X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Маршал Ворошилов. Кто он? - Страница 2 - Полиграфические услуги
новый форум для типографий и заказчиков
 

Вернуться   Полиграфические услуги > Общие вопросы > Всякое разное...
Реклама на сайте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.11.2006, 16:18   #11
Ch
Banned
 
Аватар для Ch
 

Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,793
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 19 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 11 (а что это?)
По умолчанию

Можно назвать эту увлекательную дискуссию: "История о прыгающем маршале Ворошилове"...
Ch вне форума   Ответить с цитированием




Старый 17.11.2006, 16:35   #12
Шарфюрер
Начинающий
 
Аватар для Шарфюрер
 

Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 18
Репутация: 10 (а что это?)
По умолчанию

Чего чего? Тигры только в 1943 появились к тому времени КВ устарел, и расстреливать его никак не мог, а КВ отстойный танк был, тяжелый с ненадежной трансмиссией броня чуть сильнее чем у т-34 при одинаковом орудии. Танк совершенно лишний.
__________________
Мы управлем рычагом!...
И миллиардом красных кнопок, с астрономическим врагом ведем борьбу электротоком...
Шарфюрер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 16:49   #13
Valery
Moderator
 
Аватар для Valery
 

Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 8,828
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 1,505 раз(а) в 996 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 42
Репутация: 1529 (а что это?)
По умолчанию

КВ был неплохой танк для времени его разработки (тридцатые годы), но действительно очень тяжелый, что потом в последних релизах было подправлено.
Да и ваще жизнь этого танка напоминала винды - сплошные патчи, и сервиспаки.
__________________
Запчасти и сервис. Поставка полиграфического оборудования б.у.
КомпанияProDelta www.pro-delta.ru
Время, которое у нас есть - это деньги, которых у нас нет.
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 17:00   #14
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию

Интересно как выходит:начался разговор о Ворошилове в теме о развитии форума. Создали для этого отдельную тему - стали обсуждать танк...
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 17:00   #15
Ch
Banned
 
Аватар для Ch
 

Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,793
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 19 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 11 (а что это?)
По умолчанию

Мне даже про это писать лениво было. КВ и ИС - тяжелые, тихоходные, неповоротливые и уязвимые машины - использовались исключительно в качестве мишеней для немецких танков.

Вокруг Войны много официальных "легенд" сложено. И вранья там предостаточно. Особенно, относительно "легендарных" фигур. На самом деле, фактически все мало-мальски профессиональные офицеры в армии были уничтожены перед ВОВ. Своими же. Остались только тупые, зато лояльные партийные чиновники. Генералы, фактически выигрывшые войну, появились позднее - после провального ее начала.
Ch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 17:46   #16
Дима Пупин
Гуру
 
Аватар для Дима Пупин
 

Регистрация: 05.12.2005
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,506
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 64 раз(а) в 56 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 20
Репутация: 72 (а что это?)
По умолчанию Идите Вы все...

... к Алексею. У него телевизор есть. Недавно смотрел про танки КВ фильм, причем иностранный.
КВ был в начале войны реально непобедимым танком для немцев. Броню его они могли пробить только сбоку-сзади в 1941. Но их было мало. Действовал он из засады, по колоннам танков на марше, подбивал первый и последний танк, потом методично расстреливал всю колонну. Потери гитлеровцев в таких сражениях были нереальными. В фильме рассказывали про конкретные бои, где один КВ расстреливал по 20-30 немецких танков. Кроме мощной брони у него еще и дальность стрельбы была лучше, снаряды расстреливаемого им противника до него просто не долетали. Но потом немцы поставили более мощные пушки на свои танки, в 42 году, и все стало несколько погрустнее для КВ... Тигров было несколько поколений точно, но я в этом не эксперт. Может в 41 их еще и не было, а были только Пантеры. А может наоборот - Пантер не было еще... Не помню. Меня в 41 году еще не было точно, в этом я уверен. Но если бы первые Тигры пявились после 41 - вряд ли до 45 их 2-3 поколения успело бы смениться...
Т34 был танком в чем-то даже убогим. Изобрели его перед самой войной. Главное - он был прост и исключительно ремонтопригоден. На марше можно было заменить двигатель например, каких-то особых условий не требовалось. Случалось, что за время боя Т34 по 2-3 раза подбивали - он чинился и снова возвращался в бой. Главное - их выпускалось невероятно много и дешево. За время войны более 50 000 штук. Первый год войны Т34 был кошмаром для немецкой полевой артилерии. Только зенитные орудия, 85 мм. кажется, могли его броню пробить на приличном расстоянии. Рассчеты же других полевых орудий боялись подпустить его на расстояние в 100-500 метров, на котором уже могли бы его броню пробить... Поэтому был он очень эффективен...

