Основы ценовой политики
 

Собственно обсуждение началось здесь:

И пошел оживленный, но неубедительный и неконкретный спор о том, какая цена - нормальная, а какая - демпинговая.

А давайте добавим конкретику! Вот скажите, пожалуйста, как надо определять цену за оттиск?
Понятно, надо учитывать стоимость бумаги и стоимость оттиска по контракту, например. А дальше?

Мне кажется, что надо исходить из того, сколько машина должна приносить денег в час. Если эта цифра будет определена, будет ясно, какая цена - нормальная.

Re: Основы ценовой политики
 

Это самый сложный момент, на мой взгляд.

Re: Основы ценовой политики
 

Почему? Вы не знаете, сколько Вам надо денег, чтобы прокормить салон? Заплатить зарплату, налоги, аренду, рекламу и т. д.?

Re: Основы ценовой политики
 

У меня есть цена, которой я стараюсь придерживаться в рассчетах:15-20 рублей за оттиск 4+0 SR A3 вместе с бумагой. Если это какой то длинный листовой тираж, то рассчет свожу к параметрам-затраты на бумагу отдельно, на тонер ориентировочно.Накидываю нную сумму сверху так, чтобы с этого заказа выплатить, например рабочим за сборку/срочность.Вообще, есть программули, которые помогают определить заливку макета, показывают процентовку.Сейчас скачали ее и буду придерживаться данных оттуда при рассчете заказа.

Re: Основы ценовой политики
 

И что? Вы можете как-то обосновать цифру "15-20"? Почему не "20-30"? Почему не "10-15"?

Re: Основы ценовой политики
 

Я вот не знаю сколько мне денег надо на жисть... Т.е. приносить салон владельцу сколько должен? :)

Re: Основы ценовой политики
 

Я тоже не знаю, сколько Вам надо денег на жизнь. Но я знаю рыночные зарплаты, их уровень, знаю стоимость аренды, могу взять минимальную рентабельность в размере 10% и... посчитать, сколько мне надо в час снимать с машины.

Re: Основы ценовой политики
 

Грубо, на пальцах могу. Во-первых, средняя цена по городу 15 рублей за оттиск.Во-вторых, учитывая ориентировочную СБ для DC-12 рубля 4-5 за оттиск 4+0 SR A3. Бумага за лист 3 рубля. З/п, аренда...тут надо считать на месячное количество оттисков.По моим, грубым опять таки, прикидкам стоимость оттиска в 15-20 рублей покрывает расходы на расходку+з/п+аренду.

Re: Основы ценовой политики
 

Хм... а если не ДС-12, а ДС-250? А если - Коника 6500? Зачем мне средняя цена по городу, если я, например, могу снизить цену (с открытыми глазами) и при этом неплохо заработать?
А еще цена оттиска должна зависеть от Вашей месячной загрузки и т. д.

Re: Основы ценовой политики
 

Рентабельность на что? На оборот - так цен-то еще нет - как ее посчитать? На стоимость оборудования? На вложенные средства? 10% годовых - а не мало для салона-то, на еду владельцу хватит?

Re: Основы ценовой политики
 

Вы издеваетесь? Рентабельность, блин горелый, накручивается на себестоимость!!! И считается от оборота в месяц!!!

Re: Основы ценовой политики
 

Про месячную загрузку я писал выше, что считать надо на ее основании,согласен. А вот по поводу средней цены-Вы постоянно будете "бомбить" на конике по ценам ниже чем конкуренты?Вы продаете визитки 4-5 листов+ резка как 4-5листов+резка или все таки как, в основном, все по городу как изделие,по 300-400?
Конкуренцию никто не отменял конечно, но продавать оттиски совсем за дешево я не считаю правильно.
Если это РА/посредник+от него длинный ненапряжный тираж, то можно и раза в 2 меньше сделать цену, т.е. 7-10 рублей.Но постоянно щелкать для всех по такой цене считаю неправильно.Есть же клиенты, которым тот же самый оттиск можно продать и за 30 рублей, даже учитывая их нелохой объем.Я, например, смотрю в сторону С5500, чтобы ее загрузить и отбивать кредит конечно думаю над политикой, но какая то низкая фикс. цена у меня будет только на какой то определеный промежуток времени, чтобы привлечь клиентов.Потом в планах в любом случае цену за оттиск поднять.Тут можно уже вести разговор, про то, как кто горазд-кто то шпарит постоянно по 8 рублей, но по 50К оттисков/мес.А кто-то 10к, но по цене за оттиск 30 руб.

Re: Основы ценовой политики
 

Вот с этим я и не спорю. Но разве я сказал, что буду печатать ВСЕМ по 8 рублей? И любые тиражи? И всю жизнь?

Что же касается визиток, то на них более высокая цена потому, что заказ - маленький, а оформление и сопровождение такое же, как и на большом. Вот отсюда и наценка.

