Как должна развиваться наша страна.

[magneto]

Ну я кагбе в курсе. Что ни делается - всё к лучшему, но это не значит, что будет лучше.©

[KALENDAR.RU]

ilias,О! Знаешь, я в своих рассуждениях видел одно маленькое несоответствие и оно не давало мне покоя, теперь я нашел ответ.

Вот смотри, вроде как мой подход правильнее твоего: ты "смотришь из окна" и видишь улучшения жизни, а я пытаюсь разобраться, за счет каких действий (Власти или народа) эти улучшения произошли.
Мой подход вернее - он прямой, а не косвенный.
И я вижу, что на протяжении многих лет (начиная еще с Горбачева), Власти было наплевать на народ, просто раньше они это отношение скрывали за лозунгами, а теперь - перестали. И я вижу, что законы и практика их применения делает чиновников всесильными и неуязвимыми.

А ты в ответ говоришь, что люди стали ездить на более дорогих машинах и чаще отдыхать в Европе.

Так вот, несоответствие моей теории с практикой заключается в том, что ты отчасти прав. Да, я "посмотрел из окна" и увидел, что многие мои знакомые стали ездить на более дорогих машинаах и чаще летать в Европу.
И стал смотреть за счет чего у них произошло улучшение жизни (я знаю реальную ситуацию у многих людей).
И НАШЕЛ ОТВЕТ!
Понимаешь, Ильяс, некоторые изменения в нашей жизни происходят не благодаря действиям правительства и даже не благодаря нашим действиям. Ну, например, доступность тех же мобильников. Они стали более доступны потому, что развиваются технологии или потому, что раньше это был предмет роскоши и на него взвинчивали цены.
А теперь - внимание: у меня "из окна" видна жизнь МОСКВИЧЕЙ. Большинство коренных москвичей живут в своих квартирах, а их родственники - в своих (родители, бабушки с дедушками, тети и дяди).
Так уж получается, что люди смертны. поэтому со временем все больше москвичей получают в наследство КВАРТИРЫ В МОСКВЕ.
Некоторые сдают их в аренду и получают солидную прибавку к зарплате, иногда превосходящую саму зарплату.
Сдал квартиру умершей бабушки за 40 000 в месяц - вот тебе и более дорогой автомобиль! Вот тебе и поездка в Европу!
Переехал жить на бабушкину дачу в ближнем подмосковье, сдав свою квартиру - пожалте в Европу отдыхать.
Поэтому благодарить тут Власть как-то неуместно, если только за то, что при их отношении к пенсионерам они умирают чаще, оставляя молодым квартиры.

[magneto]

Ничо-ничо! Вот отменят приватизацию жилья обратно, начнут отбирать (кагбе в пользу государства) квартиры умерших, вот тогда вспомните, как были раньше им не благодарны...

[KALENDAR.RU]

magneto,Это Вы все к чему? Неконструктивно, ИМХО

[magneto]

Это я всё к этому - "что ни делается, всё к лучшему..."
ЗЫ какого конструктивизма вам надо?

[ilias]

А самому-то жить где-то надо. С родителями?
Жилищный вопрос да, стоит очень остро, наверное везде. Многие люди на него "забили", снимают или живут с родителями. Но при этом покупают автомобили. путешествуют и т.п. Стараются как можно меньше бывать дома.

[KALENDAR.RU]

Я ждал, что ты так скажешь. Но это неважно. У многих к этому времени жилищный вопрос решился - я же говорил, что раньше было вполне реально решить его, а потом, спустя десять лет - квартира в наследство, это ж целое состояние. улучшающее жизнь, позволяющее купить более дорогую машину, ездить в Европу и т д
Но это никак не связано с действиями Властей или своими собственными.
Поэтому я и предлагаю не "смотреть из окна", а пытаться подойти к этому так, как я.
То есть, посмотреть насколько выросла или упала покупательная способность спеца (того же версталы) с течением лет.
Посмотреть, что изменилось в законах и практике их применения так, что мелкие чинуши стали бояться хулиганить. Я ничего подобного не нашел...

[ilias]

Я уже многократно писал, что если брать бытовую технику, турпоездки, автомобили, то покупательная способность с 2000 по 2008 год многократно выросла. По развлечениям тоже.
Какой смысл рассуждать о покупательной способности пытаться на пустом месте выстроить статистическую экономику, если невооруженным взглядом видно, что покупать, потреблять стали больше? Наплевать за счет чего, за счет нефти, действий Путина, бабушкиного наследства, залезания в долговую яму, транша из МВФ или от исламских радикалов.
Для начала надо установить факт, а потом пытаться его анализировать. Мы же все пытаемся поставить с ног на голову. Берем за аксиому "Путин - нехороший человек, Единая Россия - партия воров", отсюда делаем выводы "при их правлении ничего лучше стать не могло и не стало".
Этак мы дойдем до того что новый Эвок, купленный при Путине гораздо хуже развалюхи типа Форд Эскорт, купленного при Ельцине.
Ну ведь докричимся. И будет так. Снова начнем "радикальные реформы", которые снова погрузят основную массу населения в нищету из которой только-только начали выползать.
Возможно кому-то стало скучно жить. Но мне, например, как отцу двоих детей, которые еще учатся в школе, не хочется повторения 90х.

[KALENDAR.RU]

Да, и я тебе вчера написал - почему. И - только поэтому, поскольку покупательская способность не растет, а - падает. И написал, что ты судишь по Питеру, а Питер - не вся Россия.
И несколько раз показывал, как с годами (И ПОЧЕМУ) падает реальная покупательская способность специалиста (верстальщика, например)
И еще писал, что дело не в нынешнем президенте - этот процесс шел и до него.




Для меня - есть смысл. Если рост потребления происходит не за счет роста зарплаты или ее покупательской способности - плохо. Если бы был этот рост - было бы еще лучше. А на периферии, где не получают в наследство квартиры в Москве - происходит не рост, а падение.



Я так не рассуждаю, если ты заметил.



Не трогай мой Эвок! Он сегодня по целине тестировался - умничка! Теперь его называют Айсфогель



И мне не хочется. И не хочется жить так, как сейчас - тоже.

[ilias]

Я приехал в Питер учиться в 1984г. У меня родственники, друзья в Новгородской области, в Пскове, на Урале.
С 2000 по 2008 совершенно очевидный рост был везде, по всей России. Для всех кроме пенсионеров.