Отзовитесь пожалуйста!
 

Отзовитесь пожалуйста, кто печатает на ЦПМ Oce CPS900 Platinum...

(у кого она есть)

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

Обратитесь к Артему Сам Полиграфисту

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

Это Коника 6500. У ПА она же, только с другим РИПом.
В чем вопрос то? Может от шильдика и не зависит?

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

Валер, а она тоже - платинум?

Может, тут путаница и ТС интересует 9000? Или, как она там? Которая планетарная.

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

Ни чего не путаем с CS665?

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

Наскоко я помню у Артема есть (было) и то и другое. И Коника С6500е (с мулькой OCE) и OCE Platinum. .. И еще Xerox DC250. Полигон для независимых испытаний. :)

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

Да! Он самый.
Аналогов в технологии печати пока нет (по-моему) .

Печатает не ахти как по сравнению с ДС240-260, Коникой и т. д.
но надо, как чутко заметил Ильяс (Полигон для независимых испытаний.),
испытать R+G+B & CMYK................:???:

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

да там фишка не в R+G+B & CMYK, точнее говоря R+G+B & CMYK это ИМХО на "фишка", как ее пытаются преподнести, а "костыль", чтобы нивелировать проблемы "магнитного" тонера. Зато ложится этот тонер на бОльший диапазон бумаг, но это (опять же ИМХО) - единственное преимущество, в остальном - сплошные недостатки. И скорость и формат и цена машины и себестоимость печати - невыдающиеся.
Мне кажется ключевой вопрос при выборе этой машины - тщательно разузнать какие конкретно бумаги могут быть там использованы из тех, что непропечатываются обычным электрографическим лазером и как можно это использовать для извлечения прибыли. Т.е. да, понятно, что определенная уникальная "фишка" будет, но как ее реализовать в виде денег, чтобы проект оказался более выгодным, чем приобретение классической лазерной машины?
Обычный лазер будет работать в условиях более жесткой конкуренции, но и ниша шире.

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

В машинах Oce CPS используются три уникальных ключевых технологии: 7-красочная система печати Oce Seven Color Technology, перенос изображения без воздействия электрических полей Oce Colour Copy Press и прямая запись изображения по технологии Oce Direct Imaging.
SOce Seven Color Technology - уникальная технология семикрасочного синтеза предоставила возможность получать более чистые цвета на оттисках и расширить цветовой охват.
Цвета RGB, которые обычно получают смешением двух соответствующих красок CMYK, здесь введены как отдельные. Это значительно снижает цветовые искажения, вносимые неидеальностью смешиваемых красок. Машина также снабжена высокоточной автоматической системой приводки тонерных слоев, что делает результат печати более предсказуемым, повышает качество печати и облегчает настройку.
Существенным моментом является то, что однокомпонентный тонер и технология печати исключают наложение красочных слоев друг на друга. Тонеры разных цветов не могут накладываться друг на друга (они заряжены с одинаковой полярностью), так что получение 100% бинаров невозможно.
В машинах Oce CPS предусмотрены несколько режимов растрирования, которые позволяют для каждой работы подобрать наилучший режим печати и получать максимально высокое качество и наименьшую себестоимость отпечатков.
Для расширения спектра запечатываемых материалов, обеспечения возможности печати на тяжелых, плотных, фактурных, металлизированных, синтетических бумагах компанией Oce была разработана технология Color Сору Press, облегчающая работу с такими проблемными материалами.
Перенос на запечатываемый материал осуществляется без воздействия электрических полей, поэтому электростатические свойства бумаги перестают играть решающую роль. Тонер, лежащий монослоем на промежуточном цилиндре, разогревается быстрее и равномернее, лучше закрепляясь на бумаге. А покрытие промежуточного цилиндра из мягкой силиконовой резины обеспечивает оптимальную пропечатку глубоко-фактурных материалов.
Машины Oce CPS могут работать на материалах плотностью от 75 до 300 г/кв.м.
Так как в технологии фирмы Oce минимизировано использование силиконового масла, что решает проблему завышенного глянца, и тонкий тонерный слой (без наложений) впрессовывается в бумагу, проникая между волокнами и прочно скрепляясь с ней, то отпечаток с машин Oce CPS можно смело подвергать любой традиционной финишной обработке: биговать, фальцевать, лакировать или ламинировать.

