Типография ИРМ-1. Заказ визиток, листовок, буклетов и календарей онлайн. Визитки и Листовки
Простой и удобный редактор визиток. Тысячи готовых шаблонов для разных специальностей. Заказ в любое удобное время, круглосуточно! Оплата по безналу, банковскими картами или электронными деньгами. Возможна оплата при получении. Пять офисов в Центре Москвы. Возможна доставка. Обратите внимание на цены! 100 визиток – 300 руб. 1000 визиток – 850 руб. 1000 листовок А6 двусторонних – 1000 руб. (495) 740-00-77
Перечитал еще раз тему и пришла мне в голову крамольная мысль. Сейчас меня "заклюют". А ведь крутые офсетные типографии открывают не цифровые печатные салоны. А что? Правильно, ПРИЕМНЫЕ ПУНКТЫ для своих ОФСЕТНЫХ типографий. Понятно, что промеж дела можно пачкать бумагу тонером на мелких заказах. Лишняя копейка и эамануха для клиента. Не пойдет, можно пункт прикрыть, деньги-то вложены небольшие. Это не какой-то новый бизнес, а расширение (или попытка расширения) старого. А вкладывание больших денег в салоны - это не проблема цифровиков. Это реалии сегодняшнего дня. Я, например, начинаю "строить" салон с подбора и ПОКУПКИ (с оформлением прав на собственность) нормального помещения в нормальном месте (у меня их пока 2). Для того, чтобы "уютно" было и клиенту, и технике. Салон же, а не пункт приема заказов. Но это другая история.
Вернуться к началу
Дима Пупин Бывалый
Зарегистрирован: 05.12.2005 Сообщения: 254 Откуда: Владимир Добавлено: Сб Май 13, 2006 1:37 pm Заголовок сообщения:
JNS писал(а): Перечитал еще раз тему и пришла мне в голову крамольная мысль. Сейчас меня "заклюют".
Почему "заклюют"? Я проповедую то же самое: собственная Я - спамер - истинный залог процветания, истинный основной капиталл, если хотите. Оборудование, клиенты - вторично. Можно думать, что твой металлолом стоит миллионы, но реально он только дешевеет с каждым днем и когда арендодатели тебе дадут пинок под зад - ты поломаешь половину при переезде на новое место или продашь все за копейки. А вот СВОЕ помещение - дело иное... Это верно не только для цифры, но и для офсета, и в большей или меньшей степени - для любого бизнеса вообще... _________________ Удачных продаж!
Вернуться к началу
KALENDAR.RU Призрак Форума
Зарегистрирован: 09.08.2005 Сообщения: 1867 Откуда: Москва Добавлено: Сб Май 13, 2006 2:21 pm Заголовок сообщения:
Не согласен с Димой: свое помещение намного важней для офсетной типографии с громоздким оборудованием, чем для печатного салона. Кроме того, цены на производственные площади существенно меньше, чем на офисные, что позволяет куда лучше окупить вложения.
Что касается перевозки печатного салона с места на место - я это делал спокойно в течении дня, с учетом запуска оборудования на новом месте. Ничего страшного. _________________ Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление всех видов календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Услуги по сборке календарей. (095) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д.
Вернуться к началу
Дима Пупин Бывалый
Зарегистрирован: 05.12.2005 Сообщения: 254 Откуда: Владимир Добавлено: Сб Май 13, 2006 3:38 pm Заголовок сообщения:
А клиенты?! Не все ведь на новое место перебегут, по крайней мере - уж точно не все сразу. Это порой бывает очень критично... _________________ Удачных продаж!
