X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
И снова о "судьбах Родины" - Страница 17 - Полиграфические услуги
новый форум для типографий и заказчиков
 

Вернуться   Полиграфические услуги > Общие вопросы > Всякое разное...
Реклама на сайте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.06.2013, 11:28   #161
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Re: И снова о "судьбах Родины"

Итак, как и обещал (все знают, что если обещал - обязательно напишу ) излагаю свою позицию. Сразу предупреждаю - писать придется очень много, читать, следовательно - тоже. И напоминаю, что ты, Ильяс, обещал ответить ПО ВСЕМ пунктам. И еще: может сразу не получиться все написать, на работе я, поэтому добавлю в течении дня, не перебивайте, пожалуйста, когда закончу - скажу.

Сначала общие слова, на них отвечать не обязательно:

1. Мы не можем понять друг друга (именно понять, а не принять сторону оппонента) потому, что я, Ильяс и Валера (Кирилл) говорим о трех разных вещах! А надо говорить о чем-то одном, потом - о другом и т д. Что я имею ввиду - немного ниже объясню

2. Когда мы говорим "жить стало лучше (хуже) надо понимать, что каждый вкладывает в эти слова и какие аспекты жизни учитывает, какие из них приоритетней каждому. И уж совсем сложно говорить "все население России" или "большинство населения России" - мы не можем этого знать - у нас нет данных.

3. Если укрупненно, то рассматривается два аспекта - моральный и материальный, поскольку мы с Ильясом спорим в основном о материальном аспекте - с него и начну

4. ОЧЕНЬ ВАЖНО, когда пытаемся понять лучше стало или хуже, не рассматривать, хотя бы пока, чья в этом заслуга (вина), это - отдельный вопрос и не надо валить все в кучу.

Ну, а теперь начну с материального аспекта.

Тут путанница в нашем споре с тобой, Ильяс, происходит вот из-за чего: ты "смотришь в окно и видишь увеличение количества авто, и это - ПРАВДА, АВТОМОБИЛЕЙ СТАЛО БОЛЬШЕ. Как и турпоездок (хотя админ ПТ говорит, что - меньше, но это ничего не значит - люди стали ездить минуя турфирмы).
То есть, ты, Ильяс, утверждаешь, что вырос УРОВЕНЬ (объем) ПОТРЕБЛЕНИЯ. И это - бесспорно. Я проанализировал информацию по ОЧЕНЬ многим знакомым (о которых у меня есть информация) - да, действительно - в этом ты прав. Причем эти знакомые не только из Москвы, но и из регионов, и даже из деревень есть некоторые данные.

Я же, споря с тобой, говорю вовсе не об ОБЪЕМАХ ПОТРЕБЛЕНИЯ, а о том, что на среднюю зарплату специалиста сегодня можно купить существенно меньше той же еды, чем 10-15 лет назад. То есть, если взять того же среднего верстальщика со среднерыночной зарплатой, то процент зарплаты, который уходил у него на самые необходимые вещи (еда, квартплата и т д) стал больше, то есть денег на развлечения стало меньше.

Вроде как парадокс получается - денег на "развлечения" стало меньше, а авто и турпоездок - больше. Ан нет - никакого парадокса!
Проанализировав ситуацию у многих знакомых я увидел ряд причин, почему ОБЪЕМ ПОТРЕБЛЕНИЯ все-таки вырос (причем эти причины практически никак не связаны с действиями Власти или еще кого со стороны):

1. Многие получили наследство (недвижимость)
2. Некоторые устроились на более высокооплачиваемую работу, поскольку их уровень квалификации вырос
3. Многие покупают авто в кредит (поскольку кредиты более доступны стали) и ездят пока НА ЧУЖОМ АВТО (и не всегда потом имеют возможность вернуть кредит)
4. Авто и турпоездки подешевели (авто стали собираться в России, а турпоездки, если их самостоятельно организовывать - намного дешевле в ряде случаев)
5. Многие люди десять лет назад решали вопрос с улучшением жилищных условий (тогда это было более доступно) и отказывали себе в тех же авто и турпоездках, потом, когда вопрос с жильем был решен, стали покупать авто и ездить в турпоездки.
6. Есть и еще причины, но те, что я перечислил, более распространены.

Это все - первый пункт наших с тобой, Ильяс, разногласий. Как видишь - разногласий тут практически нет, если перечисленные выше причины ты не будешь оспаривать.

