Разбираемся с "цветовым охватом печатной машины", профилями, цветопробой и пр.

[AMGrafix]

На самом деле, ответы, на заданые в том числе и тебе Кирилл, я практически уже получил, что то здесь, что то на другом форуме...

Но про "спорный" баланс серого, тоже с удовольствием послушаю...

Сейчас я занял немного выжидательную тактику, и терпеливо жду максимальновысказавшихся участников (разумеется по делу)... и честно говоря меня уже больше беспокоит мои пробелы в вопросе из соседней темы здесь и "там" , а именно непосредственное цветоделение и профиля (но про ЭТО лучше в другой теме).

[serzin]

О какой теме речь?

[magneto]

И какие преимущества это даёт?

[Valery]

ну хотя бы возможность пытаться соответствовать тому же ИСО, поскольку он уже давно переведен в цветовые координаты Лаб.

[AMGrafix]

Да вот же...

[AMGrafix]

Сергей, я за вами заметил, что про проблему использования ВД лака вы уже говорите много раз (трижды))) )...

Дык... я так вообще не вижу проблемы. Что такое ВД лак? Это "прозрачное" покрытие на полиграфическое изделие, как бы цвета и оттенка у него не должно быть, но тем не менее всякого рода лаки (особенно матовые) даже визуально немного приглушают оттенки (не говоря уже о спектроанализе) и уж тем более блеск, особенно когда мы этот лак накладываем на серебро. Получается не серебро, а аллюминий... брррр... И если заказчик на это идёт осознано, тозабогаради!

Естественно, что координаты Lab сместятся (возможно даже на более чем допустимые отклонения), и по сути мы получаем не правильный оттиск... Но ведь ни кто нам не мешает сделать все необходимые замеры и корректировки подачи краски на оттиске БЕЗ лака... если мы контролируем "руками" или "аксесом"...
Если речь идёт о "инпресе", например, то, там спектрофотометричексая линей находится как раз ПОСЛЕ каждой последней красочной секции и ДО ближайшей лакировочной.

Другое дело обьяснить закачику, что лак - хороший (качественный, сертифицированный, не самопальный, не просроченный, и т.д.) и лакировочная секция не "грязная"... а любое покрытие, даже прозрачное не бывает с идеальной светопроводимостью.

)))
Ну или делать ещё порции цветового охвата с применением лака...

[serzin]

А вы пробовали покрыть лист матовым в-д. лаком, положить рядом с нелакированным и сравнить изображения? Можно еще рядом оттиск с глянцевым в-д. лаком для убедительности положить. Разница в изображениях на этих оттисках для вас не проблема?

[serzin]

Для начала отмечу, что большинство современных денситометров это спектроденситометры. Так что отсутствие доступа к колориметрическим их функциям это проделки маркетологов.
А по сути, если, как указывалось ранее, мыть руки перед едой, то преимуществ у спектрофотометра перед денситометром на пульте практически нет. Спекрофотометр нужен один раз для определения норм наката для используемых красок.
Спектофотометр может быть полезен при печати смесевыми красками(в просторечьи называемых пантонами), если у пульта есть интеллект типа BestMatch от Gretag-а. Ну и для таки оперативного обнаружения загрязнения краски, если оно все таки приключилось, он тоже может быть полезен. Но какой процент российских печатников смогут воспользоваться этими возможностями? IMHO спектрофотометр это инструмент скорее технолога, чем печатника.

[serzin]

Я согласен с ними в плане, что "хуже дурака может быть только дурак с инициативой(Не вздумайте только кто-нибудь воспринять это в свой адрес. )."
В отлаженном тех процессе у исполнителя должен быть минимум возможностей сделать что-то не так, так что ему несомненно нужно давать вольтметр, а не осциллограф.
Но я не соглашусь, что возможностей испортить аналоговую пробу меньше, чем цифровую. Однажды нормально откалиброванная цифровая проба держит калибровку годами. И если прибить гвоздями к ней уже упомянутый ISOcoated_v2_eci.icc(что по сути и делается в репроцентрах, которые изготавливают цифровые пробы на сторону), то стабильность будет IMHO выше, чем у аналоговых проб. Но это сугубо мое личное мнение. С аналогом общался только с Имейшином.
Проверить это не очень сложно - нужно взять файл. Сделать с него пленки. Найти несколько мест, где еще живы аналоговые пробы, сделать пробы и визуально сравнить их между собой. То же проделать с цифровой пробой. Нужно то всего денек времени и сотню-другую долларов.

[AMGrafix]

Нет, ВД лак мы не используем в работе. Можем, но не используем, обходимся пока только что офсетным и УФ лаком. С этими видами лаков из-за их применения, пока проблем не было (тьфу-тьфу-тьфу)...

Но ни чуть не сомневаюсь, что при использовании ВД лаков существуют субъективные проблемы визуального восприятия, проверять не буду - верю на слово, раз говорите - значит так и есть.
Для разрешения предполагаемой конфликтной ситуации - ни что нам не мешает (ИМХО) при печати, оставить себе оттиск (на всякий случай) без лака, для демонстрации.

Или же, я допускаю, что, беспроблемное использование ВД лаков, подразумевает какой то особый технологический, предварительный подход (требующих больших чем обычно временых и материальных затрат), например, строгое сочетание определенных сортов краски с применяемым ВД лаком... вязкость этой краски, особый пигмент, особая температура наносимой краски и/или ВД лака, какие то ограничения по бумаге (наличие мела и прочих добавок, её шероховатость, однородность, да что угодно...), какие то предварительные действия с листом перед лакировкой (предварительная сушка, предварительное покрытие "промежуточным" составом), какие то особые потребности в регулировки ИК сушки с какими то особыми параметрами излучения и/или температуры ламп, скорость и длительность нахождения листа под излучателем, и т.д. ... Ну не спроста же производители делают короткие и удлиненные сушки...


Я кстати, заметил вот такую интересную вещь, при лакировке УФ лаком, лак на лист ложиться более ровнее (можно сказать - идеально) и "крепче" - если лист предварительно хорошо нагреть... Но реально такой процесс в автоматическом режиме наладить не очень просто, практически невозможно... Хотя результат просто СУПЕР!

Значит, возможно (я не знаю!), и с ВД лаком, то же можно как то работать клиенту в радость, но ... что то надо сделать такого, за что клиент не готов платить... вот есть у него образец с ВД лаком - вынь да положь ему такой же! А чё и как - это уже другой вопрос...