Самая полиграфическая тема...
 

Иногда некоторым из нас, построившим собственный бизнес тяжелым многолетним трудом, посещают мысли - ПОЧЕМУ рядом с нами годами существуют типографии с нелепым набором страшно дорогого оборудования, неэффективно организованным производством возглавляемым безграмотными дилетантами и при этом умудряются шикарно выглядеть?
Иногда удается узнать - почему:

впечатляет комментарий владельца, ну обида на кредитора который требует вернуть ему деньги это всегда в подобных историях присутствует но вот откровение об откате в 10 млн. руб который не помог получить новый кредит - это впечатляет, заставляет задуматься о том как были получены предыдущие вливания -

Во всей этой истории можно проследить механизмы возникновения нынешнего кризиса и может быть - некоторые пути его дальнейшего развития. Пирамиды из кредитов под муляжи производств становится строить все труднее и труднее.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Это тот самый "забаненый" автор прошлогодней и нынешней истерики у соседей, или происки врагов?
Нижайше извиниться (не передо мной, нахрен не нужно) сначала не хотелось бы?
П.С. Эту тему вместе с автором уже послали у соседей.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Teremok, Меня заинтересовало другое: КТО это у нас такой эксперт, что определяет в чужом бизнесе на глазок, что у него там эффективно, а что - нет. И почему "страшно дорогое оборудование" (с) обязательно плохо?

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Просто некто Е.Котов, работавший в Алтэксе, на дух не воспринимает ТС. Сообщение о статье было опубликовано в отместку и убито с пометкой "неполиграфическая тема", что имеет место быть.
А уж более нелепого набора оборудования, скупленного по дешевке и забранного за долги, чем у ТС, вообще представить себе трудно(о чем он и сам постоянно упоминает).
Но, надо отдать ему должное, дорогого и страшно дорогого там НЕТ.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

И на этот вопрос ему уже ответили там. Некто Jonh Smith не оставил камня на камне от его демагогии.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

У моих соседей стоит действительно страшно дорогой Durrer(индексная высечка), но он единственный в России, и давно себя оправдал. Честь им и хвала, что не побоялись.
А у ТС в собственности китайская подделка Kugler, ни часу не проработала, зато дешево.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Личные симпатии и антипатии не должны влиять на решения модератора.

Что касается оборудования - тут все неоднозначно, я, например, никогда не мог посчитать экономику дорогих цифровых машин так, чтобы получалась прибыль.
С другой стороны, есть типографии, которые успешно работают на дорогом офсетном оборудовании, примеры всем известны...

Re: Самая полиграфическая тема...
 

А разве кто-то здесь просил о каком-либо решении?
Это там написано, чей это бизнес-проект.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Андрей, устрой ПА курсы цифрового ликбеза на MGI.
А, если серьезно, я тоже не совсем понимаю, зачем делать работу за неоднозначную цену у нашего свехуважаемого АЗ при наличии массы других предложений.
Однако мое непонимание не мешает ему быть одним из самых успешных и обеспечивать себе имя и статус.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Teremok,Насчет "бизнес-проекта" - да, позабавило, почитал последние "горячие" темы. Ну, где Борис Кацман рассказывал, "как все начиналось", а админ ему отвечал... забавно... руки чесались написать, как все было НА САМОМ ДЕЛЕ.

Насчет оборудования - еще раз скажу, не все так просто, в том числе и с ценами. В упоминаемой тобой типографии (если я правильно понял), есть позиции (услуги) которые мало кто может сделать, нельзя тупо сравнивать цены на листовуху.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Вы немного не поняли. Там смысловое ударение на слово "мой". Ну или проще уберите слово "проект". Оно вас путает.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Valery,Другой бы спорил... это действительно ЕГО бизнес-проект, никто на него не претендует, речь же шла о другом - как этот проект создавался и развивался и кто и как принимал активное участие в его развитии.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

я всего навсего предложил следовать вашей философии: если разговор не изменит сути происходящего - не трогать его и примириться, живя параллельной жизнью.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Valery,Ну, в данном-то случае кое-что изменить можно... но, наверное, не имеет смысла. Тут ты точно прав. Хотя, если честно, написать очень хочется, особенно почитав некоторые строки Кацмана...

Re: Самая полиграфическая тема...
 

ничего вы не измените. не обманывайте себя.
а видать хочется поговорить то?

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Ты сегодня особенно прозорлив :) Я же сразу написал, что - да, хочется...

Уж больно много там неправды написано, причем - с обеих сторон, а я знаю, как было на самом деле.
Впрочем, изменить я действительно ничего не изменю, да и зачем что-то менять?!
Наверное, я просто несколько неадекватно реагирую на основную новость той темы. Что-то типа ностальгии...

