Просмотр полной версии : Что ждет полиграфию.
KALENDAR.RU
29.01.2014, 21:07
Ну, я считаю (и не только я), что у нас будут проходить те же процессы, которые сейчас проходят в Европе, только с некоторым запозданием.
Поэтому и интересно посмотреть состояние полиграфии в той же Финляндии. Поэтому я и просил Ильяса сделать отчет о поездке питерского Клуба в Хельсинки. Пока Ильяс не написал, скопирую сюда пост другого участника поездки. Пост с другого форума.
Приветствую, коллеги.
Давненько не заглядывал на сей форум...
По просьбе ЛД хочу вынести на суд общественности небольшой свой отчет о моей командировке в столицу Финляндии - Хельсинки.
Это была именно командировка, организованная клубом цифровиков при спонсорской поддержке компании Кэнон...
На 12 человек, отправившихся в даннную поездку приходилось (если я все правильно посчитал) 7 Айдженов, парочку 1000 ксеров, две "Венеции", парочка Нувер ну и еще куча всякой мелочевки, например нашего 220 Бизхаба http://www.pbsh.me/images/smilies/1.gif))
Программа командировки обещала быть весьма насыщенной, по сути, ожидания оправдались - поездка получилась И интересной И познавательной И увлекательной (даже с приключенческим привкусом уголовщины http://www.pbsh.me/images/smilies/1.gif - об этом в конце...)
Ключевым моментом нашей командировки была встреча с председателем торгово-промышленной палаты РФ в Финляндии (это экономический департамент посольства РФ, отвечающий за бизнес-сотрудничество наших двух стран), где нам рассказали о проектах реального сотрудничества бизнесменов РФ и Финляндии. Конечно, нас, полиграфистов, больше всего интересовали полиграфические проекты, и в частности, несправедливая (на наш взгляд) дискриминационная пошлина на импорт мелованных бумаг. К сожалению, мы не нашли понимания у председателя торгово-промышленной палаты РФ, хотя он и сказал, что хорошо бы, конечно, данный вопрос взять под контроль, но реально в его словах читалось: "ну что вы пацаны со своими мелочными проблемами лезите, мы-то тут решаем глобальные проблемы стратегического партнерства с финами по освоению Арктики и в частности, совместного строительства ледоколов, а ваши "копеки" никому никакой погоды не сделают...." м.б. он и прав....
Но самым интересным - это было выступление председателя Ассоциации полиграф. предприятий Финляндии о состоянии рынка полиграфии в Финляндии.
Скажу честно, до недавнего времени я ооочень внимательно следил за развитием событий (и рынка полиграфии в частности) в Европе, т.к. обычно, тенденции проявляющиеся в Европе с неким лагом "докатывались" и до РФ. Так что по сути, можно считать данный отчет, как путешествие в наше не очень далекое будущее (а м.б. и настоящее)....
Итак, что же происходит в Финляндии (к сожалению, за 2013 год финский госкомстат статистики еще не опубликовал, но она будет ХУЖЕ известного 2012 года ):
1. Рынок полиграфии Финляндии непрерывно с 2008 года падает....
Падают как обороты типографий, так и их прибыли.
Сокращается как количество типографий, так и кол-во людей работающих в полиграфии Финляндии....
с 2008 по 2012 год рынок полиграфии Финляндии прогнулся почти на 20% - с 1,7 млрд. Евро до 1,4 млрд. Евро
с 2000 по 2012 гг количество типографий сократилось почти на 30% с 1400 до 920....
примерно на столько же сократилось и кол-во сотрудников, работающих в полиграфии....
2. На сегодня, в "средней типографии" - 10 (!!!!) сотрудников
При этом в 850 типографиях (из 920!!!) кол-во сотрудников не более 4 (!!!!) человек...
И это речь идет как о цифре, так и офсете!!!
Что в офсетной типографии могут сделать 4 человека - мне просто не понятно.....
3. СРЕДНЯЯ EBITDA полиграф. компаний упала на 30% до критических 8% - максимальное падение было в 2009 году, теперь, к счастью, есть тенденции небольшого восстановления прибыльности типографий...
4. Суммарная СРЕДНЯЯ прибыльность типографий в 2012 году так же крайне низка - ниже 3% от оборота (в 2009 году прибыльность не превышала 0,5%!!!!)
