X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
И снова о "судьбах Родины" - Страница 21 - Полиграфические услуги
новый форум для типографий и заказчиков
 

Вернуться   Полиграфические услуги > Общие вопросы > Всякое разное...
Реклама на сайте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.07.2013, 21:08   #201
ilias
Гуру
 
Аватар для ilias
 

Регистрация: 10.11.2006
Адрес: Спб
Сообщений: 1,523
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 81 раз(а) в 68 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
Репутация: 91 (а что это?)
По умолчанию Re: И снова о "судьбах Родины"

Хорошо попробуем двинуться дальше. Т.е. рост потребления мы все однозначно признаем. И это уже неплохо. Но расходимся в его источниках. Я считаю, что у населения однозначно выросли реальные доходы, причем даже у пенсионеров, не говоря уже о работающих. А вы считаете что в основном за счет вымирания населения и получения оставшимимся в живых наследства. Так?
__________________
печатаем www.sunprint-spb.ru и продаем технику www.suncopy.ru (812)575-5153
ilias вне форума   Ответить с цитированием




Старый 02.07.2013, 21:16   #202
ilias
Гуру
 
Аватар для ilias
 

Регистрация: 10.11.2006
Адрес: Спб
Сообщений: 1,523
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 81 раз(а) в 68 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
Репутация: 91 (а что это?)
По умолчанию Re: И снова о "судьбах Родины"

Как это не имеет? Вы говорите, что бизнес притесняют, больше чем раньше. Но если признать факт роста кол-ва предпринимателей (при продолжающейся убыли работоспособного населения), то это выглядит парадоксально. Рыба ищет где глубже, а человек ... где хуже?
__________________
печатаем www.sunprint-spb.ru и продаем технику www.suncopy.ru (812)575-5153
ilias вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 09:24   #203
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Re: И снова о "судьбах Родины"

Нет, не так.
Ильяс, скажи, зачем ты это делаешь? Ты же сам постоянно упрекаешь оппонентов в том, что они "искажают твои слова", почему ты сейчас делаешь то, за что упрекаешь других? Я готов вести конструктивную дискуссию, я никогда не оскорбляю оппонентов, меня трудно вывести из себя "приемчиками", но зачем ты их применяешь?!



Не "все", а я... и только "глядя из своего окна". Более того, я его не "признаю", я его никогда не отрицал, я же написал, что я говорю не о "росте потребления", а о "покупательской способности зарплаты".



Вот это - самое главное: я написал несколько пунктов, наиболее характерных, а ты указал только один. Почему? Остальные не прочел? Специально?

Ща, погоди, процитирую себя, чтобы не тратить время и заново не писать.
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 09:25   #204
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Re: И снова о "судьбах Родины"

Вот, пожалуйста.
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 09:30   #205
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Re: И снова о "судьбах Родины"

То есть, ты поменял свою точку зрения? Совсем недавно ты утверждал, что материальное положение пенсионеров ухудшилось, но они "работали на провальный проект", так что - объяснимо.
Теперь оказывается, что оно и у них улучшилось...
"Я считаю" - не катит, во всяком случае против моих конкретных аргументов (я их несколько раз приводил)
Основные расходы у пенсионеров - еда, коммуналка и лечение. Про то, как их выпихивают из бесплатной медицины я рассказывал и приводил примеры. Вопрос этот я знаю намного лучше тебя, поскольку с медициной связан по работе. Разумеется, я знаю ситуацию по Москве и области. Может в Питере все намного лучше - не знаю, но если это происходит только в одной Москве - все равно это плохо и показывает отношение Власти к пенсионерам.
Далеко ходить не надо: с 1-го июля в Москве и области повышается коммуналка, причем плата за воду - резко, а пенсии остались прежними, вот и смотри, вырастет у них в июле благосостояние или нет.
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 09:39   #206
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Re: И снова о "судьбах Родины"

Вообще, когда смотришь статистические данные, надо быть очень осторожным с выводами. Приведу пару примеров:

1. У нас в поселке, где у меня дача, всю жизнь за вывоз мусора не брали деньги. Теперь решили брать. Объяснили это тем, что бюджет больше не выделяет на это денег и половину поселка составляют дачники, которые кроме налога на имущество нифига не платят. Ладно, деньги не убийственные - можно и заплатить.
Хотя это - характерный пример того, как некоторые товары и услуги, которые раньше были бесплатные вдруг стали платными.

Но прикол в другом: как платить-то? Ввести дополнительный налог они не смогли - видимо, юридического обеспечения их решения не было. Тогда они поступили вот как: для начала в несколько раз сократили количество помоек.
Потом разослали всем бумажки, что в эти помойки имеют право выбрасывать мусор только жители поселка, а не дачники. А дачники могут заключить договор с фирмой (они ее представили), которая будет вывозить мусор прямо с дачи раз в день.
Что дальше произошло - рассказать? Не догадываешься? Это можно было легко просчитать заранее.

1. Фирма вывозит мусор не в строго оговоренное время, а когда придется.
2. Часть дачников заключили договора и стали выставлять мешки (фирменные мешки предоставила фирма) за ворота, поскольку сидеть целый день и ждать приезда мусорки никто не может. Мешки стали рвать и растаскивать бездомные собаки. Часть жителей, не заключивших договора, стали подбрасывать им свои мешки. А мусорщики их, разумеется, игнорировали. Начались стихийные свалки мусора. Вобщем, теперь в наш поселок заезжать противно...
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 09:46   #207
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Re: И снова о "судьбах Родины"

Вот хороший пример твоей логики, я опять не понимаю - ты нарочно? Вроде умный человек, не можешь такие ошибки делать случайно, да и ситуацию не можешь не видеть.
Нет никакого парадокса. Я не знаю, выросло ли количество фирм (готов поверить твоим данным), но никакой связи с притеснением бизнеса нет и вот почему (я это тоже несколько раз уже объяснял):

1. Статистика показывает рост количества предпринимателей? Допустим. Только часть их (думаю - немалую) составляют ИП. А ИП притесняют в сто раз меньше, чем фирмы моего размера. Почему - сто раз объяснял, да это и очевидно.

