X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Оценка стоимости бизнеса. - Страница 2 - Полиграфические услуги
новый форум для типографий и заказчиков
 

Вернуться   Полиграфические услуги > Общие вопросы > Всякое разное...
Реклама на сайте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.10.2006, 14:15   #11
Micropack
Banned
 

Регистрация: 04.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,373
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 157 раз(а) в 104 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 164 (а что это?)
По умолчанию

Я думаю, что методику и способы оценки можно и в книжке прочитать - все уже придумано до нас.
А вот оцениваться бизнес с точки зрения покупателя будет исключительно исходя из целей, для достижения которых он хочет этот бизнес приобрести.
Если это топ менеджер какой-нибудь крупной компании хочет вложить свободные деньги, то оценивать бизнес он будет исходя из стабильности команды и ее способности работать в отсутствие хозяина, белизны бизнеса - зачем ему риск получить проблемы?, доходность/риск будет сравнивать с другими инвестиционными инструментами и т.п.
Если это человек, который работая в этой-же отрасли хочет из наемника стать хозяином, он вполне может оценивать бизнес только исходя из набора оборудования, и предпочитаемое соотношение доходность/риск у него также будет свое.
Micropack вне форума   Ответить с цитированием




Старый 15.10.2006, 23:59   #12
AMGrafix
Ветеран ПТ
 
Аватар для AMGrafix
 
Asteroids Champion! Space Invaders Champion! Tetris Champion! Snake Champion! Breakout Champion!
Регистрация: 09.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 4,672
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 646 раз(а) в 401 сообщениях
Рейтинг мнений: 2
Вес репутации: 30
Репутация: 649 (а что это?)
По умолчанию

1) Предположения о возможной прибыли складывался из текущего оборота с поправкой на рентабельность. А так как копать траншеи, торговать сникерсами и т.д. ПАРАЛЕЛЬНО не планировалось кроме использования имеющего оборудования по самому что ни на есть прямому назначению... расчёты и основная ставка делалась на РАБОТАЮЩИЙ, функционируемый, существующий механизм... в целом - бизнес. Отправная точка во всех расчётах - годовой оборот!

2-3) Костяк ушёл в количественном виде. Из них основная качественная доля "несунов", т.е. формирователей выручки - директор, менеджер и продвинутый диспетчер-секретарь... т.е. основная команда.
Мы купили именно бизнес, работающий бизнес... с какой то там историей, с каким то там имиджем, с какими то там тараканами.
Финансовый механизм уже работает... производство структуризировано... оборудование установлено, налажено и запитано... вопросы с арендой (в том числе и платёжной историей) решены, поставщики одоговорены... ну что ещё надо? Комерческий отдел? Отдел продаж? Я сам себе отдел продаж ... Это единственное, что надо было переделывать, формировать и отлаживать... "под себя" т.е. под свои приоритеты, принципы и убеждения... В том числе команду высшего управленческого звена... без которго ну ни как...
Так что ПА, купили мы не только оборудование и права на аренду...
МЫ КУПИЛИ - ГЕМОРОЙ !!! и как без него - ума не приложу..))
AMGrafix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2006, 23:09   #13
Ch
Banned
 
Аватар для Ch
 

Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,793
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 19 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 11 (а что это?)
По умолчанию

О вкусе устриц надо спорить с теми, кто их ел - народная аглицкая поговорка. А оценивать бизнес - с владельцами, а не менеджерами, даже очень умными. Тем более - не с очень умными.

Существует две естественных оценки бизнеса: нижняя и верхняя. В нашем полиграфическом бизнесе нижняя граница - это РЕАЛЬНАЯ стоимость оборудования (среднерыночная, с учетом амортизации, с учетом разумных сроков продажи). Минус обязательства по этому оборудованию.

Например: некто купил год назад за 650 000 евро новый ПринтМастер А2 формата, да еще и в лизинг. Выплатил за него 20% стоимости (130 000 евро) и за год выплатил еще примерно 170 000 евро (треть от остального).

