X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг" - Страница 13 - Полиграфические услуги
новый форум для типографий и заказчиков
 

Вернуться   Полиграфические услуги > Общие вопросы > ОНЛАЙН-КОНФЕРЕНЦИИ с руководителями предприятий
Реклама на сайте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.06.2009, 15:29   #121
Дима Пупин
Гуру
 
Аватар для Дима Пупин
 

Регистрация: 05.12.2005
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,506
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 64 раз(а) в 56 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 20
Репутация: 72 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Андрей, по поводу Эстонии: да, можно зарабатывать и в Москве. НО! - никто в Москве ничего для Эстонии на широкую ногу не печатает. А эстонцы - во многих типографиях чуть ли не 100% загрузки - российские заказы. Те же самые двуногие-двурукие человеческие существа, те же самые Хейдельберги и Бобсты... Так что всетаки пока что - они нас, увы... А еще я Вам тонко намекаю, что вот это - реальная тема: пободаться за отмену пошлины и т.п., это то, что бесспорно нужно всем полиграфистам и всех может обьединить. А не совместный транспорт, общий прейскурант, субподряд и тому подобные темы. Бумага - как ни крути, больше половины наших затрат, тем более - в кризис.
Газоны - хороший пример, спасибо. Березовский, Чичваркин, Абармович.. - всем, рожденным тут но побывавшим хоть разок там тема-то близка. И на этом форуме многих задело за живое ))) Типа что-то приятное, но нереальное ТУТ. За что можно побороться, чем можно попользоваться - но ТАМ... Хорошая аллегория. Ничего у Вас Андрей не получится даже на 0.5 сотки )))) ЛОвите момент пока фунт дешевый - можете покайфовать ТАМ по демпиноговым ценам ))))
__________________
Удачных продаж!
Дима Пупин вне форума   Ответить с цитированием




Старый 20.06.2009, 16:41   #122
Андрей Зарецкий
Старожил
 

Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 69 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Мне кажется, что основной критерий «кто кого…» с точки зрения бизнеса – простой. Сколько зарабатывается денег. Ибо – это есть материальный критерий нашего спорта.
Если, работая в Эстонии, их можно заработать больше – значит у них «спорт» лучше, если у нас – то у нас.
То, что в Эстонии (пример) работают с Российскими заказами – совсем не значит, что они (эстонские коллеги) делают это с точки зрения зарабатывания эффективнее нас с вами. Это только значит, что НАШИМ издателям выгоднее работать с ними и нести им, а не нам свои денежки.
Плохо именно это, и плохо с государственной точки зрения.

А теперь зададим себе сакраментальный вопрос – начнем ли мы, российские полиграфисты, зарабатывать больше, если заказы вернутся из-за бугра. Мой ответ – НЕТ!

Давайте рассмотрим гипотетическую модель. Отменили пошлины на бумагу. Выровняли налоги на ввозимую и производимую внутри страны продукции. Значит ли это, что мы с Вами начнем зарабатывать больше?
Как я уже сказал - нет. Объясню. Если бы у нас с Вами в области полиграфии были бы значимые проценты рынка (как в спирали, хотя никак не хотел с Вами здесь заводить разговор об этом славном продукте), то отбор работ от буржуев был бы важен для значимого увеличения объемов продаж. Но ведь в полиграфии у каждого из нас ДОЛИ ПРОЦЕНТОВ от внутреннего рынка. Увеличить свои объемы – вместо 0,15% рынка сделать 0,25% - легко и без отбора работ из-за бугра.
Слово «легко» условно, акцент – БЕЗ ОТБОРА. Но ведь не получается. Не любим мы кошек, а точнее говоря просто «не умеем их готовить».

Вот для наших ролевых типографий это важно, для С.-Петербургской Образцовой типографии тоже (у них большие доли рынка).
Просто разговоры, что забугорные типографии отнимают у нас работу – способ перенести проблему с больной головы на здоровую.