Кстати, загрузить этого прожорливого Коня, чтобы выйти хотя бы на 100 000 в месяц при цене оттиска 30 рублей - хм.. я не скажу, что - невозможно, но - крайне сложно!

Re: Основы ценовой политики
 

А на каких условиях у Вас 8-то?

Re: Основы ценовой политики
 

Мы какие цены пытаемся высчитать? Я так понимаю, что , для чистоты эксперимента, рассматривается ситуация с открытием нового салона с определенным набором оборудования. Откуда нам знать оборот салона?

Re: Основы ценовой политики
 

Увы, Кирилл, я не могу здесь об этом писать - это будет прямая самореклама. Рассуждать в общем виде мы может, а обсуждать мою ценовую политику - увы.

Так что, единственное, что могу сказать, что такие цены обычно дают на тиражи от 1000

Re: Основы ценовой политики
 

Не, может Вы, ПА, не поняли меня. Не всем, конечно, лупить ценник в 30 рублей :) Кому то 30, кому то 8, кому то 15.А в итоге, в конце месяца, смотрим статс и видим, что средняя получается в районе описанных мной 15-20 рублей.
А мне бы хотелось узнать/увидеть от других людей именно их рассчеты по СБ. Как другие считают СБ?

Re: Основы ценовой политики
 

Ну, сейчас выкладки делать времени нет, но давайте прикинем навскидку: на тонкой бумаге Конь делает около 2000 в час. Бумага и расходники - около 5 рублей. Остается - 3 рубля. Или 6000 в час.

Извините, но это несколько больше, чем дает пятикрасочный полуформатный спидак! "Несколько" - это почти в два раза!

А теперь сравните стоимость аренды, зарплаты и т. д. ИМХО, на Коне - лучше выйдет.

Re: Основы ценовой политики
 

Нет, это просто болезнь какая-то.


Карусельные лошадки людям голову кружат...

На спидаке какой длины тиражи? Сколько заказов нужно в день сделать?

Re: Основы ценовой политики
 

Кирилл, Вы зашли на мое поле - берегитесь, это Вам не процветокоррекцию рассуждать :)

Итак, в смену спидак приносит около 1200 баксов. В среднем. Только не надо мне рассказывать, что "бывают дни, когда мы 3000 заработали" или "вот в той типографии ежедневно по 2000 снимают". Не надо, пожалуйста.

Конь может принести это часов за 8 печати. Разумеется, так не будет, он будет приносить вдвое меньше. Ок. А теперь давай сравним расходы на обслуживание Коня и Спидака, аренду, зарплату, стоимость оборудования и т. д. И сразу увидим, что выгодней.

Сами сделаете или - мне? Я-=то ответ и так знаю.

Re: Основы ценовой политики
 

Да, добавлю: Коню, чтобы заработать эти деньги при цене оттиска в 8 рублей надо сделать 10 000 оттисков. Пять часов непрерывной работы.
А чтобы вдвое меньшее, как я и предлагаю принять для сравнения - 2,5 часа.

Re: Основы ценовой политики
 

А будете меня злить - я в выходные бизнес-планчик накидаю на С6500 при цене оттиска в 8 рублей.

Re: Основы ценовой политики
 

1. В рамках салона это конечно проще расчитать, я сразу не понял что разговор про цифру.
2. Но даже здесь главное определить долю непрямых затрат с в стоимости готового продукта. Какую загрузку брать в качестве расчетной? Кому-то 30% кажется нормально, кто-то стремится к 80-100, и считает что меньше неэффективно.
3. Я, честно говоря, то, что Вы считаете рентабельностью, всю свою не долгую жизнь считал наценкой...
4. И что за "рентабельность"(наценка) в 10%? У Вас салон по продаже Лексусов с оборотом в десятки мил Евро?

Re: Основы ценовой политики
 

Это, простите, 5 рублей при каком процентном заполнении - база 5%???

Re: Основы ценовой политики
 

Своих данных у меня еще мало, но владельцы говорят, что при средних статистических.

Re: Основы ценовой политики
 

1. Да, конечно, я имел ввиду имено цифру, там действительно проще.

2. Очень просто: можно рассчитать для нескольких величин загрузки и посмотреть изменение цены. Тогда можно будет предположить, исходя из опыта и логики, что, уменьшив цену оттиска на столько-то рублей, получишь увеличение объемов печати на столько-то

3. Я считаю рентабельностью то, что считают рентабельностью во всем мире - процентное отношение прибыли к себестоимости. К полной себестоимости, блин!. То есть, если у меня себестоимость равна 200, а я хочу получить рентабельность 10%, то я должен выйти на уровень прибыли в 20.

4. По сегодняшним временам 10% - не так уж и плохо.

Re: Основы ценовой политики
 

если бумага Colotech 120

Re: Основы ценовой политики
 

Не понял? А если - не КОлотех?

