Украина. Евроинтеграция.

[KALENDAR.RU]

В соседней теме мне не дали выяснить, что же все-таки может дать евроинтеграция, поэтому хочу обсудить здесь.

Именно евроинтеграцию, а не события, которые недавно произошли на Майдане.

Итак, в данном случае мне трудновато рассуждать - "взгляд из окна" не работает, могу ориентироваться только на мнение знакомых украинцев.
Да и найти Соглашение на русском языке пока не удалось, а жаль.

Что я вижу:

1. Ситуация на Украине очень похожа на ситуацию в России, только вроде как еще хуже - газа-то у них нет. И народ этой ситуацией недоволен.

2. Поэтому я вижу те же выходы из этой ситуации, что мы обсуждали для России - антикоррупционные законы, контроль за соблюдением законов вообще, равенство всех перед законом, создание благоприятных условий для развития бизнеса. Ну и т. д.

3. ИМХО, на начальном этапе тут ЕС не нужен - достаточно желания президента и его команды. ЕС может помочь потом, если понадобится.

4. Что же предлагает ЕС (тут, к сожалению на первоисточники ссылаться не могу, но буду по-прежнему благодарен, если кто-то мне даст ссылку на первоисточник на русском языке)

Требования насчет антикоррупционных законах? Вроде как нет. Зато есть требование принять закон о разрешении лечения заключенных за рубежом. Ага, первостепенная мера.

Требование поднять расценки ЖКХ. Ага, пенсионерам сразу легче станет жить.

Требование закрыть какие-то производства (возможно, вредные). Да пожалуйста - постройте рядом аналогичный завод в виде помощи, а только потом сносите этот. И именно постройте, а не выделяйте деньги на строительство.

Требование открыть границы для товаров из Европы. Ну, пипец моему любимому киевскому торту - не выдержит он конкуренции с чизкейками, хоть и вкуснее в сто раз.


Так чего же даст украинцам евроинтеграция?

[ilias]

Для молодого мобильного украинца - возможность легко свалить из Украины в Европу и устроится на работу. Уборщиком мусора? Официантом? ... Jedem das Seine

[KALENDAR.RU]

ilias,
1. Поясни, плиз, какая дополнительная возможность появится при подписании этого соглашения?

2. В чем проблема сейчас, если есть желание?

[ilias]

Сейчас нужен загранпаспорт, рабочая виза, ВНЖ.
Я думаю, что с паспортом ЕС это будет проще. Деталей не знаю.
По крайней мере чисто психологически.

[KALENDAR.RU]

ilias,

1. Я не слышал, что украинцам дадут паспорт ЕС - их никто в ЕС не берет.

2. Даже если будет так, как ты сказал - Украине будет только хуже. Ну, разбежится работоспособная молодежь по ЕСу, дальше-то что?!

[ilias]

Молодые украинцы хотят жить в Европе (как в Европе), старики хотят чтобы детям было хорошо, готовы пострадать за это. ЕС ищет любые возможности бы показать очередную фигу Путину и уменьшить зону влияния России. Такая психоидеологическая основа.
С точки зрения развития собственного производства и "национального величия" - да. Но с точки зрения большинства людей В Украине - не факт.
Ну представим себе ситуацию когда дети из "деревни" уехали в столицу, а в "в "отчем доме" остались родители. Если дети сумеют содержать "отчий дом" как загородную "дачу", то всем хорошо. Ну не будет государства, оказывающего какое-либо влияние на мировую политику. Ну и что? Оно и раньше-то не особо влияло.

[KALENDAR.RU]

ilias,При чем тут это?! Речь не идет о вхождении в ЕС, напоминаю!

Присоединение к мифическому "Восточному союзу" или как он там правильно называется, не дает никаких преимуществ при устройстве на работу в Европе по сравнению с тем, что происходит сейчас. Почитай, что пишет Борода и Дисман про Чехию - там основные трудности вовсе не в визе.
Да и ты, если бы действительно захотел - мог бы работать в Финляндии, но ты не хочешь...

Вот еще одно мнение процитирую:

Не хотел лезть в политику, но все чаще и чаще попадаются новости из Украины. Такое событие невозможно пропустить. Митинги, демонстрации, битвы с милицией на главной площади и все ради того что бы Украина зашла в Европейский Союз. Я из Латвии и моя страна вошла в ЕС, 1-го мая 2004 года. Этот день запомнился в моем городе, многочисленной демонстрацией и дракой с полицией, но по другому поводу ) Латвия решила отказаться от обучения на русском языке. Что нам обещали после вступления в столь благодатный союз? Рост зарплат и пенсий, безвизовый въезд в Европу, да мы сами СТАНЕМ частью Европы!!!

В итоге что мы получили? Большинство заводов, что были не развалены после распада СССР, стали неугодными экономике Европейского союза. К примеру, в Латвии было 2 сахарных завода, 1 из них в моем городе. Оба закрыли, т.к мы подписали соглашение покупать сахар у поляков.
Рыбный флот был практически весь порезан, для того что бы мы не вылавливали в своем море рыбу ибо опять же полякам, надо девать куда то свою продукцию. Нам дали кредит, потом еще один и еще. На сегодня экономический долг Латвии более 10 миллиардов долларов. Брали политики, отдавать будут жители.
Выросли ли зарплаты? ДА !!! Но так же выросли и цены, при чем цены выросли так, что не хватает зарплаты. Мы были обязаны приравнять свои цены к европейским, но …. Зарплаты и пенсии почему то совсем не европейские. В итоге большинство молодежи свалило в Англию, Германию. За ней потянулись люди и старшего возраста. Наши города пустые. В 2011 году при переписи населения, стали указывать ложную информацию, что бы у ЕС не возникло вопросов, а где остальное население.
К чему был написан этот пост? Я сегодня ездил с отцом оформлять пенсию. За 35 лет работы в Латвии, ему предложили 34 $, при условии что он не будет сейчас работать. Для сравнения, квартплата летом составляет 100 $, зимой от 350 до 400 $ Когда я вижу посты, вроде ВСЕ НА МАЙДАН, мне смешно. Куда вы лезете и что хотите получить? Въезд в ЕС без Визы – НИКТО ВАМ НЕ ДАСТ. Англия и Германия уже воет, что в ЕС вошла Болгария. Зарплат как в Германии – тоже не будет!
P.S. Зарплата в основном минималка, на руки это 300$

[ilias]

Евроинтеграция это как "чистилище" перед полноценным вхождением в ЕС. Сама по себе никакого смысла не имеет.

Как в кин-дза-дза. Нужно сначала походить в маске, чтобы не портить воздух, а некоторые вообще достойны жизни только в виде растения.

[KALENDAR.RU]

Боюсь, это заблуждение. После такого "чистилища" от страны ничего не останется и ни в какой ЕС ее не возьмут. ИМХО, это больше похоже на захват страны.

[Arsenij]

Ну ПА, хоть и почитайте
Главное в евроинтеграции - зона свободной торговли. Второе - финансовая помощь. Украина на грани банкротства, на самом деле. Третье - перспектива получения полноценного членства.
В сегодняшней ситуации выгоднее Россия, но это только сегодня. Потому и митингует молодежь - она лучше других понимает, что в долгосрочной перспективе работать в колхозе или в администрации конторы по обслуживанию газопровода (ибо от сотрудничества с Россией другого ждать нечего) не особо хочется.

Про Прибалтику даже читать смешно - вы туда съездите хоть, посмотрите... Может, они все и нищие и в обносках ходят, но как-то так, что это видно намного хуже, чем в богатейшей и крутейшей стране мира по версии автора поста.