Вы не думайте, что я против того, чтобы забрать заказики от басурман. Я тоже очень люблю халяву и легкие заработки (типа у кого-нибудь забрать). В теории.
А на практики нам всем нужно учиться продавать.

Как завещал один товарищ – ПРОДАВАТЬ, ПРОДАВАТЬ и еще раз ПРОДАВАТЬ.

Не могу не добавить: «УДАЧНЫХ ПРОДАЖ!»
Андрей Зарецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2009, 16:52   #123
Андрей Зарецкий
Старожил
 

Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 69 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

За отмену пошлин «бодание» идет. Причем среди участников этого процесса включены достаточно серьезные «тяжеловесы» .
Самое смешное, что ВВП про все это дело знает и очень хорошо, ибо на одной из встреч с медиа-людьми как по нотам рассказал «о проблемах российской полиграфии».
Тогда вопрос – почему дело не сдвигается с мертвой точки?
Ответ: «Если звезды зажигают, значит это какой-то сволочи нужно». А ВВП ссориться с этими людьми из-за такой мелочи как российская полиграфия, видимо, ни к чему.

А чем Вам не угодил субподряд? Или Вы только «по королевам»?
Андрей Зарецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2009, 17:17   #124
Valery
Moderator
 
Аватар для Valery
 

Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 8,828
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 1,505 раз(а) в 996 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 42
Репутация: 1529 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Читаю и наслаждаюсь, находясь на территории вражеской Литвы.
Здесь нет газонов, зарплату простому народу задерживают, но народ верит во что-то. Никто никуда не бежит и детей по европам не распихивают. Местные чиновники ездят на своих старых Рено и пьют пиво со всеми вместе за соседним столиком.
Везде верят на слово. Велики в прокат дают даже не спросив имени.
Им немного тяжело финансово, НО ОНИ СЧАСТЛИВЫ

Так что не надо даже пытаться сравнивать. Мы далеко и надолго....
(тоже люблю многоточие)

PS Для интересующихся: Памятники советским солдатам в полном идеальном порядке. Сегодня видел там цветы.
__________________
Запчасти и сервис. Поставка полиграфического оборудования б.у.
КомпанияProDelta www.pro-delta.ru
Время, которое у нас есть - это деньги, которых у нас нет.
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 08:50   #125
Андрей Зарецкий
Старожил
 

Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 69 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Уважаемый Андрей!
По поводу планов...
Вчера разговаривал со своим давним хорошим знакомым. Он немец и живет в Германии. Продает б/у оборудование. Предлагал за ФАНТАСТИЧЕСКИ отличную цену серьезную технику для изготовления крышек (Herauf, 2008 год) и автоматической вставки блоков (Diamant 30, 2007 год).
Разговорились...

Сейчас в Европе на раз разоряются именно субподрядные компании, в частности по изготовлению твердого переплета.
Почему?

Рынок подобных услуг в Европе хорошо развит и очень конкурентен. А заработок так же невысок (как в классических типографиях) при существенно бОльших рисках.
Вот и заносит иногда в поворотах...

Вот сижу после этого разговора и думаю. Направо пойдешь - крандец, налево - крандец... Куда бедному полиграфисту податься? Неужели вперед???
Андрей Зарецкий вне форума   Ответить с цитированием
Эти люди нашли сообщение пользователя Андрей Зарецкий интересным и весьма полезным:
Micropack (21.06.2009)
Старый 21.06.2009, 10:09   #126
Дима Пупин
Гуру
 
