь? :)

Можно и бесплатно рекламировать. Причём успешно.
Чем поделиться? Нет у меня ничего...

Да вот информацией о том, как даже не на 300 уе, а "за бесплатно" рекламировать печатный салон, да еще и успешно и прошу поделиться. И я могу поделиться взамен, и еще кто-то - и будет всем шастье! :)

Для начала не мешает понять, чем реклама печатного салона отличается от рекламы офсетной типографии. На мой взгляд, отличия два:

1. Поскольку средняя цена заказа в салоне существенно меньше, чем в типографии, то цена привлечения заказчика должна быть тоже меньше, причем пропорционально.

2. Услуги салона чаще всего ищут именно в тот момент, когда они нужны, то есть не ищут заранее.

Таким образом, можно определить виды рекламы, которые подходят для раскрутки салона.

- Интернет. Директ и Бегун не подходят, там цена клика по таким словам, как "визитки" доходит до 3 долларов, и это пи цене комплекта визиток 5-15 долларов. Значит, можно использовать поисковое продвижение сайта с помощью SEO-специалистов, непоисковое продвижение и пиар в ввиде участия в форумах и т. д.

- Вывеска над дверью салона - может привлекать потенциального заказчика в тот момент, когда он проходит мимо и побудить-таки воспользоваться этим обстоятельством и заказать комплект визиток (образец, как правило, в кармане всегда имеется)

Насчет бесплатной рекламы: думаю, что имелась ввиду "условно бесплатная" реклама, то есть та или иная реклама с помощью своих сотрудников, не требующая дополнительных денег.

Лично мне представляется более выгодным не жалеть денег на рекламу - это позволяет привлечь больше заказчиков, повысить цены с демпинговых до среднерыночных, компенсировав тем самым расходы на рекламу с лихвой и позволив себе создать нормальный техпроцесс, обеспечивающий достойное качество продукции.

... да, ПА, но и колличество суточно перерабатываемых заказов на офсете в разы меньше чем на "цифре"... и если пользоваться пропорциями... то цифровой конец может существенно перевешивать...

Андрей, что такое "цифровой конец"?
Я говорил о деньгах, вложенных в привлечение одного заказчика и утверждал, что на цифре они должны быть меньше, поскольку, в среднем, заказ стоит меньше.

Хорошо. В целом согласен - вывеска и интернет дадут какой-то приток посетителей. Но вот сделали мы вывеску, делаем рейды по интернет-способам рекламы. Но что дальше? Куда именно не жалеть денег на рекламу?

Думаю, здесь особый упор можно сделать на правильную мысль "услуги салона чаще всего ищут именно в тот момент, когда они нужны, то есть не ищут заранее". Соответственно, необходимо особое внимание обращать на эдакие "точки потоков желающих". В первую очередь это справочные (справочники) - туда человек обращается когда у него нет решения куда именно пойти - нет постоянного места печати или нынешнее по каким-либо причинам перестало устраивать. Но разместились мы в справочных. Что дальше? Где волшебная кнопка на которую чем больше сыпешь денег тем больше поток клиентов?

Реклама на нашем сайте :D

:) Ага, большая часть тех кто у меня во Владивостоке заказывает визитки просто прутся от Вашего сайта и начинают свой день, и заканчивают его чтением :))))

Извините не удержался :)

Если серьезно - интернет реклама в надежде привлечь обычного менеджера 20-40 лет торгующего спецодеждой или какого-нибудь руководителя компании такси - выкинутые деньги. ИМНО

А вот тут Вы ошибаетесь! Интернет есть и во Владике, и, следовательно, Яндекс там тоже есть...:) Как раз Ваша аудитория все чаще и чаще обращается к поиску в Интернете, отбросив всякие справочники.
Интернет многопланен, тут можно использовать разные способы: поисковое продвижение Вашего сайта, непоисковое продвижение, пиар, наконец. Все они, так или иначе, работают, все зависит от Вашего умения.

Например, мы получаем заказы в том числе и из Владика.
Набрав в Яндексе, например, словосочетание "цифровая печать", ищущий, в большинстве случаев, ограничивается первой страницей. Ваша задача - так или иначе попасть туда по интересующему Вас словосочетанию. Можно это сделать несколькими способами:

1. Нанять настоящего! SEO-специалиста, который продвинет (возможно) Ваш сайт на первую страницу. Это будет долго и довольно дорого.

2. Можно использовать Яндекс-директ. Эффект несколько хуже, кроме того, по "цифровым" словосочетаниям неоправданно высокие ставки, реклама становится малоинтересной. Правда, там можно использовать таргетинг (Ваше объявление будет показываться только в Вашем регионе)

3. Та или иная реклама на форумах и других площадках, в том числе и на этой. Как это работает: набрав, например, словосочетание "цифровая печать" в Яндексе потенциальный клиент попадает на эту страницу:
где находится Принттендер. Ежедневно сотни посетителей приходят сюда по этому и дугим подобным запросам. Далее, нужно сделать так, чтобы придя сюда он нашел Вас. Тут есть различные варианты - надо думать. Например, сделать баннер с надписью "печатный салон во Владике". Этот путь значительно дешевле, чем все остальные.

Мы, например, так или иначе, используем комбинации всех вышеперечисленных способов, отбирая для себя, в каждом конкретном случае, наиболе выгодные варианты.

Вы будете смеяться, но я в курсе что в нашем городе есть интернет :lol: Причем довольно давно :)

Более того - когда я набираю что-то в яндексе он выдает мне адаптированные к региону ссылки. Но, указанный менеджер по торговле одежкой, так же как владелица маленького "бутика" (как они называют свои закутки в торговом центре), при поиске компании для печати жалких визиточек/дисконточек практически никогда не пользуются интернетом.

Они в курсе о наличие такового, но по нашей статистике чаще просто звонит в справочную.

А вот за баннер "печатный салон во владике" огромное человеческое спасибо! Это Мысль! Сделаем и посмотрим что будет через месяц. Пока занимаемся сайтом.

Но что можно делать помимо интернета? Или нетактично мне спрашивать такое открыто - может ответите в привате - между нами более 9000 км - конкуренты мы слабые :)

Как я уже говорил, можно попробовать вывеску, можно почтовую рассылку с образцами продукции по Вашему району Владика, можно поставить девочек и мальчиков в Вашем районе - пусть рекламки пораздают...

позволю себе "вклиниться" в разговор ибо очень он меня заинтересовал. (собираюсь купить себе такого зверя).
.
Мне кажется, что нужно рассмотреть два варанта - работа "на улицу" и офисный вариант.
В первом случае нужна дорогая аренда, обслуживающий персонал...
Во втором - можно быть в не самом лучшем месте, работать на постоянных клиентов. ИМХО (исходя из теоретических соображений).
И позвольте вопрос к практикам дела.
Если Ваши салоны (я сам за 4.000 км. от Москвы живу) ориетированы на проходные места, может даже с выходом крыльца на оживленную улицу, то как распределяется структура заказов между 1.случайными людьми с улицы, 2. постоянными собственными клиентами 3. рекламными агенствами?