5. Даже несмотря на рост уровня безработицы в Финляндии, полиграфический бизнес пользуется крайне низкой популярностью у молодежи.
6. У многих владельцев финских типографий уже предпенсионный возраст.... Какое-то время назад они создавали свой бизнес с надеждой продажи его в старости и уходом на достойную пенсию, но столкнулись с реальной проблемой, что их полиграфические (часто офсетные) активы, фактически НИКОМУ не нужны...
7. Темпы сокращения полиграфических предприятий таковы, что если если кривую спада с 2008 по 2012 год проапроксимировать, то через 6 лет финской полиграфии просто НЕ БУДЕТ....
Председатель ассоциации полиграфистов сказал, что ситуация действительно критическая....
Для "оздоровления" отрасли должна УМЕРЕТЬ еще почти ПОЛОВИНА (!!!!) нынедействующих типографий Финляндии!!!!!!
И скорее всего, так и произойдет в самом ближайшем будущем времени!!!
ПОВТОРЮСЬ, это сказал Председатель ассоциации полиграфистов, получающий зарплату, кстати, на взносы этих самых типографий!!!
Вот он, с одной стороны звериный оскал капитализма, а с др. стороны весьма прагматичный подход финов....
Следующим пунктом в нашей поездке была встреча с руководством одной из самых успешных полиграф. компаний в Финляндии - DMP-Digital Media Partners (dmp.fi)
Только факты, к-ые мне показались интересны.
1. с 2008 по 2013 год обороты и прибыль компании стабильны, что они считают оооочень большим успехом...
2. залог успеха - многопрофильность предприятия
3. структура бизнеса их типографии:
25% - дизайн (дизайн/пре-пресс, фотоуслуги, дизайн и разработка креативных инструментов рекламы, разработка точек продаж и пр.)
25% - офсет (две офсетные печатные машины)
20% - цифра (две цифровые печатные машины класса Кодак НексПресса)
20% - широкоформатка (ростовые фигуры, оформления точек продаж)
10% - размещение рекламы своих клиентов в СМИ и Интернете
4. Оборот компании - 22 млн. Евро в год
5. Занимаясь в т.ч. и интернет-рекламой своих заказчиков, сама типография не считает интернет-рекламу эффективной рекламой для самих себя.
Считают, что не любой продукт стоит рекламировать в интернете, привели статистику падения роста интернет-рекламы в Англии в течении послед. 2-х лет...
Помнится, что неоднократно вспыхивают на разных форумах темы об открытии полиграф. бизнеса в "сытой" Европе...
Вот такая "зарисовочка" из первых рук некогда одной из самых успешных экономик из стран Еврозоны....
Основная масса типографий в европе это семейные типографии в формате а3, которые не работают в две смены без перерыва и которым 4-х человек достаточно. Оставшаяся полусотня типографий имеет вот такую фиговую экономику, на две офсетных машины всего 22 миллиона евро. Ужас.
KALENDAR.RU
29.01.2014, 23:03
brosko,Откуда инфа?
И вторую твою фразу вообще не понял.
Ну я же слежу за темой уже и не года :-). Во второй части. В вашей выдержке написано, что оборот типографии, куда делали экскурс питерцы, 22 миллиона евро в год. А у них только пара офсетных машин.
KALENDAR.RU, я же вам не просто так говорил, что ваша а3 четверка это семейная машина, а не производственная.
KALENDAR.RU
29.01.2014, 23:27
brosko,Офсет дает 25 процентов оборота.
То есть около 5 лимонов в год или 400 000 в месяц. Примерно около 20 лимонов рублей. При их ценах - ничего удивительного
Полиграфия там и полиграфия у нас, то есть ее структура, это две разные вещи. В европейском понимании полиграфии у нас нету. В принципе как и всего другого.
Ну так и что за офсет непонятно, а2 наверное :-).
Но даже если и так, то 20 миллионов это не пара.
EXpressprePRINT
30.01.2014, 12:34
Занимаясь в т.ч. и интернет-рекламой своих заказчиков, сама типография не считает интернет-рекламу эффективной рекламой для самих себя.
Считают, что не любой продукт стоит рекламировать в интернете, привели статистику падения роста интернет-рекламы в Англии в течении послед. 2-х лет...
Наконец-то.
Еще даже не единичное мнение, но хотя бы слабые отблески едва формирующихся туманных образов на задворках спящего сознания.