Re: Основы ценовой политики
 

То еще дешевле получается.Колотек дорогой.А кто-нибудь выложит стоимость за оттиск SR A3 с заполнением С-25% М-25% Y-25% К-15% на бумаге 300 гр?Или без бумаги. Я на бисипринте так и не дождался ответа на этот вопрос.

Re: Основы ценовой политики
 

Ну, кто ж Вам это выложит? Для этого сделать тестовый файл и гонять его, пока расходники не кончатся...

Re: Основы ценовой политики
 

Ну кто кто, может тут есть уже владельцы С6500 с пробегом. Артем-Сам полиграфист например.Интересно же, что нужно делать для работы на станке, чтобы быстрее его отбить и чтобы на нем зарабатывать. В идеале, все таки листовая печать длинные тиражи.Только вот задача, какие именно тиражи, на чем можно потеснить офсет при работе на Коне?Про скорость и срочность понятно.Считал стандарт-буклеты в 2 фальца 1000 шт.На офсете ценник 4-4,5к. На Коне вышло по 8 рэ за оттиск 8000 без фальцовки и резки...

Re: Основы ценовой политики
 

ПА, так расскажите, раз Вы на своей вотчине, какой длины в среднем тиражи на спидаке полуформатном и сколько их в смену выходит.

Re: Основы ценовой политики
 

Вы не поняли меня, Кирилл, моя вотчина - экономика, а не полуформатная офсетная печать. Тем более, что на полуформатке могут быть совершенно разные ниши - от коммерческой печати относительно малыми тиражами (1000 прогонов) до печати этикеток, например, крупными тиражами. (50 000 прогонов)

Re: Основы ценовой политики
 

Скользкая Вы личность, ПА.

Ну, сравните количество заказов в смену для цифры и офсета...

Re: Основы ценовой политики
 

И не дождетесь. Если вы думаете, что средний процент заполнения точно определяет ресурс тонера в отпечатках с одной стороны и/или что есть простая зависимость типа прямой пропорции, то вы очень сильно заблуждаетесь. В грубом приближении реальное кол-во отпечатков примерно при 150% заполнении может оказаться в 2 раза больше расчетного. Но это очень грубо, зависит от целой череды факторов: температура/влажность, цветоделение, выбранный растр...
Поэтому программы вычисляющие заливку это фуфел, никакой мало-мальски точной информации из них не получить.
Но то что на меловке с нормальной заливкой (100-150% по Фотошопу, Апфилу...) может быть существенно дешевле 6 р. - это точно.

Re: Основы ценовой политики
 

Ладно, понял что программа фуфел.Позже накидаю свое видение экономики, пусть спецы меня поправят в рассчетах моих.

Re: Основы ценовой политики
 

А у меня стоимость тонера (даже при очень плотной заливке) — далеко не самая большая статья затрат.

Доктор, что я делаю неправильно?

Re: Основы ценовой политики
 

У Вас покопийка, Кирилл?

Re: Основы ценовой политики
 

Нет. Но это, ИМХО, не так важно, по сравнению с арендой и зарплатами.

Re: Основы ценовой политики
 

Предположим, ежемесячное количество оттисков составляет 10000 SR A3
СБ SR А3-4,8 руб. при заливке С-25% М-25% Y-25% К-15% (это я отрыл инфу от одного из дилеров)
Дальше идут данные исходя из собственного опыта.
Аренда+инет+телефон-30000 руб/мес.
З/п (печатник/дизайнер в одном лице 30К+бух 10К+послепечатник 20К) - 30К+10К+20К=60000 руб.
Стоимость бумаги (SR A3 300гр)-4 руб.
Получаем 30000 аренда+з/п 60000=90000 руб./10000=9 руб/оттиск затраты на аренду и з/п
Добавляем стоимость бумаги 9+4=13 рублей.
Получается, что если только продавать оттиски, без послепечатки при условии ежемесячного
объема в 10К, чтобы сработать в ноль надо продавать оттиск по 13 руб.
Считаю, а у самого волосы дыбом - неужели так получается? :) Хотя, с другой стороны, вроде заложил
по максимуму бумагу ( не все 10К в месяц на трехсотграммовке), не все оттиски с таким заполнением идут.
Чтобы снизить стоимость за оттиск необходимо повышение оборота.

Re: Основы ценовой политики
 

Все это очень условно. Слишком условно.
Я только за интернет и телефоны плачу столько, сколько Вы отвели на аренду плюс все это вместе взятое.

Конечно, эти затраты идут не только на цифру. Но выделить нужную долю не так просто.

А у холдингов (как у ПА) или крупных типографий структура затрат еще сложнее.

Re: Основы ценовой политики
 

абсолютно верный вывод, поскольку в вашей себестоимости самый большой вес у достаточно постоянных величин.

