Разбираемся с "цветовым охватом печатной машины", профилями, цветопробой и пр.

[ilias]

Хочется выступить немного на стороне Кирилла по поводу вгонки машины в ISO стандарт, позволяющей использовать стандартные профиля цветоделения
В позиции Valery присутствует противоречие. Показанная система SPControl на мой взгляд по сути и занимается вгонкой машины в стандарт, за который ратует Кирилл. Каким именно путем? Сие мне непонятно в деталях, но очевидно, что путем управления красочным аппаратом на физическом уровне, а не путем математической коррекции данных в файле с помощью профилей.
Очевидно именно эта стратегия признается производителем этой системы правильной. Делается ли вгонка физических параметров машины с помощью денситометра или спектрофотометра - это уже технические детали. Спектрофотометр очевидно дает более полную информацию. Как она обрабатывается и интепретируется в управлющие механикой сигналы - нау-хау производителя. При ручном контроле - проще денситометр, но тут тоже надо понимать что куда крутить в механике исходя из данных о плотностях. Печатник не может выполнять в мозгу сложные математические операции, которые может делать компьютер.

[EXpressprePRINT]

для ilias: Ура, наконец-то!

Я уж хотел просить помощи.

Не уходи! Сейчас еще напишу кое-что — поможешь или поправишь.

[ilias]

Позиция мне понятна. Но непонятно как она реализуется на практике?
Допустим заказчик сделал макет в стандартном профиле цветоделения. (А в чем еще ему интересно его делать? Тем более что выводиться этот макет может совершенно разными видами печати в разных местах и даже в разных странах).
Принес он этот макет в типографию со своим уникальным профилем и (допустим) своей, идеально отлаженной под свой печатный процесс, цветопробой. Цветопробу ему вывели и, оказывается, профиль данного печатного процесса так далек от процесса описываемого стандартным профилем цветоделения, что при выводе клиентского файла "морды синие ... небо красное ... тени слиплись..." ну т.д.
И что делать?
Предлагается вернуть файл Заказчику взад с торжественным вручением собственного профайла? Иди и переделивай под наш стандарт, потом снова приходи будем цветопробоваться по-новой. Так?

[EXpressprePRINT]

Да-да! Заметьте, дизайнер не сможет пользоваться, например веерами Pantone или стандартными шкалами цветового охвата — ведь они сделаны по стандартному процессу, а не по конкретному, который "не удалось вогнать в стандартный".

Выходит, что единставенный способ решить такую простую задачу как воспроизвести фирменный CMYK-цвет в буклете — это метод последовательных (и, возможно, бесконечных) итераций.

[KALENDAR.RU]

Господа, я не понял один принципиальный момент: если мы изначально говорили о пользе или вреде использования фотовывода(СТР) непосредственно в типографиях (говорили о вреде по причине относительно низкой квалификации типографиских препрессников), то при чем здесь печатная машина? Ведь при любом из этих вариантов работа с ней осуществляется типографией!

[ilias]

Ну да. Я-то думал, что формула "линеаризация формного процесса и вгонка в стандарт печатного процесса" является общепринятой.
Тогда и цифровые цветопробы можно выводить под стандарт в тех местах где профессионально этим занимаются.
В целях убеждения в правильности таких цветопроб на них может стоять стандартная шкалка, которая путем промера должна убедить печатающего, что "все поделено под стандарт". Вот для этого печатающему стоит иметь свой спектрофотометр.

[ilias]

для KALENDAR.RU: что понимать под препрессом? Спуск надо делать? Надо. И никто его не может сделать по идее лучше, чем в самой типографии. Человек знающий конкретный тех. процесс от печати до резки, вполть до учета отлива бумаги.
Сложно работать с Ctp? Ну не знаю. Чего там надо такого особого знать? Химию бодяжить не надо. Надо линеаризовать. Как? Должно быть написано в инструкции и прибор должен быть меряющий форму. ИМХО, ничего сложного.
Печатная машина. Вот тут - да. Много переменных: валы, резина, дукторы, натиск, краска из Торжка ... Чего куда крутить чтобы вогнаться в стандарт?
А ничего!
Купить систему у Валеры.
ЗЫ Если Ctp не линеаризуется - в сервис, опять же.

[Valery]

Нет Ильяс. Ты немного ошибаешься в целях и задачах этой системы, и благодарность Кирилла является подтверждением тому, что и он склонен заблуждаться.

Так вот эта система лишь контролирует плотность (толщину краскослоя) плашек на стандартных метках контроля краскозон и, используя активную обратную связь на пульт машины, сама регулирует подачу краски зонально.
Это единственные стандарты к которым имеет смысл стремиться на практике.

[Valery]

Так. Причем надо было изначально готовить файл, через профиль машины, на которой он будет печататься.
Есть среднебольничные профайлы. Те же евроскейлы или свопы.
Они сделаны под идеальную машину, краску, бумагу.
Можно пользоваться, но надо учитывать, что с высокой долей вероятности у нас будут непечатаемые данной машиной участки изображения.

[Valery]

Вернусь к автоматизированной системе:
поскольку там применен спектрофотометр - мы можем измерять не плотность, а цветовую координату (в софте используется Lab), которая так же стандартизирована.
В новом ISO контроль ведется уже не по плотности, а именно по цветовым координатам.