10 заповедей, которые позволят жить долго и счастливо
 

Десять заповедей долгой и счастливой человеческой жизни выработали западные ученые, занимающиеся изучением феномена долголетия. Список сделан на основе анализа особенностей стиля и образа жизни людей, достигших 100-летнего возраста и проживающих во всех регионах мира.
Этот "золотой" список опубликован в британской печати.

На первом месте в нем стоит активный образ жизни, включая регулярные физические и психологические нагрузки. Как установили ученые, короткий стресс, голодание и определенные лишения ведут к активизации жизненных сил человека и увеличивают продолжительность жизни.

Более того, как оказалось, предельные нагрузки активизируют жизненные силы организма и ведут к резкому увеличению гормонов, увеличивающих продолжительность существования клеток и их здоровье. Одной из форм таких нагрузок является контролируемое голодание, отмечают ученые.

Другой важнейший элемент долголетия - активная социальная жизнь и в первую очередь брак. Так, семейные узы способны увеличить на 7 лет продолжительность жизни современного мужчины.

Примером счастливой супруги является 104-летняя Вук Кудро, которая недавно в 21-раз вышла замуж за 33-летнего мужчину. "Я думаю, что этот брак будет длительным", - заявила она ученым во время подготовки исследования.

Смена обстановки и даже места жительства также является причиной долголетия. Ученые советуют и умеренное употребление алкоголя, а также азартные игры, но без излишеств.

Следует также постоянно давать своему мозгу работу - отгадывать кроссворды, заниматься коллекционированием, а также совершать пешие прогулки. Не следует избегать докторов. Необходимо также правильно питаться, не злоупотребляя жирной пищей.

Очень важно также брать на себя риск и заниматься работой, требующей интеллектуального напряжения. Однако это можно заменить путешествиями или изучением иностранного языка. Обязательно приобщайтесь к новой технике и осваивайте новейшие технологии.

И последняя, самая важная заповедь ученых: будьте оптимистами, чувствуйте себя всегда счастливыми и улыбайтесь миру.

(Вот это точно - Ch. Улыбайтесь - это продлит жизнь Вам и укоротит Вашим конкурентам. Доказательство - обсуждение нашего рекламного письма на ПФ.... ;););))

Re: 10 заповедей, которые позволят жить долго и счастливо
 

ИМХО: Некрасивое письмо.

Покривил душой Максим... мне интересно стало, - посмотрел, посмотрите и вы, коллеги:

Re: 10 заповедей, которые позволят жить долго и счастливо
 

Нормальное.

Во-первых - все, что там написано - чистая правда. И качество заказчиков у нас гораздо выше, и посещаемость (уникальных посетителей) - тоже, т.е. ракламных возможностей гораздо больше. Я в свое время Борису платил из соображений "поддержки портала" - коммерческой отдачи не было никакой. У меня контроль хорошо поставлен.

Да и свары там достигли каких-то апофигительных значений. Что совершенно было предсказуемо. Вот это - действительно некрасиво.

А во-вторых - а чего с ними церемониться - мы им денег не должны, а они нам гадостей в свое время наделали достаточно. Они не друзья, не выдающиеся организаторы - просто компания, имеющая фору, а полагающая это своей заслугой.

В общем - аминь. История рассудит.

Re: 10 заповедей, которые позволят жить долго и счастливо
 

ИМХО: нормальное. Более того, готов под ним подписаться.
Причины следующие:

1. Насколько я знаю, это письмо было разослано полиграфическим предприятиям, не зависимо от их участия на ПФ. ПФ там не упоминается, поэтому те, кто на нем не работает и не подумает о том, что здесь имеется ввиду ПФ. Те, кто там тусуется и так все знает.

2. Для того, чтобы оценивать "некрасивость" письма, неплохо бы почитать письма, которые рассылает ПФ, там написано АДРЕСНО, то есть с названием сайта, написана откровенная ложь, причем писатели даже не потрудились сделать ее правдоподобной. Если рассматривать это письмо, как ответ, то ответ более чем скромный, ИМХО.

3. Основной мотив письма довольно безобиден, там расписываются преимущества работы и рекламы на ПТ. Не надо вырывать фразы из контекста, как это сделано.

А вот обсуждение этого письма на ПФ, действительно, некрасиво. Остановлюсь на нескольких моментах:

1. Меня удивляет слова Букмана о КД. Он пишет, что КД накрылся медным тазом из-за "несостоятельности отдельных лиц". Странно, откуда ему знать, зачем был создан КД и почему накрылся? Поясню: уже тогда, когда на ПФ (с моей точки зрения) было относительно прилично, несколько человек попросили Админа сделать для них закрытую и НЕВИДИМУЮ конфу, чтобы они могли там общаться и обсуждать то, что они не хотят обсуждать публично. Мы не просили пиарить эту конфу на ПФ, совсем наоборот. Там мы, собственно, общались, договаривались о наших встречах, обсуждали кооперацию между нашими несколькими типографиями и вовсе не собирались делать из этого что-то публичное и глобальное. А поскольку эту конфу постоянно ломали, мы перестали там общаться. Вот и все.

