Re: Расудидите.
 

Господа! Разговор в этой теме изначально шел не о стандартах. Хорошо бы сообщения, посвященные этому, перенести в отдельную тему. Могу это сделать в воскресенье.

Что касается того, о чем говорил Кирилл, то, ИМХО, это - утопия. Кирилл предлагает усложнить техпроцесс, забывая, что большинство заказчиков не готовы за это платить. Более того, в большинстве случаев ( банальные листовочки, буклетики и т. д.) заказчика вполне устраивает некое среднее качество, без цветопроб и т. д. Блин, СВОЙ ОБОРОТ устраивает!!!

Беда тут заключается вот в чем: очень трудно в пределах одной типографии, иметь ДВА техпроцесса ОДНОВРЕМЕННО.
Я понимаю, что мне тут начнут возражать, исключительно желая пропиарить свою типографию, но, увы, это - так.

Вывод: должны быть на рынке типографии РАЗНОГО качества, среднего и высшего, они должны правильно себя позиционировать и каждая делать свои работы. Другое дело, что мало кто решится сказать про себя, что он печатает "среднее качество", боясь отпугнуть заказчиков.

Кстати, Сергей Садовников в свое время решился на это, позиционируя себя как "полиграфический Макдональдс".

Re: Расудидите.
 

а помоему тема ни о чем.
стандарты печати есть.
желающие могут им следовать.
технология в препрессе тоже понятна, известна и стандартизирована. кто хочет - обрящет.
проблема в другом - в головах.
к примеру - сколько типографий имеют сканирующий денситометр? имеют обычный, а что кроме плотности меряют?
в препрессе аналогично.
бардак в отрасли - нет проф.кадров, технологи с образованием мореходки и прочее...

Re: Расудидите.
 

Не согласен, Валера:

1. Бардак не только в нашей отрасли.
2. Как я уже говорил выше, соблюдение технологии стоит денег, которые мало кто готов платить, я имею ввиду заказчиков.

Re: Расудидите.
 

и приводите 2 пункта, которые подтверждают бардак

Re: Расудидите.
 

Ну, я же не оспариваю, что у нас есть бардак, но:

1. Изначально тема была не об этом - Леша просил рассудить, как правильно поступить в сложившейся ситуации.

2. Вторую линию обсуждения начал Кирилл - о том, как правильно готовить файлы к печати, чтобы уменьшить возможные косяки.
Что касается наличия типографий с ПРАВИЛЬНЫМ техпроцессом, то они есть. Мало, но есть. Цены на печать у них существенно выше, чем в среднем в типографиях. И, что самое интересное, насколько я знаю, рентабельность у них - не ахти... что опять-таки подтверждает мое утверждение о том, что за качество платить мало кто готов...

Re: Расудидите.
 

Все с ног на голову.

Я говорю о том, что файлы нужно готовить. Обязательно.

Может быть макдональдс (простая печать на простой бумаге), может быть высокая кухня (местная лакировка с зАпахом и т.д.), но продукты не должны быть тухлыми.

Джпеги в RGB неважно на чем печатать. Их вообще печатать не надо.

Мысль о том, что заказчика устривает некое среднее качество абсолютно неправильна.
Изначально человеку нужно только пожрать (неважно что) и поспать.
Весь остальной спрос, в том числе и спрос на полиграфию "некоего среднего качества" создает продавец!
Хотите хорошо жить — создаете спрос на хорошие и, следовательно, дорогие вещи. Готовы удовольствоваться малым — печатаете дерьмо и пипл это хавает. (Говорю, естественно, абстрактно).

Никакой потребитель никогда не знает что ему нужно.

Полиграфия "некоего среднего качества" ему нужна только лишь потому, что мы ничего другого ему не предлагаем.

Примеров вокруг полно.

Восемь лет назад никто не знал, кто такой Путин. Сейчас сто миллионов человек без него жить не могут.
А вот контрастный пример — покупка ПА (П-ой, ПА-м ??) айфона. Или, скажем, самбуки. Как у вас, ПА, спрос на самбуку сам сформировался, а ее производители этот спрос просто удовлетворили?
Да ни о чем из того, что мы потребляем мы бы даже не подумали без "подсказки".

Тренд в сторону качественной продукции надо создавать. Не ради миссии, а ради денег.

Re: Расудидите.
 

Да, и разговор то начался с того, что деньги потеряны и прибыль упущена.
А Вы говорите — заказчики не готовы платить за свежие яйца.
Сами заплатИте, а то хуже будет.

Re: Расудидите.
 

1. Угу. Только вопрос - кто из нас переворачивает с ног на голову?:)

2. Кирилл, перестаньте ходить на Состав - на Вас там дурно влияют! Спрос уже во многом создан, серьезно влиять на него мы не можем, это - сверхтрудная задача

3. Насчет "хорошо жить" - говорил я уже, что знаю несколько типографий, специализирующихся на высоком качестве, живут они - так себе, причины мне известны, я их излагал выше. Могу, если надо, написать подробнее.

4. Ты забываешь о таких группах потребителей, как РА и нач. рекламных отделов крупных фирм пример - Арсений, Актор с Состава), эти люди знают, что им нужно, и их не так уж и мало.

Re: Расудидите.
 

Поразительно точная формулировка! Я имею ввиду выбор между моральными и материальными потерями.

Хочу лишь уточнить, что в первом посте вовсе не было вопроса "кто виноват?". Был только вопрос выбора между этими потерями.
Да мы и не можем сказать, кто виноват, не зная всех деталей, не выслушав хотя бы заказчика.
Меня интересует другое: неужели нельзя было на приладке все-таки "вытянуть" схожесть с цветопробой. Нормальный печатник может оооочень многое, если захочет. Для этого, как я уже писал, желательно присутствие на приладке менеджера.

Нам один раз на приладке удалось удовлетворить даже Корнуха, который водил носом по отпечатку почище Бориса К****на...:)
Правда, для достижения этой цели я сам присутствовал на приладке и оберегал Корнуха от гнева печатника...:)

Re: Расудидите.
 

Спрос, ПА, создается посоянно и непрерывно.

Самое главное, что поступаете-то Вы в соответствии с этим тезисом и тренд к высокому качству Вы (по мере возможностей :) ) стараетесь создавать.
А вот говорите часто другое.
Но в этом нет ничего странного. У Вас и с политикой так. Твердые политические взгляды имеются, но сами Вы говорите, что "политикой не интересуетесьи взгляды у Вас "отсутствуют".

Спрос не может быть создан или не создан — он создается постоянно.
Предложение создает спрос! А уж спрос создает вторичное предложение.
Всегда и во всем!

Однако, это просто замечательно, что когда я говорю — допечатка необходима, это обязательный пункт, крутой мэтр полиграфии интерпретирует это так, что я пытаюсь "втиснуть" дополнительную операцию, за которую клиент не готов платить.

"А что это за пункт — "разбивание яиц"? Я этого не заказывал".


Что ж, можно и без этого. Когда я был на сборах, мы так "кофе" варили в наряде. Обдираешь бумагу с банки, насколько это возможно, протыкаешь в двух местах и бросаешь в котел.
Тогда нами тоже руководил подполковник.

Из-за этого сейчас вся страна — как казарма. А полиграфия — как "Инфомационный листок части №...".

Дальше. Есть, говорите, знающие люди? Ну, давайте на Составе зададим вопрос:
"Сколькими профилями цветоделения вы пользуетесь, какими именно и почему?"

У Вас, кстати, есть свой профиль irm1.csf ?