Re: Основы ценовой политики
 

Не условно. Я расписываю на собственном примере.Аренда у меня обходится двух комнат общей площадью 37 метров в 20к/мес.Интернет+ телефон заложил 10к/мес.з/п у меня действительно такие.
Рассчет вел непосредственно под ЦИФРУ, пре-и постпресс не учитывал.
Также не включал в стоимость оттиска выплаты по кредиту/лизингу (это сразу можно посчитать на будущее, т.к. кредит планируется)ежемесячные платежи можно взять за 60к/мес. или при 10к оттисков в мес. 3 рубля/оттиск.
Вот на пальцах, такой подсчет.Как считать правильно или как считают другие мне очень интересно.

Re: Основы ценовой политики
 

Верный, но лишь до определенной степени. Поскольку, для того чтобы печатать по 1,5 руб. и при этом хоть как-то жить никаких оборотов не хватит.

Re: Основы ценовой политики
 

Ну, так Вы следуете своим рассчетам? Дешевле 13 рублей не продаете и при этом делаете не менее 10 тыс. прогонов?

Re: Основы ценовой политики
 

Кстати, подумал-можно взять за средний показатель по пре-и постпрессу какой то коэффициент?

Re: Основы ценовой политики
 

Если меня спросите, то — нельзя.

Re: Основы ценовой политики
 

Иногда продаю.Но продаю только в тех случаях когда сразу многополосный тираж.Тогда считаю по другому. Беру СБ по тонеру на 1 оттиск ( на DC-12 у нас много чего неоригинального, поэтому СБ относительно низкая получается :) ), Ну как правило закладываю 5руб/оттиск. Считаю отдельно бумагу (работаю на 95% на Silver Image).А сверху к получившейся сумме прилепляю "интерес".Но считаю, что "интерес" должен быть хотя 20К (это если тиражи длинные). А гонять машину на длинных тиражах за выхлоп в 5к считаю неправильно.
В январе по счетчику вышло 2600 :cry: , но заработали за счет дизайна+переразмещения.А оттиск продаю в среднем за 15-20 руб.

Re: Основы ценовой политики
 

ПА, какие дебаты :)
Лажа. Вы какую бумагу имеете ввиду? Пишите тонкая, значит меньше рубля лист. Тонер - средняя по больнице 1 рубль на А3 (статистика на 50000 А3). Прогон листа А3(себестоимость по валам) - 1рубль с копейками при заявленном ресурсе. Итого три, на тонкой. 8-3=5. 2160х5=10800.

Re: Основы ценовой политики
 

а, я вам давно хотел предложить выкинуть ваш новенький спидак и купить на него 10 хабов

Re: Основы ценовой политики
 

По тонеру какая-то странная статистика. У нас на 5500 получается средний расход - 1 заправка CMY на 4 тысячи А3, т.е. около 1р.70коп.

Re: Основы ценовой политики
 

А если черный учитывать сколько получится оттиск?

Re: Основы ценовой политики
 

Черный еще ни разу не заканчивался. Думаю, копеек 5-10 в плюс.

Re: Основы ценовой политики
 

Учитывать ведб не только тонер надо. Барабаны, ремень, печка – не знаю, что у Коники меняется. Полной статистики еще, наверное, ни у кого нет – прдается не так давно.

На большие ксероксы год нзад при больших объемах давали восемь центов на ФСМА.
Здесь, наверное, тоже, что-то вроде того получится.

Очень хорошие условия для успешного бизнеса в текущих обстоятельствах. Если залогом успеха делать не только несуразно низкую цену.

Re: Основы ценовой политики
 

Мда, цифра очень интересная.Т.е. на деле получается оттиск дешевле, нежели поставщики заявляют в анонсах

Re: Основы ценовой политики
 

вот когда вы отдолбите 50-100 тысяч, посчитаете ваши тубы, поделите на пробег, тогда и скажете, сколько у вас реально получается. Вполне может случиться, что и меньше рубля выскочит. Или вы кроме как со 100 процентным заполнение площади бумаги и не печатаете?

Re: Основы ценовой политики
 

В общем, ждем ПА с его мини-бизнес-планом по Коню, очень интересно посмотреть его видение на ценообразование.

З.Ы. Сам думаю, тысяч 80 А3 в месяц Конь осилит хоть бы что.Берем рассчеты gradе, получаем:
Тонер за оттиск 1,9 (пусть с запасом) рубля.4000х1,9=7600 руб.
80000/4000=20х7600=152000 руб. затраты на тонер.
амортизация аппарата пусть 1 руб на оттиск-80000 руб.
Бумага, возьмем 1 лист - 3 рубля (для среднего подсчета, у многих, знаю дешевле будет, я считаю бумагу Silver Image) 80000х3=240000
Мои расходы на аренду+з/п - 90000 руб.
Итого расход:152к+80к+240к+90к=562000 рубля.
Если будет продавать оттиск по 8 рублей, как выше уже говорилось, получим 80000х8=640000
640к-562к=78000 руб.
Это только на печати, а еще есть и послепечатка и препресс.
А еще налоги ж...
Хотя, итого, цифра вроде нормальная.
Стоп, если брать кредит (или считать стоимость отбивания вложенных денег) я прикидываю 60к мес. Тогда 78-60=18к
Вот теперь точно маловато :)

Re: Основы ценовой политики
 

Это просто праздник какой-то! (с)

(Что, Валера, опять скажете – я нормально вести дискуссию не могу? Перебрал в голове все возможные ответы, ничего лучше не нашел. :) )

Re: Основы ценовой политики
 

На рекламку то отведите рубликов пятьсот-шестьсот – все-таки восемьдесят тысяч!

