X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Про машинки. - Страница 29 - Полиграфические услуги
новый форум для типографий и заказчиков
 

Вернуться   Полиграфические услуги > Общие вопросы > Всякое разное...
Реклама на сайте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.09.2009, 09:53   #281
...всё врут календари...
Охотник за Привидениями
 
Аватар для ...всё врут календари...
 

Регистрация: 13.07.2008
Адрес: тут
Сообщений: 5,493
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили 1,713 раз(а) в 887 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 38
Репутация: 1735 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За филологическую помощь форуму 
Total Awards: 1
По умолчанию Ответ: Про машинки.

Хренасе малютка... метр восемьдесят три...
__________________
Помните! Восхваление модератора - единственная цель Вашего пребывания на форуме!
...всё врут календари... вне форума   Ответить с цитированием




Старый 25.09.2009, 15:17   #282
Manya_K
Нестандартный
полиграфист
 
Аватар для Manya_K
 

Регистрация: 30.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 4,937
Сказал(а) спасибо: 1,392
Поблагодарили 1,061 раз(а) в 655 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 34
Репутация: 1150 (а что это?)
Awards Showcase
Серебрянная медаль:  - Issue reason: За обнаружение унутренних врагов Бронзовая медаль:  - Issue reason: За Героическое написание Правил Тендера 
Total Awards: 2
По умолчанию Ответ: Про машинки.

А вот расскажите, пожалуйста, достопочтимый автогуру, как именно надо жать "тапкой в пол", что бы машинко резко ускорилось?
(это очень же пользительно при обгонах, правда ведь?)
__________________
Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь! (с)
Manya_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2009, 15:48   #283
Page Up
Ветеран ПТ
 

Регистрация: 10.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,092
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 1,311 раз(а) в 774 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 33
Репутация: 1353 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Про машинки.

для Manya_K:
Токмо из личного опыта.
Если ручник, то перейти на пониженную передачу и давить педаль именно в пол. Когда маневр заканчиваете, перейти на 4-ю и т.д.
Если автомат, то если резко утопить в пол, то, как Слава писал, пойдет потеря времени, машина сначала потупит немного, поэтому нужно плавно, но довольно быстро нажимать. Слушая набор оборотов или кося одним глазом на тахометр. Обороты должны резко подниматься. Нужно постараться удержать машину на критической точке переключения передачи. Основные признаки - высокие обороты и быстрый набор скорости. Когда вы обогнали препятствие и собираетесь возвращаться в свою полосу, можно дать еще газу, тем самым переключить скорость на повышенную. Как-то так.
Поправьте меня, други, если я не прав.
Page Up вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2009, 17:32   #284
Valery
Moderator
 
Аватар для Valery
 

Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 8,828
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 1,505 раз(а) в 996 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 42
Репутация: 1529 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Про машинки.

я на разных автоматах ездил. так себя вел только вариатор.
ступенчатые ведут себя не так, а главное - абсолютно по разному.
к примеру на тойоте можно и нажать - она тупанет, но недолго, зато потом поедет.
на ситроене надо резко (очень) газануть со сбросом (она переключится вниз) и после этого давить.
на некоторых автоматах требуется двойное нажатие на газ, чтоб они поехали. у некоторых кик-даун отрабатывается по честному и они едут сразу. раньше пока было гидравлическое управление - все они вели себя похоже. сейчас все на электрике-электронике. алгоритмы разные.
самая беда, когда коробка адаптивная с коротким временем адаптации.
тогда только кнопка спорт-режима (или овердрайва) поможет.
__________________
Запчасти и сервис. Поставка полиграфического оборудования б.у.
КомпанияProDelta www.pro-delta.ru
Время, которое у нас есть - это деньги, которых у нас нет.
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2009, 18:13   #285
Manya_K
Нестандартный
полиграфист
 
Аватар для Manya_K
 

Регистрация: 30.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 4,937
Сказал(а) спасибо: 1,392
Поблагодарили 1,061 раз(а) в 655 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 34
Репутация: 1150 (а что это?)
Awards Showcase
Серебрянная медаль:  - Issue reason: За обнаружение унутренних врагов Бронзовая медаль:  - Issue reason: За Героическое написание Правил Тендера 
Total Awards: 2
По умолчанию Ответ: Про машинки.

для Page Up: Да, я, конечно, про ахтомат
На механике все как раз оччень просто
__________________
Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь! (с)
Manya_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 16:44   #286
...всё врут календари...
Охотник за Привидениями
 
Аватар для ...всё врут календари...
 