2. Админ ПФ пишет, что ПТ - "коммерческий проект НЕСКОЛЬКИХ типографий". Уже лучше: раньше он писал, что это МОЙ личный проект. Целью этого проекта называется "получение заказов через систему Тендеров".
Вот это и есть та самая ложь, лишенная видимости правдоподобности. Основная масса заказов здесь размещается открыто, без регистрации, автоматически, конечными заказчиками. Эту информацию сразу видят ВСЕ участники, а не "несколько типографий".
Надо сказать, что многие участники ПФ пользуются нашим Тендером и получают заказы, даже те, кто его активно ругает...
К слову сказать, на ПФ как раз и происходит то, в чем обвиняют ПТ: заказы от конечных клиентов размещаются в несколько типографий, которые за это заплатили деньги. Причем подчеркнуто, что эти типографии - ведущие. То есть, заплатил деньги и стал "ведущим".

3. Называть ПТ "полудохлым ресурсом" - ну, не знаю... даже не буду комментировать...

4. А вот следующая фраза Админа особенно интересна: "Конференции, коммюнити и прочий "настольный пейнтбол" - дымовая завеса междусобойчика для вечно восторженной "свиты".

Мне всегда казалось, что пейнтбол - просто хорошая игра, игра коллективная, поэтому с помощью ПТ ее легче организовать, пейнтбол-то чем не угодил? А кто "вечно восторженная свита"?

5. Что касается сравнительной статистики - это отдельная тема, я напишу про нее, но в разделе "Реклама" и дам ссылку. А так скажу в двух словах (я в этом немного разбираюсь): по основным показателям рекламная привлекательность (эффективность) здесь выше, думаю, это и служит причиной всевозможных дрязг и обвинений.

САМОЕ ГЛАВНОЕ:

1. Я уверен, что нет ничего плохого в том, если в Рунете будет несколько однопрофильных полиграфических порталов. Они могут отличаться возрастными группами стратегией развития, общим настроем и т. д. и каждый может выбирать наиболее комфортный для себя. У нас же в Москве не одна (и не одна сотня) типографий, не все же видят в других конкурента и воюют. Некоторые дружат и сотрудничают. Поэтому, я считаю, что эта ситуация не является неизбежной, порталы могли жить дружно и сотрудничать, могли не сотрудничать и не замечать друг друга, могли воевать, как это происходит сейчас. Этот вариант - самый худший, но не ПТ его выбрал.

2. Портал, считающий себя ПРОФЕССИОЛНАЛЬНЫМ, должен соблюдать некоторые условия. Например, должны быть четкие ПРАВИЛА забанивания участников, это не должно зависеть от симпатий и антипатий Админа, в противном случае это - непрофессионально. В качестве пнримера могу привести дружественный нам форум рекламистов Состав. Там все четко расписано и, если участника банят, то публично объясняют за что, и дают ему возможность высказаться в соответствующеим разделе.

Можно написать еще много, но, честно, неохота - лучше делом заняться, не отвлекаясь на дрязги.
Если Админ решит стереть всю эту бредятину - я в обиде не буду.

Мда... действительно хотел все это стереть, но приходится теперь оставить на некоторое время, до послепразников, например.
Почему - объясню чуть позже, в конце поста.

По сути - вопрос не стоит выеденного яйца. Я прочитал письмо и не нашел там ничего, что указывало бы на конкретный ресурс. Я прочел тему на ПФ и нашел там то, что никто не заметил, а именно: автор темы пишет "я вообще про этот новый тендер ничего не знаю. да и знать не хочу. мне здесь хорошо.
хотя наверное должен наводить на определенную мысль тот факт, что скорее всего именно ПФ приписывают нелицеприятный имидж."

Его предположения - его право. Забавно выглядит его подпись под сообщениями о том, что он против разборок, а сам же их и устраивает.
Все остальное уже было сказано, повторять не хочется. Хочется спокойно работать, и не отвлекаться на всякую чушь. Я заметил, что всякий раз, когда наш Портал делает очередную ступень в развитии, появляется очередной скандал - даже скучно.
А на оскорбления я отвечать не буду - достаточно того, что все их видят и могут делать выводы, лучшей сатисфакции мне и не надо.

Теперь, почему я пока это не стер. Эребус на ПФ предложил дать возможность обеим сторонам высказаться на одном ресурсе. Что ж, я готов предоставить такую возможность здесь, при условии, что выступления будут коректны и не будет рекламы того ресурса. И, на таких же условиях, можно это сделать и там. Ждем, что скажут оппоненты.

PS Было бы неплохо, а то у меня все руки не доходят, а народ начал интересоваться и задавать вопросы.

Сделано:

Жду комментариев и вопросов.

Спасибо за науку.
На основе вашего руководства пробил initpress.ru
Что покорило - один бедолага пришел с поисковика по фразе "овсетная машина". Я проверил весь сайт - нет такого.