Аватар для Дима Пупин
 

Регистрация: 05.12.2005
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,506
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 64 раз(а) в 56 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 20
Репутация: 72 (а что это?)
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Андрей, позволю себе в очередной раз заметить, что с моей точки зрения Ваша теория спорна. А учение Маркса - всесильно, потому что оно единственно верно ))))
Ну почему же мы не будем больше зарабатывать если бумага подешевеет?! Фиг с ними со сложными теориями об увеличении долей рынка - хотя конечно же они у российских полиграфистов увеличаться, возрастет конкурентоспособность отечественной промышленности полиграфической и т.п. ... Очевидно же, что если бумага подешевеет - даже если стоимость полиграфпродукции начнет уменьшаться сразу же вырастит маржа любой типографии в процентном исчислении, для получения того же обьема прибыли будет достаточно меньших оборотных средств, и т.д. и т.п. Странно, что Вы этого не заметили. "Тяжеловесы" - это круто, но как показывают события последних недель - Пикалево, вольфрамовый завод на Дальнем Востоке, теперь пошла Нижнего Тагила раскрутка... - власть прислушивается и к "голосу народа". Я заметил, что Вас тянет на общественно полезные дела - (возрастное наверное, ПА вот тут тоже по своему пытается пользу обществу приносить) - вот Вам по моему тема - организовать борьбу полиграфистов за отмену пошлин и уменьшение индикативных цен на таможне. Шикраная тема, где можно выложиться на благо общества на всю катушку и на века войти отдельной строкой в учебники истории ))). Буиажникам-"тяжеловесам" это не очень нужно, наше счастье - в наших руках исключительно ))) Для справки: в Финляндии полно бумаги по 250-350 евро за тонну, по 500 евро - вообще море. Самая дорогая - 800-900 евро. Ксероксная уровня Ким Люкс - 9 евро за коробку 5 пачек я нашел... А субподряд... - дело бесспорно хорошее, но в структуре затрат... - в разы меньше любая послепечатка в сравнении с материалами.
Я Вам вот что скажу: сейчас много разговоров о всяких высокотехнологичных отраслях, которые типа вынут Россию из жопы и чиновники верят этим сказкам. Так вот, полиграфия в РОссии - вполне себе высокотехнологичная отрасль уже, на уровне мировых стандартов, оформившаяся и никаких больших инвестиций со стороны не требующая. Почему например производители светодиодных светильников смогли о себе заявить на самом высшем уровне и добиться поддержки - при том что 5 лет назад никто про них ничего не слышал - а нас, отрасль с вековыми традициями, таки люди как Путин - даже зная о наших проблемах - могут позволить себе не замечать, плюют прямо говоря они на нас, на сотни тысяч своих сограждан занятых в отрасли?
Где же тот светоч, который обьединит голодных полиграфистов и поведет их за собой? ))))
А танки и в Эстонии - чистенькие и с цветами. Врет наша пропаганда, как и 10, 20, 30... лет врала. Я недавно смотрел док. фильм, как при Горбачеве в 89 году в мордовских лагерях политзаключенные умирали - а мы-то дурни его за демократа считаем. Такой же тиран был, как и все коммуняки... В Эстонии тоже - приехал зимой президент на Ауди в Нарву, вышел, поговорил с людьми на улице, я своими глазами видел. Конечно несколько охранников присутствовали - но глядя на такие сцены начинаешь понимать, в чем сила маленьких государств и почему кое-что что могут они огромная Россия не сможет сделать для своего народа НИКОГДА.
__________________
Удачных продаж!
Дима Пупин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 15:50   #127
Андрей Зарецкий
Старожил
 

Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 69 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Многоуважаемый Г-н (товарищ?) Маркс

Мы, БЕССПОРНО, будем зарабатывать больше. Но на копейки. И то лишь по той простой причине, что В НЕКОТОРЫХ случаях заказчики из-за удешевления единицы продукции будут заказывать ее в бОльших количествах.

Кто действительно зарабатывал бы СУЩЕСТВЕННО больше – наше родное государство. Ибо все, ушедшие заграницу денежки, остались бы внутри страны – увеличили бы налоговые поступление и внутренний спрос.