Интересный вопрос - тут получается такая штука: если Вы изначально арендуете офис на проходном месте, то аренда стоит намного дороже, зато Вам надо меньше тратить денег на рекламу - посетители находят Вас по вывеске, проходя мимо. (Вывеска стоит относительно недорого). Затем, через некоторое время, Вы обнаруживаете, что 70% заказчиков у Вас - постоянные и Вам нет такой необходимости переплачивать за аренду, Вы можете снять другой офис, подешевле, не на проходном месте, обзвонить постоянных клиентов и сообщить им об этом, остальных же добирать с помощью рекламы в интернете, журналах и т. д., экономя при этом на дорогой аренде.

А так, все затачиваются по разному, в зависимости от обстоятельств или желания: кто-то работает на проходном месте, кто-то в глубинке, ориентируясь на рекламные агентства, рекламу в инете и т. д.

абсолютно согласен, кроме того, что потом можно переехать. лучше снять офис в глубинке и переориентировать туда крупные, объемные, постоянные заказы, т.е. те, что не требуют оперативности.
ДЛЯ МЕНЯ ВОПРОС В ДРУГОМ. Стоит ли изначально ломиться на "улицу", выкупая квартиру на проспекте мира, делая парадное крыльцо с неоном, если 60% будут постоянные клиенты, которых наработают твои менеджеры, 35% рекламные агенства, которых ты сам окучишь, и только 5% случайные прохожие сулицы.
Вот я и спрашиваю у тех, кто прошел через это . Если Ваш салон в хорошем проходном месте, то какова примерно структура Ваших заказов?

Отвечаю: если Вы уверены, что сможете организовать поток заказов, не будучи на проходном месте, то не стоит.
Если Вы будете на проходном месте, то лучше ориентироваться на конечных заказчиков, а не на РА, это более выгодно и позволит окупить более дорогую аренду. Вы сами будете работать как РА.

абсолютно не уверен (что смогу организовать хороший поток заказов, находясь внутри офисного здания в не самом хорошем месте).
НО ВОПРОС. ЕСли взять офис с выходом на очень оживленную трассу в очень хорошей части города, и сделать серьезную наружку (объемную, неоновую...), то не будет ли это залогом успеха хотя бы на уровне себестоимости бизнеса?
Что показывает практика?

Наверное, будет... если все остальное будет на уровне - червис, качество, цены и т. д.

2 календар спасибо за поддержание беседы со мной.
Господа, есть ли еще какие-нить мнения по этому поводу, желательно из практики.
И, действительно интересно, методы продвижения цифрового салона. Интернет за пределами Садового кольца - игрушка для избранных на уровне 1,5-3% от населения ( и половина из них сисадмины и железячники) - не ЦА. ИМХО.
А 10.000 на рекламу это и с одной стороны, много, что бы в пустую потратить, и мало, что бы добиться эффекта :)

Вот мой случай из практики. Три года мучаюсь - будет ли мне лучше если я перееду из среднего (не плохого совсем - один из оживленных, но и не центр) района в бойкий и что-то мне подсказывает что не будет. В оживленных районах компаний больше - но там и конкурентов больше и в итоге соотношение "клиент на компанию" сохраняется довольно стабильно ИМНО. Плюс более дорогая аренда и т.п. Что касается сотрудничества с РА - у меня таких клиентов просто нет, т.к. я не держу низкие цены - а РА обычно кроме низких цен ничего не интересует, наверное есть исключения но что то я их не видел у нас. Сорвать склиента побольше - заплатить поменьше - типичная работа РА.

Мне неясно одно - что делать дальше. Ну есть у меня какая-то окупаемость плюсь небольшой доход. Набрать с таким доходом на офсет нереально, максимум купить новую цифру, а нафига? Старая устраивает.

Есть примеры поведения приведшего к качественному скачку (исключая лизинги и кредиты), или если ты печатный салон то таким и будешь вечно?

Плюс способы рекламы раскрутки - ничего более менее нового я пока придумать не могу и здесь не увидел.

К КАЧЕСТВЕННОМУ скачку может привести только качественно имной подход. Если ты печатный салон (небольшой), то потолок развития на собственных оборотных средствах очень ограничен.
Это такое развитие начало 90-х годов. Купил Ризо, поработал полгода, купил ламинатор, резак, ....... Но тогда ни конкуренции ни денег не было. Сейчас надо "конем ходить". Рисковать на кредиты, смелые шаги. Конкуренты не позволят раз в год что-то за 50.000 - 100.000 руб. покупать и при этом уверено себя чуствовать и развиваться . время не то.

А что касается неуверенности перехода в более лучшее место, то тут я согласен, что переход в просто неплохое место в центре города может мало сыграть, тут надо или переходить в "козырное" место, или оставаться в своем. ИМХО.
ПО рекламе хочу сказать, что классическая почти не действует. по пол полосы в газеты даю эффект - потрясно нулевой (если бы деньги платил, то удавился бы :)
Здесь нужен или аналогичный форум по интересам или выставки тематические, а потом аккуратная, качественная работа по корректным ценам, тогда пойдет "сарафанное радио". ИМХО.
Возможно еще что-то есть. КТо следующий мысль бросает?

Ну что, салон открывать будем?
Или уже на стадии бизнес-плана идея провальна?

Если идея провальна - как я тогда работаю несколько лет? Просто в этом бизнесе, как и в любом другом есть свои плюсы и минусы, свои особенности и т.п. Идея не провальна, но если кто-то не горит страстью заниматься именно полиграфией - я бы ему туда соваться не советовал :) Есть масса других способов получить головняки, и есть масса других способов заработать деньги без головняков. :)

Понятно, что я утрирую. Просто тема была - написать бизнес-план, и вроде корифеи доказали, что это почти невозможно.
2 СТ А у Вас только цифра? Сколько человек коллектив? Площадь?
(Здесь от этих параметров отталкивались). Только цифрой занимаетесь или это не доминирующая составляющая дохода?

Ситуация в том, что я вообще практически на одном ризографе 6 человек содержу, вот и хочу капить ДС-12, скочек, конечно, не принципиальный, но очень существенный. Вот и участвую в форуме для выяснения деталей.

Не очень понятно, что у Вас 6 человек на одном ризографе делают?
Насчет бизнес-плана, так мой вывод заключается в том, что надо держать цены на визитки не 5 уе за комплект, а 10-15, тогда все получится.

Насчет скачка с помощью Дисчишки: скачок может быть весьма существенным
- вы станете полноценным салоном
- Вы займетесь полноцветной печатью
- к Вам начнут поступать заказы на офсет, которые Вы сможете переразмещать
- со временем Вы сможете купить свой офсет и стать полноценной типографией

Интересно повторить и перефразировать вопрос календаря (я не знаю имени :) - как удается загрузить себя работой на 6 человек и один ризограф?

1. Календаря здесь зовут ПА :D
2. У нас одна девушка безостановочно печатает одновременно на двух ризографах.

2 календар Однако у вас длинные тиражи, если на 2-х успевает реально работать.
2 СТ У меня ризограф в день около 20.000 экз печатает. Арифметику можете сами прикинуть.

Господа, а рынок БУ как оцениваете? Какой ресурс у ДС-12? Если придет плохой "кот в мешке", то что реально может потребоваться сменить, скока примерно, это может стоить?

А как этого удалось добиться? 20000 в день?

Насчет DC12 не знаю - по моему мнению клиентам гораздо больше нравятся матовые отпечатки как на нашем хьюлте. блеск 12-й вызывает ощущение какой-то дешивизны что-ли. Но это мое ИМНО.