А то, может статься, и секретарь понадобиться и менеджер, звонков-то много будет?
Бухгалтерия опять-же.
А бумагу хранить при таком объеме?

Re: Основы ценовой политики
 

ну что это за расчет? :)
себестоимость продукции должна составлять в цене в среднем 30%, максимум 50%. Иначе проще заняться торговлей и иметь свои законные 20% наценки.
Какие 2 рубля за тонер? какие нафиг 3 рубля за лист бумаги? затратить пол ляма, чтобы поиметь 78 тысяч? ужас. причем тихий.

Re: Основы ценовой политики
 

1.Выкладывайте свои рассчеты-будем смотреть
2.Рассчет предварительный/грубый, заложены некоторые параметры по максимуму.Пачка бумаги 250шт. 300гр Silver Image стоит 700 руб-отсюда лист 3 рубля. Или ты печатаешь на газетке?
3.Не учитывался пре-постпресс
4.Бумага заказывается под тираж, сразу не закупаемся большими объемами.

Re: Основы ценовой политики
 

А у Вас объем 80 тысяч!

Вот и получаеся, что все рассчеты условны...

Re: Основы ценовой политики
 

Ну так никто и не говорит, что вот, посмотрите, какие рассчеты у меня получилсиь правдивые.
Никто же не хочет рассчитать на своем примере...

Re: Основы ценовой политики
 

Осилил ветку, понял что многие непонимают действительно правильного создания правильной цены. Я тоже не совсем это понимаю. Тут есть несколько факторов:

1. Прямые (100%) затраты, а именно - аренда, ЗП, инет, тел и реклама - они всегда одинаковы и известны)

2. Не прямые - тонер + бумага (это зависит от заливки и листопроходов), так?

3. И самое главное - это количество проходов за месяц!

Самое сложно - это третий пункт, как же можно сделать ПРАВИЛЬНУЮ ЦЕНУ не зная точно количество проходов за месяц? ТАК?

Или все ясновидящие? Экстрасенсы?
Типа - в феврале делаем 100 000 проходов?!

Только ДОПУСТИВ что "сделаем", например 30 000 проходов, можно расчитать стоимость оттиска и вырцчку со всего этого дела за месяц, потом вычесть расходы и те, и те, и получить прибыль....

А 10 000 оттисклв это господа очень мало, даже по 13 руб за проход...я почувствовал некий подъем когда к 30 000 проходы подошли...

Re: Основы ценовой политики
 

30000/2х11=165000
10000х13=130000
и чем одна цифра отличается от другой? вторая даже явно интересней первой

Re: Основы ценовой политики
 

Ну так не все оттиски Михаил продавал по 11 рэ

Re: Основы ценовой политики
 

Это точно, средняя цена оттиска вышла в 8,5 руб...господа, 11 рэ это печать листа, а постпечатка, доставка, макет?

Re: Основы ценовой политики
 

если бы все наперед знали обо всем, то многие просто предпочли бы сидеть на печи :). Тем ОНО и интересно, что ты как бы учавствуешь в гонке. Кто-то хочет быть лидером, а кто-то просто хочет учавствовать, под олимпийским лозунгом. Все эти расчеты фигня на постном масле. По большому счету достаточно знать себестоимость продукции. А далее каждый решит сам, сколько и чего он хочет.

Re: Основы ценовой политики
 

печать с двух сторон, судя по вашей рекламе. Другими словами ПА еще пахать и пахать до ваших цен :)

Re: Основы ценовой политики
 

если тираж большой, стоимость макета ничтожна. А зарабатывать на доставке, ну это извините :)

Re: Основы ценовой политики
 

Понимаете, еслиб у меня была 6060 а лучше две 6060, то я бы печатал по 12 руб 4+4 100000 листов в месяц, и не парился бы, тоже дешево?
Уже отказываюсь от некоторых тиражей, т.к. просто нереально напечатать...

Re: Основы ценовой политики
 

brosko, ну так выдай свои соображения, а то кроме как фигня все эти рассчеты я дельного ничего не слышал. Каждый зарабывает на чем может, в том числе и на доставке.Если я делаю в январе 2600 оттисков, не означает, что я в минусе.Я заработал на переразмещении в офсет, я заработал на дизайне.И это не значит, что в феврале будет тоже самое.Наооборот, может получиться так, что величина оттисков перекроет дизайн и переразмещение.
Мы привыкли держать какие то данные в голове, а когда эти данные на бумагу перенесешь самому интересно становится и где то даже удивление вызывает.