Однако его машина за этот год стала подержанной, потеряв в стоимости примерно 40% - т.е. 260 000 евро. И ее стоимость составляет 390 000 евро, при том, что платить за нее по лизингу придется еще 350 000 евро.

Следовательно, нижняя оценка такого "бизнеса" составит 40 000 евро, т.е. за прошедший год был убыток примерно в 90 000 евро.

А если часть денег на погашение лизинга было занято дополнительно?
А если за 270-280 000 евро при этом можно купить СПИДмастер со сравнимым состоянием и пробегом?

То получается, что ценность данного бизнеса в минимальном варианте весьма сомнительна.

Верхняя граница, на мой взгляд, составляет нижнюю границу плюс некий бонус от предполагаемой прибыли, т.е. стоимость вложения времени и денег для раскрутки бизнеса до состояния, аналогичного описанному.

Этот бонус зависит в первую очередь от той самой стабильности - независимости бизнеса от личности владельца (которую мы обсуждали в соседней теме). Вот по этой причине, ценность отличную от стоимости оборудования имеют только достаточно крупные предприятия.

В более мелких эта дополнительная ценность тоже может существовать. Но тут уже слишком велика неопределенность. Например, директор предприятия может быть вежлив и учтив и обещать всячески содействовать новому владельцу. Но если при этом знать, что на предыдущем месте работы он после своего ухода пытался сознательно развалить коллектив (и не смог этого сделать только из-за сплоченности коллектива), то грош цена всей этой дополнительной стоимости.

Ценность добавляет система взаимоотношений между сотрудниками предприятия. Но я вовсе не о человеческих взаимоотношениях, а строго наоборот: если эти отношения ФОРМАЛИЗОВАНЫ, существуют правила совместной работы, определенная иерархия, четкое разделение труда, должностные обязанности - то такие отношения имеют ценность. Если же фирма говорит о себе, как о "большой семье", то эта ценность опять-таки равняется нулю.

Резюме:
- в оценке нет ничего особо сложного. Важно обозначить и правильно учесть факторы.

- минимальная стоимость оценки - реальная продажная стоимость железа. Ее оценить может любой (независимый) продавец оборудования. Можно сделать и несколько оценок.

- более точная стоимость оценки связана с затратами на достижение определенного уровня (уровня прибыльности предприятия) и рисками по потере этого уровня после покупки. ИМХО, для предприятий с количеством сотрудников менее 50 человек (+/- в зависимости от специфики) - эта стоимость равна нулю за редким исключением.
Ch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2006, 23:39   #14
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию

Нифига подобного: оценка стоимости оборудования - не есть оценка бизнеса. Если я продам свой старый ромайор - не значит, что я продал часть своего бизнеса.
Иначе чем будет отличаться продажа комплекта оборудования от продажи бизнеса?

А вот верхняя граница - тут все гораздо сложнее: есть, например, такая методика (общеизвестная) - оценивается трехгодовая прибыль предприятия.

Полностью согласен только с одним: трудно оценить бизнес маленького предприятия из-за высокой роли владельца в процессе.
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2006, 00:12   #15
JNS
Начинающий
 

Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 0 (а что это?)
По умолчанию

На всякий случай подкину ссылочку

Там 2 статьи про 7 и 8 советов покупателю и продавцу бизнеса.
Может кто-то не читал?
JNS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2006, 00:14   #16
Ch
Banned
 
Аватар для Ch
 

Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,793
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 19 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 11 (а что это?)
По умолчанию

Продажа бизнеса ничем не отличается от продажи железяки, пока не будет ДОКАЗАНО обратное. Т.е. какова будет разница ВЫГОД от покупки предприятия и покупки железяки.

Фактически, повторю, речь идет о том, сколько стоит создать аналогичный бизнес.