Предлагаю обсудить вот что. Вот есть у Андрея ризограф. Что ему лучше делать и в какой последовательности.

Мое предложение по развитию событий и последовательности покупок:

Первое. Цифра. я бы посмотрел в сторону кэнона 3200 и нового 2620 который якобы его последователь и еще круче (кстати стоимость отпечатка к в сравнении с 12-й выше или ниже?)

Второе. Тампопечать

Третье. Шелкуха.

Четвертое. Офсет.


Или лучше так. Первое офсет, второе цифра, третье тампопечать, четвертое шелкуха.

Вообщем интересно мнение тех кто этот путь прошел - как вы шли и какие советы дадите?

Наш путь:

1. Ротатор (дедушка ризографа)
2. Несколько ротаторов
3. Ромайор (чернуха)
4. Несколько ромайоров (чернуха)
5. Доминант (чернуха)
6. Двукрасочный Доминант с нумерацией (чернуха)
7. Ротация (чернуха)
8. Большая цифровая машина (случайно получилось)
9. Печатный салон на базе Дисишки-12
10. Еще один салон.
12. Маленькая флексо
13. Спидмастер (полноцвет)

Все это сопровождалось и приобретением послепечатки.

2 календарь Мне кажется, что это путь развития с начала 90-х, тогда это было можно брать маленькие офсеты под чернуху и не очень большим профессионалом-печатником. Сейчас большие типографии с хорошим офсетом имеют и однокрас, соответственно конкурировать очень сложно.
А ризограф - суетись побыстрее, сервиса поболе (доставка, оперативно..) и можно зарабатывать. Профессионализм - положил оригинал и 300 копий вперед :)
2 СТ Уже взял шелкуху, тампуху, плоттер, пресс, но не запустил. Очень тяжко с химией, ....... - это не ризо.
Сейчас предлагают ДС-12 с минимальным пробегом, но за пол цены.
Сильно хочу организовать салон, но, мля........ , но мля, хочу :)
На офсет может быть замахиваться и не стоит. Возможно, если пойдут объемы, лучше формировать спуски, договориться по хорошим ценам, на вкладывая 50 килобаксов, а если сильно большие объемы через год-два пойдут....
Потом проведу дорогу асфальтовую, взлетную полосуорганизую, две-три гостиницы, и станут Нью-Васюки столицей печатного мира :)

идеальным для меня было бы следующее:
2 салона соперативкой в разных (но хорших) концах города (ризо, ДС, ксерокс, минимальная постпечатка, может быть фотоуслуги). При этом они работают и как стол заказов, при этом не понятно, что объемнее по прибыли - текущая оперативка или "стол заказов".
Заказы идут на:
1. ( в первую очередь) на собственное производство. (шелкуха, тампуха.....) и возможно, свои чернушный офсет (т.к. идти на полноцвет - огромные деньги, профессионализм....... не реально)
2. на полноцвет и что-то супер-пупер на что нет денег и профессионализма, при этом посредничать грамотно т.е. с пользой для себя и подрядчика.
Но на реализацию таких двух салонов (причем брать площадь хочется в собственность - допустим 2-х комнатные квартиры в нежилое) надо очень много денех, а денех нема. В таких кол-вах, но есть мысли.
Как бизнес-план?

Позвольте приинять учатие в данной теме. В данный момент я работаю в крупной компании 1С: Бухучет. 4 года назад была приобретена собственная типография в Йошкар-Оле. 2 офсетных машинки и финишка. Задумка была полностью обеспечить внутренние нужды компании, но по прошествие 4 лет сложилась ситуация что гораздо выгоднее и по качествк и по цене размещать заказы в Москве.
В данный момент разрабатываю бизнес план печатного салона.
Оборудование следующие:
• Цифровая печатная машина XEROX DC 12
• Цифровой дубликатор Ricoh А3
• Бумагорезальная машина Ideal 5221-95 ep
• Листоподборщик SuperFax 4600
• Брошюровщик Nagel M2
• Ламинатор GMP 355 Q
• Биговщик Fastbind 400C
• Переплетная машина JBI P38
• Углорезчик Lemore
В данный момент внутренних заказов на цифру порядка 100000 руб. в месяц.(многие заказы раньше делали офсетом 100 визиток 2+0 например((
Также есть клиентская база компании (очень большая наробвтывалась 8 лет), многие заказчики хотят комплексное обслуживание обслуживание.

в данный момент нарисовывается след. картина:
прямых затрат ежемесячно:
Аренда 30 кв./м ……………………………….800
Расходные материалы + бумага………….1200
З/П (4 сотрудников)…………………………….2250
Реклама…………………………………………..300
Итого : …………………………………………………4550

Планируемый оборот на 3 месяц существования 10 000$
Основной орентир на изготовление конечной продукции
(листовая продукция не более 10%)
Хотелось бы знать ваше мнение и прогнозы.
С глубоким уважением. :D

Мдааа...

Как то тут у Вас и правда левое ухо почесать правой рукой и то через голову...

ЧТо касаемо салона:
ДС + ч/б А3 + ризо + инженерка + плоттер + минимум пост печатки
площадь 100 кв. м - второй этаж, вывеска досих пор временная (растянут баннер - не договориться с городом)...
2 дизайнера - печатника, причем разной категории у одного 400 долларей з/п, у другого 600.
Управляющий, но тоже продажник - 800 долларей + %
1 пост печатник - 400
3 манагера - 400 + % (план продаж 5.000)

Средняя ежемесячная прибыль 12.000, без учета переразмещенных заказов (так как имеется свой офсет)

Основоное направление - работа с юр. лицами находящимися на прилижайше терретории к салону, за каждым манагером закреплены определенные улицы. В среднем один устоявшийся клиент приносит 500 у.е. в месяц (чистыми)... Основные деньги зарабатываем на: страховые компании: 1шт - 4000 у.е. прибыли (дс, ризограф, пост печать), архитектурно строительные компании: 1шт - 3000 у.е. прибыли (ч/б, инженерка)...
Люди с улицы приносят в среднем в месяц 1500 - 2000 у.е., хотя салон находится в самом центре города в ОООчень выгодном месте!!!

В последнее время начали практиковать сборные тиражи на ДС - цена такая же, но время на изготовление меньше...

Что касаемо рекламы:
даем рекламму в "Тарифах" - почти не помогает
наружной рекламы почти нет (см. выше)
в интернете висит сайт с ценами взятыми из головы и очень завышенными.

только активный поиск клиентов!!! и каждому входящему по прайсу и визитке манагера + улыбка :о)

Вот мой малобюджетный бизнес план (см. соседнюю тему)

Инвестиции: 15 000 долларов.

Xerox 7750 7 200
Резак 1 200
Биговка 150
Ламинатор 500
Степлер Рапид 500
Навивщик на металл 500
Навивщик на пластик 300
Ч/б Ксерокс/принтер 350
2 Компутера 1 500
Мебель 800
Наружка 500
Касса 500
Мелочи 1 000

Инвестиционные расходы исходя из полной амортизации 2 года и 30% годовых = 1000 долларов в месяц.

Себестоимость оттиска по материалу = 0,3 долл/А3 (с запасом). Включая ежемесячно в среднем 100$ на ремонт.