Давайте рассмотрим поведение рынка после снятия пошлин и удешевлении бумаги (оно рано или поздно произойдет).
Я не беру локальное повышение прибыли В МОМЕНТ удешевления бумаги (пока некоторые клиенты не прочухаются, что бумага подешевела). Но уже через несколько дней или недель в славной конкурентной борьбе мы опять начнем добивать друг друга, понижая эту временную свалившуюся на нас маржу.

Конечно, ОПЯТЬ ЖЕ В ПЕРВОЕ ВРЕМЯ, вернувшиеся из-за бугра заказы временно перегрузят наши мощности, и мы уже не будем ложиться под клиента даже не поговорив для приличия. Но уже через год мы накупим этого железа столько, что рынок опять станет жестким и конкурентным, а маржа опять упадет до прежнего уровня. Се ля ви…


Мне кажется, что КОЛИЧЕСТВОМ (например, количеством Евро за 1 тонну) тут ничего не выиграть. Только КАЧЕСТВОМ (качеством продаж, качеством услуг, качеством продукции и т.п.). Ибо только этот механизм способен действительно значимо увеличить нашу эффективность ПО СРАВНЕНИЮ с остальными.
Только уникальность компании (наивысшая по сравнению с другими оптимизация расходов, наивысшие по сравнению с другими сервис и качество и т.д.) может дать значимые преимущества и, соответственно, прибыль. Конечно и новые продукты и технологии (но это, как мы все знаем, ненадолго).

Если ВСЕМ дадут одно и тоже, то НИКТО ничего не приобретет.

Дмитрий, так это Вы, оказывается, идеалист.

Власть вовсе даже не «прислушивается», а просто в некоторых случаях спасает шкуру, причем НЕ ЗА СВОЙ СЧЕТ, а за счет «всяких» Дерибасок.
А полиграфия – в прямом смысле маленький бизнес. Здесь нет и не может быть ни своих тысячных коллективов, ни своих олигархов. Так чего же к нам прислушиваться?!

Мы же в глазах высшего руководства просто мелкие лавочники…
Наши «крутые» навороченные Гейдельберги стоят-то всего 1-2 млн. евро. А это всего несколько километров нормального шоссе или нефтепровода. Ха-ха-ха…

Прислушиваться (в смысле элементарного уважения) ОНИ не будут никогда!
Андрей Зарецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 17:55   #128
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Какое-то у Вас странное понятие об уникальности...
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 19:58   #129
Андрей Зарецкий
Старожил
 

Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 69 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 19
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Термин "уникальный" используется мной не в "высоком", а в достаточно традиционном смысле - типа "Уникальное Торговое Предложение (УТП)".

Я глубоко убежден, что только "фишки" могут дать реальные преимущества в бизнесе. Причем "фишками" может быть все что угодно.
Если я предположу, что есть спрос на, простите, дерьмо за 1 копейку и первым выйду на рынок 1-копеечного дерьма, то могу добиться серьезных бизнес-успехов. В данном случае "1-копеечное дерьмо" - это моя фишка, мое УТП. Другое дело, что если подобных результатов добиться легко, то меня быстро нагонят конкуренты и... в общем понятно.

Но я могу попытаться снова оторваться от конкурентов.
Допустим, моя новая "фишка" - глобальное расширение этого рынка. Если я первым захвачу 30-50% рынка, я снова на коне. И т.д.

Я, мягко выражаясь, не очень понимаю термин "рестораны быстрого питания". В моем понимании - это как раз тот товар за 1 копейку (к слову сказать, ужасно люблю острые куриные крылышки). Но все это дело востребовано, значит...
Мне можно возразить - что в этом уникального. Подражаний, казалось бы, миллион. Кто из нас не видел, например, странный напиток "Спартак-Кола" или какой-нибудь новый Хренбургер. Ну и где этот напиток? Где этот Хренбургер? Они так и не смогли стать уникальными и или исчезли с рынка или влачат жалкое существование.

Уникальность может быть в выборе местоположения, в бизнес-модели, в структуре издержек, в маркетинговой привлекательности и т.д. и т.д.