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Помнится, году эдак в 2006, ещё работая в КОМУС ПСБК, были мы на производстве у С. (рассматривали вопрос предоставления торгового кредита под обеспечение, тогда это модно было). Никогда не забуду, как ходили между рядами постпечатниц, между которыми расстояние было сантиметров 30! И как С., видимо решив, что он может втюхать что угодно и кому угодно, пытался предоставить в обеспечение полуразобранную термоклеевую машину и неработающую двухсекционку.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

2006 год, Алтекс:

3 млн прибыли при выручке больше 600 лямов.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Нормальная рентабельность по отчетности. Вы сами-то сколько показываете официально?

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Ефанов А.Е.,Хороший вопрос для форума...

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Мой вопрос не столько для ответа на форуме, сколько для размышлений про себя.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

[QUOTE=Ефанов А.Е.;236074]Мой вопрос не столько для ответа на форуме, сколько для размышлений про себя.[/

Ответ на Ваш вопрос не столь очевиден как может показаться. И далеко не всем типографиям нужен фиктивный баланс с заниженной прибылью - хотя да, в Москве знаю что это очень распространено.

Что касается например меня - то мне государство часто еще и должно т.к. я экспортирую со ставкой 0% НДС кое-что а главное произвожу много тетрадей, альбомов у которых НДС 10% а сырье куплено с НДС 18% и я знаю не меньше 20 типографий которые этими зачетами НДС вообще только и живут, продавая тетради дешевле бумаги... Так же я активно пользуюсь упрощенкой и другими совершенно легальными вещами типа магазина через который можно продать официально все что угодно заплатив вмененный смешной налог с квадратных метров его площади и все, поэтому совсем не использую серые схемы уже много лет и мне всеравно налом мне платит клиент или без налом - при желании легально одно в другое превращается легко и законно на 100%... Т.е. мне скрывать прибыли смысла нет т.к. мой бизнес организован грамотно с точки зрения оптимизации налогообложения. Не знаю стоит ли - но могу назвать свои конкретные цифры и поподробней рассказать - но боюсь что тема превратится в срач... Если кому действительно интересно - пишите-звоните в личку, отвечу в деталях, всегда рад помочь коллегам чем могу. Я так скажу что у такой типографии как Алтекс такая прибыль должна быть при в 10 раз меньше обороте как минимум, а может и в 20 раз. Это если она действительно чтобы зарабатывать деньги производством создана.

У типографии с рассказа о которой я начал эту нить - стояла задача не только минимизировать налоги но и ПРЕЖДЕ ВСЕГО - набрать новые кредиты в банках без которых она жить не способна. Поэтому я думаю что прибыль завышена а вот выручка - занижена, зная специфику бизнеса "типография у которой есть магазины" (у самого такая))) ). Но даже та натянутая мизерная рентабельность которая видна из опубликованной отчетности - совершенно очевидно что не способна поддерживать на плаву такую махину (2500 рабочих по словам хозяина, по одной из ссылок выше, напоминаю) - и это ясно любому банкиру с первого же взгляда, поэтому уверен что кредиты можно брать с таким балансом только платя откаты и легче всего в госбанках типа ВТБ и Сбербанка, мы все знаем как устроена жизнь в нашей стране.

А еще глобально поражает когда человек украв через типографию миллионы у государства, у трудового народа, который как крез и тратил только на любовниц сотни тыс. в мес. - не смог обеспечить семью которая вынужденна теперь ходить по коллегам с протянутой рукой, это уже вообще где-то за краем морали - но "авторитетные" как они сами про себя думают люди якобы из нашей среды так ведь их еще и защищают((( О времена о нравы )))) Куда мы катимся? Х.з. Но самому ТАК работать как Алтекс - мне совсем не хочется, противно.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Коллега, Вы о чем?! Прибыль 0.5% от выручки! В ЖИРНЫЕ годы, не в кризис! И Вы действительно согласны с хозяином Алтекса что это было рентабельное предприятие которое Сбербанк своими кредитами погубил?!
Вопрос не для ответа а так, для размышлений )))

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Я Марселя знаю лично и в эти разговорки не верю.
Особенно поражает количество подробностей в этих слухах - и сколько квартира стоила и т.д.
Если бы оно реально было - никто бы ничего не знал.
К тому же Марсель пришел туда ПОСЛЕ закупок. И любой человек, зная Марселя, скажет, что просто так его бы туда не взяли директором. Ну не администратор он.
У него же на лбу 10 классов написано(с)

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Рентабельное оно было или нет в жирные годы - нам с Вами не узнать. Не устойчивое - это факт. Зато какие темпы роста. Люди пошли на риск, и проиграли. Так случается.
Что касается прибыли 0,5%. Глядя на то, куда и как осваиваются деньги налогоплательщиков, хочется посоветовать гл буху показывать рентабельность 0,1%.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

А какая связь Марселя с темой ТС об Алтексе?