Постоянные расходы: 5 000 долл.
Аренда 1 500 (30 кв.м. в проходном месте)
Тел/нет 100
З/пл на 3 чел 1 400 (600+500+300)
Прочие расходы 1 000 (в осн. - налоги и бухгалтерия)
Инвестнагрузка 1 000

Расчет прихода исходя из 1 оттиск = 1 доллар + 25 процентов на постпечатку (в среднем). Никаких РА, никаких тиражей более 50-60 экз. Визитки, открытки, брошюрки, но 20-30 экз.

Не буду утомлять выкладками, но вот результат:
- точка "0" = 5 600 оттисков в мес. (7 000 долл в мес).
- план = 8 000 оттисков в мес (10 000 долл в мес.).

Прибыль (план) = 2 000 долл в мес.
Окупаемость = 7,5 мес. + 1-й месяц "в нуле".

Дополнительные бонусы:
- лишняя точка приема заказов.
- сброс с типографии всей мелочи, например визиток.

Заметно, что проект мало чувствителен к стоимости оттиска.

Такой вот абсолютно мелкий бизнес. В крупную цифру лезть неохота.

Будут каменты?

Не глядя, сразу один: если, все-таки, вложить еще три штуки баксов, купив ДС-12 б/у, то возможности и перспективы существенно увеличатся.

А если новую 450ю Конику, то аж дух захватит от перспектив.

Красноречивые Вы мои...

По ДС. Скажу так - ДС у меня вообще-то уже есть (о-о-опс...) Все бы ничего, но медленная она. И дорогая. А подержанная - все-таки это не подержанный Гейдель - требует постоянного внимания.

Кроме того, 7750 сделан на ее базе. Имеет совместмый тонер. И дешевле. А с плотной бумагой более-менее справляется.

Валере. Дух у меня уже захватывало - когда я увидел печать бизхаба. В принципе, я еще резких движений не делал - все жду, когда к тебе можно будет приехать и посмотреть на свежую машину. Может быть тогда мой дух отпустит... короче, я покажу тебе оттиски.

Интересно, а как ты считаешь себестоимость оттиска?
По словам ксероксоидов у 7750 дороже полтинника А3 (без бумаги конечно).
А приехать можно было и сегодня, но вот до сих пор счастливого обладателя новой машины не вижу.

Вообще-то мы ездили в конторку, где стоят ПЯТЬ 7750 машин. Там немного другие цифры назвались по себестоимости оттиска. Может, у кого-то неправильные ксероксоиды?

Кроме того (по слухам), можно спокойно заправлять 7750 тонером от ДС. Это пока не учтено в плане, но остается, как возможность.

Если у тебя все запущено, я приеду в понедельник.

Суббота, скучно, решил тоже покритиковать бизнес-план. Без обид.
Стандартный бизнес-план, ничего интересного. Какие-то перспективы по его воплощению были лет 10 назад. Могу предположить, что контора с таким c набором оборудования и с такой идеологией обречена на долгое прозябание. Зимой может и будете иметь свои 2000 долл. , летом - вряд ли.
Какой выход? Прежде всего предлагаю дополнить работу салона околопечатными технологиями, которые позволяли бы выдавать готовый продукт за сутки и менее.
1. Производство полноцветных визиток и листовой продукции у нас есть (согласно бизнес-плана). Необходимо его дополнить ручным прессом для тиснения. За 2-3 часа он позволяет изготовить несколько сотен тисненных визиток (надо научиться делать клише на полимере). Цена в моем “Мухосранске” от 7 рублей/шт.
2. Производство наклеек на пленке, плакатов на бумаге, баннере. Здесь подойдет тот же принтер-каттер Roland SP-540V или SP-300V (12000 евро). Деньги зарабатываются не на РА (километры самоклейки за копейки), а на конечных клиентах. Причем, самое интересное в плане денег, печать и резка всякой мелюзги, типа 1000 шт 1x10см.(затраты на материалы копейки).
Главный минус – небольшая вытяжка нужна. Хотя зависит от типа чернил.
Можно и обычный широкоформатник на водных или пигментных чернилах, но спрос на его продукцию будет значительно меньше.
3. Производство пластиковых карт на сублимационном принтере. Технология очень хорошо вписывается в работу цифрового салона. Обязательно нужен автоматический эмбоссер. Для начала лучше б/у (около 3-5000 долл.). Кроме всего мы, например, очень много делаем визиток на пластике. ФИО эмбоссируем, нумеруем – милиция, мелкие чиновника визжат от восторга.
4.Изготовление печатей и штампов, в том числе на металле. С обычными печатями все ясно. А для гравировки по металлу можно прикупить настольную фрезерно-гравировальную машинку.
5 Гравировка сувениронй продукции, номерков, шильдиков и т.д.
Не успеваю дописать – СУББОТА.

Докритикую :D бизнес-план.

Как уже на форуме писалось, можно открыть небольшой отдел по продаже канцелярщины (визиточницы, самонаборные штампики и т.д.) и всяких- разных аксессуаров. Мы, например, еще приторговываем оргтехникой.
Есть еще масса технологий, которые позволяют существенно расширить спектр оказываемых услуг.

Инвестиции в технику, к сожалению, должны существенно (в разы) превышать 15000 долларов. В принципе, чем больше вкладываешь, тем ИНТЕРЕСНЕЕ работать.

Доходы описывать не буду. Понятно, что в Москве они одни, в регионах другие. Но КАЖДОЕ направление должно давать несколько сотен тысяч рублей оборота (в Москве, я думаю, больше). Это без торговли. И что самое главное – и зимой, и летом. Что-то летом “припадает”, что-то - поднимается.
Расходы тоже значительно увеличатся. Я например считаю, что помещение в 30 метров – очень мало. Однако его не обязательно снимать в суперпроходимом торговом центре. Помещение должно быть в нормальном месте, желательно с отдельным входом, с нормальной парковкой, прилично отделано в плане интерьера и оформлено в плане наружки.
Количество работников придется увеличить. Но здесь применим некий принцип «многостаночности». Один мужик тиснит и гравирует, один дизайнер рисует и визитки, и пластиковые карты и т.д. Хотя это очень больной вопрос, даже писать о нем “грустно” :( .
Да и последнее, масштабируются подобные салоны и качественно, и количественно. При открытии следующего салона, технику можно распределить. В этом случае необходимо продумать систему перемешения заказов при их выполнении.

немного странно. Вести речь о инвестировании "в разы превышающей 15.000 $", и при этом советовать еще и ручки продавать.
Если речь идет о 15.000.000 млн. руб., то это полноценный полиграфический бизнес и подрабатывать еще и на продаже ручек и дискет кажется нелогичным.

Объясните, пожалуйста, что такое полноценный полиграфический бизнес? Честно скажу, живу долго, но что это такое не знаю. :D
Потом поспорим про ручки. :D :D :D

постараюсь объяснить свою мысль (без стеба).
Если у тебя ксерокс в ЦУМе, то можно помимо копии за 1 руб., продаватьеще и ручки и диски по 5 руб. (более того у нас есть целая сеть по городу - 12 точек с ксероксами (2-3 на точку), так там канцелярия на ура идет). Но я, имея Ризограф, печатающий плоттер, .... и еще на 30.000.000 руб. и персоналу человек 30-50 считаю нецелесообразным "подрабатывать" на ручках. И имидж в минус, и объем не тот, что надо. Если тянет на такой бизнес, то организуй его отдельно.
(Пример в голову пришел. У Вас офсетная типография большая в городе есть? Так, что бы Гейделя на 8 красок пары штук стояло, флекса метров на 15 в длинну, ......... Так она у Вас "Снегурочкой" в розницу не подрабатывает?)