Нормально. По совету и при помощи того же ПА, смотрел свой сайт. У меня заходы по "Палетным обмоткам". Зато мы в яндексе третьи по этим обмоткам, кто не верит - наберите. Мы производим самые лучшие палетные обмотки в мире!

Нормально, Сережа, обмотки - то, что нужно... хочешь, я тебя еще и по "портянкам" в Яндексе продвину? :D

Боюсь спросить оффтопик, но как сейчас с жестким порно? Все еще в хитах? Тогда надо предлагать или отаутосортить заинтересованым.

Хм... Валер, а как насчет овсетных машин? Торгуете? А сервис обеспечиваете? А овсетные краски у вас есть? А овсетная резина?

Овсет нынче дорог! :lol:

Эмоции прогрессом не движут...
 

ПА... прочитал твой на редкость объёмный топик, первая мысль, пришедшая в мою голову - не взломал ли кто либо твой ник и на 30 минут успел им воспользоваться? Хотя, ники, чем то могут быть и похожи... Если, всё таки нет... ну тебя и пробралооооо... а ещё гришь не злопамятный))), а на личности переходишь... Мне почемуто казалось, ты, не поддаёшься чьему бы то ни было влиянию... Нет, ПА ... это точно не ты писал (не то и не то)... не верю...

Админу: Андрей, зря Вы так сгущаете краски... Само письмо, я например, не видел, из приведённых Букманом отрывок (возможно цитат) могу судить о том, что смысл письма говорит о том, что есть более и менее (лучшие, проф., качественее и пр.) как сами порталы, так и их участники/посетители... На мой взгляд, реакция более активных, ревнивых и амбициозных, сформировавшаяся/сработавшаяся/сдружившаяся годами, участников ПринтФорума оправдана тем, что "плевок" в виде "их" качественной оценки полетел не только в их сторону, но и в то, где "они" практически живут, а это как минимум более 200 постоянных участников...

Например, бывали моменты, когда ПФ не работал несколько дней, так все вокруг созванивались/спысывались и интересовались что же там случилось или ЭТО глюки компьютера конкретного юзера!? Ну как же можно день прожить без инфы с ПФ!? День не удался!

Суть и стиль изложения письма, возможно писавшегося без Вашего участия и авторства, но так или иначе с Вашего (наверняка) одобрения - очень не коректный и оскорбительный не только к самому порталу, но и к участникам ПФ. Авторство же угадывается влёт. К бабке можно не ходить... И преславутый подпорченый имидж, наверное, болше не к тому кто писал, а ктому от кого писАлось...

Вот Вы пишите, что на пФ отвечать на оскарбления не собираетесь... а далее готовы таки "подглядывать" за продолжением инициативы Карповича... Ну если это все не так как видится - скажите об этом!!! Скажите, что это недорузумение вызвано неправильными цитатами! Имеется в виду совсем не то, что видится с первого взгляда!

Лично Вы, тут точно (скорее всего) ни при чём... просто Вас так или иначе, рано или поздно, решая свои конкретные задачи и преследуя свои определённые интересы - столкнут лбами, то бишь подставят... в результате чего "всем" придётся долго объяснять, что это всего лишь от нашего столика - вашему столику, НО только с более эмоциональной и врождённой некоректной подоплёкой сидевшего(их) за ним.
Пройдёт время... ударив пару раз кулаком по столу, вспомнив кто же таки ху из ху, как результат - на каком нибудь "другом" портале какой нибудь активный "горлопан не дай бог ещё и с пальцами" прихватив с собой или уничтожив, а может просто подпортив "интелектуальную собственность" - будет считать Ваши доходы/расходы, судить и выносить вердикты о Вашей состоятельности как "специалиста по порталам", ведения бизнеса в целом, недооценки егОвых советов, недооценки ТАКОГО крутого парня и т.д. и т.п. (можно перечитать множество тем для прорицания возможного зеркала). Но, кстати с возможной последующей "выгодной" сделкой купли/продажи.

ИМХО - Не хорошо как то это получилось... нехорошо...

Федотов Андрей
директор типографии АМ-Графикс

Re: Эмоции прогрессом не движут...
 

Не читал, но осуждаю?
Я тоже не читал - и не тороплюсь с выводами, а вот ты, Андрей, торопишься.
Значит тебе уже все и так ясно. Без всякого письма. Это плохо.

1. Мой ник никто не ломал, топик писал я.
2. Меня совершенно не пробрало и, главное, не удивило. На личности я не перехожу, если считаешь по-другому, укажи, где я кого-то оскорбил.
3. Все, что ты написал ниже - комментировать не буду, поскольку там пространно описаны твои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о возможных действиях какого-то человека, чье имя ты почему-то не называешь. Если не можешь назвать открыто - нефига писать.

О письмах и этике. Только факты

1. Все началось с писем, пришедших "с той стороны". Часть из них, естественно, попали ко мне. Суть их аналогична посту Админа ПФ, который он написал там в соответствующей теме. Обсуждаемое сейчас письмо - ИМХО, скромный ответ.

2. Если ты хочешь оценивать этические аспекты этих писем - оцени, прежде всего, пост Админа ПФ.