Вернуться к началу
Ch Профи
Зарегистрирован: 21.05.2005 Сообщения: 1411 Откуда: Москва Добавлено: Сб Май 13, 2006 8:34 pm Заголовок сообщения:
JNS писал(а): Перечитал еще раз тему и пришла мне в голову крамольная мысль. Сейчас меня "заклюют". А ведь крутые офсетные типографии открывают не цифровые печатные салоны. А что? Правильно, ПРИЕМНЫЕ ПУНКТЫ для своих ОФСЕТНЫХ типографий. Примерно половина правды. Статистика будет - скажу точнее, сколько денег зарабатывается на приеме заказов, сколько - на цифре, сколько - на сопутствующей торговле.
Но далеко не все так диверсифицируются. Есть и "чисто" цифровые салоны, ориетнтирующиеся именно на большой объем цифровой печаи. Просто я предлагаю ДРУГУЮ линию развития.
JNS писал(а): А вкладывание больших денег в салоны - это не проблема цифровиков. Это реалии сегодняшнего дня. Опять-таки (см. выше) - это ОДИН из допустимых путей развития.
Дима Пупин писал(а): А вот СВОЕ помещение - дело иное... Это верно не только для цифры, но и для офсета, и в большей или меньшей степени - для любого бизнеса вообще...
Не фига. Иметь свое помещение в Москве - на данный момент элементарно нерентабельно. Посчитайте стоимость помещения, аренду и учтите, что те же деньги, вложенные в бизнес, должны приносить МИНИМУМ 25-30% в год, а то и больше (я, например, под такие проценты деньги только сам занимаю). Хотя ситуация меняется - аренда растет даже быстрее, чем стоимость недвижимости, а стоимость кредита падает.
А проблемы переезда не надо преувеличивать. Мы как-то прикидывали - переезд становится обременительным при суммарном весе оборудования типографии примерно 12-15 тонн. Такая вот интегральная оценка.
Переехать же цифровому салону или 1-2 двукрасочным машинам - действительно 1-2 дня, на раз-два-взяли. И потери клиентов особенно бояться не стоит - раз старые остались там, где были, значит там, где будете - будут новые. _________________ Нужно уметь проигрывать. К этой мысли следует постепенно приучать всех своих противников.
Вернуться к началу
KALENDAR.RU Призрак Форума
Зарегистрирован: 09.08.2005 Сообщения: 1867 Откуда: Москва Добавлено: Сб Май 13, 2006 9:01 pm Заголовок сообщения:
А клиенты?! Не все ведь на новое место перебегут, по крайней мере - уж точно не все сразу. Это порой бывает очень критично...
Ну почему же? Если салон открыть в том же районе, заранее оповестить старых клиентов (база должна вестись постоянно), куда они денутся? _________________ Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление всех видов календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Услуги по сборке календарей. (095) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д.
Вернуться к началу
Дима Пупин Бывалый
Зарегистрирован: 05.12.2005 Сообщения: 254 Откуда: Владимир Добавлено: Сб Май 13, 2006 10:29 pm Заголовок сообщения:
Не фига. Иметь свое помещение в Москве - на данный момент элементарно нерентабельно.
Сергей, Вы же следите за ценами на московские квартиры и уже задумываетесь над таким понятием, как стоимость бизнеса. Так почему спорите? Мои сентеции относятся прежде всего к этой, к стоимостной части бизнеса. Чем это невыгодно в Москве иметь свое помещение, если вот только что гулял на улице - и посидел на лавочке, почитал последний номер "денег" - как зарабатывать на купленной в ипотеку квартиру статья - цены на Я - спамер в Москве с 2001 года выросли на 300-500%! Это практически 100% в год! Вот я о чем. Хейдель же окупается за 2-3 года, Вы сами писали... Представляете, если бы ПА купил вовремя какую-нить химчистку на Арбате... - да плевать бы ему с высокой вышки где-нить на Кипре сейчас на все календари было бы скорее всего... Конечно, Я - спамер - вещь специфическая, бываю периоды застоя в росте цен, нужны какие-то постоянные доходы на проценты - но полиграфический бизнес вполне способен их генерировать, а можно и тупо сдавать излишки помещений в аренду, я и так делал... Проценты по кредитам - я сам легко беру в московских банках кредиты под 14-15% годовых, имея Я - спамер. Причем мне даже не приходится ее закладывать. Сам факт демонстрации в банке стопки свидетельств о собственности - уже залог солидности и кредитоспособности клиента, гарантия возвратности ссуды... А потери клиентов, затраты на переезд - это уже вторично, это просто еще несколько минусов развития бизнеса в арендованном помещении... Заехал я как-то случайно в помещение склада Бумизделий во Владимире в предверии сезона и сел на их телефонный номер))))) Дарю идею: скупка помещений, арендованных конкуррентами. За полцены))))) И еще - ставки аренды и цены на Я - спамер - два совершенно разных рынка. Это как цена акции и дивиденды по ней... Как говориться, не ликбезом занимаюсь - рассказываю то, что за последние года 3 постиг на собственной шкуре. Копи бабки в недвижимости, полиграфию используй на выплату процентов и прибыль от нее снова инвестируй в Я - спамер - вот мой рецепт успеха...
