А чем печатают справочники?

[Valery]

А чем печатают книгу типа телефонного справочника А4
1000 полос на 1000 экз?
1+1
Бумага около 65
Срок - сутки со сдачи макета. И так 2 раза в неделю.
Вопрос связан с выбором оборудования - клиент интересуется.
А я не просчитывал никогда подобные работы. Цифра дороговата.
Ризограф помрет тоже.
Офсетом - а подбор?
Чо та я затупил.

[KALENDAR.RU]

Фирма Ксерокс (прости, Валера) выпускает машины серии Докутех с финишерами. Быстрее их врядли что-то просматривается... хотя, думаю, что, даже если взять самую мощную модель, понадобится несколько штук...

[Valery]

У Коники тоже есть подобные центры, причем, как водится, дешевле и лучше - не мне вам говорить.
Все одно за потолок себестоимости заходим.
Да к тому ж в бумагу упираемся - не всякую Херакс возьмет, что опять деньги.

[KALENDAR.RU]

Хотя... их понадобится штук 40... несерьезно...

Вариант: 3 двукрасочных планеты А1, по схеме 1+1, горизонтальный листоподбор, клей. За сутки можно успеть, если будет работать как швейцарские часы...

[Ch]

Тут два вопроса, собственно...

Телефонные справочники - это 1000 полос 100 000 экземпляров (к примеру). Их печатают на специальных ротациях с увеличенным диаметром и шириной цилиндров. Что-то вроде 32 полос А4 на одной форме - слышал я про такие инсталяции... Не за один день, конечно, но за 1-2 недели, что для данного тиража весьма и весьма.

На 1000 штук такое не прокатывает. И если честно, про такое я не слышал - уж больно дорого за экземпляр будет такой справочник обходиться - с экономикой не сходится как-то...

Но допустим, это не экономика, а внутренний бизик клиента.

1000 полос А4 = 500 форм А2 или 250 форм А2 (если печатать 1+0)
Печатная машина делает примерно 25-30 форм А3 в смену 12 часов или 15-18 - А2. Машина А2, выставленная в режим 1+1, будет делать примерно 12 приладок, но по 8 полос одновременно - это самый выгодный вариант.

Т.е. одна машина будет делать примерно 100 полос за смену (200 в сутки). Мое личное мнение - надо все-таки "растянуть" изотовление подобного справочника на 3 суток (например), и поставить парк из 3 машин (с резервированием). Тогда печать займет 2 суток.

Брошюровка же не займет много времени.
Один варинат - фальцовка, тетрадная подборка, и КБС.
Второй - листоподборка и КБС. Если бумага тонкая (газетная), то лучше вариант №1. Сроки сборки примерно одинаковы - если делать экономически целесообразно, то срок примерно сутки.

Оборудование:
- Рама, процессор - понятно. Б/у - 10 000 долл. за все.

- 3 Доминанта типа 724Р или 725Р с переворотом. По 20-25 000 долл. каждый + регулярно вкладывать. Но стремновато - в таком режиме работы могут отказваать, и тираж будет вставать. Или
- 3 Машины типа Райоби 662РFH 2+1. По 60-80 000 долл каждая, но обслуживать и регулярно вкладывать меньше, и скорость повыше. Или
- 2 Спидмастера 72 или 74 по 100 000 евро каждый. У них скорость и надежность выше, думаю, можно обойтись двумя.

- Фальцовка Шталь (достаточно старая) - 10-12 000 евро.
- Подборка Бремер (-"-) - 15-30 000 евро (как повезет).
- КБС - ММ Пони, Горизон 240/260/270 - 10-30 000 евро.
- Резальная машина типа Полар 115 - 20 000 евро.

Итого все примерно 150-250 000 евро. Чем меньше вкладывается денег, тем больше обслуживающего персонала. А конечное решение зависит от того, собирается ли эта типография заниматься еще чем-нибудь.

[iSergio]

А почему ризограф сдохнет?
Если посчитать только печать без клея и прочего, даже не на максимальной скорости А3 ризограф может делать в сутки 100000-150000 А4. Соответственно нужно 10-12 ризографов в ряд, что по инвестициям составит 60000 уе. Вот только вопрос с бумагой - надо пробовать. Я такую, лично не пробовал...

