Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет

[KALENDAR.RU]

Хватит! Голосовать будем, или одного моего мнения достаточно?


Ильяс, я всех призываю только обмениваться мнениями и не пытаться кого-то переубедить, только поэтому не буду пытаться и сам переубедить тебя.
Понимаешь, такое впечатление, что у тебя просто некий недостаток РЕАЛЬНОЙ информации, поэтому ты говоришь... то, что говоришь. И еще - дьявол в деталях.
Ну, например, ты говорил, что сейчас никто в массовом порядке как раньше не закрывает фирмы и не открывает новые. Думаю, что ты не работаешь со столькими поставщиками, как я и не работаешь с таким большим количеством более-менее крупных, точнее - средних по размеру клиентов, как я, уверяю тебя - сейчас этот процесс идет даже активней, чем пять лет назад. Причем, многие известные нам обоим фирмы участвуют в этом процессе, просто здесь, на форуме называть их не стоит по понятным причинам.

То же самое с бандитами и чиновниками, тут даже дело не в психологическом моменте, когда нападение бандита легче переносится именно потому6 что он - бандит и ему положено нападать
Дело еще и в том, что в 90-е таких наездов было можно избежать и их было значительно меньше, чем сейчас наездов со стороны власти

[Rjak]

А он считает что при Батисте жилось лучше? Когда в Гаване сосредоточился игорный бизнес, контролируемый американской мафией во главе с Батисто. Пока бандиты жировали и веселились в столице, вся остальная страна умирала от голода.
Кастро (сын плантатора кстати) возник не напустом месте.

[Valery]

а почему надо крайний вариант с обязательным диктатором во главе?
Гитлер тоже начинал с милых народу национализаций, заигрываний с олигархией и прочими нам знакомыми экзерсисами.
Беда, когда у власти оказывается неконтролируемый человек (или бесконтрольная группа людей). Когда нет хотя бы 2х-партийной системы, когда конституция не выполняется.
И не важно какого цвета кожа и каких взглядов придерживается диктатура изначально.
Кончается всегда одинаково - стадион, гестапо, гулаг
Что мы уже и видим.
Сейчас будет образцово-показательный процесс с обязательными "не читал, но обвиняю".
Потом потребуют покаяться с появлением возможности помилования от нашего вседержавца. Все уже видели. Кончится дело сроками.
Оппозиция совсем присядет, а дальше будет еще тусклее
Зима продлится долго(с)УД

PS кстати уже нанесен удар с упреждением:
РБК 23.10.2012, Москва 12:14:02 Ситуация с соблюдением прав человека в США вызывает серьезную озабоченность, говорится в докладе МИД РФ об обеспечении прав человека в Америке.

[ilias]

Да, смена юр. лиц идет активнее. 5 лет назад был как раз пик успеха эры Путина. После 2008 стало хуже.

[ilias]

Может кто-то не заметил, но я не отрицаю того что в последние годы стало хуже. Но я остаюсь при четком убеждении что с 1999 года в стране происходили очень весомые положительные изменения. Вплоть до 2008 года.

[Valery]

Нам этого мало.
Кстати, что ты думаешь по тому моему графику, согласно которому в количестве ВВП на душу населения М.Каддафи обеспечил практически абсолютное равенство благосостояния с нами на всем протяжении этих 1999-2008 годов?
Нельзя ли из этого сделать вывод, что наши (их и российские) нефтяные деньги расходовались с одинаковой эффктивностью что у них, что у нас?

[KALENDAR.RU]

Ильяс, я начинаю переставать тебя понимать вообще
Еще раз предлагаю - давай на время забудем про Путина. Я же ни разу, ни словом, ни намеком не сказал, что обвиняю в проблемах именно его или только его, зачем ты сразу заступаться лезешь?!

Если честно, у меня нет личной статистики по количеству "закрывающихся-открывающихся" фирм по годам. Но знаю, что связано это либо с уходом от налогов, либо с уходом от чиновничьего пресса, либо и с тем и с другим.
Думаю, что этот процесс в количественном выражении сильно не меняется.


Честно, лично я не заметил.



То есть, ты считаешь, что страна стала развиваться и, если бы не мировой кризис, все шло бы в гору? Да? А за счет чего?

[Rjak]

Не зря американцы придумали президентскую формулу 4+4. 200 лет все-таки демократии. Чем дольше человек находится во власти, тем больше начинает заворовываться. Вон замечательный Лужков сколько лет руководил, мои знакомые москвичи не могли нарадоваться, какой молодец! Как же он преобразил Москву в сказочный город! Раньше (начало 90-хх) какая была разруха! А при Лужкове как стало хорошо! Постепенно восторги начали утихать. Засиделся человек и в итоге получил пинка.
Но ему было кому дать пинка, а Путину некому. Тоже ведь засиделся человек, пусть даже чередуясь один срок со своей марионеткой медведом. Если раньше пытались как-то соблюдать закон 4+4, потом хитрым ходом конем обошли это ограничение, мол 4+4, потом дальше, но типа не подряд, а потом и этот фиговый лист откинули, который поначалу стеснялись откинуть. Были целые дебаты, как же решить проблему 2008?
Теперь такой проблемы нет. Хоть 53 года правь, никто тебе ничего не скажет. 4+4 мало? Не беда, карманный парламент сделает 6+6. Потом и чередоваться не надо, чтоб не подряд. Процесс начался в постсоветских среднеазиатских ханствах. Там сразу перешли к пожизненному правлению. За ними Лукашенко, Теперь Путин.

[ilias]

Мы здесь не экономисты-эксперты, я просто предлагаю обмениваться наблюдениями. Рассуждения на тему "как будет?" или "как было бы, если бы ...?" от лукавого. На них нас провоцируют политтехнологии, пиар и в косвенной форме подсовывают готовые выводы. Этим занимаются серьезные специалисты. Причем на той стороне которая старается доказать , что в нулевые в России ситуация неуклонно ухудшалась работают гораздо более опытные.
Если абсолютные цифры ВВП/чел. у нас с Ливией примерно одинаковые, то это означает что распределение дохода у нас гораздо более равномерное, т.е. государство у нас все-таки гораздо более социально-ориентированное. Банальный вывод. И что?

[Valery]

Заинтриговал
И как это получается? Поясни уж.
Ты только учти, что если по графику выходит 2т на человека, то это не значит, что каждый столько получает. Может один 10 а четверо ничего.
А то у меня выходит только такой вывод, что мы так же как и Ливия все свои нефтяные деньги в трубу пускаем. Типа пушки вместо масла.
И прирост за счет эффективности вложений одинаковый, поскольку если бы мы к примеру вкладывали в дороги (нормальные, а не из желтого кирпича), то это не замедлило бы сказаться на росте ВВП.
А если вкладываем в яхту господину президенту, то шиш с маслом к приросту. Создаем новые рабочие места полиции, которую не финансируем, подталкивая к должностным преступлениям - минус к ВВП.
И т.д.