Полиграфические услуги

Полиграфические услуги (http://www.printtender.ru/index.php)
-   Маркетинг и реклама (http://www.printtender.ru/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Не все "клики" одинаково полезны. (http://www.printtender.ru/showthread.php?t=10488)

KALENDAR.RU 09.08.2006 14:03

Не все "клики" одинаково полезны.
 
Я решил завести эту тему потому, что за три дня ко мне три раза обращались с вопросом об оценке эффективности того или иного вида рекламы (в Интернете), причем в качестве критерия эффективности приводили количество кликов (переходов на сайт рекламодателя с рекламного носителя).
Чтобы съэкономить время я решил написать тут то, что я говорю всем, кто ко мне обращается с этим вопросом.

1. В первом приближении принята определять эффективность рекламы (сравнительно с другими площадками или другими видами) как стоимость одного клика.

2. Первое впечатление часто бывает обманчиво. Приведу несколько примеров.
2.1. Размещаем последовательно рекламу на одной площадке, но в разных местах (например, баннер и текстовый блок). Видим, что, например, баннер менее эффективен. Я считаю, что выводы делать рано, поскольку эффективность может меняться в несколько раз, в зависимости от качества изготовления баннера, информации на нем и т. д.

2.2. Реклама дает много кликов, стоимость клика низкая, все устраивает... но - ни звонков в офис, ни заказов... Тут обратный эффект: можно (довольно легко) сделать так, что на баннер (или другой носитель) будут кликать, как заведенные, но люди, которые будут кликать, из вида баннера сделали неправильный вывод и рассчитывают увидеть на сайте не то, что там есть на самом деле.

Это заблуждение особенно характерно, когда сравниваешь количество кликов на твой сайт из форума по рекламе и бесплатные клики, сделанные людьми, нажавшими, например, на ссылку в подписи участника.
Представьте себе, что я во "Всяком разном" напишу, что у меня на главной странице сайта вывешена фотография, на которой запечатлен момент знакомства Садовникова с Пупиным :mrgreen:
Думаю, что такому трафику, который я получу в этот день можно будет позавидовать, а вот получу ли я заказы...
То есть, надо определять не только клики, а "целевые" клики.

3. Самое важное - научится оценивать эффективность рекламы не по кликам, а по конечному результату и, если он неудовлетворительный - находить причину. Единственный, более-менее точный способ - размещать рекламу попеременно на разных носителях, площадках и т. д., сравнивая полученные результаты в виде запросов или заказов, а не только кликов. Основная проблема при этом - время на исследование (хочестся дать рекламу сразу в несколько мест), зато потом выкидываешь меньше денег на бесполезную (для тебя) рекламу.

Admin 09.08.2006 15:07

Если эту писанину рассматривать как "в общем".... то верно. :)

Теперь конкретики, что бы клики были целевыми...

Баннер или ссылка, должны, как бы, задавать вопрос (интересующий пользователя) и подразумевать, что ответ скрыт "под этим баннером или ссылкой".

Приведу пример... правда это было очень давно...
Мне нужно было разрекламировать детскую игру, которую выпускала фирма "Компедия" (Израиль). Был сделан статический баннер, на котором было написано:
"Почему еврейские дети такие умные?"....

Кликабельность баннера была дикая....
впрочем, как и продажи этой игрушки через сайт, на которую вела ссылка с баннера...

Правда баннер долго не провисел... Заказчик решил снять баннер, т.к. посчитал, что..... не хорошо это.... :)
В результате, продажи резко упали...
Как его мучили сомнения.... вешать снова или нет.... это надо было видеть :)
Но все же не повесил.... хотя, мое мнение, что зря... :)