Регистрация: 13.07.2008
Адрес: тут
Сообщений: 5,493
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили 1,713 раз(а) в 887 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 38
Репутация: 1735 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За филологическую помощь форуму 
Total Awards: 1
По умолчанию Ответ: Про машинки.

для Manya_K:
Конкретно к Вашему вопросу: как ускориться на автомате.
Это как раз тот случай, когда практику полезно поверить теорией.
1. Теория.
Давайте сначала вспомним, как работает коробка-автомат (АКПП). В сильно упрощённом виде алгоритм её действия можно сравнить с функционированием системы "звёздочек" на спортивном велосипеде... и тогда велосипедист - это мотор, педали и цепь - это карданный вал, передающий мощность от мотора к трансмиссии, собственно "звёздочки" - шестерёнки АКПП.
Как устроена трансмиссия - звёздочки на велосипеде? Когда надо ускориться - цепь перескакивает на маленькую звёздочку, и каждый оборот педалей прокручивает ведущую ось максимальное количество раз. Усилие , необходимое для получения мощности, возрастает, крутить педали тяжело. Когда же скорость набрана - можно перключиться, последовательно или сразу, на звёздочку побольше, крутить - легче, но ускорения уже не получишь, надо опять переключаться.
На автомобилях с механической КПП это, соответственно, кореллируется с переключеним передач, с 1-ой по 5-ю.

Так вот, внутри АКПП в масле "плавает" нечто вроде "звёздочек" велосипеда. Переключение между ними зависит от оборотов движка (кардана). И, при известном опыте, передачи на АКПП можно "переключать" газом.
(Повторюсь, аналогия с велосипедом дана лишь для наглядности).

Как это происходит? Коробка каждое резкое нажатие на газ воспринимает как команду перейти на передачу "ниже", допустим, с пятой на третью ( а при движении под нагрузкой - в гору или с весом, она так воспринимает и нерезкое нажатие, падла...). И получается вот что: мозги коробки дают ей команду, она ищет другую шестерёнку, расжимает "сцепление", аккуратно к ней подключается, вновь включая сцепление... а время-то идёт! Это на "механике" водитель "втыкает" всю эту приблуду сам, за полсекунды, а на автомате он просто сидит. и ждёт, пока машина соизволит ускориться.

Ждать, на самом деле, вовсе не обязательно. Зная, на каких оборотах происходят переключения, коробку можно подстёгивать именно там и тогда, когда Вам нужно.


Поехали дальше.

2. Практика.
а) Если при разгоне просто постоянно жать на газ - машина успешно переберёт поочерёдно все передачи , и выйдет на самую высокую. Спокойно, неспешно, идеально для нормальной еды.
Захотели сбавить - просто сняли ногу с газа, и машина потихоньку будет убавлять скорость, тормозя собственным весом, для более заметного замедления - тормоз, он даст команду включить передачу пониже, и затем вновь придётся разгоняться.
б) Для быстрого разгона, если речь не идёт о прогнозируемом и подконтрольном ускорении - тапок "в пол". Высокие обороты будут "с мета" будут держать коробку на пониженной передаче постоянно. Для понятности - это как если бы разгоняться на "механике" на 1-2ой передачах, вперёд прыгнешь быстро, но больше 60-90 км/ч не наберёшь.

При этом, если газ немного отпустить - обороты упадут, мгновенный расход топлива снизится, а машина поедет... быстрее!... Всё очень просто - коробка перешла на передачу выше, что предполагает меньше моментного укорения, но больше скорость.

3. А теперь о сабже - как прогнозируемо ускориться, например, при обгоне, когда дорога каждая секунда? Собственно, на этот вопрос Вам ответили уже выше

- именно так. Надо нажать на газ двумя толчками, - коротко и чуть дляннее, но не резко (не допуская переключений на две передачи "вниз", тогда - пауза). Машина получит команду именно ускориться, и не будет пытаться в панике переключиться "на первую".

Важное дополнение: поймайте момент переключения передач при ускорении (в движении и с места) именно своей АКПП!
Момент переключения для каждого движка определённой мощности свой, у Вас он должен быть где-то около 1700-2000 об/мин, там и ловите.
Просто потренируйтесь без экстрима, в своё удовольствие, и всё получится.
Умение "ловить" правой ногой передачи АКПП - и вперёд прыгнуть позволит именно тогда. когда надо, и топливо сэкономит... просто переключитесь вверх после ускорения.
__________________
Помните! Восхваление модератора - единственная цель Вашего пребывания на форуме!