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

эй, продавцы, так в чем фишка?:)

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

во-первых ты сам продавец.
во-вторых - магнитное поле от эл.статического и сам отличишь

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

1) - 100
2) - 100
3) осе 900 платинум - это не км с6500
4) в чем фишка?

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

по 3му пункту уже разобрались давно.
первых 2 не понял, да и последний напоминает мана-мана из известного клипа.
в чем конкретно вопрос нормальными словами?

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

норм. словами спросил Илиас в посл.сообщении.
я просто повторяю его вопрос.

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

нормальными словами он сам ответил что есть фишка, а спросил совсем другое:
так что Ильяс спрашивает только о том как выгодно использовать эту самую фишку.

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

вы считаете, что бесполезная машина?
примерно так же как и км с65хрома?
сорри, если переврал или утрирую

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

По Осе: я не могу иметь целостного взгляда на эту машину по той простой причине, что никогда не вникал особо даже в диапазон запечатываемых материалов.
По 65й: будущее этой машины будет зависеть от цены тонера. я ее не знаю до сих пор.

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

интересно, тонерочком запахло :).
а мне вот интересно, почему км позиционирует с6500 против хера 5000, и при этом тонерочек и другой зип абсолютно как то не позиционируется с 5000, а сравнивается с дусей 250? Как так???

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

ты хочешь анализировать маркетинг, бессмысленный и беспощадный?

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

я не хочу анализировать, я хочу дешевого тонера :)

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

Вот это чистый бред. Для этого потребовалось бы, чтобы цвета тонеров RGB совпадали грубо говоря с цветами люминофоров на мониторах. Ну тогда бы вообще CMYK не был бы нужен. :)
ИМХО истинные причины по которым были введены дополнительные тонера могут быть
1) не удалось получить достаточно"яркие" тонера CMY для магнитного тонера
2) с целью избежать наложений слоев тонера
Если причина 2), то за это пришлось платить снижением эффективного разрешения.
А вот это на самом деле можно рассматривать как "фишку". Добавлю, что это еще и довольно значительно повышает стабильность цветопередачи. Но стабильность не означает качество. :)
ЗЫ: Я не продавец OCE. :)

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

Из того, что я разглядывал в мелкогляд, сложилось впечатление, что сей тонер абсолютно кроющий (совершенно не прозрачный), отсюда невозможность получения традиционным способом R, G и B, как бинаров MY, CY и CM соответственно. Отсюда и отдельные R, G и B.
Из предыдущего свойства видно, что наложение тонеров абсолютно противопоказано.

Всё сказанное IMHO.

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

для magneto: версия весьма убедительная.
Маркетологи на то и едят хлеб, чтобы недостатки преваратить в достоинства. :)
Тонер непрозрачный? Хорошо! Добавим еще тонеров, заставим технологов сделать растр без наложений. Заодно добъемся монослойности, объявим про это, как про преимущество. Добавим "пурги" про РГБ.
Мелкоскопа у меня нет, есть сканы отпечатков OCE и Xerox DC250. Изображения разные, но размер одинаковый.

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

OCE Platinum как единственную и основную машину для бизнеса я лично вобще себе не представляю. Фишка по-любому есть, как у любой экзотической машины. Но когда можно позволить такие деньги за эту фишку мне тоже трудно представить.

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

а у кого то он не кроющий? я про электрографику классическую.
ксерокс и коника к примеру.

я читал, что введением РЖБ они решали проблему укладки двух тонеров с высокой плотностью.

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

вопрос в том почему это в калссической электрографии не проблема, а тут вдруг - проблема.
magneto, глянь в мелкоскоп на отпечаток Коники, кроет слабее чем осешный?
интересно бы на осешный чистый бинар посмотреть

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

Зато плашки по фактуре она выкатывает — загляденье!

Особенно основных цветов. :)

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

видимо сильнее отталкиваются друг от друга при последовательном наложении в один проход.
магнето может не напрягаться - кроет как надо.
если бы он был не кроющий - столько проблем бы решилось с градациями и разрешениями.

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

Нихрена не кроющий. Попробуй на чёрной бумажке плашку катануть - сразу всё увидишь. А вот прозрачные ферримагнетики, да ещё цветные, сильно редкими землями попахивают, а отсюда и немеряным ценником.