[Ch]

1. Такие вещицы обычно печатают на газетке. Газетка в ризограф не пойдет, даже офсет 65 грамм, который идет в печатную машину, в ризо будет печататься на существенно меньшей скорости.

Стоимость газетки примерно 30 000 рублей на тираж.
Стоимость плохого офсета 65 грамм (который пойдет в печатную машину, но не пойдет в ризо) - 65 000.
Стоимость хорошего офсета, который будет работаться медленней, чем указанная скорость - 80 000
Стоимость бумаги 80 грамм - 95 000. Вот на ней такую скорогсть разогнать можно. Только это потеря 2 000 долларов на каждом (еженедельном?) тираже или 100 000 долларов за год работы.

2. Ресурс оборудования.
У офсетной машины - 100 млн (на чернухе - и 200 запросто), у ризографа - максимум 10 млн, реально 7-8.

Причем машины с пробегом в 30 млн. стоят указанные мною выше деньги, что на ресурс (чернушный) практически не влияет. А ризограф дешевеет примерно пропорционально оттискам, да и брать подержанный стремно - ломается он проще. Придется брать новый.

Себестоимость по оборудованию - 10 ризографов стоят 60 000 и имеют ресурс в 80 млн А3. Одна печатная машина стоит 60 000 и имеет ресурс в 150 млн. А2(!) Наглядно.

3. Зряплата.

На три офсетные машины надо 6 печатников. Для чернухи - по 800 баксов хватит. Итого 4800 в месяц.

На 10 ризографов надо хотя бы по 6 печатников в смену! И то, если все хорошо идет... Итого 12 печатников. Во первых, даже по 600 баксов это 7200 в месяц (разница - 30 000 в год), во вторых попробуй управиться с таким стадом... Тут управляющий отдельный нужен, и т.д...

Такая вот экономика.

[iSergio]

Логично. Уговорили, не целесообразно. Правда я и не просчитывал все это, да и данных у меня не так много для просчета, как у Сергея...

Но не сдохнет же!
ч.т.д. :lol:

[Valery]

Снимаю шляпу. Все вроде верно.
Так примерно и представлял подсознательно, что простым методом не решить. Теперь вижу даже в цифрах.
Спасибо.

[Ch]

Но не сдохнет же!
ч.т.д. :lol: Ну как сказать... Если ресурс 8 000 000, а один справочник - 500 000 оттисков, то каждые 3,5 месяца в среднем одному ризографу будет приходить ПРЕВЕД.

[ko1111]

Возникает одна проблемка - листоподбор, это надо несколько бабушек, которые в 3 смены ходят гуськом.
Когда была ролевая ПОГ однажды этим занимался.
Скорость печати 10000, 16 полосная тетрадь. Присматривался к листоподбору, но проф. машины стоят дорого.
Коэффициент приладки примерно 150-200 %.

[Ch]

Присматривался к листоподбору, но проф. машины стоят дорого.
Не дороже денег. Подбора там 250 000 листиков А3. В среднем, как бабушек не корми, они подбирают 15 000 листов А3 в смену (суммарно), за которую им надо платить минимум 500 рублей. Итого примерно 300 баксов за выпуск.

У нас журнал два раза в неделю, т.е. 50 выпусков в год. Итого на подбор только на зарплаты уйдет 30 000 долларов.

При покупке листоподбора расходы на зарплату, конечно, останутся, но уменьшатся раз в пять. Вот и окупаемость за 1 год не самой дешевой машинки только на одном заказе.

Кроме того еще дополнительные плюсы:
- листоподбор гораздо менее сбойный. Как ни опытны бабушки, а ошибок делают заметно все равно.
- помещения меньше надо.
- управлять несколькими квалифицированными сотрудниками проще, чем толпой бабушек с детьми, проблемами, геммороем и прочей личной жизнью.
- проще организовывать ночные смны - легче поднять зарплату двоим-троим людям, чем (см. выше).

Это листовые подборки, типа Горизона - они ИМХО, более подходят к данной задачи.

Коэффициент приладки примерно 150-200 %. А вот тут не понял. Приладка - это отдельный расход, независимый от тиража. т.е. он может ПРИБАВЛЯТЬСЯ, но никак не УМНОЖАТЬСЯ на стоимость подбора...