То Andrew
1. Откуда взяли 15.000.000 и 30.000.000? "В разы" не так поняли? :D Хотя 30.000.000 тоже хорошо. Я бы построил очередной салон (или два) и оснастил бы по полной программе. Остальные бы деньги пропил. Шутка.
2. Я не знаю, что такое “полноценный полиграфический бизнес”. Подозреваю, что это бизнес, связанный с полиграфией, приносящий полноценный (хороший) доход (или прибыль). На ризографе, с плоттером тоже можно построить полноценный бизнес. Но…очень тяжело, почти невозможно.
3. Продажа сопутствующих товаров – это нормальная практика. Если это приносит деньги, то почему бы этим не заниматься. Например, на нормальных бензоколонках есть магазинчики по продаже продуктов и всякой мелочевки. Имиджу это не вредит. Я думаю, даже помогает.
4. Мы "сочиняем" бизнес-план ПЕЧАТНОГО САЛОНА. Причем здесь “Гейдель на 8 красок (пару штук) и флекса метров на 15 в длину” и продажа “Снегурочки”?

2 ДЖС готов продолжить тему (т.к. сам занят обдумыванием открытия салона)
полноценным бизнесом считаю - это когда в него полностью уходишь, а гейдель или три ризографа - это не важно ( у одного один ризограф контору кормит, а другой и двухцветную Ройоби за пол года пропьет). Т.е. "полноценность" это отношение к бизнесу, а не объем денег.
Считаю, что если у тебя копир, то продажа ручек целесообразна, если ризограф и выше уже нет!!! Если у тебя еще и тампуха, шелкуха и плоттер..., то сопутствующий бизнес должен быть исключен.
Объяснение элементарное. Есть такое понятие - "сроедний чек". При заказе полиграфички средняя сумма заказа - ну ... 2.500 руб., а при продаже канцелярии рублей 15. Организация бизнеса к таким клиентам разная, категории - разные.. А копир делает в средне руб 2-20, близки с канцеляркой.
Примерно по этой же причине я просто выкинул копир (стоимостью несколько тыщ $), т.к. клиенты начали "конфликтовать" между собой. Клиент, который принес мне деньги на Ризо (ну рублей 350-700) по времени обслуживания равен клиенту, который принес 3 руб на 3 копии, а если в очереди будет еще и 5 человек за ручками по 3 руб. - он в следующий раз не придет, уверен!!!

Ну, проблема "среднего чека" решается просто - предлагайте солидным клиентам на офсет, ручки Паркер и ватерман с гравировкой или тампой их логотипа. Да и потоки можно организовавать не в одну очередь - вы же не один в офисе будите с цифрой, тампой и ризографом? Один занимается чернухой, другой цифрой и все довольны. Вообщем - я за всяческую диверсификацию бизнеса.

Абсолютно согласен, эти два "потока" нужно развести в разные стороны, желательно в разные кабинеты, а идеально в разные входы, т.е. организуй отдельный бизнес и работай на два направления.
Можно попутно торговать расходкой к шелкухе, тампухе.. (ведь себе ты их закупаешь), но это отдельный отдел, можно канцеляркой, можно сервис организовать отдельно, но это все должно существовать отдельно, быть самостоятельными направлениямии не надо их смешивать....
Я хочу создать хорощий САЛОН ОПЕРАТИВНОЙ ПЕЧАТИ, где все будет поставлено во главу этой идеи. Я лучше отведу пустой кабинет под "комнату ожидания", где клиент будет ждать тираж в 300 листов с Ризо или 100 визиток с ДС-12 (а это буквально 5 минут), поставлю туда телефон, что бы он мог сделать 2-3 забытых звонка и положу пару журналов о бизнесе. Тогда клиент ВЛЮБИТСЯ в мой салон и всем рекомендовать буде, и плевать будет, что мои цены на 10% выше демпингеров.
А бизнес по канцелярки я организую в другом месте и по-другому.
Оперировать надо в операционной, читать в библиотеке, а обедать в столовой, и не надо это смешивать (с) Булгаков

Это красивая, но неправильная идея.
Как правило посетителем является курьер. А тому, кто выбирает место размещения заказа, важнее 10%, чем условия ожидания у курьера.

Не всегда - курьер, бывает еще одна разновидность - "снабженец", это человек, который имеет право выбора салона, но, поскольку ездить приходится ему самому, руководствуется не только и не столько ценой, сколько удобством расположения, наличием сервиса (возможно, в виде "комнаты отдыха") и т. д.

Этот человек, к сожалению, в основном руководствуется другим.

Зачастую - да, но, в ряде случаев - удобством совершения сделки...

Но журналы то ему точно не нужны.

Первый раз за 14 лет задумался об организации досуга клиентов. :D :D :D У меня они или бродят по залу (благо площади позволяют), или "бросают попу" на первый попавшийся стул (их тоже много). Самые ушлые "пытают" компьютерного менеджера (понятно же, что ничего не купят). Бесплатно повышают свой уровень компьютерной грамотности. Постоянных клиентов еще кофеем поим. Надо еще что-нибудь придумать. :D :D :D

По поводу денег.
В бизнесе деньги – главное. В жизни, наверное, не главное. Бизнес – это некий вид спорта. В спорте мерило – набранные очки, в бизнесе – деньги. Кто больше заработал – тот победил. (О, как написал! Самому понравилось!) .

По поводу ручек.
Ну, не нравится – не продавайте. Я их тоже не продаю. Специально обсмотрел свои витрины, нашел одну со встроенным штемпелем. Стоит, как самолет.

Почитал комментарии. В силу занятости, подробно отвечу примерно на следующей неделе. Несколько общих моментов.

Господа, критикуя мой проект мини-канцмаректа/цифрового салона Вы просто имеете ввиду ДРУГОЙ бизнес - не тот, который имею ввиду я.

Мой маленький салончик (который я описап) работает уже (всего) несколько дней (не более недели). И кое-какие первые наблюдения есть.

1. "Ручки" продаются. Оборот по товару пока выше оборота по цифре.

2. На товар стоит отдельная девочка. Ловит у входа клиентов и разруливает их - к макетисту или на витрину. Она же ведет кассу на цифру. Но там буквально 3-4 заказа в день пока. Но даже если их будет больше - это не сильно ее отвлекает нот продаж.

3. На цифру (макетирование, печать, постпечать) с лихвой хватает одного человека. Т.к. крупных заказов не наблюдается (цены достаточно высокие), - так, видимо, будет и дальше. Это нормально - вложения в цифру маленькие (если помните). А тысяч 6 оттисков в месяц он выдержит и один.

4. Таким образом персонал - всего два человека. Это нестабильно - нет взаимозаменяемости. НО

5. Большой интерес к офсету и сувенирам. Итого там нужен менеджер. Он же - дублер макетиста, если тот заболеет. Такие специалисты широкого профиля (могущие посчитать что-нибудь несложное и сверстать что-нибудь несложное), ИМХО, на рынке есть. Начали искать.

