X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг" - Страница 12 - Полиграфические услуги
новый форум для типографий и заказчиков
 

Вернуться   Полиграфические услуги > Общие вопросы > ОНЛАЙН-КОНФЕРЕНЦИИ с руководителями предприятий
Реклама на сайте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.06.2009, 14:57   #111
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

ПА, "...Вы не знаете — так молчите...".

Наши газоны с английскими рядом не стоят. Там косилки даже не горизонтальные, а барабанные, чтобы траву не ранить и срез ровнее был.
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием




Старый 19.06.2009, 15:12   #112
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Ой, елки... Кирилл, ну, давай мы тему газонов обсудим 27-го у тебя на даче, ты все наглядно покажешь...))
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 15:42   #113
Micropack
Banned
 

Регистрация: 04.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,373
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 157 раз(а) в 104 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 164 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

А в штатах за неподстриженный газон можно на штраф нарваться. Причем стуканут свои же соседи. Оказывается, разными методами можно добиваться видимости внешнего благополучия.

Нехорошая аллегория, однако.
Micropack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 21:48   #114
Дима Пупин
Гуру
 
Аватар для Дима Пупин
 

Регистрация: 05.12.2005
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,506
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 64 раз(а) в 56 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 20
Репутация: 72 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Знаете, а фашизм в Эстонии реально есть, и типа апартеида что-то присутствует. Но фашистов при этом в обществе - ничтожное меньшинство, однако они на виду и общество это, процентов на 40 русскоязычное - почему-то позволило этим подонкам возвыситься над собой, что меня сильно удивляет и кажется противоестественным. Не думаю, что это может продлиться очень уж долго. Все же русскоязычное меньшинство - не шведы и не прибалтийские немцы в 1930-х...
А нас наши эстонские коллеги имели и иметь будут не потому, что там ССовцев внуки у власти а потому, что им бумага раза в 2 дешевле чем нам достается. Все просто.
Насчет газонов ПА и правда похоже не в курсе. А ведь в Англии бывал вроде бы. Ну даст Бог еще побегает босиком по правильной росе... Нельзя английский газон ни за год вырастить, ни за 10.
__________________
Удачных продаж!
Дима Пупин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2009, 03:35   #115
AMGrafix
Ветеран ПТ
 
Аватар для AMGrafix
 
Asteroids Champion! Space Invaders Champion! Tetris Champion! Snake Champion! Breakout Champion!
Регистрация: 09.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 4,672
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 646 раз(а) в 401 сообщениях
Рейтинг мнений: 2
Вес репутации: 30
Репутация: 649 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Уважаемый Андрей. С большим интересом почитал Ваше интервью, к сожалению поздно мною замеченный. В последнее время редко попадаешь на какие нибудь темы, и на одном дыхании читаешь все 12 страниц...

Считаю, что основная проблема в специализации субподряда это клонированние подходов и демпинг неуверенных подражателей. Именно они могут свести на нет всю идею. Где то что то не сработало, где то что то было недопонято, где то что то было непорядочно, в результате одна-вторая-третья работа насмарку или еле-еле кое как. Все мы (ну многие) стремимся к универсальности, что бы все было у себя и надеяться только на себя. По крайней мере так надежнее выглядит. И после первых "шишек" зарекаешься - да что бы я, да ещё раз, да к "ним" обратился!!! — НИКОГДА! И к другим тоже не пойду, лучше я "эту" работу (вид работы) вообще брать и делать не буду.

Андрей, как Вы видите эту проблему? Как вы готовы ещё перед стартом оговаривать возможные глобальные в последующем проблемы? Каково Ваше участие в объёме ответственности фатальной (не дай бог) проблемы? Какова на Ваш взгляд роль и реализация логистики? Как Вы вообще собираетесь работать, по принципу макдональдса или клубного заведения? Кто для Вас будет надёжный партнёр как работоприноситель? Что для Вас значит быть надежным партнером в роли исполняющего субподряд?