Надо будет в выходные в стратегию какую-нить поиграть, освежиьт знания...
__________________
Удачных продаж!
Дима Пупин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 17:50   #17
Шарфюрер
Начинающий
 
Аватар для Шарфюрер
 

Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 18
Репутация: 10 (а что это?)
По умолчанию

Ну тоже не совсем верно, особенно насчет ИСа, но тяжелые танки у нас были однозначно хуже чем у немцев.
__________________
Мы управлем рычагом!...
И миллиардом красных кнопок, с астрономическим врагом ведем борьбу электротоком...
Шарфюрер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 18:00   #18
Шарфюрер
Начинающий
 
Аватар для Шарфюрер
 

Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 18
Репутация: 10 (а что это?)
По умолчанию

Ребят ну пользуйтесь яндексом что ли?
НУ мне лениво (частомо участнику в том числе и военно исторических форумов посвященных технике и коллекционеру моделей этих самых танков) объяснять банальные вещи.
На начало войн у немцев были т-1 т-2, 3 и 4.
Тяжелых танков у них небыло, у т-1 на вооружении только 2 пулемета, у т-2 пушка 20мм к 22.06.1941. они составляли примерно 50% парка.
У т-3 и т-4 были орудия 50 и 75 мм соответственно.
Но при том что у немцев было танков меньше и они были слабее немце актино наступали..
Историю пишут победители. Дизель придумали немцы, и первыми на танки стаи ставить они, но у них не было своей нефти, потому юзали синтетический бензин, солярки не было почти, а что была для подлодок шла. Потому они и не ставили дизеля.
Реактивная артиллерия у немцев на вооружении была принята аж в 39 на 3 года раньше катюши. да она была по меньше, но реактивная. А у нас в учебниках нагло врали что только у нас такая была.
И много чего еще можно в пример привести..
__________________
Мы управлем рычагом!...
И миллиардом красных кнопок, с астрономическим врагом ведем борьбу электротоком...
Шарфюрер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 18:00   #19
Дима Пупин
Гуру
 
Аватар для Дима Пупин
 

Регистрация: 05.12.2005
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,506
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 64 раз(а) в 56 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 20
Репутация: 72 (а что это?)
По умолчанию

Сергей, у Вас на все и всегда свой оригинальный взгляд но не всегда верный. Вчера про генерала Панфилова смотрел кино, который отстоял Вашу типографию в 41 на волоколомском направлении. Так вот, он еще в 20-е с басмачами воевал, потом, будучи военкомом города Фрунзе - заступался за репрессированных и т.д. и т.п. Жуков опять же... Нам повезло, что в 39 не всех успели замести. ПОтому что за 2-3 года хорошим генералом не станешь...

Но от тайги до британских морей
КРАСНАЯ АРМИЯ ВСЕХ СИЛЬНЕЙ!!!!!!
__________________
Удачных продаж!
Дима Пупин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2006, 18:01   #20
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию

Так вот откуда ты знания черпаешь...
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
   
» Визитки
» Календари
» Буклеты
» Листовки
» Брошюры
» Плакаты
» Стерео-варио печать
» Офсетная печать
» Цифровая печать
» Широкоформатная печать
» Сувенирная продукция
» Шелкография
» Дизайн полиграфии
» Полиграфические услуги
» Верстка
» Фотовывод и цветопроба



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:23. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4