Пока на Состав будут приходить типографии (!) за советом — как им лучше ПОЛНОСТЬЮ перейти на интернет-рекламу, ясно, что полиграфия будет в загоне.
EXpressprePRINT
30.01.2014, 12:37
Справедливости ради, по имеющимся у меня отрывочным данным, подобный отчет был бы результатом поездки делегации из любой отрасли.
Но! Вторая новость хорошая. Делегация передовиков фондового рынка подготовила бы ровно такой же отчет.
Знаю людей, заработавших миллионы на фондовом рынке, всю жизнь ошивавшихся только на нем, теперь ищущих малые бизнесы для вложений.
KALENDAR.RU
30.01.2014, 13:06
Пока на Состав будут приходить типографии (!) за советом — как им лучше ПОЛНОСТЬЮ перейти на интернет-рекламу, ясно, что полиграфия будет в загоне.
Я не понимаю при чем тут это. Я уж молчу о том, что в Финляндии и у нас может разная реклама по-разному работать.
Но уж где что лучше рекламировать - отдельный вопрос.
И большинство типографий, кстати, которые хотят перейти на инет-рекламу, переходят по вполне определенной причине - им надоели "менеджеры с поиском".
KALENDAR.RU
30.01.2014, 13:06
Знаю людей, заработавших миллионы на фондовом рынке, всю жизнь ошивавшихся только на нем, теперь ищущих малые бизнесы для вложений.
И что это означает?
это он дает понять откуда инвестиция для 800 пришла :)
KALENDAR.RU
30.01.2014, 14:54
Дополнение к отчету о поездке от того же автора:
Дополню еще немного свой отчет....
Еще одной запланированной нашей поездкой в Финляндии было посещение представительства Кэнон.
И вот какой отчет о своей работе сделали финские ПРОДАВЦЫ ОБОРУДОВАНИЯ....
Возможно, это окажется непосредственно полезным/интересным для KALENDAR.RU, а для остальных это, возможно, станет познавательно, как на одну и ту же сделку можно смотреть с разных сторон....
Суть кэноновской презентации была в следующем - какие они (продавцы Кэнона) продвинутые и как они пытаются предложить своим клиентам наиболее правильные решения, а для этого, они (продавцы) хотят и готовы постигать суть работы и потребностей заказчика, минимизируя их издержки, иногда разделяя риски, но при этом выигрывая у своих конкурентов (например, продавцов Ксероксов).
Так вот, в Хельсинки находится один из крупнейших Университетов страны, в к-ом, естественно все студенты/аспиранты/сотрудники/профессорский состав имеют потребности в компьютерных распечатках.
Предполагаю, что раньше этот вопрос решался, примерно как и у нас в РФ: Университет (пользуясь своими масштабами) закупал оборудование, заключал договор на обслуживание этой оргтехники, как-то распределял эти печатные машины по факультетам/кафедрам/лабораториям и начиналась вакханалия - печали все, кто имел доступ к принтеру, бесконтрольно.... Естественно такой расклад устраивал студентов/преподавателей.... не в накладе оставались и продавцы оборудования, счастливо потирая руки, выставляя счета на сервисное обслуживание и поставку расходников.... В накладе оставался только Университет (финансируемый, кстати государством)....
Так вот, господа из Кэнона больше полугода провели в Университете, изучая и анализируя работу и потребности в печатных услугах...
А дальше, (предполагаю с "науськивания" Кэнона) Университет объявил тендер, условиями к-ого являлось передача функций по печати неким структурам (естественно аффилированным с производителями/поставщиками), к-ые обязаны поставить сооответствующее оборудование и за некую фиксированную плату предоставлять услуги по распечатке....
Наши продаваны даже не сразу и поняли суть РЕВОЛЮЦИОННОГО предложения от Кэнон!!! Сначала наши продаваны попытались уличить Кэнон в "откатах" и завышенных ценах на свое оборудования и сервис, а потом, когда въехали в суть предложения Кэнон сразу "пообмякли" и сразу же поменяли свое мнение, что данный бизнес-проект убыточен и бесперспективен http://www.pbsh.me/images/smilies/1.gif)))
А суть бизнес-проекта от Кэнона достаточно банальна....