Re: Основы ценовой политики
 

ну купите 6060

Re: Основы ценовой политики
 

ну так внимательней мой пост перечитай. Миша предложил закладывать в себестоимость будущие объемы, на что я и ответил, что это все фигня, так как расчеты обычно делаются на основе реальных цифр, которые составляют себестоимость. А будущие объемы это не более чем прогноз, который может сбыться, а может и нет. А ты хочешь чтобы тебе здесь до копейки расчитали всю твою будущую жизнь. Так не бывает. То, что напишет ПА, если напишет, будет касаться только его фирмы, и для твоей деятельности ориентиром служить не сможет. Это я к тому, что не стоит тебе ждать каких то конкретных рецептов.

Re: Основы ценовой политики
 

Опять же, повторюсь, сто ПРИМЕРНЫЙ объем нужно знать! Или он у Вас то 10 000 или 80 000, это же тоже так не бывает...

это первое, второе:

Имея машину, можно знать стоимость оттиска по тонеру и обслуживанию, если это не знать, то как вообще можно работать?

Вон буквально 2 дня назад на принтфоруме "разобрали один заказ" и вышло что там не все так весело как казалось, бывает очень полезно "разбирать" заказы...

И последнее - имея высокопроизводительную и надежную и проверенную временем машину, такую как 6060, можно смело выходить на объемы, и работать по ночам и дням, не останавливаясь...

Выдержат ли такую нагрузку ухабы и 250е я не знаю...

Re: Основы ценовой политики
 

Мда.Интересно, а как же быть людям, которые только собрались вливаться в бизнес и рассматривают покупку ЦПМ?У них же нет РЕАЛЬНЫХ данных!Бизнес планы (или просто ориентировочные рассчеты) для того и нужны, чтобы оценить на будущее свою работу. Мы же, имея какие-то данные можем делать рассчеты. На собственном опыте у нас 10к в месяц средняя, покупая машину более производительную мы стремимся использовать ее ресурс по макимуму, к этому надо стремиться.Поэтому и будут различные этапы и различные цифры на этих этапах.Первые месяцы, предположим по 10-12к, потом переходим (стремимся к 20к в мес) и т.д.И в итоге приходим к цифрам, которые для тебя уж точно не фигня (тонер по рублю и бумага по три копейки :) шЮтка! ) когда объем уже будет более значимый.Так что считать НАДО!

З.Ы. А на принтфоруме, Миша, таких разбирать надо чуть ли не через раз. А того врунишку, конечно, хорошо прижучили.

Re: Основы ценовой политики
 

Это не Бизнес-план. Это - бяка! Тем более, что многие цифры взяты с потолка и никак не обоснованны. Очень многое не учтено, как в доходах, так и в расходах.
В расходах не учтены налоги, затраты на рекламу. Амортизация взята от балды. В доходах не учтены доходы от до- и послепечатки, а они - существенны.

Re: Основы ценовой политики
 

Я не говорю, что это мой бизнес-план :)Взята с потолка только амортизация.Не учтены расходы на рекламу и налоги-согласен, упустил.Пре-постпресс специально не разбирал, оставил в стороне, т.к. интересовали цифры только с ПЕЧАТИ на коне.
Бизнес-план, когда ты про свою планирумую деятельность расписываешь полностью, я же считал только печать, и брал данные, которые только печати касаются-тонер,бумага,аренда,з/п,кредит.
Я скоро мозоль набью на пальцах, не устану повторять-ДАВАЙТЕ ВМЕСТЕ БУДЕМ ЦИФРЫ ПИСАТЬ, чтобы придти каким то усредненным данным...пока.Когда будет наработка у машины большая тогда цифры будут более реальные. Вот Артем Сам полиграфист, у него пробег уже за 300к перевалил, данные думаю уже есть каакие то!

Re: Основы ценовой политики
 

Попробую объяснить В ОБЩЕМ ВИДЕ. Более конкретно смогу написать вечером или завтра (уж слишком много съедено и выпито в эти дни, боюсь что-нибудь не то написать :) )

Итак, как можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ количество прогонов? Можно и нужно! Давайте попробуем рассмотреть вопрос с разных сторон:

1. Когда ты собираешься покупать "большую" цифру - должен понимать, что ее ниша несколько другая, чем у "маленькой" и использовать ее в той же нише невыгодно. Невыгодно на ней печатать 100 визиток, поскольку напечатаешь их за то же время, что и на маленькой (разница в скорости печати на таком тираже будет несущественна) а себестоимость на большой машине будет выше, поскольку сама машина более дорогая, места занимает больше и т. д. Таким образом, если "маленькая цифра" должна работать в диапазоне "1-100" оттисков, то большая - "100-400". Ну, я не беру те случаи, когда надо заказчику срочно напечатать большой тираж.