Мне это интересно с двух сторон, и с той и с той. Есть определенные планы и проекты и очень интересно именно Ваше виденье решения этих проблем...

--------------------
ОФФ: (Павел Адольфович, как то вы не убедительно извещаете! Во время интервью можно было бы и банер какой нибудь включить с ссылкой... на тему... хотя бы временно...)
AMGrafix вне форума   Ответить с цитированием
Эти люди нашли сообщение пользователя AMGrafix интересным и весьма полезным:
Дима Пупин (20.06.2009)
Старый 20.06.2009, 11:31   #116
Андрей Зарецкий
Старожил
 

Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 69 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Сначала про газоны (извини, Паша, за "эзопов язык", но это действительно хороший пример).

Условные английские газоны отличаются от наших нуворишных принципиально НЕ КАЧЕСТВОМ в какой-то конкретный момент времени (любая типография способна хоть раз что-то прилично напечатать - вероятность есть всегда), а ПОСТОЯНСТВОМ этого качества (а вот постоянно качественно работать способна уже далеко не всякая типография, макаронный завод, мебельная фабрика и т.д.).

Это ПОСТОЯНСТВО требует и вложение денег и четкость всех бизнес-процессов, что тоже требует денег, а еще и ума со знаниями (из книжек или, как у большинства из нас, приобретенных в процессе прозрений и набивания шишек).

Да, отвлекся.
Четыре года назад попытался сделать качественный небольшой (0,5 сотки) газон на даче. Даже целое лето держал этот кусочек под "черным паром", дергая несчастных оставшихся сорняков нещадно.
На следующий год газон был просто сказка - ровненький, пушистенький, мягонький...
А еще на следующий год, подлюка, стал "ходить налево" и привечать всяких жутко живучих "инородцев". А еще на следующий год пришлось начинать реальные боевые действия, и все борюсь я за эти 0,5 сотки и борюсь...
И понял я, что чего-то пока не понимаю в этих самых газонах...

А с коммунизмом в одной отдельно взятой типографии и вовсе, боюсь, дело дрянь.

Идеально наладить все технологические и бизнес-процессы, конечно, можно.
Платить достойным профессионалам достойную зарплату тоже можно. Но для всего этого нужны клиенты, готовые платить соответствующие денежки. А денежки немалые, ибо этот идеальный коммунистический труд стоит на круг дорого. Причем по закону Паретто на оставшиеся 20% коммунизма надо заплатить 80% денег.

А если вокруг разруха и полуголодные полуживые люди (заказчики) готовы получить "целых" 80% качество "всего" за 20% денег, а другие полуголодные полуживые люди (исполнители) готовы это предлажить, то коммунизму крандец.

Вот этот чертов закон Паретто и не позволяет строить коммунизм за высоким забором.

А если возникнут заказчики с денежками и соответствующими запросами то кому-то, конечно, наступит счастье... Но я уверен - эта конструкция НЕСТАБИЛЬНА.
Андрей Зарецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2009, 13:00   #117
Андрей Зарецкий
Старожил
 

Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 69 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Уважаемый Андрей!
Спасибо за Ваш интерес к этой дискуссии. Поставленные Вами вопросы задевают самую суть субподряда. С удовольствием попробую ответить на них.

Субподряд кажется неким «особым» видом деятельности, а, на самом деле, этот вид работ принципиально ничем не отличается от любых других «замкнутых» процессов изготовления продукции.

«Клонировать» можно все. Не только технологические процессы, но и виды продукции (сколько на сегодняшний день мы уже видели вариантов наших «дизайнерских» календарных блоков!), оборудование (вспомним многочисленные варианты китайских тигелей, «Бобстов», «Ренцев», «Мюллер Мартини» и т.д.), бизнес-моделей и прочее, прочее, прочее.
Что-то клонируется = пиратится в силу незащищенности законом соответствующих авторских прав, а что-то и в обход закона…
Но, нравится нам эта ситуация, или нет – оно, «клонирование», не перестанет существовать никогда.