Кэнон сам, за свои деньги ставит то оборудование, к-ое он посчитает "правильным" для решения задач по распечаткам от студентов/сотрудников, Кэнон берет на себя бремя по обслуживанию и заправке данных аппаратов ПРИ МАКСИМАЛЬНОМ простое (из-за неисправности) аппарарта не более 4 часов (при большем простое, Кэнону начинают тикать штрафные санкции от Университета!!!). Кэнон ставит возле каждого оборудования систему индентификации студента... А теперь внимание!!! речь идет о сети принтеров в 1400 штук!!!
А дальше все просто....
Студент из любого места в мире, фактически с любого устройства (комп, ноут, планшет, смартфон любой платформы) отправляет необходимое задание на распечатку на виртуальный принтер "в облаках", затем студент подходит к любому принтеру из данной сети (повторюсь, это 1400 шт!!!) авторизируется карточкой (на которую Университет ежемесячно "кладет" какой-то лимит печатных страниц, а сверхлимит студент уже сможет оплатить сам) и принтер производит распечатку ранее посланного документа....
Стоимость клик-контракта - около 2 евроцентов за А4...
Т.е. Университет ОПТИМИЗИРОВАЛ свои потребности в необходимых распечатках!
Студент получил возможность услуг сканирования и распечаток в ЛЮБОМ удобном для него месте (правда лишившись возможности безлимитных распечаток "нахаляву")
А поставщик/производитель получил некислый контракт на поставку своего оборудования (1400 принтеров, согласитесь это немаленький контракт), получил, фактически гарантированный контракт на обслуживание этой оргтехники. Единственный минус для поставщика - это его риски за правильный расчет "клика". Но зато это абсолютно честная и прозрачная схема сотрудничества между производителем и крупной структурой (Университетом), к-ый, по прогнозам Кэнона должен сделать около 60 млн (!!!!) оттисков в ближайшие 5 лет....
Кроме того, заключив данный контракт с Университетом в Хельсинки уже подготавливаются аналогичные соглашения еще с 6 (!!!) Университетами... А конкуренты нервно курят в сторонке....
Вот это я считаю - правильная оптимизация и правильный подход к построению сотрудничества, когда поставщик не тупо втюхивает свое оборудование, а несет и солидарные риски за неправильные рекомендации и неправильные расчеты себестоимости в своих рекламных буклетах...
Как говорится, хочешь дать совет по продаже оборудования - внеси предоплату (С) ПА
EXpressprePRINT
30.01.2014, 16:20
И что это означает?
Это означает, что кисло везде. Полиграфисты хотят торговать акциями, а фондовые брокеры — заниматься полиграфией.
KALENDAR.RU
30.01.2014, 17:12
Это означает, что кисло везде.
Ну, наверное, все-таки не одинаково кисло. У кого-то кисло-сладко.
Полиграфисты хотят торговать акциями
Этот вывод откуда?
а фондовые брокеры — заниматься полиграфией.Не заниматься полиграфией, а инвестировать в малый бизнес. ИМХО - две большие разницы
а как это может быть полезно KALENDAR.RU? он начал производить кеноны? :)
и вот эти редиски из кенона собрали оперативщиков чтобы объявить, что они решили откусить от их пирога? браво. ну хоть сосисками покормили и то ладно.
KALENDAR.RU
30.01.2014, 19:51
а как это может быть полезно KALENDAR.RU?
Ты невнимателен. Автор знает, что я, как и он сам, считаю что мы повторяем ИХ путь, поэтому мне интересно знать, что они там делают...
и вот эти редиски из кенона собрали оперативщиков чтобы объявить, что они решили откусить от их пирога? браво. ну хоть сосисками покормили и то ладно.
На самом деле Кэнон продал 60 миллионов кликов в год "оперативщику", он называется Униграфика. А эта Униграфика будет перепродавать эти клики студентам и преподавателям, бОльшую часть кликов оплатит некий бюджет. Кто в составе учредителей "оперативщика" я до конца не понял.
Нифига подобного. Сказано же, что кенон за свой счет ставит оборудование и потом осуществляет сервисные операции и оплачивает все расходные операции. То есть, фактически все принадлежит кенону, иначе получится полная ерунда. На самом деле скорее всего дела у кенона плохи.
Лично я считаю, что они собрались попилить сук на котором сидят. Ну зачем у них покупать оборудование вольному оперативщику, если они собрались отобрать у него хлеб.