2. "Пионер со струйником", открывший ИП скорее всего и не подозревает о трудностях, с которыми ему придется сталкиваться, когда подрастет, поэтому и смело рвется в бой.

3. То, что бизнес притесняют, не означает, что им вовсе нельзя заниматься. Есть люди (и я - один из них), которые готовы ради "свободного труда" терпеть притеснения.
Пойми, речь не идет о том, что у нас НЕВОЗМОЖНО заниматься бизнесом, более того, я считаю, что по определенным причинам (совершенно не зависящим от Власти) вести малый бизнес у нас легче, чем в Европе. Если надо - могу пояснить.
Но, если бы не притеснения бизнеса - МЫ ВСЕ жили бы намного лучше.
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 10:04   #208
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Re: И снова о "судьбах Родины"

То есть, скажу другими словами, а то вдруг ты действительно хочешь понять, но не понимаешь того что я говорю: СОЗДАТЬ малый бизнес практически не мешают (хотя тут тоже есть один нюанс, но отнесем его не на злой умысел, а на глупость, я имею виду положение об юрадресе), мешают потом РАБОТАТЬ, притеснениями в корыстных целях. И чем больше малый бизнес, тем больше мешают.

И самое главное (тоже об этом писал): вот мы с тобой работаем в малом бизнесе, оба - наемные директора. От чего зависит наша зарплата? Я утверждаю, что от успешности ведения бизнеса, от величины прибыли. Ведь ты, я и наши сотрудники так или иначе получают процент от прибыли (какая бы система оплаты не была внедрена). Это - если вдуматься. И это - на большинстве предприятий.

А от чего зависит величина прибыли? Прежде всего от того, насколько эффективно мы работаем. И, во-вторых, от того, мешает нам Власть или помогает.

Так вот, расскажи мне, пожалуйста, каким образом Власть (неважно - нынешняя или предыдущая) мне ПОМОГАЕТ?
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 16:07   #209
ilias
Гуру
 
Аватар для ilias
 

Регистрация: 10.11.2006
Адрес: Спб
Сообщений: 1,523
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 81 раз(а) в 68 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
Репутация: 91 (а что это?)
По умолчанию Re: И снова о "судьбах Родины"

не так. Я говорил, что материальное положение пенсионеров плохое. А ухудшилось оно сразу когда провалился "проект", СССР. С 1992 по 2000 они были совсем забыты, пенсии мизерные и их задерживали по полгода. С 2000 пошел неуклонный рост пенсий, примерно такой же как рост доходов. Но дело в том, что разрыв между средней ЗП и пенсией в 2000 был огромен. По идее пенсии должны расти гораздо быстрее, чем ЗП, но это сложно.
__________________
печатаем www.sunprint-spb.ru и продаем технику www.suncopy.ru (812)575-5153
ilias вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 16:17   #210
ilias
Гуру
 
Аватар для ilias
 

Регистрация: 10.11.2006
Адрес: Спб
Сообщений: 1,523
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 81 раз(а) в 68 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
Репутация: 91 (а что это?)
По умолчанию Re: И снова о "судьбах Родины"

Про бизнес. Насчет помогает ли государство не знаю. Слышал были люди, которые вписывались в какие-то программы, это было непросто, но было.
А почему и как оно должно помогать? Я вижу, что оно особо не мешает. Есть попытки на местах слегка построить попрессовать малый бизнес, но они не в тренде. Вежливый отказ работает. На самом деле чиновники сейчас боятся обвинений в коррупции гораздо сильнее чем раньше. Их реально легко и со свистом снимают при достаточно умеренном шуме и волнениях в массах. Это пока носит характер по-российски неуклюжей кампанейщины, а не системы, но лучше так, чем никак. А коррупция у нас многовековая, проросшая веками в сознании людей.
__________________
печатаем www.sunprint-spb.ru и продаем технику www.suncopy.ru (812)575-5153
ilias вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
   
» Визитки
» Календари
» Буклеты
» Листовки
» Брошюры
» Плакаты
» Стерео-варио печать
» Офсетная печать
» Цифровая печать
» Широкоформатная печать
» Сувенирная продукция
» Шелкография
» Дизайн полиграфии
» Полиграфические услуги
» Верстка
» Фотовывод и цветопроба



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Алматы-Болашак: Мы снова выбираем Kodak News_nic Инсталляции оборудования 0 07.11.2011 18:22
Kodak снова на ППК News_nic Новости полиграфии 0 19.08.2011 17:10
Пионеры цифровой печати снова выбрали TOSHIBA от «ТЕРРА Принт» News_nic Инсталляции оборудования 0 01.08.2011 16:41
Издательский дом УрГЮА снова выбрал Canon News_nic Инсталляции оборудования 0 23.03.2011 16:14
Специальная акция OCE «Растем снова! Передовые печатные системы OCE в рассрочку» News_nic Новости цифровой печати 0 25.03.2010 17:16


Текущее время: 03:11. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4