Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет

[Karolina]

Как это кто говорит? Ты и говоришь.

[Микко Виртанен]

Valery, хорошая иллюстрация вашего желания говорить серьезно. Ну что же без вас, значит без вас. Тем более я пока ничего от вас и не услышал, что можно было бы принять за что-то серьезное и собственное мнение, а не копипаст из оппозиционных сми.

[ilias]

А как еще должен поступить умный, сильный взрослый ребенок, когда родитель болен? Но не все дети такие, большинство бедствовало вместе с родителем.
Но насчет помощи не надо преувеличивать. Страна выжила не благодаря малому бизнесу. Практически можно доказать, что даже честно платя налоги в 90е не покрывались расходы государства на его (малого бизнеса) обслуживание. Выжили за счет накопленных в государстве ресурсов. Переварили ненужные внутренние органы. Хотя о некоторых можно сожалеть.

[ilias]

Ну вот

[Valery]

еще один классический образец ведения диспута
где-то ПА давал ссылку на список подобных приемов

[KALENDAR.RU]

ilias,
Karolina,Так я же не предложил ВСЕ сделать как в 90-е, я предложил систему налогообложения строить по подобному принципу. И говорю именно о принципе, а не о размере налогов.

[KALENDAR.RU]

Всякие истории были... да и сейчас бывают, поверь. Только я не понял, к чему ты ведешь. Я же не предлагаю "вернуться в 90-е"

[Valery]

вот вам интересный график
ВВП на душу населения
обратите внимание - оказывается не мы одни осчастливлены Путиным.
такие же замечательные президенты облагодетельствовали собой и другие страны (соответствующие нам по указанному показателю)

[ilias]

В чем? Я не буду обсуждать вопрос, например, в такой постановке "Россия развивалась бы гораздо лучше, если бы вместо Путина был бы ..." Это совершенно бессмысленно.
В спор я ввязался по причине того что было сказано, что при Путине жизнь в стране стала хуже, чем было до него. Все. Это утверждение выглядит чудовищной ложью.
Нет, ну кому-то наверняка стало хуже, но точно не большинству. Ну и хуже могло стать вовсе не по причинам, связанным с Путиным. Просто человек, постарел, потерял здоровье, близких, друзья его предали ... Да мало ли что. Только не надо Путина в этом обвинять. А не видеть рост материального благосостояния нельзя. Закрылись "социальные лифты"? Может быть. Это всегда так. Во время революций "кто был никем - тот станет всем". В более стабильные времена с этим сложнее.

Хочется услышать новые идеи. А возврат к старому пусть частично не интересует. Интересует новый системный подход. Я могу обсудить такую точку зрения что "Путин сделал свое дело - Путин должен уходить." Но где новые идеи, новые планы? Нельзя же возвращаться в совсем недавнее ущербное прошлое и действовать как эпоху хаоса.

[KALENDAR.RU]

Valery,Ну, так мы по десятому кругу пойдем... если что-то произошло при Путине, это не значит, что произошло именно потому, что президентом был Путин.

Вообще, повторюсь, у меня в этом споре самая тяжелая ситуация - я с обеими сторонами спора не согласен.