Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Помогите разрулить конфликт с работодателем.

Я опытный верстальщик, звёзд с неба не хватаю, но пре-прессом занимаюсь уже пять лет. На новом месте работаю год, я пришла туда вместо подруги, со мной ещё две девицы, одну из них взяли только что. У нас мелкотиражный офсет, в одну—три краски.
ШеФФ предъявляет мне претензии: он агрументированно (в цифрах) показывает, что до моего прихода работу делали две девушки, обеспечивали такой-то объём по печати, время у них оставалось даже иногда в цеху подработать. А с моим появлением работы по вёрстке стало слишком много, пришлось третьего человека брать, а по печати объём — тот же, а может, и меньше — ПОЧЕМУ ? Что если меня просто выгнать, и всё будет, как раньше?
А у меня специфика такая: заказчики часто несут макет в Ворде, Экселе, непременно без шрифтов и картинок, и т.д. Я показываю им то, что вылезло из принтера, и говорю: отстой-косяк-лажа, могу сделать лучше, с вас триста рубликов — и будет как на стенке развешано. Они ВСЕ соглашаются!!! Они, оказывается, тоже видят разницу между тем, что было, и тем, что стало — недовольства мне не выказывали ни разу, а тех, кто в следующий раз просит менеджера: «только пусть мне макет сделает эта рыженькая!» — не то чтобы очень много, но такие стабильно есть.
Ещё я всегда замечаю и правлю ашыпки рюскаго езыка. Даже даром.
Другие девчонки обычно выводят на плёнку всё как есть. Немножко поправят, если совсем разбежалось — и вперёд… печатать заказчику рекламу, с которой он только опозорится. Скажу вам по секрету, у этих деФФок просто нет вкуса! ;)
Аргументы против меня: успеваю обработать меньше заказчиков в единицу времени, при этом не хочу, чтобы моя зарплата тоже становилась меньше. =) По деньгам заказчику тоже выходит больше, и он к нам не вернётся.
Аргументы мои: заказчику приятно смотреть на его листовку, и он к нам обязательно вернётся! При этом он заплатит нам больше денег… а если их всё равно мало — может, расценки за макет надо поднять, я-то тут при чём?

Рассудите: зарабатывает шеФФ на мне — или теряет?

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Все просто: попробуйте подсчитать в течение месяца, сколько денег Вы выработали и сколько выработали Ваши подруги.
Если Вы выработали больше - покажите Ваши выкладки Шефу и требуйте прибавки. Если меньше - пойдите и утопитесь.

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Вы, как я поняла, директор большой типографии, значит, хорошо разбираетесь в вопросе.

Вот скажите: правда ли, что для типографий не просто главный, а скорее единственный способ зарабатывания денег — это печать, ну может ещё послепечатка, а дизайн, препресс — это вспомогательный придаток, не окупающийся, а существующий порой даже в убыток фирме?

По словам моего MrBigBoss'а, получается именно так… Значит, дизайн невыгоден?

Но как же тогда существуют рекламные агентства???

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Я, кажется, торможу — на вопрос-то так и не ответила… Мои «подруги» при этом сами выработали около нуля! Потому что за вывод на плёнку без доработки макета у нас денег не берётся…)))

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

300 рубликов - это 10 баксов в час? Тогда конечно не прибыльное...

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

А там не сказано, что за час...
Мы за мелкие работы на чернухе тоже берем 300 рубликов... и без денег не сидим...
А сколько Вы хотите за такой пустяк?

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Ага.
1. Является ли мелкий дизайн и доверстка подспорьем печатному цеху или это отдельные направления?

2. Дизайнер, верстальщик и препресс-инженер - это разные специальности или как?

2а. Верстка (журналы, брошюры, книжки...) - это та же работа, что исправление кривого макета заказчика?

3. Куда хочет развиваться "ШеФФ" уважаемой рыженькой и его типография?

4. Куда хочет развиваться уважаемая "рыженькая"? Существует ли эта дама в реальности или только на этом форуме?

4. Сдельная оплата труда - это хорошо или плохо, и кому от этого лучше?

Ну вот, собственно... основные направления развития темы...

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Ленза так разволновалась, что два раза повторила п. 4.
Отвечу только на последний вопрос: сдельная оплата труда - это хорошо!

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Если вы перестанете в каждой теме повторять свой перечень оборудования, мне будет легче добраться до сути ваших высказываний.

Про "сделку".

5. А кому от этого хорошо - работнику, владельцу или заказчику?

6. Кто должен заниматься ценообразованием и назначать цену за а) дизайн б) верстку в) доделку кривых макетов заказчика под требования конкретной типографии?

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

1. Готов отключать подпись под сообщением после того как Вы без запинки перечислите все имеющееся у меня оборудование

2. Если сделка организована грамотно и справедливо (как у нас, например) - выгодно всем.