KALENDAR.RU 02.09.2006 10:43

Ну, если добавлять конкретики, то можно сказать еще вот что: для того, чтобы отладить свое объявление (баннер) можно идти разными путями. Можно, например, просто менять время от времени текст (картинку) и наблюдать за изменением кликабельности. А можно посмотреть на объявления коллег, расположенные рядом, посмотреть их кликабельность, сравнить результаты со своими и, в случае если свои результаты хуже, чем у коллег, сделать выводы и корректировать свое объявление (баннер). Практика показывает, что, в зависимости от правильности объявления, кликабельность может отличаться в несколько раз, то есть за одни и те же деньги, заплаченные за рекламу, можно получить разное количество заходов на сайт или, другими словами, цена одного захода будет разная.
Посмотреть это можно, пользуясь счетчиком Ливинтернет, сравнивая переходы на сайты разных рекламодателей и оценивая стоимость одного перехода.
Тем же путем можно сравнить стоимость перехода на разных рекламных площадках...
Попробуйте, очень интересные цифирки получаются...:)

Alexander 30.10.2006 14:10

Один и тот же рекламный материал даст абсолютно разный эффект на различных площадках. Первое, что нужно понимать - кто твоя целевая аудитория и кто аудитория проекта. Рекламный материал должен быть понятен аудитории (не пиши на щите мелким шрифтом). Если рассчитываешь получить партнера (РА например) - одно, понятно где взять целевую и стоить это будет дороже (в отношении одного клиента). Если заняться имиджом и рекламироваться к примеру на яндексе - будет гораздо больше "кликов", но сколько и каких клиентов Вы получите? Кто то визитки закажет разок, кто-то листовки, а может и выстрелит крупный заказчик. При этом надо понимать - рекламное объявление или баннер не может быть один и тот же.

Цена клика вторична - неужели Вы не готовы заплатить $5 за реального клиента? А средняя стоимость перехода на сайт на текущий момент в среднем по рунету составляет 0.3-0.7$- это цена за заинтересованного человека, но не факт что купящего именно у Вас (что-то вроде зашел в Ваш магазин и посмотрел прилавки).

KALENDAR.RU 30.10.2006 14:24

А чем ЦА отличается от аудитории проекта?
То, что для разных площадок нужна разная реклама - согласен.
Да, я не всегда готов заплатить 5 баксов за клиента. Например, за клиента печатного салона не готов. Он у меня может заказать цветное копирование за один бакс или комплект визиток за 10 баксов. За него платить 5 баксов - невыгодно. Поэтому рекламировать услуги печатных салонов намного сложнее, чем "большой типографии". Цена привлечения должна быть намного меньше.

Далее, кликают не только заинтересованные люди (даже на контекстную рекламу) а еще и коллеги, раскрутчики и т. д.

Alexander 30.10.2006 15:52

А Вы считаете, что аудитория какого либо проекта может совпадать с Вашей ЦА? Возьмем, к примеру, этот проект (надеюсь администраторы не разгневаются на меня). Проект, как обсуждали в какой-то теме, является посредником, что по сути делит аудиторию на две-три ЦА: 1. собственно типографии, полиграфические салоны и т.д. - большинство (всем хочется клиента отыскать, хотя с помощью механизма форума это не очень удобно), 2. далее заказчики - те, кому что-то нужно заказать у первых (иногда 2 может являтся 1). И 3, те кто, просто сюда, извините приперся, вернее кого яндекс послал неизвестно куда и он попал сюда случайно. Если брать более крупные проекты, скажем.... наверно не скажем, то там еще большее деление будет.

Вот собственно и отличие.


Клиент на копирование - как раз клиент из директа.Тут вы врядли такого себе найдете. Хотя и за комплект визиток порой выгодно дорого оплачивать клиента.... визитки штука такая :)

Кто кликает - понятное дело, что и конкуренты и партнеры и т.д. Но их доля ничтожно мала (менее 5%).

KALENDAR.RU 30.10.2006 16:00

Нифига не понял: зачем мне в Директе платить 5 баксов за клиента, который у меня ксерокопию на бакс сделает?
Да и за "визиточного" клиента больше бакса платить не хочется.

Теперь об этом проекте: тут все не совсем так, как Вы говорите.
ЦА - скорее заказчики, чем типографии. Основная цель - привлечь заказчиков (ИМХО), а типографии - сами подтянутся.