Ребят, я бы предложил пообсуждать пошире еще тему "косвенных" доходов цифрового салона - наружка-интерьерка, сувенирка... У кого как, какие конкретно проценты в выручке, в доходах могут занимать эти виды деятельности? Может все это в сумме процентов на 30 хотя бы выручку поднять? _________________ Удачных продаж!
Вернуться к началу
Дима Пупин Бывалый
Зарегистрирован: 05.12.2005 Сообщения: 254 Откуда: Владимир Добавлено: Сб Май 13, 2006 10:33 pm Заголовок сообщения:
Дима Пупин писал(а): Дима Пупин писал(а): Я - спамер Я - спамер
Слово недвиж... написать невозможно - автоматически меняется! Прикольно...
Дима, Вы бы отредактировали сообщение, а то чуть не обописался от смеха, когда читал его. А, в принципе, с Вами согласен. Дело тут даже не в росте цен на недв-сть (), стоимости переезда, ставки аренды. Это, как съемная и собственная квартиры. Разницу не всегда можно описать деньгами. Но она огромная. Никто ведь не пытается окупать вложения в собственную квартиру, а она, наверняка, покупалась на деньги, выдернутые из бизнеса.
Вернуться к началу
KALENDAR.RU Призрак Форума
Зарегистрирован: 09.08.2005 Сообщения: 1867 Откуда: Москва Добавлено: Сб Май 13, 2006 11:50 pm Заголовок сообщения:
Дима Пупин писал(а): JNS писал(а): Перечитал еще раз тему и пришла мне в голову крамольная мысль. Сейчас меня "заклюют".
Почему "заклюют"? Я проповедую то же самое: собственная Я - спамер - истинный залог процветания, истинный основной капиталл, если хотите. ...
Прошу занести эти слова в протокол! Ой, не могу... я даже сразу не понял... _________________ Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление всех видов календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Услуги по сборке календарей. (095) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д.
Вернуться к началу
Ch Профи
Зарегистрирован: 21.05.2005 Сообщения: 1411 Откуда: Москва Добавлено: Вс Май 14, 2006 12:45 am Заголовок сообщения:
Дмитрий, я не риелтер, а полиграфист. Чтобы получать доход с недвижимости, ее надо покупать, когда она дешевая, продавать, когда дорогая - а это не всегда совпадает с интересами полиграфического пропизводства.
А пока это производство "в работе" - вся его стоимость есть вещь чисто гипотетическая. И увеличение стоимости бизнеса в этом случае не позволяет этим самым бизнесом заработать больше денег, чем в сьемном помещении.
Поэтому сравнивать приходится исключительно стоимость аренды и "работу" денег в бизнесе. У меня есть куда вкладывать.
Вопрос с арендой/покупкой квартиры классический.Я на нем как раз всегда всем объясняю разницу между принятием решения по экономическим и эмоциональным соображениям.
