X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
БОГИ АЗБУЧНЫХ ИСТИН - Полиграфические услуги
новый форум для типографий и заказчиков
 

Вернуться   Полиграфические услуги > Общие вопросы > К Р И З И С
Реклама на сайте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.10.2009, 16:14   #1
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию БОГИ АЗБУЧНЫХ ИСТИН

Полгода назад мы часто спорили о причинах кризиса и пр. Я много чего хотел написать, даже сделал кучу набросков, но так и не собрался.

К счастью, все уже было написано 90 лет назад.

Р. Киплинг
БОГИ АЗБУЧНЫХ ИСТИН

Даю два перевода — так понятнее. Выбирайте по вкусу.




Перевод И. Грингольца и Т. Грингольц

Проходя сквозь века и страны в обличье всех рас земных,
Я сжился с Богами Торжищ и чтил по-своему их.
Я видел их Мощь и их Немощь, я дань им платил сполна.
Но Боги Азбучных Истин - вот Боги на все времена!

Еще на деревьях отчих от Них усвоил народ:
Вода - непременно мочит, Огонь - непременно жжет.
Но нашли мы подход бескрылым: где Дух, Идеал, Порыв?
И оставили их Гориллам, на Стезю Прогресса вступив.

С Ветром Времени мы летели. Они не спешили ничуть.
Не мчались, как Боги Торжищ, куда бы ни стало дуть.
Но Слово к нам нисходило, чуть только мы воспарим,
И племя ждала могила, и рушился гордый Рим.

Они были глухи к Надеждам, которыми жив Человек:
Молочные реки - где ж там! Нет и Медом текущих рек!
И ложь, что Мечты - это Крылья, и ложь, что Хотеть значит Мочь,
А Боги Торжищ твердили, что все так и есть, точь-в-точь.

Когда затевался Кембрий, возвестили нам Вечный мир:
Бросайте наземь оружье, сзывайте чужих на пир!
И продали нас, безоружных, в рабство, врагу под ярем,
А Боги Азбучных Истин сказали: "Верь, да не всем!"

Под клики "Равенство дамам!" жизнь в цвету нам сулил Девон,
И ближних мы возлюбили, но пуще всего - их жен.
И мужи о чести забыли, и жены детей не ждут,
А Боги Азбучных Истин сказали: "Гибель за блуд!"

Ну а в смутное время Карбона обещали нам горы добра:
Нищий Павел, соединяйся и раздень богатея Петра!
Деньжищ у каждого - прорва, а товара нету нигде.
И Боги Азбучных Истин сказали: "Твой Хлеб - в Труде!"

И тут Боги Торжищ качнулись, льстивый хор их жрецов притих,
Даже нищие духом очнулись и дошло наконец до них:
Не все, что Блестит, то Золото, Дважды два - не три и не пять,
И Боги Азбучных Истин вернулись учить нас опять.

Так было, так есть и так будет, пока Человек не исчез.
Всего четыре Закона принес нам с собой Прогресс:
Пес придет на свою Блевотину, Свинья свою Лужу найдет,
И Дурак, набив себе шишку, снова об пол Лоб расшибет,

А когда, довершая дело, Новый мир пожалует к нам,
Чтоб воздать нам по нуждам нашим, никому не воздав по грехам,-
Как Воде суждено мочить нас, как Огню положено жечь,
Боги Азбучных Истин нагрянут, подъявши меч!
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием
Эти люди нашли сообщение пользователя EXpressprePRINT интересным и весьма полезным:
idoneus (23.10.2009)




Старый 01.10.2009, 16:15   #2
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Ответ: БОГИ АЗБУЧНЫХ ИСТИН

Перевод М. Гаспарова

Я прошел перевоплощения сотен и сотен веков,
Я смотрел сквозь почтительные пальцы на всех Площадных богов,
И я видел их в силе и славе, и я видел их падающими в прах,
И только Азбучные боги устояли во всех веках.

Мы встретили их в пещерах. Они нам сказали: Вот:
Вода непременно мочит, а огонь непременно жжет!
Это было пошло и плоско: какой нам в том интерес?
Мы оставили их обезьянам и отправились делать прогресс.

Мы шли по велениям Духа, а они - по своей тропе.
Мы молились звездам, законам, познанию и т.п.
А они нам путали карты, их нрав был непримирим:
То ледник вымораживал расу, то вандалы рушили Рим.

Все идеи нашего мира отвергались ими сполна:
И Луну, мол, не делают в Гамбурге, и она, мол, не из чугуна,
И страсти наши - не кони, и крыльев нет на ослах;
А Площадные боги обещали нам кучу благ.

Они в Кембрийскую смуту нам сулили покой и мир,
Возвестив: сложите оружие, и сойдемся на братский пир!
А когда мы сложили оружие, нас схватили и продали в рабы;
И Азбучные боги сказали: Всяк - виновник своей судьбы.