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Какие темпы роста?! ГДЕ риск?! ПОЧЕМУ не узнать? Уже довольно много информации в открытом доступе выложено, можно получить общее достоверное представление.
Если фирма взяла кредит в госбанке сопоставимый с ее годовым оборотом и при этом ее бизнес заметно не вырос а по некоторым внешним параметрам (количество точек например) даже сократился - в чем риск-то? Ясно что ни один частный банк где у денег есть ХОЗЯИН кредит под такое не дал...
По моему совершенно очевидно что беря деньги в долг их никто отдавать и не планировал.
И Это ДАЛЕКО не единственная подобная типография, вот что херово на самом деле, очень херово. Именно так как в этой истории и выглядит по моему так ненавистное нам разворовывание нашей страны но для нас как для полиграфистов проблема еще и в другом - типографии которым нужно иммитировать жизнь ради воровства кредитов лишают куска хлеба тех кто пытается заработать честным трудом.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

ну видимо Дима считает, что эти люди одним миром мазаны и по сути своей вели нечестный бизнес

Re: Самая полиграфическая тема...
 

в 37 году тоже многие были уверены, что арестованы именно вредители, троцкисты и за дело. Более того, с пеной у рта это доказывали. Органы не могт ошибаться (с). До поры до времени, пока самих не коснулось.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Дмитрий, по вашей ссылке на kp.ru: "Еще недавно «Алтэкс-группа компаний» считалась в Нижегородской области весьма успешной фирмой. С 2001 по 2006 год продажи выросли в 20 раз"

В течении пяти лет фирма почти удваивала оборот каждый года. Это не темпы?

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Кредит фирма взяла в 2009 году и после этого нисколько не прибавила.
565 млн. кажется - это сколько? Штук 15-20 нулевых Спидаков 102 с полным фаршем, более 20 000 ТОНН бумаги - почти 400 железнодорожных вагонов.... Поразмышляйте над цифрой.

С 2001 по 2006 может и росла и рисковала. А в 2009 - у меня нет сомнений что четко на кредитную иглу села.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Дмитрий, мы с вами, видимо, по разному понимаем то, что читаем...
"ЗАО «Алтэкс - группа компаний» всегда имело хорошую кредитную историю, пока в 2008 году не разразился финансово-экономический кризис.Данный кризис серьезно осложнил ситуацию с кредитованием, перекредитованием, пролонгацией ранее выданных кредитов. Я видел, какие усилия предпринимало тогда Правительство РФ, пытаясь смягчить кризис и выдавая огромные субсидии банковскому сектору. К сожалению, не все банки адекватно поняли ситуацию.

Некоторые стали в одностороннем порядке повышать кредитные ставки, другие требовать досрочного погашения взятых ранее кредитов. То же случилось и с нашей компанией.

ЗАО «Алтэкс - группа компаний» кредитовалось в то время в трёх банках, политика «выкручивания рук» привела к тому, что обществу пришлось срочно гасить кредиты. Общество вынужденно погасило кредиты в двух банках (а это около 600 млн. рублей, в течение ноября - декабря 2008 года), что несомненно осложнило его финансовое состояние. Мы, и я в том числе, как основной акционер ЗАО «Алтэкс - группа компаний», не собирались скрываться и уходить от обязанности расчёта по оставшимся долгам, тем более что я являлся личным поручителем по всем обязательствам Общества.

Основные проблемы возникли у общества со Сбербанком России. Несмотря на многолетнюю безупречную кредитную историю, Волго-Вятский банк Сбербанка России (а Сбербанку России Правительство, как известно, выделило порядка 500 миллиардов бюджетных рублей для оказания содействия реальному сектору экономики) упорно отказывал нам в какой-либо помощи по выправлению экономической ситуации в период кризиса, хотя вести переговоры я не прекращал. Более того обсуждение любых вопросов банком затягивалось по непонятным мне причинам: ведь кризис требует оперативного реагирования на возникающие проблемы."

Как я понял, кредит выдавался ранее 2008 года, а с 2009 уже конфликт пошел. Возможно это часть кредита из этого периода бурного роста. Не секрет ведь, что в те годы была нормальной практика получения кредитов на год, с последующей реструктуризацией и пролонгацией. Такая схема устраивала всех: предприниматели развивали бизнес, банки зарабатывали свой хлеб. После кризиса банки пересмотрели свои взгляды на риски, и такие схемы работать перестали. Эти товарищи, сумели погасить значительную часть кредитов, но на все просто не хватило денег.