2. Я бы все-таки исходил, как я и писал в начале темы из одной цифры: сколько данная машина должна приносить денег в час, не зависимо от того, что имено она печатает. Если цифра определена, можно прикинуть цену за оттиск на разных тиражах и изделиях (на визитках и многостраничке)
Таким образом, когда мы говорим о цене оттиска, это вовсе не значит, что эта цена должна быть одинаков на ЛЮБОМ ТИРАЖЕ!!!
Можно сделать цену в 20 рублей, при тираже "1-50" и 8 рублей - при тираже "1000-2000".
Главное - просчитать, чтобы при любом тираже в час выходила требуемая сумма. Если этого не делать и сделать 20 рублей при тираже в 1000 - просто не будет таких заказов и на "большой" цифре будешь печатать малые тиражи, как на маленькой - это невыгодно!

3. Таким образом, мне не надо предугадывать, сколько я сделаю прогонов в месяц, главное - чтобы каждый час приносл мне требуемую сумму денег, независимо от прогонов.

Re: Основы ценовой политики
 

То, что я напишу - НЕ БУДЕТ КАСАТЬСЯ МОЕЙ ФИРМЫ, сто раз говорил, в этом случае это можно будет расценивать как саморекламу в разделе, что запрещено правилами.

Моя фирма создана мной, а не досталась в наследство, то, как в ней строится бизнес - отражение моих взглядов. И ничего уникального в этом нет, у меня такие же условия, как у всех. Кроме того, у разных салонов (моих) они отличаются друг от друга, поэтому я могу смотреть на бизнес-план с разных сторон.

Re: Основы ценовой политики
 

Ну вот пример. Михаил Т, у которого основные заказы-листовая печать длинные тиражи, визиток нет, прочей мелочи нет. Каталоги, книги и т.д. Знаю, что минимум который он начинает брать это листов 500-1000 4+4. И позиционирует как дешевую печать (потому как не в Мск находится).Он не сможет просто заказчикам выставлять стоимость по 15 руб за А3 4+0. Вот как раз у него стоимость будет постоянная.

Re: Основы ценовой политики
 

Ну, и в чем проблемы? Ему тоже, как и всем остальным, надо прикинуть стоимость часа, исходя из нее и назначить цену. Я же не знаю его конкретных условий (аренды, зарплаты и т. д.)

Re: Основы ценовой политики
 

Аренда 40$ метр в год...З/П от 7000 руб (регион), инет безлимит 128 килобит/сек 1100 руб в месяц, тел 4000 руб/месяц...:)

Re: Основы ценовой политики
 

Блин, Вы думаете, этого достаточно? Я сейчас найму детектива и узнаю, сколько у Вас человек, какой фонд зарплаты, размер помещения, какое оборудование и т. д.

Re: Основы ценовой политики
 

Чтоб я так жил!

Только не понимаю, почему надо исходить из стоимости часа?

Re: Основы ценовой политики
 

Я не стал бы этому завидовать.
ИМХО, такая модель бизнеса слишком неустойчива.

Re: Основы ценовой политики
 

Почему из стоимости часа? Очень просто: так удобней всего оценивать выгодность печати той или иной продукции, по тем или иным ценам. Например, если я определил, что мне надо зарабатывать в час, например, 5000 рублей, то я могу легко определить, сколько денег мне надо взять с заказчика за тираж длиною в час (для С6500 это около 2000 листов на тонкой бумаге). Исходя из этого я могу установить цену на длинный тираж. Или, опять-таки, зная, сколько я реально могу сделать заказов на визитки в час - определить стоимость 100 визиток.

Re: Основы ценовой политики
 

Тоесть все, те кто печатает длинные тиражи, не устройчиво стоят на ногах? Вы думаете что 6060, айджены и индиги визитки ляпают и карманники тиражами в 100 штук? :)

В данный момент - неустойчивоть, так это не имение машины класса 6060, которая за 12 часов может перелопатить гору бумаги...а если точнее то почти месячную норму 12й машины. Ну естественно, послепечатка тоже должна быть.

Re: Основы ценовой политики
 

Дело не в длинных тиражах, а в нестандартно низких затратах.

Чем выше затраты при прочих равных (т.е. при равной прибыли), тем устойчивее бизнес, вот что я имел ввиду.

Если Вы платите аренду 500 у.е. за метр в год, то в случае непредвиденных обстоятельств сможете быстро найти себе что-то другое.

Re: Основы ценовой политики
 

Глупость говорите! Я бы мог ща переселиться и на 500 баксов в год, но зачем? что за утопические мысли? Что за глупость? Может уж тогда на 2000 баксов в год, чтоб потом вообще не париться а сразу себе за 1800 легко можно было найти?!