Такие вот коррективы. Выйти на оборот 12-15 000 долл в мес - ИМХО - очень даже реально вместе с торговлей. Чистая прибыль будет минимум 2000-3000, причем прогнозы по торговле более приятные, чем я считал раньше. МИНИ - бизнес, подчеркиваю - смысл имеет 10-20 таких точек, открытых за 1-2 года. Себестоимость каждой - 15 000 долл, и после запуска 5-6 точек, запуск новых происходит на прибыли от старых. Т.е. сумма вложений невелика. Плюс поток заказов на "материнскую" типографию.

ЗЫ: И еще должен признать, что ПА, скорее всего, был прав. Оптимальная машина для такой точки - подержанная ДС-12 за 6-7 000 евро. У нас сейчас стоит Рикоха (правда, не купленная, а на халяву до осени) - скажем так, уступает по ощущениям от работы. Правда, 7750 ксерокс еще не пробовали.

приятно, что тема получила развитие.
Пара вопросов, которые всплыли в моей голове по ходу чтения:
1. Кто приходит оформлять заказы
2. Окаком бизнесе мы все же ведем речь.
Т.е. если Валерий пишет о журналах, то это вероятно большой офсет (тогда ожидание клиента в "комнате отдыха" - бессмылица)
Сегодня поставлю задачу администратору оценить кто именно приходит с заказами.
При расширении своего салона я ориентируюсь на очень активный и достаточно малый бизнес (контора 2-10 человек, функции обычно в офисе и с заказами на сторону едет обычно или сам ЧП или его правая рука, т.к. остальные - верстаки, продавцы, девочки на кассах).
Если едет сам ЧП или правая рука, то "комната отдыха" и Сервис - необходим, если курьер - не то что кофе, кулер, блин, не поставлю :)

1. Заказы приходят оформлять частные лица - сотрудники относительно крупных компаний. Типа офис/менеджеров, пошедших пообедать, и заодно подкупить болваночку или блокнотик - салон в оживленной бизнес/зоне.

2. Я веду речь о цифровом салоне. Причем о цифровом салоне "эконом-класса" - маленьккой точке с минимальными вложениями.

Экзерсисы о типографии можно считать отклонением от темы - для их обсуждения можно создать отдельную тему в "Офсетной печати".

3. Кстати - средняя сумма чека в торговле побольше. Статистики пока нет, но рублей 300 - похоже набирается. А средняя сумма чека по цифровой печати - поменьше (1000 рублей), учитывая относительно высокие цены и практически полное отсутствие РА.

Базы разные - DC12 один барабан и четыре прохода на полноцвете, 7750 тандем, т.е. четыре барабана и один проход (отсюда и скорость), разные печки, отсюда - не очень советую сыпать дисишный тонер в 7750 - печку убъете быстро (в дисишном тонере нет смазки).

P.S. По поводу $0,3 за А3 - сомневаюсь оч сильна :). Даже если аппарат кормить с помойки, восстанавливать детали на коленке и печатать на газетной бумаге с 5% заливкой, все равно нереально.

Трудно сказать - люди говорят, сыпали. Но проверю обязательно...

Нсчет стоимости - ПА, подскажите. У тебя же должна быть ТОЧНАЯ цена, статистка же большая...

Сыпать можно иногда, или мешать с родным, хотя бы в пополаме (это тоже не есть гут, т.к. дисишный тонер более тугоплавкий). Я мешал дисишный тонер в оки, но там печка $140 - не так влияет на среднюю скорость пули.
FCMA на DC12, с которым я работал в прошлом году, был $0,17 без НДС (это был подарочный ценник и вряд-ли он упал), а тащить на себе сервис DC12 - себе дороже (примерные прикидки показали множитель 3). Купленная МВ050 (СМ 8050) по расчетам должна была давать примерно $0,15 (при расчете исходили из 15% заливки по каждому тонеру - статистика за 4 года на DC12), но на проектную мощность аппарат вывести не удалось - АГСМ! И это все без бумаги и пр.

Ладно, хорошо, верю. Но при малоотисковом (с высокими ценами) салоне и 40 центов с А3 - не проблема.

Я строил бизнес исходя из того, что основная проблема цифровиков - вкладывание слишком больших денег в салон (40 000, к примеру) и потом ожидание слишком высокой отдачи. В то время, как в салон надо вкладывать денег мало (15 000), заниматься торговлей, сбором офсетных заказов до кучи, иметь максимум 3 человек и не расссчитывать на прибыл более 2000, чего обеспечит высокую ОТНОСИТЕЛЬНУЮ окупаемость. И открыть 2-3-5 таких салонов.

Чего сейчас и пытаюсь воплотить на практике.... ;)

Да вы просто Сорос какой-то. :)
Тоже полагаю, что в такой салон сильно вкладываться не стоит, лучше сеть сделать, ровнее работать будет.

Перечитал еще раз тему и пришла мне в голову крамольная мысль. Сейчас меня "заклюют".:D :D :D
А ведь крутые офсетные типографии открывают не цифровые печатные салоны. А что? Правильно, ПРИЕМНЫЕ ПУНКТЫ для своих ОФСЕТНЫХ типографий. Понятно, что промеж дела можно пачкать бумагу тонером на мелких заказах. Лишняя копейка и эамануха для клиента. Не пойдет, можно пункт прикрыть, деньги-то вложены небольшие. Это не какой-то новый бизнес, а расширение (или попытка расширения) старого.
А вкладывание больших денег в салоны - это не проблема цифровиков. Это реалии сегодняшнего дня. Я, например, начинаю "строить" салон с подбора и ПОКУПКИ (с оформлением прав на собственность) нормального помещения в нормальном месте (у меня их пока 2). Для того, чтобы "уютно" было и клиенту, и технике. Салон же, а не пункт приема заказов. Но это другая история.

Почему "заклюют"?
Я проповедую то же самое: собственная недвижимость - истинный залог процветания, истинный основной капиталл, если хотите. Оборудование, клиенты - вторично. Можно думать, что твой металлолом стоит миллионы, но реально он только дешевеет с каждым днем и когда арендодатели тебе дадут пинок под зад - ты поломаешь половину при переезде на новое место или продашь все за копейки. А вот СВОЕ помещение - дело иное... Это верно не только для цифры, но и для офсета, и в большей или меньшей степени - для любого бизнеса вообще...

Не согласен с Димой: свое помещение намного важней для офсетной типографии с громоздким оборудованием, чем для печатного салона. Кроме того, цены на производственные площади существенно меньше, чем на офисные, что позволяет куда лучше окупить вложения.

Что касается перевозки печатного салона с места на место - я это делал спокойно в течении дня, с учетом запуска оборудования на новом месте. Ничего страшного.

А клиенты?! Не все ведь на новое место перебегут, по крайней мере - уж точно не все сразу. Это порой бывает очень критично...

Примерно половина правды. Статистика будет - скажу точнее, сколько денег зарабатывается на приеме заказов, сколько - на цифре, сколько - на сопутствующей торговле.

Но далеко не все так диверсифицируются. Есть и "чисто" цифровые салоны, ориетнтирующиеся именно на большой объем цифровой печаи. Просто я предлагаю ДРУГУЮ линию развития.

Опять-таки (см. выше) - это ОДИН из допустимых путей развития.