Дмитрий, признайтесь, просто злорадствуете что конкурент сдох.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Я предпочитаю слово "коллега" причем обязательно в кавычках и он не сдох а продолжает прекрасно жить и даже честно готов отдавать долг из зарплаты препода 12 000 рублей. Все переписано на других лиц и продолжает коптить небо.
Злорадствовать - с детства не приучен, приучен к жалости и состраданию.
А грустно мне действительно от того что по моему вот именно так и просирают нашу Родину - разворовывают ее богатства и т.д. и т.п. Грустно когда это поисходит "на соседней улице"... Чему интересно такой "преподаватель" способен научить детей?...
Ваши параллели с Ходорковским неуместны. Тот был гений, крупнейший налогополательщик РОссии. После него осталась огромная бизнес-империя в реальной экономике, реальные проекты генерирующие безумную прибыль.
А этот - просто кинул Госбанк и еще налогов миллионов 70 незаплатил. Разница как говорится "видна невооруженным взглядом". А слова которые Вы приводите - так это тот кто "Сбер" насадил сам про себя и сказал, факты же говорят совсем о другом. Да и в Сбере я думаю никак с этим не согласились бы, с тем что Вы процитировали.
Еще раз: хотите спорить - поизучайте в Инете бизнес АЛТЕКСА, посмотрите что это за бизнес - и покажите мне ГДЕ и КОГДА 500 млн вложены В РАЗВИТЕ, "в риск"?! Пусть не в 2009, пусть в 2006.... Я этого не вижу. Строительство? Несколько многоподьездных домов, несколько коттеджных поселков на эти бабки заложить можно было... Не слышал о стройках Алтекс в таком обьеме. Магазны? 10 млн. максимум в одном, да и то если товар свой - а товар-то брали тоже в кредит... Типография - это профиль директора Алтекса на ПФ - там и на 50 лямов-то есть? А на 30? Если конечно в честных ценах считать... Я поизучал как только мог вопрос прежде чем что-то написать и выразить свое мнение - а Вы?
Самое грустное что среди полиграфистов Алтекс - не единственная подобная история, далеко не единственная... Увы.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

что-то разошлась ты на 25 рублей то(с)Любовь и голуби
500 - это максимум один 2хподъездный

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Валер, Нижний это не Москва. ТОЧНО несколько многоподьездных и минимум этажей по 9. Кроме того - "на свои" надо ведь только купить землю проплатить определенные вещи и начать стройку - потом худо-бедно но че-то и дольщики понесут а многое делается за зачеты - расплачиваются за работу-окна-краны будущими квартирами...
Я кстати тоже строю домики на продажу уже несколько лет - по 1 за лето 4-х квартирных по "дачной амнистии" как малоэтажное жилищное строительство, зимой подбираю участок, оформляю бумажки а весной нанимаю фирму и строю, осенью продаю - так что немножко знаю и это дело не по наслышке. Оно не сильно выгодно но лучше чем свободные деньги в банк ложить. 20-30% во Владимире за лето получается прибыль от этого дела, так что если у кого-то есть лишние бабки - дарю идею: стройте маленькие домики на продажу, пока действует до 2015 года закон о дачной амнистии )))) В 10 000 за кв.м. стройка точно укладывается, без какой-либо экономии на качестве. Кирпич+бетонные плиты на перекрытия...

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Удивительная точность формулировок. Серьезно.
Аналогия с 57-м годом даже сильнее, чем тебе представляется. Вот смотри: ни ты, ни я, ни, скорее всего, все остальные в этой теме не знают деталей происшедшего, судить можно только из различных статей, а вот можно ли им верить? Думаю - нельзя. поэтому лучше и не судить и уж во всяком случае - не вешать ярлыки. И не считать деньги в чужом кармане.
Ну, свое мнение иметь можно, но - только мнение и лучше его не высказывать.
Я. как и все. не знаю что там произошло на самом деле. Вижу только. что фирма создана довольно давно и успешно развивалась. руководитель даже отмечен различными наградами. Не думаю, что весь этот многолетний труд был сделан именно для заключительного рывка денег из банка. да еще и из такого банка. за который голову снимут. Еще я вижу, что у фирмы начались проблемы в Кризис (как у многих других, особенно у тех, кто брал крупные кредиты, закладываясь на рост спроса). Кредиты были легкодоступны, их практически впихивали в руки, азарт был велик, удовольствие обладанием красивой техникой - тоже. Ну, это всем известно...

Еще я вижу, что когда у Алтекса начались проблемы, ему удалось погасить все долги, кроме одного. Думаю, если бы хотел кинуть - кинул бы и другие банки, даже - в первую очередь. Утверждать точно. что это - банальный заказ конкурента - не могу. но и утверждать. что это - кидок. а не попытка в порядке самозащиты отстоять свой бизнес -тоже не могу.

Так может тогда не надо с таким пафосом обвинять человека, да еще и утверждать, что "все наши беды от таких, как он"? С тем де успехом я могу сказать. что те. кто сейчас поливают его грязью - его конкуренты, которые не выдерживают честной конкуренции с ним и пишут гадости исключительно от зависти.

Вот относительно недавний пример, некоторые детали которого я знаю. Банкротство известной московской типографии Арес. Та же схема: многолетняя работа на рынке, кредиты под очередное оборудование, кризис. Одна из наших бед в том, что наш бизнес слишком личностный. Типография - наше детище, а не просто бизнес. описываемый цифрами прибылей и убытков. Когда "детище" смертельно заболело, "родитель" отказывается в это верить и пытается спасти его.
То есть, даже видя. что типография уходит в убыток, вместо того, чтобы закрыть ее. пока долгов относительно мало и. продав оборудование, можно с ними расплатиться. да еще и оставить себе что-то для создания нового бизнеса или для прокорма семьи. владелец барахтается до последнего...
Почему я привел этот пример? Да потому, что когда владелец Ареса наконец понял, что шансов выкрутиться нет, он честно и открыто запустил процедуру банкротства.
Что дальше? Разумеется, эта новость бурно обсуждалась на форумах. И что? разумеется, высказывались предположения, что это - "фиктивное банкротство". То есть. практически, обвиняли человека в нечестном поведении.
Увы, но и это еще не все - были сигналы в соответствующие органы, что человек - жулик и банкротство фиктивное. Вот такие у нас "бдительные граждане". Поэтому я и вспомнил "37-й год".