3. Здесь я эти письма не выкладывал и не собираюсь, поскольку здесь скандалы никому не нужны. Там это письмо выложили - значит там они нужны. Дело вкуса. Тогда о чем, собственно спорить - в письме и написано, что там любят скандалы. Таким образом, напрашивается вывод: не будет писем "оттуда", не будет и "отсюда"

4. Если уж мы заговорили об этике, ИМХО, твой пост здесь, особенно с учетом твоего поста "там" насквозь неэтичен:
- ты пытаешься сравнивать два портала, да еще так, что поневоле способствуешь их противостоянию. При этом ты пользуешься возможностями ПТ, одновременно с этим постом ответив на десяток заказов в Тендере и разместив рекламу в "Услугах".
- при этом ты негативно отзываешься об одном человеке из "инициативной группы", даже не называя его. А ведь он, кто бы он ни был, способствует своей деятельностью увеличению количества тех же заказов, которыми ты пользуешься.
- ты перевел разговор на удобную для тебя тему, сведя его к полунамекам, предположениям и т. д., оставив без внимания самое главное. Можешь мне поверить, я сделаю все, чтобы здесь это не прошло.
- ты пытаешься противопоставить админа и участника, имя которого ты не называешь, а ведь админ написал свое мнение о ситуации и о письме, написал однозначно, я, кстати, тоже.

5. Идея Эребуса об обсуждении ситуации обеими сторонами и сотрудничестве форумов представляется мне утопической. Причины озвучены выше - та сторона этого не хочет.
Поэтому остается один разумный вариант: каждый форум развивается отдельно, не замечая другого и не делая по отношению к нему враждебных действий. Если тот форум готов - думаю, проблем не будет.

Несколько комментов о сравнении двух форумов.
Я считаю, что существует великое множество показателей, по которым можно сравнивать форумы. Причем каждому участнику одни показатели более важны, нежели другие, некоторые показатели безразличны вообще и т. д. в зависимости от целей и задач участника на форуме.

Поэтому, Андрей, писать, что ПТ никогда не догонит ПФ, как пишешь ты, совершенно неправильно (об этике я и не говорю)
По некоторым показателям, например по привлекательности размещения рекламы ПТ обогнал ПФ ( тут есть ссылка на мою тему в разделе Реклама), по некоторым - отстает очень сильно, например, по количеству одновременно присутствующих участников и т. д.
Я, например, не считаю необходимым гоняться за этим показателем, мне важно другое, поэтому сравнивать два портала ВООБЩЕ - в корне неверно.

И вдвойне неверно давать здесь предостережения Админу по поводу одного из его помощников, пользоваться здешними сервисами, и при этом "там" писать о преимуществах их "качественного состава".
Ты хочешь помочь здесь советом? Только словом или делом тоже?
Пока что я вижу, что помощь делом ты предлагаешь только там.
А здесь совет только один - убрать одного из помощников, пока он не навредил, причем не называя, кого именно...

Очень надеюсь, что Админ выполнит свое обещание и удалит все это сразу после праздников, когда увидит, что конструктивного диалога не будет.

Зашел я почитать другую сторону конфиликта и был, если честно, сильно опечален очень озлобленными выступлениями некоторых лиц. Такое ощущение, что они имеет какие-то личные счеты.
А может и нет: там есть соседняя тема-опрос. Результат меня просто убил.
15 человек считают, что людей надо любить, а 10 из всего многообразия вариантов выбрали пункт: ПРОТИВ ВСЕХ.
Охренительно. И даже не смущает людей сказать другим, что они против них. Озлобленность всепоглощающая - это просто пугает.
Я не йог конечно и вторую щеку подставлять не буду :) (странно, я считал это библейской мудростью). Но жить я хочу в мире. Даже с теми, кого не знаю.

Как я уже говорил, вопрос не стоит выеденного яйца, все и так все понимают, пишут вот только то, что им в настоящий момент выгодно.
Если будет позволено, попробую подвести тему к логическому завершению, написав несколько своих выводов.

Вывод 1: Я читал, что во времена СССР наши с американскими подводниками резали друг друга почем зря, хотя внешне войны между нами и америкой вроде не было. Обмен письмами - такая же "подводная война". Начали ее не мы и долгое время старались не реагировать и не отвечать. Сейчас ответ был, причем довольно мягкий. Мне, как и большинству высказавшихся, не нужна война, ни подводная, ни надводная. Я тоже считаю что лучше жить и развиваться спокойно, параллельно, не нанося вред друг другу.
Но эту ситуацию создали не мы, и большинство критиков это знают.

Вывод 2: Предостережения Андрея Федотова имеют целью вбить клин между мной и участниками, которые помогают развитию форума, поскольку Андрей не называет имя, а я нюансов вашей старой тусовки не знаю, а каждый раз выяснять, что кто имел ввиду - мне некогда. Сомневаюсь, что Андрей хотел своим предостережением помочь мне, поскольку помощь предлагают явно и открыто, так, как тот же Андрей предложил ее админу ПФ в соответствующей ветке там.
Поэтому, как мне ни трудно, попробую обойтись.