3. Заниматься должен грамотный экономист (это редкость), поэтому, обычно, занимаются руководители типографий

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

7. Кстати, известный принцип (Парето, кажется): про 20 и 80% заказчиков... А еще: вероятность того, что данный конкретный заказчик когда-нибудь закажет вообще что-то в любой типографии... или в конкретной... и, соответственно,

п. 8, он же п. 3.
Нужен ли в штате корректор? Ориентирована ли типография на "моментальный" и "разовый" заказ или на длительное сотрудничество? Каков спектр услуг, оказываемый данной типографией? Если они печатают в 1...3 цвета, то не ризограф ли это? Для "ризографных" типографий наверное дизайн не главное... Как происходит поиск заказчиков и на каких заказчиков ориентирована контора...

П.А.! Попробуйте добиться от "рыженькой" более конкретной постановки вопроса! Хотя бы город и перечень услуг..

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Как говаривал полковник у нас на военной кафедре:"Если ты такой умный - что ж ты строем не ходишь?"
Как мне от нее этого добиться? И, главное, зачем?
И что означает твое предположение, что данного человека нет на самом деле, а есть только на Форуме? А кто сообщение писал? Робот?

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Ответы:
1. А как вы проверите, что я могу без запинки перечислить? Ctrl-C ... Ctrl-V?
Кстати, бьюик - это оборудование?

2. "Сделку" ставьте в кавычки, а то как-то сомнительно...

3. Ваш директор типографии просматривает все макеты в Ворде и назначает цену? Речь шла о "девичьей" постановке вопроса, а не об общей концепции. Если бы ее "доработка" стоила бы больше, шеф бы эээ... отстал.

4. Еще раз настоятельно обрашаю ваше внимание на надуманность проблемы и некоторую академичность формулировок и стиля "рыженькой".

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

1. Перечислить просто: я отключу на пару дней подпись, а Вы тут письменно перечислите (чур, не подсматривать)

2. Наш директор определил концепцию назначения цены, а за ее реализацией следят "специально обученные" люди

3. А насчет виртуальности участника Вы не ответили...

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

re: А кто сообщение писал? Робот?

Писал, скорее всего, парень. Образование техническое ("в единицу времени").
Напрягает некое несоответствие постановки вопроса и... ну посмотрите: начало и конец любой фразы.
Она пишет, что там работают три девицы. Каково соотношение полов в препрессе вашей типографии? Не в дизайн-отделе, и не там, где верстают?

Ни один препресс-специалист никогда не назовет себя верстальщиком. Препрессник с 5-летним опытом не пойдет в мелкоофсетную типографию (тем более с участием препресса в работе в цеху), если только там не обещают огромную зарплату и "пути развития".

Если там огромная зарплата, то чего ж она (он) жалуется.

Она вначале пишет, что третью девицу взяли только что, а в конце - "другие девицы выводят". "Другие" - это заведомо больше чем одна. Ну, и так далее.

Девица никогда не использует столько синонимов "девиц": девушки, девицы, подруги, девчонки...

Убедила?

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Г-н Маркелов, не вы ли это?

re: "При определении стоимости работ по верстке, цветокоррекции и тп, я сначала клиента отправляю к нему, а потом решаю, сколько с него взять."

кто бы спорил! самая лучшая модель... А потом он и сам освоится с ценообразованием (по прецеденту, по текущей загрузке, по предыстории отношений с этим заказчиком...)

re: "что он - не дизайнер"
От склада характера зависит... От творческой составляющей... Но: если видеть каждый день дебильные макеты "дизайнеров", то, конечно, хочется отодвинуться от них всеми возможными способами...

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Не Маркелов - точно.
А так... любят версталы пальцы гнуть и дизайнерами себя называть... а Дизайнеров в Москве по пальцам пересчитать можно...
Наши верстальщики не боятся себя так называть... лучше быть хорошим версталой, чем плохим дизайнером!
А в типографии, вообще, трудно избежать верстки, особенно, когда запарка... у нас, от отчаяния, недавно художник за верстку взялся... такой завал был...

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

А кто ж он?

Дизайн, верстка и препресс - три большие разницы. Иногда совпадают три-в-одном (ну, как права разных категорий), если повезет...

[ 08-05-2004, 00:16: Сообщение отредактировано: Lenza ]

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

А что ж у нас, кроме Маркелова спецов нет?

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

"У нас"? На ПФ вы имеете в виду или где?

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Маркелов участвует и там и здесь, Престо - тоже...
"У нас" - это я имел ввиду Россию...

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

А чего ж вы свой новенький "Кэнон" не добавили в подпись? Решили не перегружать информацией бедных читателей???

И про "рыженькую". Я вас убедила или как?
Кстати, вот критерий: если она завтра появится здесь, то... ну, догадайтесь.