А дальше все просто – у первопроходца все равно есть преимущество в темпе, а дышащие в затылок «клоны» не дают почивать на лаврах (а так иногда хочется!). Конкуренцию мы отменить не можем. Единственно, что мы можем, это попытаться эту конкуренцию сделать хоть немного «цивилизованней» (хотя не нужно идеализировать ситуацию – только немного!). Если кто-то из «клонов» окажется более успешным, значит горе проигравшим и никакие предыдущие заслуги его уже не спасут. А если «клон» бездарно сымитирует идею, не улучшив и не развив ее в каких-нибудь аспектах, то, в конечном итоге, потеряет свои деньги и уйдет с рынка. Конечно, в процессе его «забав» рынку будет несладко, но мы же не можем себя застраховать от всех психов на свете!
В процессе всех этих «разборок» в стратегическом плане всегда выиграет потребитель, хотя в тактическом он может напороться на бездарных имитаторов (но ведь он тоже ищет своего счастья…) и что-нибудь потерять.

Вы пишите «именно они могут свести на нет всю идею». Не думаю. «Старожилы», работающие на рынке 15-20 лет напомнят, сколько при зарождении новой полиграфии в России существовало «вольных стрелков», ничего не имеющих за душой, кроме желания по-легкому сорвать денег. Это желание есть у всех людей и это нормально (но «по-легкому» это сделать все трудней и трудней).
Но пена достаточно быстро сошла и теперь некое подобие структурированного условно цивилизованного рынка типографий у нас есть.

Точно также понадобится 5-10-15 лет и на создание рынка специализированных услуг. Он будет в меру разумен, в меру структурирован, в меру цивилизован. Время от времени туда будут врываться новые «клоны». Многие из них погибнут, а наиболее талантливые вольются в ряды. Я не говорю, что это нужно для мира во всем мире. Просто это факт. И по-другому, по моему разумению, ничего происходить не может.
С Вашего позволения, отвечу на другие вопросы чуть позже.
Андрей Зарецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2009, 14:18   #118
Андрей Зарецкий
Старожил
 

Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 69 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Как я уже писал, если вы берете работу – ВЫ ОТВЕЧАЕТЕ ЗА ВСЕ.

Если взяли работу стоимостью в 1 миллион, а ваша дополнительная операция стоит 100 рублей и из-за неадекватного выполнения этой операции работа безнадежно испорчена, с вас – 1 миллион, а не замечательная фраза типа «вы перепечатайте на своей бумаге, а 100-рублевую операцию я, так и быть, сделаю бесплатно»

Есть один очень хороший анекдот. Один мужик за 1 рубль переносил по канатной дороге через горную речку людей. Прихватил один раз старушку, да призадумавшись по дороге, где-то ее потерял. Перейдя на другой берег, и обнаружив пропажу, почесал затылок и сказал «Ну и черт с ним, с рублем…»

Кстати, о вопросе «клонирования» субподрядных работ. Если клиент отдает часть работы в компанию, о которой он ничего не знает, руководствуясь только ценой и красивыми словами – «не волнуйтесь, мы гарантируем…» - флаг в руки.
Но если ему НУЖНЫ ГАРАНТИИ, в том числе и материальные, скорее всего он пойдет туда, где все это происходит не понаслышке, а реально. Хотя иногда так хочется сэкономить…

Но ситуации с неадекватными требованиями – самый сложный момент. Кто прав, кто виноват – не всегда понятно. А что делать????



Это очень сложный вопрос, готов поделиться соображениями на семинаре.