Вывод 3: Гениальную фразу сказал на ПФ Эребус, он написал, что такое противостояние ставит в неловкое положение тех участников, которые хотят работать и здесь и там, пользуясь преимуществами обеих форумов. Все правильно, значит те, кто устраивает противостояние, не хотят, чтобы люди могли работать и здесь и там, хотят поставить их перед выбором. Надеюсь, что это будет понятно всем разумным участникам.

Вывод 4: Самое главное! В Сети существует множество однопрофильных форумов, которые живут дружно или по крайней мере безконфликтно. То есть конфликт не является обязательным условием существования однопрофильных форумов и зависит от личностей на них. Еще раз хочу подтвердить: я сторонник мирного сосуществования и первым конфликт не начинал и впредь не собираюсь.

Завтра, после того как это прочтут, я почищу тему и буду продолжать работать ( с вашей помощью) над дальнейшим развитием форума. Работать значительно интересней, чем собачиться, если умеешь работать, разумеется.

Специально не отвечал Федотову - хотя имел возможность сделать это через пять минут после размещения поста. Хотел, чтобы ответили остальные. Могу высказаться проще - зачОт, Федотов может бежать к одному из своих Хозяев с зачОткой... его шестёрничество оценено. А здесь - ему ясно сказали, какова цена его слов.

Равно, как и того человека, который открыл эту тему на ПФ. Кто не в курсе - напомню: весь его пафос объясняется тем, что он в свое время занял у меня товар в кредит (календарные блоки), два года обещал расплатится (при свидетелях), а потом "передумал". Более того, потом один из моих знакомых поймал его на аналогичной процедуре - он взял деньги на оплату заказа у своей фирмы, ПОТРАТИЛ их и взял тираж "под честное слово". Тогда сумма была маленькая, и после угроз рассказать все начальству он ее нашел. С тех пор он мой персональный гневный обличитель - смешно и противно.

Так что будьте проще - на все есть своя черезвычайно прозаическая причина.

Теперь по существу вопроса - мой ответ тем, кого я за людей считаю, и кого эта ситуация напрягает. Чтобы уже тему закрыть. Слышишь, Миша (и Маша, и кто еще не писал)?

1. Не надо думать, что кто-то один (я, например), занимается здесь рассылкой без ведома остальных. Да, тексты чаще всего пишу я, потому что у меня это лучше получается. Но вот происходящее на ПФ, например, меня волнует МЕНЬШЕ всех остальных участников - если бы мне ссылки не кидали (посмотри, как они там грызутся), я бы в Свободную вообще не заходил бы.

2. В письме, несмотря на все неприязненное отношение - все - ЧИСТАЯ ПРАВДА. То, что на ПФ грызутся, это еще мягко сказано - непристойная травля отдельных участников (вспомним некоего Ефремова), с молчаливого одобрения Администрации - это обычное дело. А вот когда один из участников решил спросить у человека, где его деньги (которые ему должны) - вот тут поднялся вой и хай. Что попишешь - у собачей стаи свои законы.

2а. Меня, повторюсь, в отличие от других участников, это мало интересует. Потому что я предвидел это с самого начала. Это - закономерное следствие процессов, которые там развивались, которым я активно противодействовал и за что меня, собственно, и выперли оттуда. Помню, как кто-то говорил, что с моим уходом ПФ станет спокойнее. Дурак он, как мы видим (уж не запомнил, кто это был).

Логика этих процессов неумолима. Под воздействием нашего письма и его обсуждения тамошний Админ может на некоторое время провести кампанию по обузданию масс, но через некоторое время все начнется заново. Потому что это - фундаментальное свойство самых "уважаемых" там людей, бороться с ним всерьез - разогнать добрую половину участников, тем более, самых лояльных.

Считайте это моим очередным прогнозом.

2б. Я считаю, что это и есть самое страшное наказание для тамошнего Админа. Быть "царем помойки" вряд ли входило в его планы. У меня есть своя версия создания КД - человек хотел избранного общества, но вскоре обнаружил, что не может быть в этом обществе главным и обломился. То же касается "наказания" приличных участников, типа Эребуса - там плохо, а здесь надо опять ДОКАЗЫВАТЬ свою состоятельность, прошлые заслуги "не считаются", уважение приходится завоевывать заново конкретными делами. Я понимаю (без дураков), что это тяжело, но ничем облегчить не могу - все мы в такой ситуации оказались и приняли разные решения. Думаю, что не поступи тогда тот Админ глупо, не было бы у него серьезных конкурентов.

3. А на этом форуме в этом смысле все хорошо. Обращаю Ваше внимание, что ругань в последние полгода связана только с ПФ - остальное купируется на уровне попыток. В том числе, в модерируемых мною разделах, это делаю я - попытки ругаться по-глупому были.

Очень порадовал аргумент "Если у них (у нас) есть Бойцовский Клуб, значит ругани здесь больше". Это все равно, что утверждать, что у кого дома есть мусорное ведро, больший грязнуля, чем тот, у кого его нет. На самом деле все с точностью наоборот - у кого помойки нет, грязь расползается по всему дому. Что мы и наблюдаем.