В этой теме происходит практически то же самое. Противно до невозможности, особенно когда видишь. что для подобной пристрастности есть причины.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Насчет аналогий с Аресом не согласен никак. Отношение долга к "видимому бизнесу" на момент схлопывания пузыря отличается в десятки раз, например. Раз в 20 вроде бы на первый взгляд. И суммы - тоже раз в 20-30...
Не кинул поставщиков кинул ГОСбанк а значит честный, белый и пушистый?! - Да просто так безопаснее, лично для кидающего. Было раньше безопаснее а теперь все неожиданно поменялось, хозяин страны топнул ножкой т.к. в бюджете похероватей с баблом стало - побежали опричнички, "процесс пошел"...
Процедура банкротства - АРес не все вынул из конкурсной массы, далеко не все и действительно реально пробанкротился, начал другое дело и т.п. почти как на западе - а тут тупо переписали на новых собственников и колбасят дальше, известная и очень популярная схема кидалова. Ибо никакого желания платить по всем счетам и не было никогда а было желание чего-то схомякать до последнего... По крайней мере я че-то не слышал чтобы Шнайдер дальше работал переписав все на друга - ушло оборудование его то ли кредиторам то ли новым собственникам но реально НЕ ЕМУ и ЗА ДОЛГИ... КРизис - да, важен, но скорее тот факт что в кризис сложнее было перекредитоваться, правила игры стали ближе к реальности, вот и рухнула раньше времени пирамида - а не только падение обьемов заказов всему виной... КОнкуренты?! Мне Алтекс точно не конкурент, мы что-то делаем одно и то же - но лишь в очень грубом приближении, настолько чтобы я мог понимать их бизнес "от и до" - но пересечения деловых интересов нет никакого, совершенно разные и регионы и ниши... Уж скорее с "календарем" они в одной теме )))) Цифра, календари, сеть )))))) - поразительно много общего, надеюсь что не в кредитах и платежах ))))))))))
37-й год - сейчас происходит много несправедливого вплоть до взрывания шампанских бутылок в жопах у невинных людей ментами в Татарстане но в крушении "долговых пирамид" вырощенных под видом типографий не вижу ничего похожего на умышленные незаслуженные репрессии. Кстати замечу что РОСТ, развитие когда-то чего-то прежде чем поперли такие суммы займов, о котором говорят мои оппоненты в этой нити - вот он был только по словам заемщика-кидалы, других источников информации об этом нет, реальный же и бесспорный факт - только неотдача кредита которую обе стороны признают. Это к вопросу основывая на чем кто может и не может делать выводы о происходящем...
ВОт еще новости на этот счет - Вы видели помещение "Власты"? Я видел и статье не верю ни грамма, банк который требует 19 лямов - даже если отберет его в глубоком пролете, стоило бы оно 60 лямов - продала бы его Татьяна и легко свои проблемы на эти деньги решила... - ну в общем вот Вам еще свежий факт про типографии - отношение "производства" к долгу и т.п....
Не совсем на этот счет но тоже очень близко и тоже свежак, владелец сразу кучи типографий - - можно более развернутые материалы про АСТ и все что с этим связано в Инете поискать... 15 000 000 000 руб. инкриминируют пропажу... - вот так сумма!!! Кстати вот этот мой хороший и давний клиент (((
Или Садовникова банкротство это НЕ 37 год и "сам козел" а вот Алтекс - это 37 просто потому что это Пупин на него тут пальцем показал а значит сводит счеты? Лично я против таких двойных стандартов. И цифры - абсолютные и относительные - во всех этих историях ой как имеют значение...
Повторюсь - ничего личного против конкретных жуликов, жаль что тема в эту плоскость сползла, я надеялся услышать комментарии на более общую тему о том что многие бизнесы в полиграфии - это надутые кредитами пузыри не генерирующие никакого дохода... И это стало вылазить наружу все чаще и чаще... Лично мне глубоко жалко и тех кто кинул и кинет и тех кого кинули и кинут и тех кто как я в этой среде не кидая но тоже как-то работать и выживать должен, это если о личном все же поговорить....

Re: Самая полиграфическая тема...
 

ПА, может все-таки, плюнув на плюрализм, потребовать сначала извинения перед здешним сообществом.
А то, я помню, было крайнее недовольство тухлостью, национальностью, подлостью, местом проживания и КРАЙНЕЙ нелюбовью к козлам.
П.С. А уж сам-то романтик все растомаживает на зависть всем.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Teremok,Давай не будем, а? Всем и так все ясно, неохота... гм... ладно, не буду.