Второй пункт:

Я считаю, что благосостояние каждого гражданина во многом зависит от него самого - от того, как он будет работать и т д. Более того, поскольку работать у нас мало кто хочет, заработать в России намного легче, чем в Европе, абсолютное большинство моих знакомых, уехавших на Запад в материальном плане проиграли и проиграли сильно.
Так вот, ясчитаю (жду твоего ответа, Ильяс), что государство ДОЛЖНО стимулировать тех, кто пытается хорошо работать и принимать меры, чтобы этих людей было побольше. И уж во всяком случае - не мешать им.
И тут (пойми, Ильяс) речь идет не о "притеснении предпринимателей", а о всех гражданах, поскольку, когда мешают работать МНЕ, мешают зарабатывать и всем моим сотрудникам. А практика применения законов у нас такова, что любой чиновник ВСЕГДА может найти к чему придраться БЕЗНАКАЗАННО и произнести заветную фразу "у вас нарушения и я МОГУ за это вас оштрафовать(закрыть и т д)". И практика показывает, что в большинстве случаев бороться бесполезно и даже опасно - надо выкручиваться. Так вот, это выкручивание мешает работать.
И Власть может легко и непринужденно (если надо - объясню) прекратить эту практику или резко снизить количество подобных случаев.
Ну и государство должно проводить политику так, чтобы стимулировать отечественного производителя, а не давать льготы западным конкурентам (пример в полиграфии я уже приводил, могу еще примеры привести).

Разумеется, Власть должна контролировать бизнес и не давать нарушать законы, но я говорю о тех, кто их не нарушает.
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием




Старый 25.06.2013, 11:29   #162
Micropack
Banned
 

Регистрация: 04.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,373
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 157 раз(а) в 104 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 164 (а что это?)
По умолчанию Re: И снова о "судьбах Родины"

О! Поднимаем старую тему: "Хорошо ли быть стукачом в государстве с диктатурой закона"?
Вспоминаем историю про мужика в Америке, который заплыл за буйки, и потом не смог найти нормальную работу т.к. был записан в злостные нарушители основ строя?
Поспорим о том, почему в Америке все стригут свой газон - из нежной любви к хому, свит хому, или из-за штрафа в 500 долларов на первый раз, и 1000 долларов во-второй и далее, за не постриженную травку?
Micropack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2013, 11:41   #163
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Re: И снова о "судьбах Родины"

Третий пункт. У него даже заголовок имеется

Пикник на обочине.

Ильяс, ты наверняка помнишь эту книгу Стругацких и, возможно, смотрел фильм "Сталкер" по мотивам этой книги.
Так вот, герой книги выдвигает версию возникновения "зоны" со всякими аномалиями - ПИКНИК НА ОБОЧИНЕ. То есть, прилетела инопланетная цивилизация (ее представители), устроили пикник и в результате образовалась эта Зона. И этим инопланетянам пофиг, что потом стало происходить на Земле, после того, как они улетели.

Так вот, я считаю, что Власть (как и предыдущая и предпредыдущая) устраивают "пикник на обочине".
То есть, они не ставят своей целью улучшить жизнь ВСЕХ слоев населения (как по моему глубокому убеждению должно быть) а решают какие-то свои задачи. При этом наша жизнь может улучшаться или ухудшаться - им пофиг до тех пор, пока это им не мешает.
Об этом мне говорит отношение к пенсионерам, об этом мне говорят случаи перекрытия дорог для проезда кортежей и т д.

При этом мне, как и тебе, не нравится издевательские шутки по отношению к Президенту - я считаю, что это - фига в кармане.
При этом я не кричу, что все - плохо и надо валить из страны, более того, я собираюсь здесь жить и дальше. Я просто говорю о том, что, если бы у нас Власть вела себя так, как в Европе - мы при прочих равных (цены на нефть и т д) стали бы жить намного лучше и комфортней.

При этом я согласен с Кириллом в том, что нужна сменяемость Власти.
При этом я согласен с Валерой в том, что надо следить за исполнением законов и следить за тем, чтобы закон был равен для всех.
При этом я считаю, что если кто-либо не согласен со мной, то он имеет на это право и готов обсуждать любой аспект конструктивно и без эмоций, к чему и призываю всех.

Наверное для начала - все. Нематериальный аспект лучше рассматривать отдельно.
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2013, 11:43   #164
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Re: И снова о "судьбах Родины"

Просил же не перебивать
Нет, спорить не буду, раньше бы поспорил, а теперь - нет, я уже говорил, что поменял свою точку зрения. Да, они стригут газоны из-за боязни штрафа. Просто через некоторое время они (некоторые из них во всяком случае) перестали это считать неприятной обязанностью, но угроза штрафа все равно должна висеть на головой.
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2013, 11:50   #165
Micropack
Banned
 

Регистрация: 04.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,373
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 157 раз(а) в 104 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 164 (а что это?)
По умолчанию Re: И снова о "судьбах Родины"

Ага, а на разность во времени наших постов посмотреть сложно?
А, представить, что не все посты на форуме являются ответами на ваши сообщения, слабо?
Micropack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2013, 13:38   #166
EXpressprePRINT
Moderator
 

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,140
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 698 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 37
Репутация: 1219 (а что это?)
Awards Showcase
Бронзовая медаль:  - Issue reason: За написание обращения к новым участникам 
Total Awards: 1
По умолчанию Re: И снова о "судьбах Родины"

Не уверен про газон. Психологическое давление со стороны соседей важнее штрафа.