Календарю. В европе, ну и на западе в целом, типографии а3 формата изначально имели ориентацию малой полиграфии, что у нас зовется оперативкой, а не чисто офсетное производство. В россии такого количества офсета никогда не было, по причине нашей бедноты и исторически сложившихся устоев. Потому мы не можем идти по их пути. С одной стороны мы как бы перепрыгнули через этот этап, а с другой, нам этого офсета и не хватает, потому что его у нас никогда и не было. Поэтому мы на данном этапе будем развиваться и цифирьно и офсетно.
KALENDAR.RU
30.01.2014, 21:57
Нифига подобного. Сказано же, что кенон за свой счет ставит оборудование и потом осуществляет сервисные операции и оплачивает все расходные операции.
Не понимаю, что тебя тут так задевает.
Ну, представь себе, что я установил тебе печатную машину. И обслуживаю ее в рамках клик-контракта. Разумеется, клик-ктонтракт будет дороже, чем среднерыночный - я же несу кучу рисков.
Работаешь на машине ты, как сейчас и работаешь, только машина принадлежит не тебе, а мне. Бизнес принадлежит тебе, а машина - мне.
Ну, если ты в лизинг покупаешь машину - то же самое почти.
KALENDAR.RU
30.01.2014, 21:59
В европе, ну и на западе в целом, типографии а3 формата изначально имели ориентацию малой полиграфии, что у нас зовется оперативкой, а не чисто офсетное производство.
Вот зря ты ярлыками увлекаешься. Что такое "чисто офсетное производство"?!
Есть разнообразная продукция, которую печатают разными тиражами. Это - первично. А какое оборудование для каждого случая оптимально - второй вопрос.
Вы не поняли что ли? Оборудование ставится конечному пользователю, в данном случае в университетский комплекс. А не вам для работы и перепродажи кликов.
Чисто офсетное, это типография. А не чисто офсетное, это оперативка.
Ха ха, я понял ваше волнение :-). Чего вы все на себя примеряете. Я ж говорю про ситуацию в общем, а не про частности :-)
Лично я считаю, что они собрались попилить сук на котором сидят. Ну зачем у них покупать оборудование вольному оперативщику, если они собрались отобрать у него хлеб.
во-первых. Производители лазерных принтеров, от самсунга за 200 баксов до Айджена никогда не делали стратегическую ставку на "оперативщиков". Это всего лишь один из сегментов, довольно маленький.
Во-вторых. Каким образом они "отнимают хлеб"? По-моему они гораздо больше это делают продавая дешевые домашние принтеры всем подряд.
Так вот. На западе имелось четкое разделение, полиграфия высокого полета не спускалась до подбора крошек со стола, а воробышки полиграфии не пытались хапануть неподъемных для них заказов. И всем жилось уютно, каждый варился в своем секторе. А у нас крупняк пытается грести все под себя до последней пылинки, потому и ответная реакция мелкоты, берут заведомо неподъемные для них заказы. Вобщем бардак.
ilias, ты ошибаешься. На примере коники. Изначально они даже не пытались делать высокоскоростных аппаратов, идеология была такой, ставим в тандем два три аппарата и вот вам надежная система против одного скоростного. Потому у них щас и отставание в этом сегменте. То же самое было и по тяжелым цветным системам. Изначально все крутилось вокруг офисной печати и доля полиграфического сектора была ничтожна, потому нет у них ничего подобного айджену или хотя бы 1000. И то что ты сказал, это их устаревшее мнение. Поменялся мир и теперь этому сектору все производители уделяют очень пристальное внимание, даже рико и те че то там делают. А дешевыми принтерами они как раз то и дают понять народонаселению, что за все надо платить :-). Особо при покупке дешевого цветного лазерника :-)
Вот это я считаю - правильная оптимизация и правильный подход к построению сотрудничества, когда поставщик не тупо втюхивает свое оборудование, а несет и солидарные риски за неправильные рекомендации и неправильные расчеты себестоимости в своих рекламных буклетах...
На самом деле в этом нет ничего революционного. Даже у нас можно найти подобные предложения. Можно нарыть в интернете по слову "аутсорсинг печати". Проблема в ментальности потребителей. Все же считают себя самыми умными. Хотят выбрать технику которая понравится, купить ее в свою собственность по самой низкой цене. А потом оптимизировать расходы на ее содержание "подшаманивая". Ну и заключать долгосрочный контракт никто не хочет. А поставщику неинтересно ставить технику не имея гарантий что ее не придется увозить обратно не "отбив".