P.S. Кстати, у кого есть ося магнитографическая, катаните на чёрной бумажке плашку - мою догадку проверим. Если прав - у вашего аппарата есть большое коммерческое преимщество. :)

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

настаиваю. на мои прямые вопросы слова Гришина из представительства КМ:тонер - абс.кроющий краситель.
меня с самого начала интересовали принципы формирования цветовых градаций в электрографии.
поэтому я задавал много вопросов на эту тему.

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

Они там слово "кроющий" не совсем верно понимают, видимо. :)
По вопросу формироания цвета в электрографии, сильно рекомендую с Сергеем Кузьменко пообщаться. У него хоть полиграфическое образование, да и стажировка в Рочестере даром не прошла наверное. :)

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

меня интересовал простой вопрос - кладет ли КМ один слой тонера на другой или нет?
ответ был - НЕТ.
что еще в доказательство кроющих свойств нужно?
Сергея Кузьменко я не знаю.
вот ты у него и спроси тот же вопрос

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

Кладёт за милую душу. Из электрографии вроде бы не делает бутерброд айджен (у него хитрая система проявки, с разными потенциалами для разных тонеров и фоточувствительным ремнём), если повар нам не врёт. Есть и другие мелкие аппараты такого свойства, но в основном цветники с контоном бутерброд делают, а потом его плавят.

Сергей Кузьменко был замечен последний раз в Питерском Ксероксе.

P.S. Так собственно тест на чёрной основе с лёгкостью выявит кроющие свойства, почему бы его не сделать? С коникой и ксероксом у меня кроющих свойств замечено не было.

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

Кладет. Прекрытие растровых элементов при больших процентах имеет место,как ив офсете. Гришин очевидно отталкивался от маркетинговых материалов, типа . То что крупинки тонера одного цвета не накладываются горкой одна на другую еще не означает, что растровые пятна разных цветов не накладываются друг на друга.

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

"Ну, если и в Моссовете..."(с)
кстати, его слова подтверждают эмпирические факты по расходу тонера

магнето, а поясни про печать на черном - туплю чего-то. что увидим то?

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

В Ленсовете. :)
про связь эмпирического расхода тонера с % в файле интересно было бы порассуждать, но боюсь ни у кого не хватит знаний. Тут надо на уровне формирования тонерной массы в элементарной точке в зависимости от силы засветки.

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

на бс-принте было несколько обсуждений.
не раз там говорилось, что 100% это макс.TIL для тонерных машин.
пусть в основном касаемо самих принципов - теоретизирования голые, но фактуры у народа то по расходу хватает.

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

для Valery:

Валер, как это?

Составной черный и простой, по крайней мере, на моем DC250 — две большие разницы!

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

Просто выкатать 100:100:100:100 и 0:0:0:100 при прямой цвтопередаче — недостаточный опыт?

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

ты глянь то сам на результат в 100кратное что-нить и поймешь, что не все так просто
это в файле у тебя 300

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

для Valery:

Валер, у писак на БС-принте просто режим экономии тонера стоял, наверное. Тогда рип все чуть ли не по Тотал Блэку делит.

А если поставить печать "как есть" — будет друг на друга класть. Ну, соласен, может, есть тонкости и 400% он не сделает. Но, и не 100.

Ильяс, что скажешь?

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

фишка №1: печать плашек?
фишка №2: глубокая фактура?
фишка №3: неприхотливость к климату?
фишка №4: стабильное качество, даже если оно "какчество" ?
фишка №5: себестоимость по тонеру?

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

ну во-первых даже офсет тебе 400 не позволит.
а во-вторых - я глядел на результат неоднократно. поверь - я знаю какие настройки в рипе нужны

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

Если кроющий - увидим цвет тонера, если не кроющий (светофильтр) - увидим цвет подложки фильтрованный (ни хрена, то есть, на чёрной подложке).
Кстати, EXpressprePRINT опередил - как кроющей триадой будешь композитный чёрный делать?

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

это фишки, или вопросы? риторические или обычные?
если не затруднит - что имелось ввиду?

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

вопросы, про фишки)
должны же быть какие-то особые плюсы у этой машины, может специализация, условно.
например, идеальный вариант для изготовления папок или обложек с большими заливками на фактурных картонах. и все.

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

тогда надо четче как-то это указывать.
а к чему эти вопросы? задумались купить?
или вы продавец и копите компроматы?