А дальше - уже всяческие упрощения. Один год прибыли, два года, три_и_четырнадцать_сотых - в условиях стабильного западного состояния подобные апроксимации могут работать. Да и там периодически проскакивают известия: то-то куплено выше/ниже оценочной стоимости и т.д....

Если говорить о конкретных примерах - я свою типографию оцениваю в стоимость железа плюс примерно одну годовую прибыль (оптом вместе с Календарем), Календарь отдельно - в две годовых прибыли плюс навивочное железо. Это - в январе, в сентябре - дороже. Из тех как раз соображений, про которые Пупин писал - год Календарь проработает сам без владельца, а дальше уже руководить надо будет.
Ch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2006, 07:55   #17
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию

1. Отличается. В том аспекте, в котором мы рассматриваем. А по сути сделки - не отличается, и то и другое - сделка. Отличие в том, что, если у меня типография, например, на базе одной машины и я решил ее продать, я могу продать машину по рыночной стоимости, а могу продать бизнес (полагаю, что несколько дороже)

2. Насчет того, "сколько стоит создать аналогичный бизнес", то это несовсем верно: эта сума будет колебаться для разных людей (бизнесмен-профи и любитель ). То, как ты оцениваешь свою типографию - ни о чем не говорит - ты не привел аргументов, почему надо оценивать именно так, а не брать, скажем, прибыль за 3 года.
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2006, 13:54   #18
Дима Пупин
Гуру
 
Аватар для Дима Пупин
 

Регистрация: 05.12.2005
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,506
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 64 раз(а) в 56 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 20
Репутация: 72 (а что это?)
По умолчанию

Вот спорят тут некоторые, как соотносится стоимость полиграфического бизнеса со стоимостью имеющегося в нем железа. А ведь стоимость железа - вопрос суть столь же сложный и безответный, сколь и стоимость бизнеса...
__________________
Удачных продаж!
Дима Пупин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2006, 15:12   #19
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию

Нет, Дима, не согласен: оборудование - это материальные активы... его пощупать можно, пригласить спеца и оценить, более-менее точно...
А вот "бизнес" - пощупать сложнее...
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2006, 22:24   #20
Дима Пупин
Гуру
 
Аватар для Дима Пупин
 

Регистрация: 05.12.2005
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,506
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 64 раз(а) в 56 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 20
Репутация: 72 (а что это?)
По умолчанию

Сергей, Ваша главная слабость - спорить с очевидным ))))
Кто звал спеца? Я - спец, за прошлый год более 40 станков продал, в этом - поменьше, зато сделки покрупнее. Один и тот же станок может стоить очень по разному, в разных условиях, в разных руках... Например - оборудование, которое предстоит перевезти и оборудование, которое покупается вместе с бизнесом и его никуда перевозить не надо... В одном контесте при продаже бизнеса оборудование может добавить ему стоимость, в другом - например, если типография в центре Москвы отягощена допотопным громоздким оборудованием - наоборот, уменьшить...
__________________
Удачных продаж!
Дима Пупин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
   
» Визитки
» Календари
» Буклеты
» Листовки
» Брошюры
» Плакаты
» Стерео-варио печать
» Офсетная печать
» Цифровая печать
» Широкоформатная печать
» Сувенирная продукция
» Шелкография
» Дизайн полиграфии
» Полиграфические услуги
» Верстка
» Фотовывод и цветопроба



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Цель бизнеса. KALENDAR.RU Всякое разное... 147 19.10.2006 02:52
Рассчет стоимости каталога Anonymous Тендер на офсетную печать 14 30.06.2006 14:28
Оценка эффективности наружной рекламы KALENDAR.RU Маркетинг и реклама 0 29.05.2006 22:30
Гравировальные станки - новые идеи для Вашего бизнеса gravteh Продам 0 03.10.2005 19:24
Ryobi 3200 PFA за 10% от стоимости. KaufPrint Продам 1 25.03.2003 19:38


Текущее время: 21:11. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4