Даже копеешный струйник на левых чернилах беспрерывно сосет копеечку, капля по капле, получаются достаточно ощутимые деньги для семейного бюджета.
ilias, ты ошибаешься.
Ничего особо не изменилось. Доля отпечатков, проданных "оперативщиками" по-прежнему ничтожно мала по сравнению с суммарной массой отпечатков, на цифровом оборудовании. И я бы сказал что тенденция такова, что эта доля будет уменьшаться. Дальше надо объяснять?
А эти самые ПРО машины с большим успехом поставляются в департаменты печати для того чтобы клиент печатал для собственных нужд. И выгодность этих поставок гораздо выше чем поставки "оперативщикам" как по цене первоначальной продажи, так и по прибыли, получаемой на поставке расходников и сервиса.
Даже копеешный струйник на левых чернилах беспрерывно сосет копеечку, капля по капле, получаются достаточно ощутимые деньги для семейного бюджета.
Я купил почти год назад Эпсон L200. Дети печатают все подряд, я еще ни копейки не потратил на чернила.
Кстати, посредник в лице униграфики нужен всего навсего для того чтобы тупо менять картриджи, завозить бумагу, ну и сервис делать.
KALENDAR.RU
30.01.2014, 22:39
Вы не поняли что ли? Оборудование ставится конечному пользователю, в данном случае в университетский комплекс. А не вам для работы и перепродажи кликов.
Кто еще не понял. Продавцы устанавливают комплекс (без передачи прав собственности) университету. Университет ПРОДАЕТ оттиски студентам (часть дает бесплатно) и платит продавцу за клики.
То же самое я могу предложить тебе. Или - ты мне :)
KALENDAR.RU
30.01.2014, 22:40
Ничего особо не изменилось. Доля отпечатков, проданных "оперативщиками" по-прежнему ничтожно мала по сравнению с суммарной массой отпечатков, на цифровом оборудовании. И я бы сказал что тенденция такова, что эта доля будет уменьшаться. Дальше надо объяснять?Да. Я вообще нифига не понял.
KALENDAR.RU
30.01.2014, 22:41
Чисто офсетное, это типография. А не чисто офсетное, это оперативка.А "цифровая типография" - что тогда? А САМ-Полиграфист, например - Салончег? :)
ilias, если бы это было так, то ни гейдель ни комори ни другие не стали бы лезть в это.
KALENDAR.RU
30.01.2014, 22:42
Так вот. На западе имелось четкое разделение, полиграфия высокого полета не спускалась до подбора крошек со стола, а воробышки полиграфии не пытались хапануть неподъемных для них заказов.
Откуда инфа? И почму в прошедшем времени? Сейчас у них тоже все изменилось?
KALENDAR.RU, сейчас у них кризис как никак. И таки да, сейчас типографии тупо открывают направление цифропечати и все, пиз...ц малой полиграфии. Или вы думаете, что малая полиграфия в европе сама себе харакири сделала?
KALENDAR.RU
30.01.2014, 22:51
Ильяс! У вас там Мультипринт был в тусовке - вот кого попытать надо было!
http://www.rusfintrade.ru/site/article/1284
KALENDAR.RU, вы никак не врубитесь. За оборудование никто не платит. Внедряется схема Производитель-конечный клиент. Где в этой схеме оперативщик? И даже если бы за все заплатил универ, то для оперативщика это плохо. Именно вот потому и кричат потом про кризис. Сначала клиент пошел в интернет и поплохело офсету, потом клиент пойдет мимо оперативки и поплохеет оперативщику. Вот какая есть тенденция, которая меня лично очень раздражает. Ильяса тоже раздражает, но он чето не признается в этом. Так вот, когда более менее нормальный заказ уводят в сторону, а вам приносят всякую извините х..ню копеешную. По этой причине я щас отказался от массы всей этой муйни. Все равно же она денег не приносит и даже удовольствия не приносит. А так как я играю открыто, то многим так и говорю, несите Это туда куда вы несете все остальное.