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

1) не понял нифига. ты пробовал сам то? не могу себе представить результат.
2)а вот тут то и предлагаю поглядеть в микроскоп. поймите, что там не офсет. там участвуют кроме рипа еще и мозги самого принтера.
а пока предлагаю отложить обсуждение до тестов

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

нет, лишних 100-120 тыс. евро нет,
зато есть смельчаки, уже купившие,
и зная идеальные работы для этой машины,которые она сделает лучше-дешевле-и т.д.- чем другие , есть смысл скидывать именно эти работы туда. (сами они толком не знают, к примеру, вообще непонятна история покупки той машины, она больше стоит, чем работает) и еще есть причина, могу в личку черкнуть.

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

именно поэтому вас интересует стабильность по климату и себестоимость печати?
PS и прошу вас не поднимать прошлогодние забытые всеми и не востребованные темы.

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

нет, интересуют именно те моменты, о которых написал в посл. сообщениях, но если писать о всех фишках, то уж о всех, нет?

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

удивительное влияние ареала обитания на мыслевыражение.
именно подобными фразами общался вчера со мной ваш земляк.
тоже кстати продавец
:)
что случилось? логины потеряли?

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

а буквами теми же?:)

ну раз светочи не знают, то придется запасаться набором бумаг и картонов и методом научного тыка мучать владельцев.

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

для Valery:

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

вот к примеру:
могу еще найти, но главное - манера одна.
но если вам важно оставаться инкогнито - ваше право
я просто предупредил, что это не для всех тайна

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

А что тут сказать. Если шлем черный квадрат C100M100Y100K100 и CMYK Simulation в РИПе стоит в None или OFF, то из РИПа в контроллер машины уйдут данные C100M100Y100K100. Это точно.
Но практика показывает, что тубы с тонером при этом не кончатся в 20 раз быстрее, чем ежели при этих же условиях слался бы квадрат C5M5Y5K5. Это практика и более ничего. Далее могут идти теории, я бы сам с интересом послушал - почему так.

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

встанет вопрос о порядке наложения.

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

Ну да, увидим тот, что сверху. Это как серебром, или белилами сверху - что под серебром/белилами, то не увидим. Не знаю, что именно Valery не понятно.

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

гы. ну давайте. только вы не прячьтесь потом.
жду результатов.
(хотя достаточно было просто посмотреть в микроскоп и на белое. перекрытия там есть конечно, но они скорее работают треппингом)

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

Да я, лет пять тому, весь аж обсмотрелся в мелкогляд... :lol:
Теперь всё больше балансировкой роторов и литьём магнитов забавляюсь. :)

P.S. Вот к понедельнику сделаю оттиски на оки, дусе и коне, сфоткаю в мелкогляд, выложу, тогда и пообсуждаем.

P.P.S. это жеж какую точность позиционирования надо иметь, чтобы цвета друг на дружку не наехали? :)

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

для Valery:
Вспомнил .
Я тогда задал
И получил развернутый ответ, часть которого:

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

Когда я слышу слово культура мне хочется взяться за пистолет(с)
То, что пишет Шадрин - я вообще уже давно не понимаю.
У нас проблема приземленная - кроющие свойства тонера.

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

Валера, читай то что пишет об этом sabos (Пыльский) а не Шадрин.

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

ты про это: ?
ну так я и не говорил, что никаких наложений нет.
мы обсуждаем КРОЯЩИЕ СВОЙСТВА ТОНЕРА
а касательно процесса печати - можно обсудить к примеру результат оверпринта по черному
ты считаешь - там под черным все поле заливается?

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

если галка Black Overprint включена, то под векторным черным "дырка" не вырезается.

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

кстати, один из участников той давешней беседы говорил



Довольно хорошая версия, объясняющая и монослой и RGBCMYK.

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

Это уже послепечатка... :)

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

А, я считаю — и не надо. Это — отдельная дисциплина. Чистая наука. Для себя и редких любителей.

К практике имеет мало отношения.

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

А, так, может машина, видя, что сумма большая потоньше слои кладет?

Но композит значительно темнее простого черного — точно!

Ответ: Отзовитесь пожалуйста!
 

Я бы не сказал. Он просто раскрывает "нутро" тех операций (цветоделения), которые происходят ежечасно ... ежесекундно. Но просто для многих практиков это нутро не нужно, а для других - нужно.