Думаю, что по принципу «Макдональдса» не удастся, да это и не нужно – полиграфический мир достаточно невелик.
Мы предпочитаем работать с профессиональными участниками рынка – типографиями и профессиональными агентствами. Я знаю, что есть умельцы (в хорошем смысле этого слова), размещающие разные операции по одной работе в 5-6 типографиях и таким образом оптимизируя свои расходы. Если они профессионалы (а все, работающие на рынке не один год так или иначе стали профессионалами – пожалуй, я чересчур добр ко многим…), то и очень хорошо.
Но вариант некой «клубности», так или иначе, существует, но клуб достаточно открыт.

НАША МЕЧТА, ЧТО НАШ КЛИЕНТ – ПРОФЕССИОНАЛЕН И ПОРЯДОЧЕН. Первое довольно быстро вычисляется (при отсутствии такового мы готовы помочь), а второе обнаруживается иногда даже быстрее первого (при отсутствии этого замечательного качества мы как и медицина бессильны...).


То же самое, что и надежным исполняющим любой другой заказ. Как я уже говорил, с моей точки зрения, этот вид деятельности не отличается от других.

Хотя некое (важное) отличие, бесспорно, все равно есть – вы выполняете работу на 100 рублей, а отвечаете за миллион.

Говоря на языке обычной печати, стоимость носителя (бумаги) уж очень велика.
Люди работающие с большими тиражами пластика знают о «попаданиях» на большие десятки и, даже, сотни тысяч евро не понаслышке…
Андрей Зарецкий вне форума   Ответить с цитированием
Эти люди нашли сообщение пользователя Андрей Зарецкий интересным и весьма полезным:
Micropack (20.06.2009)
Старый 20.06.2009, 14:46   #119
Андрей Зарецкий
Старожил
 

Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 69 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Задача "кто кого имел и будет иметь" решается очень просто.

Стоимость бумаги - всего лишь один из факторов в себестоимости продукции и прочей ерунде (хотя сегодня наиважнейший).

Мы все с вами потихоньку учимся бизнесу и зарабатываем какие-то условные деньги и безусловный опыт.
И мы понимаем прекрасно, что в Эстонии дешевле бумага, во Владимире - дешевле аренда, в Москве все дорого, но при все при том ни в Эстонии, ни во Владимире не так уж много ЛинийГрафиков и ПолСтаров (построенных на свои заработанные деньги, поэтому Пушкинскую площадь не привожу в пример). Значит и в России и в Москве, в частности, можно БЫЛО зарабатывать деньги.
Так что, кто кого ИМЕЛ, не знаю.

Второй вопрос - кто сейчас кого ИМЕЕТ уже сложнее. Сегодня стоимость бумаги и аренды становится важнее (по сравнению с днем вчерашним).
Именно поэтому часть московских типографий переезжает в Подмосковье и регионы, а первые российские ласточки уже открыли свои предприятия в Латвии, Эстонии, Украине. Насколько я знаю, и Вы планируете в ближайшее время запустить Ваше производство в фашистской Эстонии. И я Вас за это не только не осуждаю, а более того с пристальным вниманием и интересом слежу за развитием событий.

Ибо НЕ эстонские коллеги имеют нас, а наше родное, фантастически дальновидное и совсем некоррумпированное правительство. Но если оно не изменит свою позицию, то пример первых ласточек (и Ваш в том числе) станет намного заразительней.

И вот тогда наступит третья фаза вопроса - кто кого БУДЕТ ИМЕТЬ ЗАВТРА.
Андрей Зарецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2009, 14:48   #120
Андрей Зарецкий
Старожил
 

Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 69 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

И конечно еще важно - ГДЕ!
Андрей Зарецкий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
   
» Визитки
» Календари
» Буклеты
» Листовки
» Брошюры
» Плакаты
» Стерео-варио печать
» Офсетная печать
» Цифровая печать
» Широкоформатная печать
» Сувенирная продукция
» Шелкография
» Дизайн полиграфии
» Полиграфические услуги
» Верстка
» Фотовывод и цветопроба



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск типографий по станции метро Справочник Справочные материалы 6 18.03.2009 17:06


Текущее время: 22:51. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4