KALENDAR.RU
30.01.2014, 23:00
brosko,В этой конкретной схеме оперативщика нет. Ну, типа "оперативщиком" выступает сам ВУЗ
KALENDAR.RU, вы закон сохранения энергии то вспомните :-)
KALENDAR.RU
30.01.2014, 23:10
brosko,Я еще третий закон Ньютона знаю: как аукнется - так и откликнется (с) полковник с военной кафедры в моем институте.
А что? При чем тут законы физики?
На счет доли оперативки в продажах производителей. Не секрет, что большую долю в прибыли производитель ныне имеет от продажи цветных устройств и еще больше от продажи расходки к ним. Так вот. Для того чтобы понять сколько тратят на цветную печать организации и скоко оперативка мне лично даже жопу подымать не нужно. Дык вот Ильяс, в этом сравнении нет ни то что паритета, а даже намека на какое то там равенство.
Да. Я вообще нифига не понял.
Для производителя люди покупающие технику, чтобы продавать отпечатки становятся менее интересными потребителями, чем другие.
Из всей этой истории я вижу тока одно, кенону худо. Ксероксу тоже давно уже худо. А эти предсмертные судороги ни чего хорошего нам не сулят. Не смертельно, но лучше бы подобного не было.
Ильяс! У вас там Мультипринт был в тусовке - вот кого попытать надо было!
Это было в 2011 году. Есть мнение, что дела у Мультпринта плохи. Мы у них не были в этот раз потому что они до сих пор не открылись после НГ. В отпуске, в связи с сезонным спадом заказов.
ilias, если бы это было так, то ни гейдель ни комори ни другие не стали бы лезть в это.
Большие производители часто лезут во всякое ... Попиариться.
ilias, менее интересны те из них, кто выпрашивает нижайшие цены, пример буки веди. А вот салоны нашего формата очень даже интересны, значительно интереснее госконтор. Да госконторы могут разом подписаться на большой контракт, но на расходку для цвета они тратят меньше.
Внедряется схема Производитель-конечный клиент.
Да, это так. В век развития информационных технологий цепочка посредников укорачивается.
KALENDAR.RU
30.01.2014, 23:24
ilias,Блин, а вот это уже - дурной знак. Мультипринт, по моим понятиям - серьезная сеть.
Я недавно совсем был в Лахти, видел их рекламный щит (довольно потертый), но самого Мультипринта там не нашел, думал - просто заблудился
KALENDAR.RU
30.01.2014, 23:25
Ксероксу тоже давно уже худо.Прибыль Ксерокса в прошлом году упала в 4 раза. Там деньги только сервисное подразделение дает
на расходку для цвета они тратят меньше.
Деньги не пахнут. Какая разница получены ли они от продажи цветных или ч/б отпечатков. При этом полноцветников все больше и больше продается в корпорации. У нашей фирмы Таможенная Академия купила С7000 с полным финишингом. Печатают дай бог каждому.
а вот это уже - дурной знак.
Какой там знак. Просто финиш. Представитель финских полиграфистов практически так и говорил. Реализовался худший сценарий из тех, которые были предложены в 2011. Сейчас идут разговоры о том что стабилизация наступит при уменьшении рынка раз в 5. Но это все из области экстраполяций.
Мы не посредники если что. Я же привел пример, что на роль подборщика крошек я лично не подписывался. У нас дурные производиеели хотят отломить кусок и так не пышного пирога. Бойкот таким производителям, а не подачки на выездки в финляндию.
У них еще прибалтийские, польские и прочие братья отъели большую долю импорта. И наши стали гораздо меньше заказывать. А ведь скоро и китайцы подтянутся.
Мы не посредники если что.
Есть выскотехнологичная машина которая может делать нужную продукцию. Есть производитель машины и есть потребитель продукции. Ну и? Кто мы?
ilias, разница между 5% чб и 5% цветным отпечатком примерно 10 раз. При этом ты много видел чб отпечатков с заливкой 100% площади листа? Так что, если у тебя в салоне чб печать погоды не делает, то и производителю чб расходка особо не приносит прибыли. Разве что в части продажи зипа :-).
KALENDAR.RU
30.01.2014, 23:41
У нас дурные производиеели хотят отломить кусок и так не пышного пирога. Бойкот таким производителям, а не подачки на выездки в финляндию.
Это ты про что?
KALENDAR.RU
30.01.2014, 23:41
У них еще прибалтийские, польские и прочие братья отъели большую долю импорта.Это ты про что?
