Как должна развиваться наша страна. - Страница 45

ilias · 13.04.2013, 22:43

Т.е. вы считаете оскорбительным предположением то, что в нашей стране есть пенсионеры, которые участвовали и участвуют в различных политических митингах не просто по убеждению, а за материальное вознаграждение?
Оно может быть и оскорбительно, но я считаю что это неоспоримый и общеизвестный факт, причем участвуют за разные, иногда за совершенно противоположные "движухи". Многие политиканы давно используют этот "ресурс". Ну конечно (для тех кто попытается извратить мое утверждение) далеко не все, но довольно многие в той или иной мере "ведутся" на разные не совсем чистые предложения. И это, опять же, простое житейское наблюдение.
Господа, вы не умеете отделять констатацию фактов от оценок.
Я нигде не говорил что хорошо и правильно, что пенсионеры у нас не в приоритете, что они являются для власти проблемой и балластом из прошлого. Просто это факт и я попытался объяснить причины.
Представьте что вам выпало выгодное предложение о покупке за бесценок громадной типографии, но с условием сохранения штата сотрудников, большинство из которых пенсионного возраста и практически неспособны эффективно работать в новых условиях. Здесь что-то похожее, только в бизнесе всегда есть выбор - отказаться от такой сделки, а у власти такого выбора нет.
Более того, довольно большая часть трудоспособного населения из "тех кому за ... ну примерно 40" не очень приспособлена к конструктивной жизни в новых условиях. Испытывает массу трудностей и не может приспособиться. Просто ввиду того что родились и воспитывались фактически в одной стране, а жить довелось в другой.
А рождаемость на протяжении многих лет была очень низкой.
Нельзя не понимать груза и тяжести этих проблем.
И тогда становится понятно почему папа, воевавший за свою страну-победителя живет хуже, чем живут старики в проигравшей в той, давней войне Германии. Потому что та война кончилась в 1945, а у нас, по факту 20 лет назад произошла другая война. А кончилась она максимум лет 10 назад. Да и то, не совсем, и не окончательной и безоговорочной ... А тут многие хотят еще повоевать.

KALENDAR.RU · 13.04.2013, 22:45

Есть. Не издеваться над стариками. Есть.

**Valery** · 14.04.2013, 00:08

Тут в интернете периодически ходят слухи про простых школьных физруков, получающих 80т и 200т премии по результатам года.
Правда потом оказывается, что "и не Рабинович, а Иванов, и не в лотерею, а в сику, и не выиграл, а проиграл..."
Да еще если учесть тот факт, что простые школьные учителя получают квартиры "по итогам выборного года", потому что многие УИК по школам сидят, то назревает вопрос:
Ильяс, а скажи пожалуйста, раз уж ты тут так рубаху рвешь, а ты за что собственно ее так?
Твой доход вряд ли сильно повысился. ПА все тебе расписал 2 раза. Реальные доходы в полиграфии упали. Ну допустим ты себя стал стабильнее чувствовать. Я это понимаю. А сколько у тебя жена получать стала нынче, которая врач?
И кто она по должности? Просто лечащий врач или нечто более в структуре больницы-поликлиники?

**npenpecc** · 14.04.2013, 00:13

Злобное НТВ
Ижевск. Зарплата врача 8 тыш. Намечается забастовка.

**Valery** · 14.04.2013, 01:13

в моем городе главврач горбольницы может позволить купить жене туарег, и разбив его тут же купить еще один.
Естественно зарплаты не хватит, но он ведь нужной в обойме.
Может у Ильяса тоже все схвачено.
Как отжег наш фермер: Чем выше должность у человека, тем ему больше нравится наша страна(с)

KALENDAR.RU · 14.04.2013, 12:32

У меня русский язык - родной. И если ты предлагаешь спросить у пенсионеров, становится ли им жить лучше, при этом очевидно. что ты считаешь. что им становится лучше - я это понимаю.
Хочешь - процитирую твои слова?

А потом ты говоришь другое. почти сразу:

А мне не надо объяснений, тем более подобных.

Я вижу "из окна", что пенсионерам реально становится хуже и хуже, почему - рассказал. И для меня это означает, что в стране становится все хуже и хуже.

Знаешь, это и есть главный вопрос - еслии бы хотя бы в последние 10 лет мы двигались в правильную сторону, то были бы улучшения жизни, в первую очередь - у пенсионеров.
А я вижу из "своего окна", как поостроили в Раменском (у меня там дача недалеко" современное, одно из лучших в городе, здание Пенсионного Фонда, зачем???!!! Пусть здание этого фонда соответствует уровню пенсий. Пусть сейчас это здание сдадут в аренду под офисы, а вырученные деньги - на увеличение пенсий. думаю - всем пенсионерам раменского будет солидная прибавка к пенсии. Я вижу кабинеты главврачей поликлиник и руководителей райздравов - это издевательство!

KALENDAR.RU · 14.04.2013, 12:35

ilias,На всякий случай: я много лет не смотрю новости и не читаю их в интернете, никакие! В том числе и оппозиционные.
Ты может быть удивишься, но... Я ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ КТО ТАКОЙ Навальный!
Слышу эту фамилию в обсуждениях на форуме, а кто это - не знаю.
Я, как и ты, "смотрю из окна". Я не говорю, не глядя "все плохо" или "виноват президент".
То есть, я, в отличие от остальных твоих оппонентов, для своих выводов беру ту же фактическую базу, что и ты.

ilias · 14.04.2013, 17:17

Замечательно, поэтому и получается какой-то диалог. Еще о чем-то можно поговорить с Валерой, потому что он нормальный человек, но просто за что-то очень обиженный на власть. Не знаю за что. Может за Марселя. Тогда понятно, объяснений не требует.

Я не поклонник нынешней власти, но согласен с К. Эрнстом, который сказал, что когда пришел Путин возникло ощущение, как в детстве "ну наконец-то, наши пришли" и который говорил, что у него всегда была неприязнь к коммунистам, почему-то была уверенности что эти страну доведут до ручки, так и случилось.

Поймите, у нас далеко не все здорово, но нельзя вешать всех собак на власть. Можно упрекать Путина что он за 13 лет не смог победить российскую тысячелетнюю коррупцию, но то что он сознательно эту самую коррупцию создал - это полный бред. И его явно внушают не друзья России. вот на чем надо задуматься.

ЗЫ: Я так и не получил мнения по поводу того как вы думаете что скажут пенсионеры, если их четко (без пропаганды) спросить когда было хуже в 2000 или в 2008?
ЗЗЫ: Жена у меня не главврач и даже не зав. отделением. После большого перерыва (дети) вышла на работу в поликлинику в 2005, получала 5-7 т.р. теперь около 20. Служебное положение не меняла.

**npenpecc** · 14.04.2013, 20:15

Не уверен, что лет 30 назад нашим ветеранам жилось лучше, чем немецким. Приходилось встречаться с нашими в жизни. Меня, кстати поражает мнение многих, особо не живших в советское время и идеализирующих его.

KALENDAR.RU · 14.04.2013, 20:58

А факты, которые я привел - не в счет?