У нас в "поселке" — полное самоопределение и независимость. Все стараются стричь.

А то будешь как лох, с травой по пояс...
EXpressprePRINT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2013, 13:54   #167
Micropack
Banned
 

Регистрация: 04.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,373
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 157 раз(а) в 104 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Репутация: 164 (а что это?)
По умолчанию Re: И снова о "судьбах Родины"

Так я и говорю - вопрос дискуссионный - особенно для тех, кто и в Америке-то не был.

Кстати, с размером штрафа я ошибся (может с Канадой спутал): "Следить за газонами обязан каждый владелец дома, из газона можно сделать что угодно, но он должен быть опрятным. В противном случае вам придет предупреждение, а за ним, если не прибраться в течении двух недель - штраф, в размере $1000, особо непонятливым присылают второй штраф, через еще две недели - $5000."


Кстати, прикольный сайт с картинками. Вот еще тема "в тему" :
Micropack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 15:57   #168
npenpecc
Moderator
 
Аватар для npenpecc
 

Регистрация: 15.07.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 5,071
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 1,551 раз(а) в 961 сообщениях
Рейтинг мнений: 203
Вес репутации: 41
Репутация: 1594 (а что это?)
По умолчанию Re: И снова о "судьбах Родины"

Первые фокусы стоили 11-13000 баксов
Почем они нынче?
__________________
В детстве, вместо компьютера и интернета, у меня было детство
Фотовывод...панчи...матированная пленка...Серпуховская-Павелецкая
www.npenpecc.ru www.vekprint.ru (499) 2355485
npenpecc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2013, 00:00   #169
ilias
Гуру
 
Аватар для ilias
 

Регистрация: 10.11.2006
Адрес: Спб
Сообщений: 1,523
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 81 раз(а) в 68 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
Репутация: 91 (а что это?)
По умолчанию Re: И снова о "судьбах Родины"

Потребление выросло и значительно. Всех материальных благ. Точка. Насчет причин - лирика, гипотезы. Многие гипотезы сразу выглядят ошибочными, о чем уже намекнули
Считаю, что открыть свое дело и раскрутиться в 2008 году стало гораздо легче, чем в 2000. Если принять этот факт, то зачем рассуждать кто и чего должен? Это произошло. Тот кто хочет и может крутиться, тот имеет такую возможность. И зарплаты у наемных работников росли весьма значительно. Это произошло без перестроечных лозунгов, как бы само собой.

Это все эмоции. Никто и нигде не ставит своей целью служение людям, разве что святые. У нашей власти, в отличии от европы, "недружелюбный интерфейс". Но она адекватна ситуации и народу, который живет в этой стране. В этом ее коренное отличие от предыдущих. Сменяемость нужна, в т.ч. и для того чтобы не потерялась адекватность. В связи с демографическим провалом у нас и образовался определенный застой, слишком медленное изменение менталитета нации, стало быть и срок адекватности власти увеличивается.
__________________
печатаем www.sunprint-spb.ru и продаем технику www.suncopy.ru (812)575-5153
ilias вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2013, 00:21   #170
npenpecc
Moderator
 
Аватар для npenpecc
 

Регистрация: 15.07.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 5,071
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 1,551 раз(а) в 961 сообщениях
Рейтинг мнений: 203
Вес репутации: 41
Репутация: 1594 (а что это?)
По умолчанию Re: И снова о "судьбах Родины"

Пробовал?
Особенно меня в 2008.
__________________
В детстве, вместо компьютера и интернета, у меня было детство
Фотовывод...панчи...матированная пленка...Серпуховская-Павелецкая
www.npenpecc.ru www.vekprint.ru (499) 2355485
npenpecc вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
   
» Визитки
» Календари
» Буклеты
» Листовки
» Брошюры
» Плакаты
» Стерео-варио печать
» Офсетная печать
» Цифровая печать
» Широкоформатная печать
» Сувенирная продукция
» Шелкография
» Дизайн полиграфии
» Полиграфические услуги
» Верстка
» Фотовывод и цветопроба



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Алматы-Болашак: Мы снова выбираем Kodak News_nic Инсталляции оборудования 0 07.11.2011 18:22
Kodak снова на ППК News_nic Новости полиграфии 0 19.08.2011 17:10
Пионеры цифровой печати снова выбрали TOSHIBA от «ТЕРРА Принт» News_nic Инсталляции оборудования 0 01.08.2011 16:41
Издательский дом УрГЮА снова выбрал Canon News_nic Инсталляции оборудования 0 23.03.2011 16:14
Специальная акция OCE «Растем снова! Передовые печатные системы OCE в рассрочку» News_nic Новости цифровой печати 0 25.03.2010 17:16


Текущее время: 00:33. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4