Последний раз редактировалось ...всё врут календари...; 28.09.2009 в 18:15.
...всё врут календари... вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bizhub bizhubovich (10.11.2009), Manya_K (28.09.2009)
Старый 29.09.2009, 01:07   #287
Arsenij
Профи
 

Регистрация: 08.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,072
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 360 раз(а) в 201 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 23
Репутация: 365 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Про машинки.

для ...всё врут календари...: Кгхм... Позволю себе немного поправить.


Сразу видно - не ездил человек на велосипеде Или просто задумался и описал неправильно.
Когда надо ускориться - переключаются на БОЛЬШУЮ звездочку для получения БОЛЬШЕГО момента, а вот когда надо спокойно ехать с набранной скоростью - включаются МЕНЬШИЕ звездочки для увеличения передаточного числа.

Добавлю еще по теории передач в машине. У трансмиссии (коробки передач) есть так называемое главное передаточное число. Оно примерно равно 4-4,5. Т.е. на каждый оборот колес приходится 4-4,5 оборота двигателя. Грубо. Коробка (любая, что АКПП, что МКП) это число изменяет в бОльшую сторону. Так, на первой передаче это число умножается на 3,5-4. Ну точно как со звездочками.

Теперь о паре моментов работы АКПП и заблуждениях предыдущего оратора.

Выбор режима работы АКПП зависит от ряда моментов - основными среди них являются положение педали газа, нагрузка на двигатель и его обороты.

Тормоз как таковой на работу АКПП не влияет никак. АКПП изменит передачу только в результате уменьшения оборотов двигателя.

Это второе заблуждение. Любая АКПП при достижении максимальных оборотов для данного положения педали газа (при педали в пол это будут предельно разрешенные для машины) ОБЯЗАТЕЛЬНО переключится на высшую передачу. Иначе она просто убьет движок.

Машина в этой ситуации поедет быстрее, но медленнее, чем если держать по-прежнему "тапок в пол".

Тперь все-таки о нажатиях. Любая нормально работающая АКПП имеет два режима - нормального разгона (нажатие педали газа до 3/4 хода), и в этом режиме какждая коробка действительно, работает по-своему. Многое зависит от модели АКПП. И второй режим - кик-дауна, который реализуется полным нажатием. При этом АКПП выбирает минимально возможную для данной скорости передачу. Например, на скорости 70 она, скорее всего, выберет 2-ю. И вот здесь порой надо думать. На 70 это правильный вариант (я сейчас говорю про свою машину, скорости для каждой машины свои, и вот это надо почувствовать), АКПП переключилась на 2-ю, мы разогнались до 120, ушла на третью, ну а дальше можно педаль и отпустить. А вот когда машина на 105, и идет переключение на 2-ю, то время разгона до 120 настолько мало, что больше теряешь времени на переключениях вниз до 2-й и потом вверх до 3-й. Тут надо почувствовать, когда можно давить, а когда не стоит до конца. Общая рекомендация - при обгонах на стартовой скорости выше 90 надо подумать

Но вообще-то это все фигня, потому что главная проблема в другом. То, о чем говорил

Тут все и так и не так. На ручке водитель заранее подоткнул нужную ему скорость и начал обгон уже на выбранной передаче, а на автомате водитель в момент начала обгона только начинает переключение. И оттого-то и кажется, что скорость собственно переключения разная. Современные коробки уже переключают скорости быстрее обычного человека, если он, конечно, не гонщик в ралли.
Отсюда вывод - если не ручного режима, то самое важное при обгоне - это поймать момент, когда нажать на газ, понимая, что еще секунда уйдет на переключение, и только потом начнется ускорение. То есть нажимать на газ надо раньше, чем реально можно уходить на встречку. Но тут предыдущий оратор прав - надо почувствовать это. А вообще рекомендую перед обгоном (особенно резким) переключить коробку в режим отключения OD, "Спорт" или "Зима" (это у каждой машины свое) - это даст переход на низшую передачу при меньшем нажатии педали и большее ощущение зависимости реакции машины от нажатия на педаль. Да, экономии топлива при том не ждите.
Я вообще часто езжу по загородным однополоскам с ручным режимом коробки.
Arsenij вне форума   Ответить с цитированием
Эти люди нашли сообщение пользователя Arsenij интересным и весьма полезным:
bizhub bizhubovich (10.11.2009)
Старый 29.09.2009, 01:34   #288
Valery
Moderator
 
Аватар для Valery
 

Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 8,828
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 1,505 раз(а) в 996 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 42
Репутация: 1529 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Про машинки.

