X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет - Страница 36 - Полиграфические услуги
новый форум для типографий и заказчиков
 

Вернуться   Полиграфические услуги > Общие вопросы > Всякое разное...
Реклама на сайте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.10.2012, 12:31   #351
Valery
Moderator
 
Аватар для Valery
 

Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 8,828
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 1,505 раз(а) в 996 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 42
Репутация: 1529 (а что это?)
По умолчанию Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет

Я задал вопрос
вы отвечаете на эту цитату
ГДЕ???? Где я говорю в этом вопросе, что стало хуже или лучше?
Я наоборот предлагаю разобраться - кому стало лучше, а кому хуже и от чего.
__________________
Запчасти и сервис. Поставка полиграфического оборудования б.у.
КомпанияProDelta www.pro-delta.ru
Время, которое у нас есть - это деньги, которых у нас нет.
Valery вне форума   Ответить с цитированием




Старый 13.10.2012, 12:37   #352
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет

Все правильно, только давай сначала разберемся. кому стало лучше, а кому хуже, а уж потом попробуем разобраться из-за чего так получилось и хорошо это или плохо. Как видишь. вопросы не просто сложные. но даже еще сложнее. чем я предполагал, я вот не мог предположить, например, что Ильяс займет такую позицию. И, как видишь, он не одинок.
Поэтому я и предлагаю двигаться степ-бай-степ, не торопясь и спокойно.
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 12:41   #353
Rjak
Гуру
 
Аватар для Rjak
 
Simon Champion! Moon Lander Champion!
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,890
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 474 раз(а) в 312 сообщениях
Рейтинг мнений: 68
Вес репутации: 21
Репутация: 486 (а что это?)
По умолчанию Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет

Надо же! Даже на зарубежных серверах, путэна защищают. Взялись за дело.
Исключили эту картинку и ВСЕ обсуждения о ней.
Rjak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 12:54   #354
Valery
Moderator
 
Аватар для Valery
 

Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 8,828
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 1,505 раз(а) в 996 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 42
Репутация: 1529 (а что это?)
По умолчанию Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет

Ильяс - ползучий эмпирист (вспомнил это слово).
__________________
Запчасти и сервис. Поставка полиграфического оборудования б.у.
КомпанияProDelta www.pro-delta.ru
Время, которое у нас есть - это деньги, которых у нас нет.
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 13:05   #355
Karolina
Старожил
 
Аватар для Karolina
 

Регистрация: 16.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 340
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 38 раз(а) в 29 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 13
Репутация: 48 (а что это?)
По умолчанию Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет

Ты что, смеешься, что ли? Или применяешь методики НЛП? Ты считаешь, что если в каждом своем сообщении ты будешь по сто раз писать "Пойми меня, ты всё еще не понимаешь, почему ты меня не понимаешь, ты должен понять", от этого твои заклинания превратятся в аргументы? Тут Валерий, с которым ты сравниваешься, дает тебе явную фору. Аргументы в виде "я могу верить только в то, что могу пощупать" - это какой-то обскурантизм пещерного типа. Ни увидеть, ни пощупать ты не можешь даже электроны, но нажимаешь выключатель, и горит свет. Свет и работающие электроприборы - это и есть доказательства (пока) существования электронов.
"Увидеть и пощупать" ты можешь только очень ограниченный, очень малый участок, происходящих в стране процессов. Боюсь, что полиграфия не составляет и одного процента рынка коммерции. Но почему-то берешься говорить, что жить стало хуже. В таком случае ты должен оговариваться: "МНЕ жить стало хуже". Если ты не воспринимаешь, не видишь, не понимаешь графиков и статистики, другие их воспринимают, видят и понимают. Поэтому еще раз рекомендую всем "почвенникам" типа тебя взять на вооружение прекрасную фразу "Мне жить стало хуже, про всех остальных не знаю".

Но несмотря на веру только в ощупываемое, говоришь о явлениях, происходящих на рынке полиграфии и потрясаешь какими-то бизнес-планами. В бизнес-планах, насколько я понимаю, должны фигурировать оценки роста или падения рынка. Как ты ЭТИ прогнозы используешь, даже представить себе не могу. Ведь их пощупать нельзя, и даже более того - они могут не сбыться. Так что либо крестик, либо трусы: либо ты веришь в бизнес-планы, либо только в то, что видишь и щупаешь.