КСТАТИ: на этом форуме впервые сформулированы ругани. Если бы они были на ПФ, проблем было бы гораздо меньше. Берите их, господа патриоты, сдирайте и пользуйтесь. Поставьте только копирайт, что составил их Ваш любимый Садовников ;) ;) ;)

4. С раскруткой у этого форума тоже все в полном порядке. Сравнение наших рекламных возможностей с ПФ вполне неприятно для последнего, но от этого правдой не перестает быть. Более того, не вижу нужды это скрывать, поскольку изменить ситуацию ПФ НЕ В СИЛАХ - нет у него для этого возможностей.

То же касается и Справочных материалов, Статей и Словаря. "Настоящих буйных мало" (С), тут надо работать долго и с умом. Сейчас это все (на мой взгляд в зачаточном состоянии), но потенциал виден.

Эти направления являются острием создания ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО портала. Обнародования этих планов бояться не надо - все равно чего-то сравнимого ПФ не создаст. У него есть только фора по размеру и времени - это немного, хоть и выглядит внушительно. Динамика Принттендера это подтверждает - мы догоняем стремительно.

5. Как мы видим, нам для победы надо просто работать. А вот ПФ желательна война. Сейчас, пока он еще силен, война больше вредит нам (чему свидетельства - позиция некоторых участников двух форумов). И война была объявлена - отлучением от ПФ всех, кто активно работает на ПТ без других причин. Я тут даже не себя имею ввиду (хотя мне эта причина была озвучена по телефону как единственная), а остальных, безобидных и не скандальных на ПФ участников. Отсюда выводы:

5а. Все заявления о стремлении к миру на ПФ являются либо лицемерием либо непониманием. Повторю для непонятливых: НАЧАЛ войну ПФ - исключал участников, рассылал подметные письма. И если он хочет ее закончить, пусть проявит инициативу - извинится, например, за свои действия. Я думаю, если Эребус или Козлов захотят судить ситуацию, они должны сначала классифицировать действия ПФ перед тем, как высказывать свое мнение. А ПА им и письма может показать, думаю.

5б. Поскольку СЕЙЧАС война выгодна ПФ, ПФ не будет ее прекращать. А покольку у Бориса начисто отсутствует прогностические способности, ПФ возжелает мира только когда начнет проигрывать по всем статьям, или даже позже - когда это станет очевидным. Это мой прогноз №2.

Следствие 1 - "двойные" участники будут и дальше испытывать неудобства.
Следствие 2 - мы никак не сможем этого избежать, т.к. это не от нас зависит.
Следствие 3 - миротворческие предложения Андрея (нашего Админа) будут безрезультатны.

6. И последнее

Во всех обиженных откликах здесь и на ПФ звучит такой мотив: "Вы нас обидели. Вы должны уважать ПФ". Вот на него есть ответить следущее:

- мы НЕ ОБЯЗАНЫ ПОЧИТАТЬ ПФ. Это ВЫ (начиная от Букмана, кончая Марией) - на нем гости, участники. Мы - его создали, создали его таким, какой он есть. Из примерно 10 человек, которые сделали ПФ таким, какой он есть - ДВОЕ (самых активных) - здесь, ТРОЕ - на той стороне (включая Админа), остальные практически не появляются. Поэтому мы относимся к нему без благоговения - мы имеем право судить то, что он есть и то, что с ним сделали. И тамошний Админ - не бог и царь, а мелкий бизнесмен, наш бывший приятель, которому мы помогли раскрутить проект, и не дождались элементарной человеческой благодарности.

- мы НЕ ОБЯЗАНЫ УВАЖАТЬ ПФ. Он объявил нам войну, он делал некрасивые поступки. Если он хочет уважения - он должен заслужить его.

- мы НЕ ОБЯЗАНЫ ЩАДИТЬ недостатки ПФ. Если один человек измазался в грязи, а другой поднял его на смех - виноват грязный. Если Вы не хотите, чтобы о вашей ругани писали на всех перекрестках - ПЕРЕСТАНЬТЕ РУГАТЬСЯ, черт побери. Всех-то делов. Я понимаю, обижаться проще. Но глупее.

Всем успехов. Миша Козлов, достаточно ли полно я ответил на твои вопросы?

ЗЫ: Совет Админу - не убивать эту тему, а снести в Бойцовский Клуб, где ей самое место. А иначе эта тема будет повторяться снова и снова (см. п. 5), и надо будет писать одно и то же опять и опять. А так можно будет давать ссылку.

ЗЫЗЫ: Совет Админу - 2: почистите в сообщениях участников полное название конкурирующего ресурса. Для порядка.

Валера, да, я давно уже спешу жить... тороплюсь успеть многое, к сожалению гонку Ф1 в Монте Карло уже пропустил, но это только в этом году (!), скоро футбольный полуфинал-финал, а там через недельку МаньиКур совсем рядом, и в работе тоже... пытаюсь влиять на события, для того что бы события не влияли на меня, если моё мнение тебе видится выводом, пусть, пусть это будет не точка зрения, а вывод. Вот тебя поразил тот факт, что какаято часть людей не готовы любить друг друга, а наооборот "всепоглащающая озлобленность" - это что? Тоже вывод? Или всё таки твоя точка зрения на 4-х дневной длительности опрос захотевших принять в нём участие 25 человек...

