Еще раз о психологии и рационализме

[Karolina]

Micropack, Нейтрально, да? Ну ладно.
Спасибо! ))

[KALENDAR.RU]

Я вот не понимаю...
Пиджак может быть испачкан мелом еще у бильярдиста, художника и т. д.
Холмс - вымышленный персонаж, по-определению он никогда не ошибается. Поэтому он именно угадывает. То есть, он изначально выдает несколько предположений, среди которых оказывается правильное и последовательно отсекает неправильные из них. А те варианты, которые он не учел, по счастливой случайности оказываются неправильными. Давайте не забывать, что Холмс - всего-лишь литературный персонаж.

[Karolina]

KALENDAR.RU, ты мой пример про треугольники (инфекционистов, распознающих вирус гриппа) прочитал? Про всё остальное не говорю. Если нет, прочитай, пожалуйста. Если да, и ты по-прежнему пишешь то, что пишешь, я умываю руки.

[KALENDAR.RU]

Ничего не имею против данного конкретного примера. Также ничего не имею против логики, на основании которой базируется этот пример.



Тут пропущено слово "только". Только у маркера, учителя и брокера. Это - ключевой момент, поскольку на практике, даже обладая феноменальными Холмсовскими знаниями, это определить трудно.


Да, это - так, но тут ключевое слово "все". ВСЕ неверные версии. Если упустишь хоть одну - может быть ошибка.
Я и говорю о том, что, чтобы на первом этапе не упустить ни одной версии, надо обладать нечеловеческими знаниями или... быть литературным героем

Кстати, сам Дойл не относился серьезно к своему персонажу и его раздражала большая популярность именно этих его произведений, которые он считал далеко не самыми лучшими. Именно поэтому он "убил" Холмса, но потом его пришлось оживить под нажимом общественности"

[Трофим Верблюдов]

В защиту Холмса и Каролины.
KALENDAR.RU, имеется ввиду, что Холмс делает свои выводы не на одной конкретной посылке, а на некотором массиве. Иногда Холмс оговаривается "ну и еще ряд деталей позоляет с уверенностью утверждать, что убийца - дворецкий" (на всякий случай - это не точная цитата). Причем то, что пересказывается Ватсоном или проговаривает Холмс это только часть построения, остальное, благодаря постоянным упражнениям, происходит в мозгу Холмса практически автоматически. (об этом, кстати, пишут Хинтикки, хорошая статья, Наташа спасибо!). И, самое главное, Наташа уже пару раз упоминала о ключевом моменте методики Холмса: если все предположения кроме одного отметены, значит именно оно и есть единственно правильное.
Это позволило некоторой части исследователей Холмса предположить, что Дойл назвал метод дедуктивным не по названию вида логических рассуждений, а прямо от обиходного значения слова deduction - вычитание. То есть поэтапной отбраковки всех неправильных версий.

[Karolina]

Трофим Верблюдов, Да, статья отличная! Могу еще кое-что интересное, теперь литературоведческое, подкинуть из найденного сёня ночью на просторах сети. О Холмсе, есесенно.
Спасибо, Трофя, за защиту ШХ.


KALENDAR.RU, Паш, ты меня почти победил. Argumentum ad nauseam - вещь непобедимая. "Аргумент к тошноте": надо столько раз повторять одно и то же (купи слона), что бы оппонент ни отвечал, пока он не сдастся. Я уже сдалась. Но, умирая, последний раз шевельну пальцами.

Инфекционисты. Находят новый вирус. (Далее очень упрощенно). И видят, что у него ножки
- как у гриппа, папилломы и герпеса

рожки
- как у оспы, спида, гриппа

носик
- как у герпеса, гриппа, гепатита

Значит, это грипп.

По поводу убийства Дойлом Холмса. А Гоголь 2-й том "Душ" сжег.

[KALENDAR.RU]

Трофим Верблюдов, Ты, похоже, тоже не понял самого главного из того, что я хотел сказать - надо каким-то образом сначала обозначить ВСЕ возможные версии. Ну, всех, у кого карман может быть испачкан мелом...

[Karolina]

KALENDAR.RU, ты считаешь, что, если скажешь слово ВСЕ, их от этого образуется сонм? Да ничего подобного. Профессий, у представителей которых КАРМАН испачкан мелом, что означает, что в нагрудный карман регулярно кладется мел, четыре штуки. Холмс их все вспомнил, учел ряд других факторов, получил верный вывод.

[KALENDAR.RU]

Я уже запутался, если честно... попробую чуть позже сделать попытку написать что-то новое, раз уж меня (МЕНЯ!) упрекают в повторениях, не понимая, что я вынужден повторяться исключительно потому6 что мои посты игнорируются.

(задумчиво) Интересно, а не может быть карман испачкан мелом... ммм... СЛУЧАЙНО? То есть, не у представителя профессии, связанной так или иначе с использованием мела, а у человека, далекого "от мела", но использовавшего его один раз для каких-то целей...

[KALENDAR.RU]

Я уже не понимаю, о чем мы спорим и в чем я тебя убедил, серьезно