Что же касается покупки помещения, то я прикидывал выгодность этого шага в цифрах. Чтобы было сравнимо с арендой, получается кредит в рассрочку примерно на 10 лет, примерно под 12% годовых. В принципе цифры, названные Дмитрием к этому порогу близки, но я пока таких ставок не видел. Но ищу - найду, буду покупать.
Да, кстати - оффтоп, но многие возбудятся.
Я установил ЛЕТНЮЮ цену на календарные блоки - 9 рублей за основные серии. С понедельника начнем массовую рекламную компанию этого факта. Попробуем поиграть жестче, чем в прошлом году. _________________ Нужно уметь проигрывать. К этой мысли следует постепенно приучать всех своих противников.
Вернуться к началу
Ch Профи
Зарегистрирован: 21.05.2005 Сообщения: 1411 Откуда: Москва Добавлено: Вс Май 14, 2006 3:37 am Заголовок сообщения:
"....Не фига. Иметь свое помещение в Москве - на данный момент элементарно нерентабельно. Посчитайте стоимость помещения, аренду и учтите, что те же деньги, вложенные в бизнес, должны приносить МИНИМУМ 25-30% в год, а то и больше ...."
Господа, а Вам не кажется, что деньги выплаченные по ипотечному кредиту за помещение это есть твоя прибыль, которую ты не получаешь налом, а вкладываешь в недв-сть, соответственно, имеет смысл говорить о меньшем проценте прибыли ( если вы реально с 30% работаете), но стабильность, возможность любого ремонта под себя и салон на одном месте на всю жизнь... Это перекрывает. Единственный минус - бизнес не закроешь в случае резких проблем. С аренды съехал и все, а тут еще продавать надо или в аренду сдавать.. А так только плюсы
Вернуться к началу
Ch Профи
Зарегистрирован: 21.05.2005 Сообщения: 1411 Откуда: Москва Добавлено: Вс Май 14, 2006 9:09 am Заголовок сообщения:
Andrew писал(а): Господа, а Вам не кажется, что деньги выплаченные по ипотечному кредиту за помещение это есть твоя прибыль...
Нет, не кажется - в ипотечном кредите больше половины суммы составляют проценты, даже если они очень либеральные. Оставшаяся половина - да, вложения в недвиждимость. Но их надо сравнивать не с деньгами, лежажими под подушкой, а с деньгами, ВЛОЖЕННЫМИ В БИЗНЕС, где они приносят конкретные деньги.
И если Пупина можно понять - операции с недвижимостью приносят ему деньги сравнимые с канцелярией (ибо канцелярия сейчас не очень прибыльна), то мне мои календарики приносят до 100% годовых, типография - порядка 40% годовых на вложенные деньги. Поэтому вкладывать в развитие производства для меня выгодней, чем в Я - спамер.
Остальные аргументы относятся к эмоциональной сфере. Я не отрицаю значимость этих аргументов для принятия решений, но собственно к бизнес-плану они не имеют отношения. _________________ Нужно уметь проигрывать. К этой мысли следует постепенно приучать всех своих противников.
Мне кажется, вопрос несколько сложнее и запутаннее. Я бы разделил в принципе покупку помещения для салона и типографии. Слишком много разных деталей и факторов.
1. Для типографии
Преимущества покупки помещения в собственность
- сокращение расходов на переезды из одного помещения в другое (для средней типографии такой переезд означает потерю десятков тысяч долларов, вложенных не только в переезд, но и в ремонт и подготовку помещения под свои нужды). Я не говорю уж о косвенных потерях.
- возможность достройки помещения или покупки с запасом по площади ( у многих типографий недостаток места в арендуемых площадях служит серьезным сдерживающим фактором дальнейшего развития)
- если разделить производство и офис, то помещение под производство можно купить в более дешевом месте. Тогда вложения окупятся примерно за ДВА года, при этом помещение, я уверен, только поднимется в цене.
- нельзя не учитывать и психологические аспекты, даже обсуждая "чистый" бизнес-план. Они есть, и от них никуда не денешься.