Тем более, что из постов все труднее уловить мысль... я уж молчу про то, что сумма в полтора миллиарда неуплаты здесь превратилась в 15 миллиардов.



А вот эта фраза вообще непонятна - кто козел-то? И при чем тут Садовников?!

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Пробовать обьяснить что такое хорошо Теремку и что он персонально - не есть "сообщество"?

Думаю пустая трата времени, пробовал уже не раз... Не буду.

Хотя - про растаможку могу пожалуй ответить, вдруг кому-то пригодиться и это близко к теме - давно ВСЕ растамаживаю и затамаживаю по белому, во Владимире сам и это очень дешево, чего и Вам желаю. Это просто! Пробуйте! Сейчас помимо прочего целый контейнер станков везу очередной из Индии, в России таких нет ни у кого как всегда, отщипну еще один рыночек интересный - надеюсь и без НДС и без пошлин пройдет растаможка, не только пошлины но и НДС на кучу оборудования временно отменили - пользуйтесь!!!! Обнальными конторами я не пользуюсь лет 7 - зачем если можно легально работать на упрощенке и вмененке а не платить 6% от выручки ФСБшным крышам а потом трястись по ночам да и подставлять партнеров? Офшор мне тоже не нужен - в Эстонии итак нет налогов а у меня там фирма своя, белая... А рядом в это же время - я тут недавно хотел в одной московской типографии кое-что купить - и был поражен, у людей 3 хейделя спидака а счет от нормальной конторы выставить не могут!!!! Коллеги определенно в зоне риска, жалко.

Садовников? О чем я? Считаю крайне бесчестным его историю рассматривать отдельно как случай кидалова (КОГО? - я кстати не знаю пока что...) при этом одновременно оправдывая казнокрадов - ПА лишь вскользь прошелся на эту тему поэтому это было не к нему обращено, может он и не понял - а вот Борис и еще некоторые "деятели" на ПФ прошлись конкретно и хамски, не выбирая выражений, не могу им ответить там - поэтому написал здесь, знаю что "там" - прочли....

Вообще грустно, грустно что воры, явные беззастенчивые и наглые воры - неожиданно для меня - теперь находят не всеобщее осуждение а столько ярых защитников в нашей среде!!! Вот и получается что все мы - "камикадзе" в итоге, вот в чем одна из важных причин а не только в том что цифровые машины которые 5 лет назад 900 000 евро стоили теперь за 20 продают и ХП на Друпе А2 формат уже двигает....

Едешь из Иваново в Ярославль или в Питер через Тверь, а потом - из Нарвы в Таллинн - и думаешь - ну что за хрень, и там и там и там русские люди 2 года построили внешне хорошую ровную дорогу, но в Эстонии она почему-то в идеальном состоянии и будет такой еще много лет а вот в России их уже смыло первой талой водой, что сделали с нами? На что запрограммировали?... В Таллинне на первых полосах газет обсуждают не сделать ли проезд на общественном транспорте для всех бесплатным - в Москве встречает очередь на полчаса и давка к трем из 20 открытым амбразурам по продаже талончиков на метро при том что бывший директор метро сука миллиардер, все об этом знают и ничего никому за это нет.... Вот и наша отрасль как и наша страна - гибнет от таких как Алтекс, гибнет - а и те кого воры топят, не дают выплыть - нынче еще и защищают казнокрадов ((((( Грустно.

АСТ - суммы меняются каждый день. На компромат.ру - написано про 15 млрд.
На Сегменте вот свежее - около 7 млрд. -
Кстати заметно что чернуху про АСТ спонсирует Эксмо - а это кажется один из главных спонсоров Теремка? Жалко если не отобьются, АСТ хорошее издательство. Много чего хорошего раскрутило. Например эстонского еврея Веллера которого я обожаю читать - и Вы почитайте:

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Обидели мышку, написяли в норку.
Каких выражений? Несколько человек написали самовлюбленному хаму что он самовлюбленный хам. И что, отвечал бы там. Че сюда-то приперся? Или опять сказка про бан?


А ты пупинс не просто самовлюбленный хам, но и законченный (тут было определение, с которым как участник я полностью согласен, но как модератор не могу допустить применение этого определения на форуме, поэтому заменю его на более толерантное "дурак") без чести и совести.
Веллер - это Михаил, писатель, публицист, гражданин и т.д.
У тебя же нашлось для него только одно определение.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Вы зачем в этой теме Садовникова приплели? До Вас никто о нем не говорил вообще.
Кого он кинул или не кинул пусть решают те, кто имеет на это право и обладает информацией.
Я на эту тему не "проходился вскользь", сто лет уже не писал ничего о нем, ни когда считалось, что у него все в порядке, ни тем более сейчас, когда у него проблемы и ему хреново. Плясать на костях человека, независимо от его морального облика, безнравственно. Поэтому я делать этого не собираюсь и Вам не позволю (как модератор). И заведомую ложь ЗДЕСЬ распространять не позволю.