Павел Адольфович, при всем моём к тебе уважении, позволь мне не упоминать некоторых имен, потому как, к некоторым именам у меня есть особое отношение, и при любом его упоминании, волей неволей у меня будет очень предвзятая к нему реакция, а значит более эмоционально подстёгнутая, а где преобладают эмоции - там нет истины, мне да и всем "читателям" будет более спокойнее если я буду игнорировать его упоминание... а просто, например, пространственно озвучивать свои мысли (предположения это, предостережение или ещё что то там - пусть решает каждый для себя сам, и, делает выводы, если оно ему надо).
Для того, что бы оценивать этические аспекты писем, их надо видеть, прочитать, а поскольку ты не собираешься выкладывать, то и коментарии будут те, что есть, о том что прочитано. Никогда не претендовал на истину в последней инстанции, никогда не соревновался в крутости ответа на чей либо пост или действие... я как тот киргиз, что вижу о том и пою... когда время есть... на долго меня не хватает, вернее сил не хватает... меня вся подобная переписка просто опустошает морально... отпишусь в десяток постов и на востановление моральных сил))))
Не хочу быть, и не буду арбитром твоего личного спора/ссоры (не знаю что там у вас произошло, и совсем не хочу в это посвящаться) с Борисом, и коментировать тоже не хочу. Там, здесь, мы, они ... это и рождает противостояние, ПА, сам ведь провацируешь своими выводами ... и ... действиями:
Не думаю, что нечто может прибавить популярности... ПА, ты же не скандалист, ты мирный и спокойный человек... зачем ТЕБЕ ЭТО???
Что касается порталов вообще, то, я, например, пользуюсь десятком порталов (сейчас меньше пользуюсь), и я постоянно их сравниваю, как для себя, так и публично... независимо от того нравится это кому нибудь или нет, более того, ПА, и дальше буду сравнивать, что касается полиграфических порталов - то еденица измерения будет разумеется ПФ. А ещё, я всячески пытаюсь пользоваться всевозможными ресурсами, где бесплатно, где за деньги... по разному, всё зависит от реальной отдачи и комфорта прибывания. Что касается помощи. Я считаю, что моя самая лучшая помощь - это пользование тем или иным ресурсом, более того стараюсь быть дисциплинированым и правилопослушным пользователем, ни когда не пытался получать от этого каких либо дополнительных льгот или привелегий в замен на нЕчто. Я могу обсудить условия сделки, но не условия помощи. Не помогал, не помагаю и вряд ли буду помагать. Я могу помочь старушке или ребёнку, человеку попавшему в беду... ну скажи мне на милость чем я могу помочь бизнесмену? Вот тебе чем я могу помочь? Ну я же деньги за это брать буду... какая же это помощь?
Многие "вещи" дешевли купить или продать чем взять или дать в дар. А что касается идей - то их у меня пруд пруди, бурлит и распирает (на всё времени не хватает), а их я предлагаю просто так, всего лишь в замен на на их оценку. Ровно как не предложение идей является фактом игнорирования каких то там раних предложений. А вот если дальнейшее развитие этой идеи может послужить заделом будущего взаимовыгодного продолжения, то это уже возможная сделка. И боже меня упаси давать советы, опять же я могу изложить только свою точку зрения, а советы даю только близким мне людям (семья, родственики)...

Админу: Андрей, пользоваться ресурсами ПФ, я начал ещё в прошлом веке, я лично знаком практически со всеми его участниками, как по работе, так и просто так по дружески, на этом форуме съеден ни один зуб, в этот форум вложена душа, за него болеешь, за него переживаешь с ним живёшь... на сегоднешний день на нём присутствует практически вся полиграфическая Москва (не однодневные фирмы), многоие его ругают, многие хвалят, многие просто равнодушны, сколько людей столько и мнений, кто то приходит, кто то уходит, когото выгоняют, кого то отстраняют...
Подводные войны Админа с Админом - да бога ради, развлекайтесь, а что касается публичных качественных оценок участников - то, мне кажется, сначала надо выйти хотя бы на такой же уровень! Или по крайней мере уточнять - какая категоря участников имеестя в виду!!! А сведение счётов между участниками провацирующих так называемое противостояние, да ещё и под именем Вашего ресурса - перебор...
Я лично ни чего не имею против каких либо альтернатив, по мере развития и роста постоянных посетителей и у Вас на портале будут и разборки и дрязги и всякие прочие выяснения отношений, для этого достаточно иметь в наличие одного скандалиста...
Про клин... я Вас умоляю... хоть кол на голове чеши...

Тему убивать, не надо... пусть будет... чего следы то заметать... ни кто ведь не шкодничал... все оказались оказывается правЫ...