Не фига. Иметь свое помещение в Москве - на данный момент элементарно нерентабельно. Посчитайте стоимость помещения, аренду и учтите, что те же деньги, вложенные в бизнес, должны приносить МИНИМУМ 25-30% в год, а то и больше (я, например, под такие проценты деньги только сам занимаю). Хотя ситуация меняется - аренда растет даже быстрее, чем стоимость недвижимости, а стоимость кредита падает.

А проблемы переезда не надо преувеличивать. Мы как-то прикидывали - переезд становится обременительным при суммарном весе оборудования типографии примерно 12-15 тонн. Такая вот интегральная оценка.

Переехать же цифровому салону или 1-2 двукрасочным машинам - действительно 1-2 дня, на раз-два-взяли. И потери клиентов особенно бояться не стоит - раз старые остались там, где были, значит там, где будете - будут новые.

Ну почему же? Если салон открыть в том же районе, заранее оповестить старых клиентов (база должна вестись постоянно), куда они денутся?

[quote="Ch"]Сергей, Вы же следите за ценами на московские квартиры и уже задумываетесь над таким понятием, как стоимость бизнеса. Так почему спорите? Мои сентеции относятся прежде всего к этой, к стоимостной части бизнеса. Чем это невыгодно в Москве иметь свое помещение, если вот только что гулял на улице - и посидел на лавочке, почитал последний номер "денег" - как зарабатывать на купленной в ипотеку квартиру статья - цены на недвижимость в Москве с 2001 года выросли на 300-500%! Это практически 100% в год! Вот я о чем. Хейдель же окупается за 2-3 года, Вы сами писали... Представляете, если бы ПА купил вовремя какую-нить химчистку на Арбате... - да плевать бы ему с высокой вышки где-нить на Кипре сейчас на все календари было бы скорее всего... Конечно, недвижимость - вещь специфическая, бываю периоды застоя в росте цен, нужны какие-то постоянные доходы на проценты - но полиграфический бизнес вполне способен их генерировать, а можно и тупо сдавать излишки помещений в аренду, я и так делал... Проценты по кредитам - я сам легко беру в московских банках кредиты под 14-15% годовых, имея недвижимость. Причем мне даже не приходится ее закладывать. Сам факт демонстрации в банке стопки свидетельств о собственности - уже залог солидности и кредитоспособности клиента, гарантия возвратности ссуды...
А потери клиентов, затраты на переезд - это уже вторично, это просто еще несколько минусов развития бизнеса в арендованном помещении... Заехал я как-то случайно в помещение склада Бумизделий во Владимире в предверии сезона и сел на их телефонный номер))))) Дарю идею: скупка помещений, арендованных конкуррентами. За полцены)))))
И еще - ставки аренды и цены на недвижимость - два совершенно разных рынка. Это как цена акции и дивиденды по ней...
Как говориться, не ликбезом занимаюсь - рассказываю то, что за последние года 3 постиг на собственной шкуре. Копи бабки в недвижимости, полиграфию используй на выплату процентов и прибыль от нее снова инвестируй в недвижимость - вот мой рецепт успеха...

Ребят, я бы предложил пообсуждать пошире еще тему "косвенных" доходов цифрового салона - наружка-интерьерка, сувенирка... У кого как, какие конкретно проценты в выручке, в доходах могут занимать эти виды деятельности? Может все это в сумме процентов на 30 хотя бы выручку поднять?

Слово недвиж... написать невозможно - автоматически меняется! Прикольно...

Дима, Вы бы отредактировали сообщение, а то чуть не обописался от смеха, когда читал его. :D :D :D
А, в принципе, с Вами согласен. Дело тут даже не в росте цен на недв-сть (:D), стоимости переезда, ставки аренды. Это, как съемная и собственная квартиры. Разницу не всегда можно описать деньгами. Но она огромная. Никто ведь не пытается окупать вложения в собственную квартиру, а она, наверняка, покупалась на деньги, выдернутые из бизнеса.

Прошу занести эти слова в протокол! :D :D :D
Ой, не могу... я даже сразу не понял... :D :D :D

Дмитрий, я не риелтер, а полиграфист. Чтобы получать доход с недвижимости, ее надо покупать, когда она дешевая, продавать, когда дорогая - а это не всегда совпадает с интересами полиграфического пропизводства.

А пока это производство "в работе" - вся его стоимость есть вещь чисто гипотетическая. И увеличение стоимости бизнеса в этом случае не позволяет этим самым бизнесом заработать больше денег, чем в сьемном помещении.

Поэтому сравнивать приходится исключительно стоимость аренды и "работу" денег в бизнесе. У меня есть куда вкладывать.

Вопрос с арендой/покупкой квартиры классический.Я на нем как раз всегда всем объясняю разницу между принятием решения по экономическим и эмоциональным соображениям.

Что же касается покупки помещения, то я прикидывал выгодность этого шага в цифрах. Чтобы было сравнимо с арендой, получается кредит в рассрочку примерно на 10 лет, примерно под 12% годовых. В принципе цифры, названные Дмитрием к этому порогу близки, но я пока таких ставок не видел. Но ищу - найду, буду покупать.

Да, кстати - оффтоп, но многие возбудятся.

Я установил ЛЕТНЮЮ цену на календарные блоки - 9 рублей за основные серии. С понедельника начнем массовую рекламную компанию этого факта. Попробуем поиграть жестче, чем в прошлом году.

"....Не фига. Иметь свое помещение в Москве - на данный момент элементарно нерентабельно. Посчитайте стоимость помещения, аренду и учтите, что те же деньги, вложенные в бизнес, должны приносить МИНИМУМ 25-30% в год, а то и больше ...."

Господа, а Вам не кажется, что деньги выплаченные по ипотечному кредиту за помещение это есть твоя прибыль, которую ты не получаешь налом, а вкладываешь в недв-сть, соответственно, имеет смысл говорить о меньшем проценте прибыли ( если вы реально с 30% работаете), но стабильность, возможность любого ремонта под себя и салон на одном месте на всю жизнь... Это перекрывает.
Единственный минус - бизнес не закроешь в случае резких проблем. С аренды съехал и все, а тут еще продавать надо или в аренду сдавать.. А так только плюсы

Нет, не кажется - в ипотечном кредите больше половины суммы составляют проценты, даже если они очень либеральные. Оставшаяся половина - да, вложения в недвиждимость. Но их надо сравнивать не с деньгами, лежажими под подушкой, а с деньгами, ВЛОЖЕННЫМИ В БИЗНЕС, где они приносят конкретные деньги.

И если Пупина можно понять - операции с недвижимостью приносят ему деньги сравнимые с канцелярией (ибо канцелярия сейчас не очень прибыльна), то мне мои календарики приносят до 100% годовых, типография - порядка 40% годовых на вложенные деньги. Поэтому вкладывать в развитие производства для меня выгодней, чем в недвижимость.

Остальные аргументы относятся к эмоциональной сфере. Я не отрицаю значимость этих аргументов для принятия решений, но собственно к бизнес-плану они не имеют отношения.