К слову сказать уникальность и успешность - суть следствия одного и того же - таланта, интуиции и драйва.
Именно поэтому компании, ищущие и находящие свой путь, имеют больше шансов на успех, в том числе и в кризисное время.

Почему ИРМ-1 / Календар.ру чрезвычайно успешны??? - Отнюдь не потому, что движутся по накатанной... Могу на раз объяснить некоторые "фишки", делающие развитие и движение компании Уникальным (хотя, естественно, не все понимаю и не все знаю).

Кое-что на ус мотаю, а кое-что, простите, мне не по зубам. А какие-то элементы просто никак не вписываются в нашу модель развития и посему нам не подходят.

А понятие об уникальности у меня не странное, а… уникальное (шучу))))))
Андрей Зарецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 22:13   #130
KALENDAR.RU
Призрак Форума
 
Аватар для KALENDAR.RU
 

Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 27,311
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 958 сообщениях
Рейтинг мнений: 15
Вес репутации: 10
Репутация: 1229 (а что это?)
Awards Showcase
За спасение утопающих участников:  - Issue reason:  
Total Awards: 1
По умолчанию Ответ: Анонс. Онлайн-конференция с Андреем Зарецким, типография "Август Борг"

Уфф... хотел пораньше спать лечь, а теперь мне писать придется с полчасика - тут несколько совершенно разных вопросов затронута, каждому бы отдельную тему посвятить, если по-хорошему...

Итак, начнем:

1. Насчет УТП. Вы, Андрей, на Составе часом не бывали? Это они любят про УТП рассуждать В Москве больше 1000 типографий, причем Вы же написали, что число не избыточно, не может каждая из них иметь УТП!!! Все равно будут группы типографий, похожих друг на друга как две капли перцовки.
Другое дело - "проекты". В качестве положительного примера можно взять проект Полимат, который, кроме того, что интересен сам по себе, помогает загрузить Вашу типографию. Вот подобные проекты - спасение.

2. Насчет "полиграфического Макдональдса". Идея эта - ОЧЕНЬ богатая, термин впервые применил Сергей Садовников, не могу согласиться с Вами, Андрей, что это - невозможно. Да, "хренбургеры" загнулись, "Русское Бистро", например, но - ПОЧЕМУ???!!! Люди просто решили, что достаточно придумать название "хренбургер" или "полиграфический Макдональдс" - и успех им обеспечен, а это - не так. Тут нужна долгая и кропотливая работа (как с газоном), нужно учесть много нюансов, вложить в проект душу, тогда есть шанс.

Кстати, сейчас, в условиях кризиса, идея "полиграфического Макдональдса" становится значительно более актуальной, чем раньше.
Действительно, Вы в предыдущем сообщении писали:



И совершенно упустили достаточно большую ЦА (раз уж Вы начали применять термин УТП, я решил не отставать - мы же с Вами на одном курсе учились в Университете Бизнеса и права ), которую интересует прежде всего ЦЕНА продукции, при, разумеется, приемлимом уровне качества и сервиса.
Тут-то и выходят на арену "полиграфические Макдональдсы".
Кстати, особенно актуально это в цифровой печати - сходство с Макдональдсом доходит до степени смешения.
__________________
Совместный проект типографий и печатных салонов. Изготовление календарей на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ оборудовании. Продажа календарных блоков и комплектующих. Сборка календарей. (495) 740-00-77 Арбат, Кузьминки и т. д. www.kalendar.ru
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
   
» Визитки
» Календари
» Буклеты
» Листовки
» Брошюры
» Плакаты
» Стерео-варио печать
» Офсетная печать
» Цифровая печать
» Широкоформатная печать
» Сувенирная продукция
» Шелкография
» Дизайн полиграфии
» Полиграфические услуги
» Верстка
» Фотовывод и цветопроба



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск типографий по станции метро Справочник Справочные материалы 6 18.03.2009 17:06


Текущее время: 14:30. Часовой пояс GMT +4.


Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4