Далее: насчет удобства можно поспорить: заказчик размещает заказ в одном месте и получает предложения нескольких типографий, которое он может посмотреть в удобное для него время и выбрать.

Alexander 30.10.2006 19:22

Да, похоже :) Директ для того и есть, чтобы неплатить 5 баксов. Наиболее высокие запросы в штатах стоят 3-3.5$ и к полиграфии никакого отношения есесна не имеют. У нас такая же примерно динамика по стоимости поисковых запросов.


Как Вы сами и пишите - привлечь заказчиков это цель, а цели не всегда совпадают с действительностью, давайте смотреть правде в глаза. ЦА и аудитория в целом могут отличаться... причем сильно...
Типографии уже подтянулись :)

Ну это личное дело каждого, кому как удобнее, тут добавить нечего.

KALENDAR.RU 30.10.2006 19:55

Директ - тоже не панацея. Например, по "визиточным" запросам цена клика больше бакса, а не каждый кликнувший становится клиентом. Вот вам и 5 баксов за клиента набежало.
Опять Вы про отличие ЦА и аудитории... нифига не понимаю...

Alexander 30.10.2006 22:26

Да, что то не много тут заинтересованных людей... однако жаль.

Цена визиточного запроса больше бакса скорее всего просто от непонимания. Даже рекламируясь с помощью Бегуна или Директа того же лучше воспользоваться услугами рекламного агентства, а не методом "тыка" или пробами и ошибками, основываясь на собтвенных умозаключениях. Поверьте, будет гораздо эффективнее, нежели сопоставлять, анализировать, вычислять.

KALENDAR.RU 30.10.2006 22:36

Заинтересованных людей тут много - опытных немного. Вот читая они опыта и наберутся...
Что касается стоимости "визиточных" запросов - ИМХО, ребята там просто в раж входят... по молодости и неумению...
Что касается привлечения РА к Директу - это неправильно. Директ как раз и создан для того, чтобы можно было управлять РК самостоятельно. Все равно, для анализа результата надо смотреть не только за кликабельностью, но и за количеством звонков, заказов и т. д., а это РА за меня делать не будет.
Что касается Бегуна - жулики те еще: стоит отвернуться на минутку - сразу полтинник баксов списывают. Я их ловил неоднократно - возвращали, правда, но мне это надоело... да и качество кликов у них - так себе, за счет использования партнерских программ...
А вот с Гуглем у меня вообще ничего не получилось - я "ниасилил" их систему оплаты...:)

Alexander 30.10.2006 22:49

Ну уж извините! Директ создан совсем для другого! А не для того, чтобы самостоятельно рекламу размещать. Про Бегун - эт Вы тоже очень зря. При правильном подходе - значительно эффективней директа по причинебольшей аудитории. Гугл пока слабо развит у нас, но скоро ситуация изменится. Именно из-за этого заблуждения (по поводу рекламных агентств) ставки на визитки больше бакса. В рекламном агентстве Вам грамотно подберут набор слов, стоимость позиции и оптимальное сочетание этих параметров. Звонки - их конечно можно отслеживать, но в нашем случае это вопрос очень даже второстепенный. Если мы говорим о рекламе - ее задача привести посетителя на сайт, а вот какая задача у вашего сайта - другой вопрос - звонок ли или заказ или еще что.

Да не заметно все таки массы желающих обсудить вопрос. Спасибо за общение, успехов, посмотрю что на принтфоруме и печатнике творится.

KALENDAR.RU 30.10.2006 22:52

И Вам спасибо. Скажите уж на последок, для чего же существует Директ? Они-то себя позицонируют так, как я описал...

npenpecc 30.10.2006 23:44

Вы лучше сюда сходите:

Там как раз такие спецы...понимающие....не то что этот...
;-)

KALENDAR.RU 30.10.2006 23:45

Это - да, там с Вами поговорят...:)

Ch 31.10.2006 01:55

Гм, а что делают РА? Вот именно - сопоставляют, анализируют, вычисляют... т.е. то, что Вы предлагаете не делать ;) .