2. Для печатного салона
Тут я подхожу к вопросу покупки помещения с некоторым пессимизмом:
- помещения более дорогие, стоимость помещения превосходит стоимость оборудования. Покупать с запасом и вовсе накладно
- преимущества не столь очевидны, так как переезд салона не столь болезненен, как типографии
- Иногда имеет смысл открыть салон на "суперпроходном" месте с бешеной арендой, набрать постоянных клиентов, затем перееехать в этом же районе в более дешевое помещение, с меньшей арендой и обслуживать тех же клиентов. Это возможно только при условии аренды, собственность, в данном случае, будет только сдерживающим фактором.
Попытаюсь привести расчеты, которые сделают возможным для меня покупку помещения:
ДАНО:
1. Имеем необходимость в помещении 1500 кв.м. (это с небольшим запасом).
2. Имеем стоимость помещения 1000 долл/кв.м. (Москва, окраина, надо поискать, но реально). Итого стоимость 1 500 000 долларов.
3. Имеем кредит с необходимостью внесения 10% (150 000 долларов) вперед. Допустимая ставка кредита как раз и будет рассчитана. Срок - допустим, 10 лет.
4. Не забываем, что аже в своем помещении придется платить комуналку - примерно 40 долл. за кв.м. или 60 000 долл в год, или 5000 долл./мес.
5. Имеем текущую ситуацию - аренда помещения 1200 кв м. по цене 180 долл/кв. м. Итого платим 216 000 в год или 18 000 в месяц.
6. Предполагаем, что аренда со следующего года вырастет, и составит примеро 220 долл./кв.м./год. Т.е. ежемесячная сумма будет около 22 000 долл в месяц.
7. Наконец, предполагаем, что в современных экономических и политических условиях вкладывать деньги надолго рисковано. Поэтому "окупиться" проект должен, ну допустим, за 3 года.
Рассчитываем (по методике Дельта-кредита, например). Чтобы сократить выкладки, сразу скажу, что получаем реальную процентную ставку около 11%. При этой ставке:
а) "Тело" кредита - 1 350 000 долл за 10 лет (120 мес) - 11 250 долл./мес.
б) Процент (если брать равномерно, то он рассчитывается сложно) - примерно 6 150 долл./мес.
в) Коммуналка - 5 000 долл./мес.
ИТОГО имеем 22 400 долл./мес., что примерно соответствует примерной стоимости аренды в следующем году. Таким образом, в явном виде мы теряем "стартовый" взнос в 150 000 долларов или 50 000 в год. И проценты на них (за 3 года), из расчета хотя бы 25% в год и с учетом того, что деньги-таки возвращаются равномерно - 206 000 долларов.
Однако мы имеем "лишних" 300 кв. метров. Сдавая их по ставке 220 долл./кв.м./год (средней за будущие 3 года), мы имеем 66 000 долл в год. или 66 000*3=198 000 долларов. Итого - что-то где-то...
Видно, что циферки сходятся еле-еле... Значит либо окупаемость будет ниже, либо обладание собственным помещением - все-таки дороже, чем снимать, и на какие-то ЛИШНИЕ расходы мы идем сознательно.
Надо также учитывать, что 300 000 долларов - это все-таки полноценная машина А2 формата в отлично состоянии, которая вполне способна принести и 40% годовых в умелых руках. Так-то...
Нахожу... Админ, давай сделаем раздел "Экономика"!
Теперь по пунктам:
2. Можно купить в ближайшем Подмосковье, в пределах 10 км. от МКАД, при условии хороших подъездных путей (электричка рядом, автобус и т. д.) реальное время добирания (добирательства) до ближайшего метро составит 20 мин., чего и в Москве зачастую бывает. При этом можно купить вдвое дешевле, чем ты написал.