Овердрайв отключает высшую передачу (т.е. у 4х-ступ. коробки при разгоне на ОД включается максимум - 3я передача)
Спорт заставляет переключаться на верхние позже (на больших оборотах, чем нормальный режим)
А Зима всего навсего включает при трогании с места сразу 2ю передачу.
Так что Зиму я бы исключил при обгонах.
__________________
Запчасти и сервис. Поставка полиграфического оборудования б.у.
КомпанияProDelta www.pro-delta.ru
Время, которое у нас есть - это деньги, которых у нас нет.
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2009, 02:26   #289
AMGrafix
Ветеран ПТ
 
Аватар для AMGrafix
 
Asteroids Champion! Space Invaders Champion! Tetris Champion! Snake Champion! Breakout Champion!
Регистрация: 09.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 4,672
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 646 раз(а) в 401 сообщениях
Рейтинг мнений: 2
Вес репутации: 30
Репутация: 649 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Про машинки.

... как всё сложно оказывается... )))

Для хорошего прыжка на автомате - при любой АКПП достаточно, что бы двигатель был достаточно мощным, например на БМВ-3 серии объём двигателя более чем в 3000 "кубиков" ... проверено - прыгает на ура (даже на дизельном топливе и обычном режиме коробки)...

А вот танки, даже в 5 тыс. кубов - уже не прыгают (в обычном режиме)...

Спортивный режим - хорошая штука! Времени на её переключение уходит гораздо меньше чем на переключении пониженной на механике (... ну на некоторых машинах, на других не знаю)...

А вообще, для податливой езды при возможных экстремальных обстоятельствах, достаточно держать обороты двигателя в верхнем диапазоне на границе переключения передач, что бы крутящийся момент двигателя был всегда высокий... это в пределах 2000-3000 оборотов... В этом случае реакция надавленной педали на ускорение передающего момента двигателя на инерцию хода автомобиля будет минимальна по времени... Как вариант можно то и дело подгазовывать, так слегка пару раз нажав на педаль...
AMGrafix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2009, 02:26   #290
AMGrafix
Ветеран ПТ
 
Аватар для AMGrafix
 
Asteroids Champion! Space Invaders Champion! Tetris Champion! Snake Champion! Breakout Champion!
Регистрация: 09.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 4,672
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 646 раз(а) в 401 сообщениях
Рейтинг мнений: 2
Вес репутации: 30
Репутация: 649 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Про машинки.

... как всё сложно оказывается... )))

Для хорошего прыжка на автомате - при любой АКПП достаточно, что бы двигатель был достаточно мощным, например на БМВ-3 серии объём двигателя более чем в 3000 "кубиков" ... проверено - прыгает на ура (даже на дизельном топливе и обычном режиме коробки)...

А вот танки, даже в 5 тыс. кубов - уже не прыгают (в обычном режиме)...

Спортивный режим - хорошая штука! Времени на её переключение уходит гораздо меньше чем на переключении пониженной на механике (... ну на некоторых машинах, на других не знаю)...

А вообще, для податливой езды при возможных экстремальных обстоятельствах, достаточно держать обороты двигателя в верхнем диапазоне на границе переключения передач, что бы крутящийся момент двигателя был всегда высокий... это в пределах 2000-3000 оборотов... В этом случае реакция надавленной педали на ускорение передающего момента двигателя на инерцию хода автомобиля будет минимальна по времени... Как вариант можно то и дело подгазовывать, так слегка пару раз нажав на педаль...
AMGrafix вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
   
» Визитки
» Календари
» Буклеты
» Листовки
» Брошюры
» Плакаты
» Стерео-варио печать
» Офсетная печать
» Цифровая печать
» Широкоформатная печать
» Сувенирная продукция
» Шелкография
» Дизайн полиграфии
» Полиграфические услуги
» Верстка
» Фотовывод и цветопроба



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Машинки для установки колечек Piccolo(люверсов) Наталья Белая Продам 0 01.08.2008 10:01
Машинки для установки колечек Пикколо Наталья Белая Продам 0 18.07.2008 16:26
Машинки и колечки Пикколо Наталья Белая Продам 0 02.07.2008 16:19
Машинки для колечек Пикколо (Люверсов) Наталья Белая Продам 0 09.06.2008 13:18


Текущее время: 20:28. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4