Я больше не могу... Господа, прекратите употреблять это слово... :D

Обсуждение преимуществ и недостатков вкладывания денег в собственное помещение - сама по себе тема очень интересная, но впрямую не связанная с темой данного топика. Поэтому я предлагаю вести ее в отдельном топике. Я создал его здесь:


Для обсуждения стоимости календарных блоков в этом сезоне и особенностях конкурентной борьбы между участниками этого бизнеса я предлагаю создать еще одну ветку, заманить туда ПС и чмырить его по-всякому... :wink:

Вообще лично я на н-сти именно в прошлом году получил 500% прибыли. Сам удивился. Купил по 30, привел в порядок документы, продал то, что было лишнее, по 150 и даже дороже, никаких нервов, стрессов, сорванных заказов, бессоных ночей и т.п... Наверное, снова так же заработать не получится, но я продолжаю в том же духе и всех призываю - делать бабки там, где они реально делаются, а не долбиться как дятлы в одну точку, причем часто друг другу по голове. Чем шире смотришь на жизнь - тем интереснее. Честно говоря, канцухой продолжаю по инерции заниматься, действительно крайне депрессивный рынок - но продолжаю, раз станки всеравно есть, сырье все беру с отсрочками и по минимальным ценам... - и так же, как Вы посматриваете на канцелярский рынок - меня тянет наоборот, из канцелярии в какую-нить другую отрасль полиграфии сместится, все же я инженер, а не маклер... Есть пару околополиграфических выгодных проектов, но пока я просто финансирую там разработки, и до больших денег еще далеко, скучно как-то. Но пока сдерживаюсь, календарные блоки еще печатать не начал. Хотя очень хочется))))) Но конечно то, что я делаю с недвижимостью - уже не совсем то, что помещение под типографию. До этого еще дорасти надо. Но я тоже когда-то начинал. И Ваши слова о том, что на удорожании цены своего собственного помещения не заработаешь, на прибыль производства свое помещение не влияет, проценты по кредиты - "деньги на ветер" и т.п. - в корне не верны. Арендные платежи - вот реальные деньги на ветер, платежи, после которых одни воспоминания остаются... Главаня мысль: станки - ДЕШЕВЕЮТ, здания, земля и т.п. - ДОРОЖАЮТ...

Блоки по 9 руб . - это наверное хорошо. Но думаю, справедливая цена на них рублей 6. Быстрее бы конкурренция в этом сегменте усилилась, цены на блоки и курсоры упали до более реальных, спрос на календари вырос и конкурренция на спиральном рынке немножко ослабла)))) Спирали много, блоков - мало, вот главная проблема календарного бизнеса сегодняшнего дня. Зато Садовников может по 100% на них зарабатывать))))))))))))))))

2 СН, в сильной мере позволю не согласиться
1. сама нед-вижимость может быть куплена в таком месте, что это станет одним из инструментов бизнеса ( район, трасса, выход с очень хорошим козырьком .......), и это может принести денег больше, чем еще один станок.
2. хорошо, если есть куда вложить деньги, что бы они приносили такой доход ( 100% !!!!!!!! ), если вы не лукавите - берите кредит в любом банке под 18% и 80% (80 % !!!!!!!! ) Ваши. (или Вы ведете речь о ноябре - декабре под НГ?, так это не годовые, а месячные или 2-х месячные, простите :))
3. при выкупе нед-вижимости (3-х комнатной, около 75 м2, в нашем городе) в хорошем месте средние ипотечные платежи составят 40.000 руб., аренда около 30.000 руб. при этом аренда только повышается, а ипотека будет ровной или понижаться (в зависимости от условий). И арендные платежи уходят дяде, который тебя выпнет с аренды при необходимости, а своя нед-вижимость она и в Африке....
Я для себя решил, если с кредитом срастется, то буду брать и лезть в еще недооцененные места

и вообще готов сделать следующее утверждение:
- если Вы реально видите куда вложить деньги, то морозить их на 10 - 15 лет просто преступление ( а уверены Вы или самоуверены - покажет время). Если Вы не видите реальной перспективы вложения больших сумм, то покупка офиса ( или другой недви-жимости) достаточно интересный ход.
Денег сейчас в стране - море, их можно взять у банков, братвы, экономических партнеров, но должна быть точка приложения. Если мне сейчас предложат 500.000 руб - мне не надо я не знаю куда их деть, но 3.000.000 на нед-вижимость я бы взял.

И последнее. Иногда грамотно посредничать выгоднее, чем производить. Всегда найдется чувак у которого простой, и при этом работу может сделать не плохо, на фоне общего демпинга можно получить очень хорошие цены, а грамотный менеджер + хороший офис + грамотный подход к ситуции + пара рюмок коньяка, и клиент будет работать с тобой.
Как следствие. Производственник "в грязи и масле" имеет 20 - 40%, и ты в белом воротничке имеешь 20 - 40%. При этом ни каких рисков по вложению в оборудованию, которое после ПЕРВОГО тиража превращается в БУ и стоит на 30 - 60% дешевле :(

Полностью согласен. НО! Посреднеческий бизнес имеет гораздо более низкий порог максимального роста, чем собственное производство. Поэтому на определенном этапе любой посредник начинает лезть в производство, если хочет дальше рости. И я через это прошел, и СС... Но продолжать при этом подзарабатывать посредничеством ведь никто не запрещает...

Дмитрий, противоречий нет! Согласен и с Вами.
Я выбрал для себя следующий путь развития.
1. собственная нев-ижимость в хорошем месте.
2. корректное посредничество по основным направлениям
3. покупка большей части мелкого оборудования, которое уже более-менее будет загружено (до 150.000 - 200.000 руб. за единицу)
3. покупка втрого салона в другой части города.
4. Если все пойдет, то дорогое оборудование - например офсет

Для понимания моего текущего уровня - сейчас ризо, шелкуха, тампуха, пл.карточки.
В салоны планирую ставить цв.оперативку (ДС-12 или Канон 3200), и столы заказов на цех и на посредничество. Надеюсь на успех предприятия.
Хотя мне кажется я не написал ни чего нового или умного, но если практики могут меня подправить, то заранее сэнкс

А из какого Вы города?

Хлопонин наш рулевой :)
Красноярск

всех напугал, тема заглохла :)

Не поэтому. Вы указали свой путь развития. Он, естественно, имеет право на существование. Кроме того, мало у кого в Москве есть деньги на "покупку недвижимости в хорошем месте". Особенно под печатный салон. Несоизмеримая стоимость недвижимости с собственно оборудованием для салона.

Все относительно в этом мире. Нежилое помещение метров в 100 думаю, тыщ за 500 у.е. можно в хорошем месте и в Москве найти. А цены на новые модели Индиги за полтора лимона зашкаливают )))) В Красноярске с такой Индигой однозначно пойдешь по миру, а в 500 метрах от Кремля - может и заработаешь на коттедж на Рублевке...

Ну, Дима, если есть деньги на помещение и Индигу, лучше сразу купить коттедж на Рублевке и не париться... :D
Твое глубокое заблуждение заключается в том, что если снять (купить) помещение поближе к Кремлю, то сразу завалишься заказами... это не так!

Сразу может и не завалишся, но в деньгах начнешь купаться - это точно. Будешь бухать с депутатами, ходить с замминистрами по саунам))))))) У Вас разве не так на Новом Арбате-то, ПА?)))))))))
А сразу купить коттедж - не интересно.

Я не бухаю с депутатами и в баню предпочитаю ходить с друзьями. Неужели ты, Дима, и вправду думаешь, что министры САМИ ходят визитки заказывать? Бывают, конечно, знаменитости заходят, но это, скорее, исключение.