4. Коммуналка намного меньше в своем помещении - можешь мне поверить
Научи меня, как купить машину А2 в отличном состоянии за 300 тысяч. И поимей ввиду, что помещение, в отличие от машины - не дешевет и дает денежку с меньшей головной болью, чем бизнес вокруг машины...
Экономико-эмоциональные соображениям по поводу покупки помещения для печатного салона. Сначала изложу требования: Нормальное место, первый этаж, площадь - не менее 100 кв.м, отдельный вход, обязательно свой туалет. Туалет не для того, чтобы работники на горшок быстро бегали, а для всяких смывок-промывок материалов. Теперь, собственно, соображения. 1. Свое помещение можно сразу хорошо отделать, как внутри, так и снаружи (чтоб издалека видно было ). Делаешь на века, для себя. Для меня это и элемент рекламы (мы не занимаемся активными продажами). 2. Возможность перепланировок и перенесения всяких коммуникаций без согласований с собственником ( потом, естественно, нужно официально оформить перепланировку). Пример. Купил я сольвентный плоттер. Хотел рядом снять небольшое (метров 40) помещение, специально под него (зачем себе воздух портить ). Так вот, никто не захотел мой принтер к себе пристроить. Боятся, что другие арендаторы убегут. Пришлось у себя все перестроить, сделать вытяжку . В итоге, никаких проблем. 3. Никаких переездов, вечные номера телефонов, любой график работы и т.д. 4. Свое помещение – хороший залог (как писал Дима). Разумные кредиты – автоматом. 5. Это и вложение денег. Хотя я вряд ли много заработал. Последнее помещение обошлось мне в 2000 году примерно в 120000$. Сейчас стоит немного больше, чем 150000.
Я, конечно, понимаю, что в Москве другие цены на недв-сть. Но там и другая клиентская база. З.Ы. Перечитал. Действительно соображения больше эмоциональные. Полная аналогия с квартирой. Можно было не писать.
Да, и еще. При покупке помещения для салона долгоиграющие кредиты противопоказаны. Рынок цифровой печати очень динамичный. Заморозив на несколько лет закупки новой техники, можно похоронить и свой бизнес. Т.е. покупать недви-жимость в этом случае можно, когда есть хороший слой "жира".
Все вышесказанное относится, как к квартирам, так и к помещению для производства - а также можит служить ответом Диме Пупину по поводу операций с недвижимостью.
Так это как раз в полном согласии с моими словами статья написана. Там же ясноговорится - на 10 лет планы не стройте, на маклеров не надейтесь - делайте все сами, и за несколько лет переедете из Митино в центр. Я в общих чертах так и делаю - грубо, на окраине продаю как можно дороже, в центре покупаю как можно дешевле... В итоге начав с помещения в бывшем гараже 72 кв.м. в районе, который у нас называют Яма, я имею помимо прочего 6 000 кв.м. почти в центре города, это за 7 лет... Но конечно все эти купли-продажи, переезды и т.п. - совершенно отдельный бизнес, которым надо заниматься параллельно с полиграфией.
Главное, чего нет в рассуждениях Сергея - не учтено, что помещение остается НАВСЕГДА, а платежи по аренде - не вернутся НИКОГДА. Поэтому сравнение арендных платежей с выплатами по процентам и кредитам относительно бесполезное занятие в плане подсчета выгоды. В "конце всего" при покупке помещения - у Вас останется ПОМЕЩЕНИЕ, которое будет иметь СТОИМОСТЬ, и скорее всего более высокую, чем та, по которой Вы ее покупали. И конечно еще раз могу подтвердить все вышесказанное о выгодах собственного помещения относительно залогов, постоянства места, перепланировок и т.п.
ПРОсьба к ПА - зацепило, что по вашим словам можно чего-то купить по 500 у.е. за кв. У меня друзья ищут пару тыс. кв.м. Если знаете конкретные предложения по этой цене - пишите.
KALENDAR.RU
Нужно ли СОБСТВЕННОЕ помещение для типографии 