И этот номер у Вас больше не пройдет - поливать здесь грязью ПФ, а там - то же самое делать с ПТ.



Почему-то вспомнилось "на воре шапка горит" или "кто громче всех кричит "держи вора" - тот самый вор и есть".

И еще: когда Вы уходили с ПТ Вас предупреждали, чтобы Вы ЗДЕСЬ не упоминали моего имени. ВАМ это запрещено. Вы в этой теме уже два раза меня коснулись, будет третий раз - забаню навсегда. Можете жаловаться.
Я не буду с Вами общаться и писать про Вас ничего не буду... по той же причине почему я не пишу про Садовникова.



И подобную хрень писать больше не получится. Провокации здесь не нужны. Теремок - не Басков, ему спонсоры не нужны.

Все, я Вас предупредил.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Не хотел сначала на этом зацикливаться. Но, тем не менее.
АСТ, как и ЭКСМО мои клиенты. И я их уважаю. Надеюсь, что и они меня.
И АГ и АГ я знаю лично, причем с тех времен, когда славный город Владимир еще не знал, что он родина пупинса.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Teremok,Какие же вы, канцелярщики, все-таки мутные :)
Ну, кто такой АГ? И стоит ли он того, чтобы ты. говоря о нем стал заикаться и повторил его имя дважды? :)

Re: Самая полиграфическая тема...
 

А.Г. из АСТ и А.Г. из ЭКСМО

Re: Самая полиграфическая тема...
 

А батюшки, меня тут опосредованно обсуждают, а я и не в курсе. Ну да мне простительно, гость я тут, по ряду, причин редкий.
Оправдываться я не собираюсь потому что оправдания это удел виновного, а до сих пор все судебные заседания решались в пользу ответчика. Да и нет у меня причин оправдываться, т.к. я всего лишь заместитель директора по производству, а не владелец фирмы. Все лизинговые платежи за оборудование давно и успешно закрыты, долгов перед поставщиками бумаги и расходных материалов тоже не имеем.
Я не собираюсь комментировать статью приведённую топикстартером, потому что это явная заказуха, не имею полномочий и не владею в должной мере информацией чтобы комментировать действия вышестоящего руководства. Скажу лишь, что Пупин безбожно врёт утверждая, что кредит брала типография АЛТЭКС. Типография это всего лишь одно из подразделений фирмы, причём далеко не самое крупное, типографии такой кредит никто бы не дал, это должно быть понятно любому здравомыслящему человеку. Все "аналитические выводы" Пупина гроша ломанного не стоят, потому как написаны они исключительно по причине личной неприязни ко мне. Источник этой неприязни следует искать на страницах ПФ. Ссылки давать не буду потому что лень искать, уж очень много бреда он там написал, да и некрасиво давать ссылки на конкурирующий интернет-ресурс.
Также отмечу, что Пупин врёт, когда говорит, что не может ответить на ПФ - может, но не отвечает потому что люди устали от его болтовни и на смех поднимают весь его бред.
С уважением,
Котов Евгений.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Котов Евгений, Человек слаб... И любопытство - не самый страшый порок, поэтому полюбопытствую: как Вы считаете, ТС пишет все это только из-за нелюбви к Вам лично, или Алтэкс таки прищемил ему хвост? Если прищемил, то насколько сильно и насколько громко ТС визжал при этом?

Иначе непонятно, почему человек, который сам мягко говоря не безгрешен, бегает по форумам и с пафосом обвиняет во всех наших бедах именно Алтекс

Re: Самая полиграфическая тема...
 

То, что ТС открыл на окраине Нижнего Новгорода свой магазин из категории "обувь-книги" в котором торгует всяким барахлом, не делает его ни конкурентом, ни знатоком бизнеса в чужом городе.
Пупин всегда верещит и всегда кого-то старается обвинить, это у него характер такой. Он последовательно бродит по нескольким форумам(пара полиграфических и ещё пара канцелярских) и несёт откровенный вздор, пока это не надоедает другим участникам и они не вступают с ним в спор. После этого начинается поливание грязью оппонента. Длится это до тех пор пока у администрации форума не заканчивается терпение и ТС не указывают на дверь. После этого он затихает на какое-то время и начинает гадить на другом форуме, "сетуя", что якобы его опять несправедливо обвинили и он не может ответить своим недругам по причине бана.
Просто сейчас Пупин злится на меня, вот и всё. Поэтому собирает сплетни, добавляет от себя подробности, которые он только что придумал. Он тут написал, что наша типография под завязку напичкана безумно дорогим неэффективным оборудованием. У нас из оборудования имеется 2 печаных машины, Гейдели четырёхкраски второго и третьего формата, обычная постпечать(фальцовки, листоподбор, КБС) ну и ещё пара перфораторов ЛП-500 и пара ЛБ-700. Что из этого он считает безумно дорогим и неэффективным? Спор у нас с Дмитрием начался именно из-за календарной темы, Пупин начал "гнать", что на китайских брошюровщиках можно собирать за 8 часов чуть ли не по 1200 календарей, несколько участников посмеялись над эттим и тем самым нанесли ему серьёзную душевную рану. А я ещё и тему его прикрыл и тем самым выбрал своё будущее. Вот, собственно и вся причина.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Котов Евгений, На самом деле с календарями не все так просто, чуть позже поясню что я имею ввиду, в рассуждениях ДП некоторая логика есть, учитывая привязку к местности, только вот не надо эту логику доводить до абсурда и выдавать за универсальное и единственно правильное решение - тем более