При Юрском матриархате нам все чувства открылись вполне,
Начиная любовью к ближнему и кончая - к его жене.
И женщины стали безплодны, а мужчины стали плохи,
И Азбучные боги сказали: Каждый платится за грехи.

Потом в Меловую эру указали нам путь добра:
Обобрав единоличнаго Павла, оделить коллективнаго Петра.
И денег было по горло, только нечем набить живот,
И Азбучные боги сказали: Кто не трудится, тот умрет.

И дрогнули Площадные боги, и изсякли потоки слов,
И впервые зашевелилось в глубине надменных умов,
Что впрямь дважды два - четыре, что Не все то золото, что блестит.
И Азбучные боги нам поставили это на вид.

Что было, то и будет: зачем далеко идти?
Есть только четыре истины на всем человечьем пути:
Пес вернется к своей блевотине, и свинья на свой навоз,
И дурак снова сунется в пламя, хоть сто раз обожги себе нос.

И в-четвертых: когда в грядущем станет мир, как хрустальный дом,
С платой нам - за то, что живем мы, а не с нас - что скверно живем, -
То, как вода нас мочит и как огонь нас жжет,
Так Азбучные боги к нам придут и сведут расчет!
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием
Эти люди нашли сообщение пользователя EXpressprePRINT интересным и весьма полезным:
idoneus (23.10.2009)
Старый 01.10.2009, 16:46   #3
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Ответ: БОГИ АЗБУЧНЫХ ИСТИН

Спасибо, Кирилл! Теперь все понятно!
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Эти люди нашли сообщение пользователя KALENDAR.RU интересным и весьма полезным:
Valery (01.10.2009)
Старый 01.10.2009, 20:06   #4
...всё врут календари...
Охотник за Привидениями
 
Аватар для ...всё врут календари...
 

Регистрация: 13.07.2008
Адрес: тут
Сообщений: 5,493
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили 1,713 раз(а) в 887 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 38
Репутация: 1735 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За филологическую помощь форуму 
Total Awards: 1
По умолчанию Ответ: БОГИ АЗБУЧНЫХ ИСТИН

Арсений! Учись краткости!
__________________
Помните! Восхваление модератора - единственная цель Вашего пребывания на форуме!
...всё врут календари... вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 23:49   #5
Valery
Moderator
 
Аватар для Valery
 

Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 8,828
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 1,505 раз(а) в 996 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 42
Репутация: 1529 (а что это?)
По умолчанию Ответ: БОГИ АЗБУЧНЫХ ИСТИН

ничего не понял.
эти самые БАИ - они хорошие или плохие?
азбучные истины - это типа не убий и прочее..?
кризис от того, что заповеди забыли?
стихи эти нас страшным судом пугают?
или я далек, точнее недалекий?
__________________
Запчасти и сервис. Поставка полиграфического оборудования б.у.
КомпанияProDelta www.pro-delta.ru
Время, которое у нас есть - это деньги, которых у нас нет.
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Эти люди нашли сообщение пользователя Valery интересным и весьма полезным:
KALENDAR.RU (02.10.2009)
Старый 02.10.2009, 19:34   #6
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Ответ: БОГИ АЗБУЧНЫХ ИСТИН

Нет, ты не далек, просто слишком далеко забрал.

Дурное это дело толковать стихи — все равно получится примитивно и плоско. Ну, да ладно.

Они были глухи к Надеждам, которыми жив Человек:
Молочные реки - где ж там! Нет и Медом текущих рек!
И ложь, что Мечты - это Крылья, и ложь, что Хотеть значит Мочь,
А Боги Торжищ твердили, что все так и есть, точь-в-точь.




...Боги Азбучных Истин сказали: "Твой Хлеб - в Труде!" — азбучная истина?
Надо работать. Надо производить. Чтобы было много, надо много работать и много производить (сам не верю, что пишу это).

Чтобы было много денег нужно много продавать. Чтобы много продавать, товар д.б. хороший (высокого качества) и не слишком дорогой.

Это было пошло и плоско: какой нам в том интерес?
Мы оставили их обезьянам и отправились делать прогресс.


Можно же придумать что-то поинтереснее. Много чего, все не перечислишь. Я, так, надергаю на выбор.

Например, пусть об успехе компании говорит не качество ее продукци, не прибыль и, даже, не объемы продаж, а "капитализация".

Пусть количество реальных денег у акционеров зависит, скажем, от "ситуации на бирже" от цены на нефть, а та, в свою очередь, от погоды.

Метнемся в другую сторону. Автомобили.

Удобно, если у них будут, например, бамперы, правдв же? Пусть от столкновения на скорости до 20 км/ч им ничего не будет? Даже по бокам. Пусть они служат долго и не ломаются?

