Люблю я православную церковь...

[KALENDAR.RU]

для Любознательный дилетант.:Тогда давайте так: не будем различать верующих людей по их принадлежности и отношению к РПЦ. То есть, человек может Верить и может быть при этом недоволен деятельностью РПЦ. И ничего оскорбительного для верующих в этом нет.
Я бы сказал больше: если неверующий человек критикует действия РПЦ (не Веру, а действия РПЦ) в этом тоже нет для верующих ничего оскорбительного.

[Arsenij]

для Любознательный дилетант.: Эк Вы любите-то казуистику.
Мое утверждение не голословно, ибо отражает мое личное мнение и мой личный взгляд на существующую позицию церкви относительно взаимоотношений с Богом. Если Вы не согласны с этим утверждением, я абсолютно не буду против того, чтобы Вы его оспорили. Если Вы лично считаете, что это не так, и для православного есть возможность взаимоотношений с Богом, минуя РПЦ, то я тоже буду рад услышать про такую возможность, а также про ее реализацию с Вашей точки зрения.

Относительно фанатиков - не стройте длинные логические цепочки. Я утверждал только то, что фанатики - нервные. И не более того. Опять же, это мое личное утверждение, и если Вы готовы его оспорить, с удовольствием выслушаю Вашу точку зрения.

Наконец, повторюсь, уже в третий раз - на данный момент мы обсуждаем вещи малозначимые и второстепенные. Надо ли мне это понимать так, что разъяснения матчасти и опровержения моего бреда так и не будет? Потому что существенно именно это, а не Ваш фанатизм или мое отношение к монополизации церковью чего-то там.

[Любознательный дилетант.]

для KALENDAR.RU: совершенно верно.
Повторюсь:
Критика должна быть:
а) разумной;
б) не голословной;
в) не задевающей саму Веру.

Просьба к Вам. Как спросите у настоятеля, для чего такой большой храм у Вас в посёлке строят, сообщите тут?

[Любознательный дилетант.]

для Arsenij: Эк Вы любите всё переворачивать с ног на голову.

Делаете голословные утверждения, а потом заставляете их опровергать.

Пока мы с Вами не достигнем взаимоприемлемых условий ведения дискуссии - увы, не буду.

Тупик? Возможно.

Сделаю Вам ещё один шаг навстречу:
1. Приведите примеры передёргивания исторических фактов.
2. Приведите доказательства того, что РПЦ становится исключительно коммерческим предприятием.
3. Приведите примеры, как верующие в этом участвуют.

В ответ на Ваши доводы, я приведу свои.
Ок?

И ещё один вопрос: Как у Вас, "православного христианина" (по Вашему утверждению) обстоят дела с грехом гордыни?

[KALENDAR.RU]

для Любознательный дилетант.:Вообще, есть несколько тем, обсуждение которых зачастую кончается скандалами, это - политика, религия, нацвопрос и т. д.
На многих форумах просто запрещены обсуждения этих тем.
На ПТ собрались в большинстве своем зрелые, разумные, воспитанные люди и я думаю, что можно добиться того, чтобы все эти вопросы обсуждались без конфликтов.
А обсуждать их можно и нужно, хотя бы для обмена информацией.
Вы просто поверьте мне на слово, что ни Кирилл, ни Арсений не хотели обидеть ни Вас ни Ваших религиозных чувств и обсуждать будет проще. Ну, не хотели - и все. Если Вам что-то показалось, то это - именно показалось. Возможно - неудачная фраза и т. д., но по сути, тут никто никого не хочет обидеть, поверьте мне.



Нет, не буду я говорить с настоятелем, мне кажется, это - бесполезно, разумеется, в любом случае он не будет говорить мне ВСЕ, что я хотел бы услышать

[Arsenij]

для Любознательный дилетант.: Не, не пойдет. Дело в том, что опровергает утверждение тот, кто считает, что оно неверно. Зачем мне доказывать что-то? Вы считаете, что мое утверждение неверно, значит, бремя доказательства лежит на Вас. Это не я сказал "учите матчасть" в ответ на Ваше какое-либо заявление, это Вы сказали. Из этого следует, что при изучении какого-либо материала я могу изменить свою точку зрения. И Вы готовы предоставить такой материал.
Поскольку Вы можете, как выяснилось, противопоставить моему утверждению (пусть и голословному, с Вашей точки зрения) только словосочетание "учите матчасть" и попытки заставить меня что-то доказывать, то будем считать, что слив засчитан.

Вы сделали одну ошибку - надо было с самого начала не грубить, а вежливо попросить объяснить, почему я так думаю, тогда бы я, честное слово, постарался бы найти аргументы. А так...

[Arsenij]

для KALENDAR.RU: Кстати, а почему верующим можно критиковать Веру (чужую, разумеется), а неверующему нельзя? Почему если я сейчас скажу, что-то про мусульман, то никто и глазом не моргнет, а если про православие, то накинутся немедленно, причем многие даже из толерантных людей?

[Любознательный дилетант.]

для Arsenij: Увы, Вы опять не правы.
Бремя доказывания лежит на озвучившем, какую либо гипотезу или утверждение.

Вижу, Вы большой любитель софистики. Что ж, желаю Вам удачных "диспутов".

Ох и тяжело же Вам жить с таким неверием. Искренне Вам сочувствую.

Приношу Вам свои извинения, за те посты, которые Вы посчитали грубостью по отношению к Вам.

P.S. Плохо, что Вы не стараетесь прислушаться к доводам собеседника и понять его точку зрения, а всеми способами стараетесь убедить его в своей правоте, что суть - гордыня.

[KALENDAR.RU]

А так - ты не ошибешься. если решишь, что все немного погорячились, никто не хотел никого обидеть, не ошибешься, если забудешь о тех резкостях, которые были высказаны... и напишешь по существу, как будто-бы и не было зарождающегося конфликта.



С чего ты решил, что речь идет именно о христианстве? Все, сказанное мной, относится к любой вере.

[Arsenij]

для Любознательный дилетант.: Вот же ведь неприятность. Я бы с удовольствием прислушался к любым доводам ( и обратите внимание, как только Вы мне их привели - единственный раз - я с удовольствием это сделал), но их нет. Их просто нет.
Я не настаиваю на своей правоте, честное слово. Я просто высказываю свое мнение. Понимаете. Мнение. Мое. Личное. И не хочу кому-то и что-то доказывать.
Если есть желание его опровергнуть - вперед. Если есть желание сказать, что это чушь - пожалуйста. Но если есть желание сказать (как Вы это сделали), что это мнение неверно, потому что есть источники, которые это опровергают (т.е. Вы не делаете личное утверждение, а утверждаете, что есть объективная информация), то я прошу ее предъявить.

Можете не извиняться, я на такие мелочи внимания не обращаю.

Жить мне и правда тяжело, не спорю. Но я не считаю, что пришел в этот мир за легкой жизнью, и не считаю, что, используя набор догматов, я буду жить лучше. Спокойнее - да, меньше думать придется. Но скучно это и мозг расслабляет, равно как и чувства