Кстати есть места где еще дешевле ))) Но мне тут нравится: охрана, инет, телефон москвский Комстар (10 линий) + прямой местный (Центртелеком), лифт 1.5 тонны, центр города.

Re: Основы ценовой политики
 

Да, мне это, видимо, свойственно. Мне все новые люди со свежим взглядом на этом форуме так говорят.

Re: Основы ценовой политики
 

Михаил, а нельзя повежливей?

Вы хоть раз от меня подобное слышали? Хоть в чей-нибудь адрес?

Re: Основы ценовой политики
 

Кирилл, мне кажется, что я Вас не понял, поясните, пожалуйста Ваши тезисы.

Re: Основы ценовой политики
 

Мысль (как я понял) правильная. Если бизнес строится на
1) нормальной рыночной, а не на халявной, по случаю, аренде
2) нормальной рыночной зарплате, а не на зазомбированных друзьях, родственниках, гастарбайтерах, инвалидах и пр...
3) существенных затратах на продвижение, а не на дружеских (откатных) отношениях с 1-2 клиентами.
4) официальной регистрации "правильной" фирмы
То он гораздо устойчивее.
Стоит ли искусственно повышать затраты? Почему бы и нет, если сохраняется рентабельность за счет улучшения имиджа, репутации. И вот вы уже в VIPах и имеете возможность выбирать лучших поставщиков оборудования, услуг, сотрудников, арендодателей,.... на соответствующих рынках на лучших условиях. Дело может даже дойти до создания брэнда. Чем не цель? Не все же тупо бабло рубить по-простому.

Re: Основы ценовой политики
 

А разве кто-нибудь говорил об этом?

Кроме того, можно СОЗНАТЕЛЬНО пойти на уменьшение затрат.
Вот посмотрите, представьте себе, что у нас есть маленький салон на базе, например, ДС-12 или С-450. Мы накопили немного денег и решили прикупить С6500.

Понятно, что эту машину лучше всего использовать на тиражах от 100 листов. Также понятно, что, если мы хотим расширить диапазон применения этой машины, конкурируя с офсетом по цене - надо выжать минимальную цену.
Итак, мы можем взять в аренду дополнительное помещение в Центре в своем салоне и поставить Коня туда.

А можем, например, договориться с какой-нибудь офсетной типографией в каком-нибудь Бибирево, чтобы они приютили Коня там. Аренда будет намного меньше, можно будет пользоваться послепечаткой типографии и т. д.
Заказы брать в своем салончике, с помощью интернета переправлять файлы в Бибирево, доставлять заказы в салон курьером.
Себестоимость может существенно снизиться.

Re: Основы ценовой политики
 

1. Кто ищет - тот всега найдет, у меня аренда официальная, договор с ВЛАДЕЛЬЦЕМ.
2. Немного не понял, гостарбайтеров нет, а сила есть )))
3. Откатов не плачу
4. Фирма имеет нормальную регистрацию

Кстати, если у Вас есть лишние деньги, то вышлите мне парочку пачек, а я всем буду говорить какой Вы хороший!

Re: Основы ценовой политики
 

Держать Коня рядом с офсом:) ... офсетом мысль правильная. Но не у всех есть такая возможность.

Re: Основы ценовой политики
 

Готов подумать, но не за добрые слова, а всего лишь за долю малую, 51%, например.:)

Re: Основы ценовой политики
 

51% уже походили, спасибо, я уж как нибудь сам... ))))

Re: Основы ценовой политики
 

Сейчас я приведу еще один аргумент, почему удобней считать часовую выручку.

Давайте сравним две машины: Ксерокс-250 и С6500.
Производительность Ксерокса на тонкой бумаге - 12 оттисков А3 в минуту или 720 оттисков в час.
Производительность С6500 - 32 оттиска в минуту или 1920 оттисков в час.

Давайте на минутку предположим, что стоимость расходников у них одинакова и равна, вместе с бумагой 5 рублей за оттиск.
Теперь решим простенькую задачку: ДС-250 делает в час 720 оттисков по 10 рублей за оттиск. При себестоимости расходников в 5 рублей, он выработает в час 720*5=3600 рублей. Запомним эту цифру.

Теперь, если мы хотим на С6500 получить те же 3600 в час, мы делаем простое арифметическое действо: делим 3600 на количество оттисков 1920 и получаем 1,87 рубля. Округляем до двух рублей. Прибавив расходники (5 рублей) получим заветную цифру в 7 рублей!!!
Таким образом, чтобы получать в час те же деньги, что и на ДС-250 достаточно печатать по 7 рублей за А3!!!

Я понимаю, что сейчас набегут Ксероксники и начнут кричать, что, мол, зачем печатать по 7 рублей, когда вполне можно и по 10.
Не совсем так!!! С6500 втрое более прожорливая машина, чтобы ее загрузить при прочих равных нужно втрое больше заказов. Как их набрать? Один из способов - расширить диапазон, при котором на цифре печатать выгодней, чем на офсете!