А, вот и нет. Надо сделать бампер, интегрированный с передним стеклом и меровые фары, чтобы малейший "поцелуй" приводил к многотысячным заменам.
Клиент не купит? А мы размоем траты — сделаем страховку, включим в стоимость ТО и т.д.

Выгодно, правда ведь? Можно и не заморачиваться над реальными улучшениями конструкции. Ломаются? Так это хорошо, чаще будут менять и больше платить за ремонт.

Я уже писАл, что автомобили реально не меняются десятки лет. В любой отрасли сравнить достижения последних пятидесяти лет и предпослдних — невозможно. Скачок и шажок.

Продукты питания. Соблюдать чистоту, использовать лучшие свежие ингридиенты, следовать сложным рецептам — не-а. Лучше навалить гору консервантов.

Никто не будет покупать? А рекламку?!

Кто-то сделал лучше? Взять кредит, купить конкурента и развалить его бизнес! А, его технологии даже не нужны — нафига разбираться! Просто, прекратим выпуск и оставим только свое.

Или вот эта замечательная вещь — борьба с засухой методом страхования...

Чтобы не засохло, надо поливать — разве это не азбучная истина?

А, вот теперь все это надо применить ко всей жизни. Раз речь идет об экономике — ко всем отраслям, ко всем бизнес решениям. Ведь схемы, подобные вот этой автомобильной используются везде, замещая "настоящее", "азбучное" производство.

И, в результате:

...когда в грядущем станет мир, как хрустальный дом,
С платой нам - за то, что живем мы, а не с нас - что скверно живем, -
То, как вода нас мочит и как огонь нас жжет,
Так Азбучные боги к нам придут и сведут расчет!


"Мир, как хрустальный дом" — это, конечно, сарказм. В нашем случае это тот мир дешевых кредитов, быстрых заработков на бирже, бонусов, хотя по итогам года — убыток и пр., расцветший до кризиса.

А "БАИ" — не хорошие и не плохие. Это, просто, основные законы, которые есть и обмануть их нельзя.
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.10.2009, 19:52   #7
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Ответ: БОГИ АЗБУЧНЫХ ИСТИН

Недавно вспоминал: пару лет назад мы спорили с директором одной типографии, сравнивая рентабельность офсета и цифры. Так вот, он тоже говорил о капитализации... этой типографии больше нет...


Поддерживаю Валеру - я тоже не понял...
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 19:55   #8
Valery
Moderator
 
Аватар для Valery
 

Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 8,828
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 1,505 раз(а) в 996 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 42
Репутация: 1529 (а что это?)
По умолчанию Ответ: БОГИ АЗБУЧНЫХ ИСТИН

Кирилл, но если копнуть чуть дальше использования консервантов, то придем к "не убий, не укради...".
Может все проблемы от того, что атеизм и нигилизм пополам с агностицизмом позволяют людям так жить и работать, давая им индульгенцию к обману, воровству, лжи...?
Совесть - понятие интимное. Оно вообще может отсутствовать, а за нее приниматься чувство голода.
__________________
Запчасти и сервис. Поставка полиграфического оборудования б.у.
КомпанияProDelta www.pro-delta.ru
Время, которое у нас есть - это деньги, которых у нас нет.
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Эти люди нашли сообщение пользователя Valery интересным и весьма полезным:
KALENDAR.RU (02.10.2009)
Старый 02.10.2009, 20:06   #9
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Ответ: БОГИ АЗБУЧНЫХ ИСТИН

для Valery:

По твоему, совесть как-то связана с религией?

Не обижайся, но я ясно вижу, как религиозная окраска этого стихотворения мешает тебе услышать то, что я хочу сказать.

Для меня религия — лишь форма, а не составляющая.

Напротив, здесь речь идет о том, что поступать, то что называется "правильно" нужно для собственной выгоды.
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 20:29   #10
Valery
Moderator
 
Аватар для Valery
 

Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 8,828
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 1,505 раз(а) в 996 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 42
Репутация: 1529 (а что это?)
По умолчанию Ответ: БОГИ АЗБУЧНЫХ ИСТИН

Где я сказал, что совесть связана с религией. Я наоборот сказал, про при отсутствии религии остается совесть, но она может быть очень извращенной.
Я не увидел религиозной окарски в этом стихотворении.
Про форму и составляющую - это я просто не понял.
Про "правильно" - вот я и спросил - а может проще вернуться к заповедям.
__________________
Запчасти и сервис. Поставка полиграфического оборудования б.у.
КомпанияProDelta www.pro-delta.ru
Время, которое у нас есть - это деньги, которых у нас нет.
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
   
» Визитки
» Календари
» Буклеты
» Листовки
» Брошюры
» Плакаты
» Стерео-варио печать
» Офсетная печать
» Цифровая печать
» Широкоформатная печать
» Сувенирная продукция
» Шелкография
» Дизайн полиграфии
» Полиграфические услуги
» Верстка
» Фотовывод и цветопроба



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:02. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4