А, ну давай об "одинаковых". В медийной рекламе зарплата увеличилась, как у джуниоров после института, так и у синиоров, повысивших за несколько лет свою квалификацию, ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННО.
Karolina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 13:23   #356
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет

Так уж получилось, что я знаком с техниками, близкими к НЛП (они все из одной бочки), так что я знаю, что приведенный тобой пример почти ничего общего к техникам НЛП не имеет - они несколько сложнее.



Скорее вот эта фраза ближе к технике НЛП.



Ну, если бы я не умел составлять РЕАЛЬНЫЕ бизнес-планы, я бы не продержался на рынке более двадцати лет. Помнишь разговор про дедукцию и индукцию? Я верю в то, что вижу и могу пощупать. На основании увиденного за долгое время я строю зависимости и оцениваю перспективы, это те же "графики", что и у тебя, только они на сто процентов правдивы. Поэтому мои прогнозы и сбываются. правда, вследствие ограниченности моего опыта. я могу делать прогнозы только в ряде областей, зато, повторюсь, мои прогнозы сбываются и мои бизнес-планы работают.

Заметь, ни ты. ни Ильяс по сути сказанного мной не ответили ничего. Я имею ввиду тот факт, что тот же менеджер в полиграфии с течением лет не может вырабатывать существенно больше, поэтому не может и получать существенно больше, а расходы возрасли. Причем как у лично менеджера (стоимость необходимых продуктов и услуг), так и у фирмы, где он работает (налоги, аренда).

Если бы Валера, чьи аргументы тебе почему-то ближе, показал подобное на примере сервис-центра, лично мне было бы это лучше понятно, почему тебе и Ильясу это непонятно я не знаю...

Ну, вот смотрите: есть сервис-центр, который обслуживает полиграфические предприятия, чинит им железки. Сервис-центр состоит из руководителя и нескольких сервис-инженеров. Доходная часть формируется из услуг сервис инженеров. Стоимость услуг (часовая ставка) за последние годы практически не возросла. То есть, доход СЦ, если он работает стабильно, не сливаясь, но и не развиваясь (мечта поэта) остался неизменным. Зато аренда помещения возросла, сумма налогов возросла. Зарплату сервисникам пришлось хоть немного. но увеличить. Прибыль, таким образом, упала резко.
У сервисника зарплата возросла, но - немного и этот рост не компенсировал даже подорожание продуктов. В результате стало хуже жить и сервиснику и владельцк СЦ.

И пожалуйста, не надо мне рассказывать, что СЦ должен развиваться, нифига он не должен! В нормальной ситуации стабильный бизнес должен приносить стабильный доход, как владельцу, так и работникам.

Блин, что здесь непонятного?!
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 13:26   #357
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет

А вот это ты уже откровенно вредничаешь, я конечно совершенно не знаю ваш рынок, но с тобой-то я общаюсь и помню, что ты мне рассказывала. Может, в последнее время что-то изменилось?
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 13:31   #358
Karolina
Старожил
 
Аватар для Karolina
 

Регистрация: 16.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 340
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 38 раз(а) в 29 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 13
Репутация: 48 (а что это?)
По умолчанию Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет

Что я тебе рассказывала? Я третий месяц ищу помощника менеджера на стартовую зарплату 35 000 рублей + премии, социалка, корпоративы и прочие пироги. Я даже не ставлю условие "высшее образование". Ты видел у меня в ФБ, да?, что меня спрашивают, не секретаршу ли я ищу на такие копейки. В 2000 году зарплата такого менеджера была 200-300 долларов. Таким образом, рост МИНИМУМ в 5-6 раз, у самого низкооплачиваемого стаффа.
Karolina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 13:40   #359
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет

Karolina, Ты меня немного опередила, но ладно. А вот скажи, пожалуйста, за счет чего выросла у вас зарплата? Выросли расценки на ваши услуги?
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 13:41   #360
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Re: Сегодня Владимиру Путину исполняется 60 лет

Странно, но у нас в 2000 году зарплата менеджера была выше, ты ничего не путаешь?
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
   
» Визитки
» Календари
» Буклеты
» Листовки
» Брошюры
» Плакаты
» Стерео-варио печать
» Офсетная печать
» Цифровая печать
» Широкоформатная печать
» Сувенирная продукция
» Шелкография
» Дизайн полиграфии
» Полиграфические услуги
» Верстка
» Фотовывод и цветопроба



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой сегодня день-3! ochevidets Всякое разное... 9 01.11.2008 15:49


Текущее время: 20:16. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4