Если РА могут анализировть, значит и мы можем пройти тем же путем - вот та мысль, которую ПА хочет вам донести. Другое дело, что в РА это может оказаться дешевле по издержкам - тогда есть смысл туда обратиться. Но пока я этого не встерчал.

ЗЫ: А вот по раскрутке по ключевым словам именно такая ситуация (для меня) сложилась. Довериться сторонним раскрутчикам оказалось дешевле, чем я думал, и эффективно.

Alexander 31.10.2006 14:50

Да куда уж мне... даже PDF починяете, талант...


Конечно, если кто-то умеет, то и любой другой может научится. Просто это бизнес РА и они понимают как это делается. Уверен, на 200%, методом проб и ошибок, ошибок и поправок Вы придете к хорошему результату, но какой ценой? Нужно ли Вам погружаться в этот вопрос, изучать ставки, отслеживать изменения...? Какой бюджет Вы готовы положить наметод проб и ошибок?

Если Все могут все сами, объясните пожалуйста, зачем существуют, заметьте неплохо, рекламные агентства? Почему в компаниях есть отдел рекламы, при этом 90% РК отдается в РА? Как Вы считаете?

npenpecc 31.10.2006 14:54

Цитата:
Сообщение от npenpecc
Если РА могут анализировть, значит и мы можем пройти тем же путем - вот та мысль, которую ПА хочет вам донести. Другое дело, что в РА это может оказаться дешевле по издержкам - тогда есть смысл туда обратиться. Но пока я этого не встерчал.

Неправда ваша...я этого не говорил...
:razz:

npenpecc 31.10.2006 15:01

Талант причем? И пдф, тем более...
Я ж показал только, где на вашу тему люди грамотные туссуются...
А тут - полиграфисты...дикий народ....пдфы починяют от нелегкой жизни....
;-)

Alexander 31.10.2006 15:08

Простите великодушно, это действительно неправда моя

KALENDAR.RU 31.10.2006 15:41

РА нужны для сложных серьезных работ, а управлять Директом легче самому, разобраться недолго...

Alexander 31.10.2006 15:49

А что подразумеваете под сложными и серьезными работами?

KALENDAR.RU 31.10.2006 16:12

Ну, например, комплексная РК в Инете... продвижение сайта в поисковиках по высокочастотным запросам и т. д.
То есть то, что самому, без серьезных специальных знаний сделать невозможно.

Ефанов А.Е. 31.10.2006 17:42

Если послушать Александра, получается, что маленький салон визиток с рекламным бюджетом 10,000 р./месяц должен отдаться какому-нибудь РА? Кто этим займется? Прям так и вижу, как в крупном РА сидит серьезный аналитик, и корпит над анализом эффективности рекламной компании в 300 баксов...
Для каждого бюджета свое решение. Для полиграфической отрасли, как правило, выгоднее самому заниматься этим анализом. Не так уж много там ошибок можно наделать. И часть работ, таких как SEO, отдавать подрядчика, м.б. даже частникам, так дешевле получается.
Другое дело шампуни продавать на всю страну.... Но это не тот форум.

Ch 31.10.2006 18:01

Не всегда профильные работы отдаются профессионалам. Доставлять грузы - занятие транспортных команий, но типография может и завезти тираж заказчику...

Так что простые кампании все-таки проще делать самому. Мало вложений, относительно малый (по сравнению с шампунями) эффект.

Alexander 31.10.2006 18:05

Что-то стало подвисать.....

Возможно Вы и правы.


И зря, агентства, специализирующиеся на таких видах рекламы с радостью возьмутся за Ваш бюджет.


Интересное письмо поступило, пойду дизайнера мучать, баннеры рисовать, благо предлагают безвозмездное размещение на одном из профильных порталов.

KALENDAR.RU 31.10.2006 19:23

Да дело даже не в этом: Директ как раз и создан для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО управления. Он относительно несложен. Надо один раз разобраться в его механизме и потом уделять ему примерно пол-часа в день. Все. Зачем для этого нанимать кого-то?
Дело даже не в деньгах, которые придется платить РА и не в сомнительности их спецов, а в том, что данные анализа по Директу надо будет накладывать на данные по звонкам и заказам, а лучше, когда это в одних руках.