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Я вот что хотел сказать - универсального рецепта для всех не существует, например, нельзя говорить, что календари надо собирать только на автоматах.

Если у человека нет стабильного портфеля заказов, если есть доступ к дешевой рабочей силе, то ему проще, схватив заказ, набрать большую бригаду... гм... людей и сделать заказ на ручных машинках.
Одна проблема: люди будут необучены и качество их работы, сами понимаете какое будет...

Re: Самая полиграфическая тема...
 

А я и не спорю, что исходить нужно из имеющихся экономических реалий. Но как Вы справедливо заметили, не нужно выдавать организацию своего производства за универсальный чудо-алгоритм.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Ух ты, пока я работаю - все те же кипятятся о том же и там же ))))

ПА, если не хотите со мной общаться - не надо, я буду только рад. Честно, противно. Я вообще был в полной уверенности что уже давно забанен... Да, у меня есть твердое убеждение что и Вам и Теремку есть за что передо мной извинится в тч и за хамство и безкультурье в этой нити, других более глобальных мыслей "по поводу" Вас или его небыло и нет.

По поводу пятого пункта: у меня много отличных друзей-евреев и в России и в Израиле и много где еще да и сам я не русский, проблем с евреями у меня нет. НО чудовищно что теперь и среди евреев - а я был в Аушвице в прошлом году кстати, кто-то еще был? - тоже есть фашисты. А тот кто считает себя выше других потому что живет где-то или принадлежит к какой-то нации - это фашист.

Евгений, не брыжте ядом - магазин у меня в центре нижнего рядом с ЖД вокзалом, это не окраина. Прямо напротив рынка. Неэффективное оборудование - прежде всего цифра. Никаких сплетен не собираю - "само находит" )))) Какие у нас суды сами знаете и не в них дело и не о них речь. Главное - что взял в долг и не вернул - Ваш хозяин сам признает, и без суда. И что откат давал - тоже прямо пишет, я же ссылки на ЕГО текст привел.... Крме типографии, склада и нескольких канц.магазинов у Алтекса по большому счету ничего не было, "строительство-производство окон" - это не тот порект куда 500 лямов вложено... На должность свою обратите внимание - ЗАМ ПО ПРОИЗВОДСТВУ, это не "всего лишь". ПОнимаю что кредиты брали не Вы об этом речи нет - но не без Вас тратится... Ксатати то же самое что и Савинкин в Аресе Вы, верно? Те же грабли...

На ПФ реально писать не могу в свободке. Без всяких обьяснений со стороны Бориса, это не поливание грязью а просто факт. Ну и фиг с ним, пустое все это. Работать надо господа а не слюной плеваться.
Интересно было как в наше время к жуликам относятся некоторые, для этого начал нить - теперь позиция Ваша понятна, спасибо.

Из прибалтийских еврейских писателей - Сережу Довлатова еще рекомендую. Зажигательно пишет...

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Вот ты считаешь Марселя жуликом, ну так с чего ты решил, что все так считают?
И если я к Марселю отношусь хорошо, то значит я благоволю жуликам?
Очень сильный вывод. Далеко пойдешь со своей подменой понятий.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

А вот если некто использует в своей предпринимательской деятельности рабский труд зэков, то он кто? Жулик, вор или просто подлец?

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Лучший друг физкультурников.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Не, некто не потянет. Слишком убог в сравнении.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Я не хочу и - не общаюсь. А Вам четко и ясно было запрещено даже упоминать обо мне. Нарушите - бан обеспечен.



Ложь. Для этой уверенности не было никаких оснований, что не помешало Вам поливать грязью ПТ на ПФ.

Итак, Вы убедились, что не забанены. Но это не значит, что Вам удастся еще хоть раз повторить здесь то, что Вы тут выделывали.

Все, больше предупреждений не будет.

Re: Самая полиграфическая тема...
 

Дмитрий, о чём с Вами говорить если Вы даже название фирмы, в которой я когда-то работал пишете неправильно? В том-то всё и дело, что не знаете Вы ничего и нет у Вас никакой информации кроме сплетен. В АЛТЭКСЕ во времена процветания работало более 1500 человек(для сравнения, коллектив типографии это примерно 40 человек). Со мной лично Вы не знакомы, в типографии Вы не разу не были, так что уймитесь уже.