Федотов Андрей

Как очевиден и даже банален следующий ход... не получилось мытьем, попробуем катанием. "Мытьем" называлось попытка поссорить, "катанием" называется "внедрение" упаднического духа...

Ну, т.е. я не я и лошадь не моя. Зачем тогда вообще было вылезать?
А затем - для нытья важно не поссориться с объектом, иначе не будет эффекта. Смотрим дальше.

Все хорошо. За исключением одного нюанса: ТА сторона воюет. А наша - должна быть миротворцем. Ударили по правой щеке - подстваь левую. Хорошо - но только не в стоит рассчитывать, что другая сторона оценит это великодушие. Вот если мы перестанем здесь писать, закроем портал - ну, тогда может быть нас пожалеют...

Ну, это неправда, искусственное "раздувание" силы конкурента. По моему Адресному Справочнику - участников ПФ - около 10% от полиграфических фирм (10%). Но смысл опять-таки понятен - смиритесь, покайтесь, скидка выйдет.

Может быть, и будет. Но это зависит ТОЛЬКО ОТ НАС. Если не захотим - не будет, а неизбежные ссоры будут локализованы и проходить по правилам. Но если поверить, что "все плохо, и будет еще хуже..." то можно идти вешаться.

А вот я предлагаю согласиться. Если идеи окажутся полезными - мы их используем. Если вредными - проигнорируем. Готов даже воздержаться от личных оценок. Пусть решает Админ, как это было с Эребусом.

Резюме - верьте в себя, господа. Бояться сильного, потому что он сильный, признавать за ним право на безответное хамство по праву сильного - не по-мужски. Тут как и в жизни - все решает не масса и понты, а энергия и спортивная злость. А нытики пусть дают советы другим.

Для тех, кто желает этому порталу хорошей жизни - предлагаю алгоритм. Сделайте здесь что-нибудь интересное, полезное или просто позитивное. А ныть и гундосить не надо - не удивляйтесь, что Вас не будут воспринимать серьезно.

Я нижайше бы попросил г-на Садовниаова не упоминать нашу фирму , а так же меня всуе.
Ибо недостоин.

"Коготок увяз, всей птичке пропасть".
 

Похоже у некоторых господ совсем плохо стало с понятием о порядочности. Засим, прощаюсь. Успехов на избранном пути.

Re: "Коготок увяз, всей птичке пропасть".
 

Подписываюсь с одной оговоркой: прощаться пока не буду, если сами не "попрощаете".

Ну что Вы, Алексей, право слово? За что же я буду Вас банить? За то что Вы подписались под словами Мк? Так ведь там даже не сказано, кого имеют ввиду.
Единственное, в чем можно Вас упрекнуть, в том, что Вы нарушили правила раздела, обвиняя не конкретно кого-то, а непонятными намеками. То же относится и к Мк. Но за это не банят - максимум, делают замечание.
Вообще я считаю, что на профессиональном портале админ не имеет право банить человека только потому, что он ему не нравится. Должны быть четкие критерии, одни для всех, и админ и модераторы обязаны им следовать, стараясь сохранять беспристрастность. Это трудно, модераторы тоже люди, но стремиться к этому надо.
Будем стремиться сохранять объективность и беспристрастность.

Угу... если не нравится... А если нравится, то тем более можно не только не банить, но и кое чего пикантного не замечать, пусть даже оскарбления? Ну так... для коллорита...

Мои посты подчистили так, что и не заметишь с первого взгляда... не возражаю, таки конкурентный ресурс упомянут был...

А вот что касается прочих, профессиональных коментариев, а уж тем более персональный гнев обличителя... это наверное какие то новые критерии (мною, например, возможны, но не допустимы при ведении диалога или монолога, и, возможно упущеные мной при чтении правил)...

А хотите, я свою черезвычайно прозаическую причину подкину... например про "старые" тусовки... или что покруче... конкретные примеры как можно сделать бизнес шагая по головам и при этом оставаться беленьким и пушистым...

Андрей, может мне мой большой толковый словарь Даля составить? дабы уровнять шансы...

1. Андрей, Вы нарушили неписанное правило, существующее на обоих ресурсах - неупоминание названия аналогичного ресурса. Это правило Вы отлично знаете, раз уж с прошлого века там тусуетесь, однако нарушили его имено здесь. Мне лень тратить время на подчистку Ваших текстов.

2. Я не знаю деталей ваших старых отношений, поэтому не всегда могу понять о чем идет речь и прошу здесь не продолжать старые войны.

В Правилах запрещены безадресные наезды. Если не можешь назвать имя - не пиши.

Вот и прокомментировал бы пост Админа ПФ - он же был выложен.
А с чего ты решил, что у нас был спор или ссора? Домысливаешь? Твое право, только не надо писать об этом публично.
Не было у меня ни спора, ни ссор, тем более личных.
Мне перестало нравиться на ПФ - я тихо оттуда ушел, причем довольно давно, ничего не писал, ушел тихо... и спустя примерно год меня забанили, даже не сообщив об этом.

Что-то не догоняю: я что, предложил тебе сделку, или попросил о помощи? :D