Ефанов А.Е. 31.10.2006 19:45

[QUOTE=Alexander]И зря, агентства, специализирующиеся на таких видах рекламы с радостью возьмутся за Ваш бюджет.
QUOTE]

И что они сделают за эти деньги? Вернее, как они смогут одновременно на этом заработать и повысить эффективность? Я почти уверен, что это приведет просто к увеличению трафика на сайт, а когда дело дойдет до отдачи, скажут, мол, контент не тот, дизайн слабоват, юзабилити... цены высоковаты... короче причин может быть масса.
Какая-то утопия...

KALENDAR.RU 31.10.2006 20:11

Если у меня бюджет всего в 10000 рублей, то платить РА примерно половину (за меньшее они не возьмутся) невыгодно. То есть, реальный бюджет на покупку слов при такой сумме уменьшится вдвое. Даже если предположить, что спец из РА опытней обычного пользователя, разница в бюджете в два раза не позволит ему достичь лучшего результата.

Ефанов А.Е. 01.11.2006 09:29

Вот и я про то...
Тут где-то рядом один гражданин пытается сделать идеальный салон, мне кажется Александр мог бы взять его своим первым клиентом. (если, конечно, Александр представляет такое РА...)

Alexander 02.11.2006 18:05

РА я не представляю, но мы работаем с РА по таким вопросам. Пока что очень довольны, оплачивается РА совсем не пол бюджета,так что Вы сильно заблуждаетесь.

А Вы участвуете в конкурсе на бесплатное размещение баннеров на одном из порталов, если не секрет? Интересно, много будет жедающих.

KALENDAR.RU 02.11.2006 20:31

Это Вы кому? И про что?

Alexander 07.11.2006 11:33

Так вроде рекламные агентства обсуждали, контекстную рекламу..... или я сошел с ума...

KALENDAR.RU 07.11.2006 14:23

Я про это...

Alexander 07.11.2006 15:21

А, ну так про рекламу же говорим. На одном из полиграфических порталов конкурс проводится на баннеры по теме, баннеры победителей вешают на портале вроде на полтора месяца, вот и хотел узнать - участвуете ли вы.
И еще хотел бы узнать, какое у Вас отношение к баннерной рекламе? Или вы ей не пользуетесь?

KALENDAR.RU 07.11.2006 15:33

Я не участвую, про это ничего не знаю, если не трудно - скиньте в личку ссылочку.

А вообще, я, как и большинство остальных, достаточно настороженно отношусь к баннерной рекламе, особенно по сравнению с контексной, в том или ином виде...

Alexander 07.11.2006 15:50

отправил.... вроде как

KALENDAR.RU 07.11.2006 16:04

Получил, спасибо. Не заинтересовало меня это - лениво делать баннер, который может понравиться жюри...
Да и толк там от баннера сомнительный будет, ИМХО. Там ведь заказчики особо не тусуются...

Alexander 07.11.2006 16:23

Не тусуются? Странно... мы по пять-шесть запросов в день получаем...

Alexander 07.11.2006 16:24

p.s. при этом мы в Питере, а не в столице.... странно

KALENDAR.RU 07.11.2006 16:25

Да? Ладно, посмотрю на него повнимательней...

Alexander 08.11.2006 18:54

Ну что, удалось что-нить высмотреть? :)

KALENDAR.RU 08.11.2006 18:59

Удалось. Интересно. Жаль, но здесь нельзя обсуждать аналогичные проекты.

sungrad 10.02.2009 15:37

Ответ: Не все "клики" одинаково полезны.
 
интересно получать деньги от того что сайт просто посещается!

FrankJScott 16.08.2023 00:42

Top Rated SwingTowns Lifestyle Site
 
Why don't you before you post


Текущее время: 02:03. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors 1.0.4
made in raduga.ru