[ 08-05-2004, 00:27: Сообщение отредактировано: Lenza ]

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Верно мыслите! Если она завтра тут появится - значит, ее тема - чистая мистификация. Потому что девушки из мелкотиражных типографий не имеют дома компутеров (а если имеют, то все равно предпочтут шашлык)... вот. И мелкотиражные типографии в праздники не работают, вместе с девушками.

А теперь слабо убрать подпись?

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Определённо после этого я должна была затаиться до вторника, чтобы хоть как-то за девушку сойти…))

Но ведь девушки-то разные бывают… Кого-то из них и муж обеспечивает, так что для них и зарплата не очень важна, и компутер дома стоит, ну и шашлыки мимо них не проходят, конечно… Даже и у таких девушек иногда бывает «техническое образование»… ;)

По поводу доказательств моего реального существования, увы, ничем похвастаться не могу, ведь я совсем не хочу, чтобы мой шефф узнал про эту дискуссию — понятно, почему? Я просто для себя хочу убедиться, права я или нет. Убедить его в любом случае невозможно, компромиссом тут не пахнет. Если не права — я должна изменить своё поведение, если не прав он — я должна просто уйти, пусть радуется. А уходить не хочется… у нас такие мальчики работают…))

Кстати, а может, это мой шефф сообщения пишет, а не я? Может, он тоже сомневается, вдруг зря меня обидел? ;)

И, пожалуйста, не называйте меня рыженькой… Я скоро вообще в зелёный перекрашусь…))

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Наверное, всё это — действительно «вечные» вопросы, и каждая типография решает их по-своему.
Честно говоря… мне стало ещё непонятнее, чем раньше… %O

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Замуж Вам надо... за шеффффа...

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Замуж — за этого кривоногого, толстенького, лысенького старикашку? Какая странная идея!!!

А «нейтрально зелёненький» — это C100 Y100 ?
Нет, у меня «циан» преобладает… ;)

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

В общем,
с праздником вас, господа!

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

"Нейтрально-зеленый" - это термин, связанный с известным полиграфистом Кацманом. Поищите в свободной теме, там про это написано.
Не хотите замуж за этого - найдите другого шефффффа и выйдите за него.... и будет Вам Щастье

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

«В плане личной жизни» все советовать горазды, ну а по делу? ;)

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Не по делу:
Джентльмены предпочитают блондинок, imho...
Заказчики - брюнеток

[ 09-05-2004, 22:50: Сообщение отредактировано: Lenza ]

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Вы, Ленза, естесственно, брюнетка...
И при поступлении на работу выдвигаете это как одно из преимуществ и требуете прибавки к зарплате?
А с рыженькими что?

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Рыженькие не по делу, однозначно...
Кстати, нейтрально-зеленый - это всего лишь "хаки". Наберите в рамблере..

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Нейтрально-зеленый - это Кацман и только Кацман!!! И ничего, кроме Кацмана!!!

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Хорошо, пусть будет Кацман на маневрах.
А "красная правая рука" знаете что такое?

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Знаю. По-моему, это Вы, Ленза, зарегились под ником бедной девочки и морочите мне голову...

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Вас заморочишь, как же!
Она не бедная девочка, мне кажется, что это мальчик среднего достатка.

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Дедукция, Ватсон, дедукция... Вы тоже иногда делаете успехи.

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Так что там про Правую Руку? ;)

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

зачем нужен рамблер, когда есть я.ру?

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Тебя-то скорее всего и нету...

Павел Адольфович! Заставьте эту Сюзанну выдать адреса-пароли-явки...

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Ну вот, совсем мою тему испортили, не надо было её перед праздниками выкладывать…

А как вы меня заставлять будете? Учтите, я щекотки ужасно боюсь! ;)

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Что-то такое было с "зелененьким"... "Зелененький он был", нейтрально зелененький. Неужели?

[ 09-05-2004, 12:33: Сообщение отредактировано: Lenza ]

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Девочки, не ссорьтесь...
Тем более, что ТОЧНО не известно, есть ли вы на самом деле...

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Я все знаю об человечьке с гордой "звериной" фамилией... но не знаю, Вы ли это? Может, кто другой?

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Это вы о К-мане, который происходит от немецкого слова "кошка"? Действительно, гордая звериная фамилия...

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Обратите внимание: вчера ваша "рыжая" не стала возмущаться, что ее назвали Сюзанной. Что еще раз подтверждает наши предположения о ее (его) возрасте и культурном уровне.

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

НАШИ предположения? О чем Вы?

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

Предположения о ВАШЕЙ рыжей, а вы что подумали?

Должен ли верстальщик (не дизайнер!) разводить клиентов на б
 

У меня нет рыжих... и никогда не было... жаль, конечно...