Наблюдения за Кризисом :) - Страница 14

**Valery** · 15.12.2010, 00:39

я видимо тебя неверно понял
ну да ладно.
я слышу пророчества про умирание полиграфии с 2004 года
но вот что я еще вижу - из полиграфии эти пророки никуда не уходят
хоть кто-то искренне поступает?
покажите мне того человека, который сказал - валить отсюда надо
и действительно свалил в другую отрасль
скорее наоборот: скажут, что кругом беда, а потом глядишь - спидмастера купят или хаммера
от безысходности конечно

KALENDAR.RU · 15.12.2010, 00:50

Valery,Поэтому я и говорю - не надо пугать самих себя, только хуже будет. Я это говорил в теме про КС.

Вот еще момент, кстати, о нем говорил Зарецкий на последнем КС: да, с одной стороны объем заказов просел, поскольку часть заказчиков разорилась, с другой стороны, в полиграфию пошли заказы из медийки и интернета (Зарецкий привел пример отказа от Директа в пользу почтовой рассылки)
То есть, с одной стороны заказы уменьшились, с другой - увеличились. Что больше - непонятно.

И еще момент: даже если уменьшились, то - насколько? И насколько при этом снизились производственные мощности за счет закрывшихся типографий?
Не может быть такое, что спрос снизился на 5%, а предложение снизилось на 10%? (Цифры условны).

И, опять-таки, вернусь к примеру с печатными салонами. Я несколько раз рассказывал о сети печатных салонов в Париже, каждый из них - очень крупный, всего их 28, кажется, они захватили практически всю деловую полиграфию Парижа.

Мне представляется, что у крупного салона или у салона на базе средней машины (Коника 5501 и выше) себестоимость оттиска (полная себестоимость, самая полная, настоящая и правильная) существенно меньше, чем у салона на базе маленькой машины.
Поэтому, если падение спроса будет продолжаться. то выживать будут именно такие салоны, салонов станем существенно меньше, но они будут европейского класса, а не трехтабуреточные, как большинство наших.

Что же касается того, почему типографии не закрываются, хотя их владельцы стонут о конце света. Ну, тут еще вот что: закрыть типографию, получив при этом хоть какие-то адекватные деньги - очень сложно.

**Valery** · 15.12.2010, 01:18

т.е. понимание, что это убыточное оборудование и его не продать за дорого - в этом не находится какой-то логический смысл?
или у других оно не убыточное?
тогда дело в консерватории наверное

KALENDAR.RU · 15.12.2010, 01:29

Valery,Валера, оборудование само по себе не может быть убыточным или прибыльным, его нельзя вырывать из бизнес-процесса. Ранний Колев и Технофакт на старье такие конфетки делали - мало кто на новеньких спидмастерах на такое способен.

Я не об этом говорил. Ну, представь, что ты - директор типографии. И в какой-то момент осознал, что лучше тебе завязать с этим бизнесом. Что делать? Остановить работу и начать продавать оборудование7 Сколько это займет времени? Ты будешь все это время платить аренду? Тогда что тебе останется? Ну, это я - упрощенно, есть еще такие вещи, как отношения с банками, лизингами и т. д.

Но главное, что я хотел сказать - у меня так и не получилось. Я хотел сказать, что даже если факт уменьшения спроса имеет место быть, сам по себе он - не трагедия. Полиграфия может существовать и существовать неплохо и при уменьшенном спросе. Главное, чтобы предложение было профессиональным.
Возвращаясь к примеру с салонами, если салонов будет не 500, а 50, но - европейского класса - полиграфии будет только лучше.
Опять сумбурно пишу...

Я хочу сказать, что возможно закрытие некоторых типографий - следствие этого процесса, то есть - движения к "европейскому" салону.

Teremok · 15.12.2010, 01:43

Паш, ты в своих расчетах упускаешь один немаловажный фактор - инвестиционные типографии. А там деньги пофиг - нет должной отдачи - продажа.
Бизнесс-процессы.

KALENDAR.RU · 15.12.2010, 01:44

Teremok,Ты считаешь - таких много? Я имею ввиду не инвестиционных вообще, а тех из них, кто решился на продажу?

Teremok · 15.12.2010, 01:46

Смотрел в одной оборудование, завтра еду во вторую.

KALENDAR.RU · 15.12.2010, 01:59

Ты что, покупаешь оборудование??? Объемы же падают!!!

Teremok · 15.12.2010, 02:10

У рекламщиков - может быть, общей картины не знаю, у канцелярщиков - скорее нет, чем да в этом году, а в прошлом - однозначно росли(на дешевой российской продукции).

KALENDAR.RU · 15.12.2010, 12:16

Ну, мне казалось, что инвестиционных типографий не так много. Я имею ввиду таких, где директор не является соучредителем. Мне понятно о чем ты говоришь: иногда директор пытается бороться до последнего из внеэкономических соображений, спасая свое детище, а в чисто инвестиционных - холодный расчет.
Но много ли таких?

Во всяком случае, я вижу, что спрос на оборудование стал расти по сравнению с прошлым годом, вижу инсталляции машин, в том числе и крупных. В качестве примера можно привести Борга и Формулу Цвета