Если бы я купил принтер и просто поставил его кому-нибудь, то да, я был бы посредником. А так как я произвожу продукцию, у меня происходит полный цикл производства, то я ни продавец, ни посредник, я производитель товаров и услуг.
Я про тупую схему производитель-конечный потребитель. Если думать так, как написал ильяс, то можно договориться до того, что раз вы купили ножницы, то нафига существуют парикмахерские. Ну и так далее по всем услугам и производителям товаров. Хлеб можно печь в хлебопечках, газировку пить из сифонов, гнать самогон. Производство нафиг не нужно.
KALENDAR.RU, вы просто не сталкиваетесь с таким количеством конечных потребителей как я и ильяс. Так вот, есть простые работы, типа взял и распечатал и есть работы, требующие каких-то ваших телодвижений, которые в свою очередь требуют от вас каких то знаний. Не всегда эти телодвижения стоят хороших денег, но однако их можно делать или не делать, по вашему усмотрению. Вот некое соотношение этих двух видов работ, простых и сложных, как-то уравновешивают нашу деятельность. Но вот представьте, простые работы у вас забирают, а вам остается только возьня с остальными заказами. Вам это понравится? Честно.
KALENDAR.RU
31.01.2014, 00:09
brosko,Покажи на конкретных примерах что ты имеешь ввиду под "простыми" и "сложными", а то я так и не понял к чему ты клонишь
Вроде ясно написал. Ну да ладно, пишу еще яснее. Простые работы. Печать афиш, пусть а3(на самом деле формат пофиг). Берете файл, принт и досвидания. Распечатка а4 (любая), принт и досвидания. Работы требующие телодвижений. Начальный уровень. Открываем готовый допустим плакат. Надо подкорретировать текст, фоточку поменять. Уровень Продвинутого пользователя. Вот вам фоточки и текст, скомпонуйте в плакат. Ну дальше писать смысла нет, ибо уже на начальном уровне в отличие от простой распечатки нужно что-то делать. Кто это что-то будет делать когда есть тупо принтер и тупо пользователь, которому нужна корректировка файла? И вот с этой муйней припрутся к вам, а обычную распечатку, на которой оперативщик зарабатывает просто отдыхая, будет делать в данном случае универ. Это ненормально.
Полиграфию в россии ждет ясное будущее.
KALENDAR.RU
31.01.2014, 09:57
И вот с этой муйней припрутся к вам, а обычную распечатку, на которой оперативщик зарабатывает просто отдыхая, будет делать в данном случае универ. Это ненормально.
Извини, но я опять-таки не понял. Все вокруг говорят, что в печатные салоны редко приносят готовые файлы - почти всегда приходится дорабатывать.
Мы же говорим про салоны, а не про копировальные центры.
За доработку, как и за все остальные лишние телодвижения надо брать деньги, вот и все.
KALENDAR.RU
31.01.2014, 09:59
ilias,Опять ты меня расстроил, да еще перед сном :)
Вот скажи, зачем я билеты на Айпекс купил?! Теперь не покупать оборудование надо, получается, а продавать имеющееся, пока не поздно :)
KALENDAR.RU, чувствуется ваша слабая подготовка как оперативщика :-)
Зачастую проще деликатно отказать, читай послать, чем что либо дорабатывать :-). Потому хрен вы на этих доработках заработаете, тем более в регионах. Сами посудите. Принтер печатает со скоростью ну пусть 40 а4 в минуту. Даже если это чб печать, то вы за минуту получите больше больше сотни рублей. А чтобы заработать эти сто рублей на доработках, вам придется пыхтеть на порядки!!! дольше. И что такое оперативка, это и есть, копировальный центр и минитипография в одном флаконе. По крайней мере и у меня и у ильяса так, потому мы в общем друг друга понимаем, а вы тока задумываетесь правильно ли мы говорим или ошибаемся.
А вообще я остаюсь на своей давней позиции, я работаю для удовольствия. Плохо только, что его остается все меньше и меньше. Наверное усталость, а возможно общая окружающая атмосфера. Но все равно, до еврокризиса, если он там есть, нам как до луны.
ilias,Опять ты меня расстроил, да еще перед сном :)
Вот скажи, зачем я билеты на Айпекс купил?! Теперь не покупать оборудование надо, получается, а продавать имеющееся, пока не поздно :)
Утренний сон? Будем считать что вы описались, наверное хотели написать перед утренним сексом :-)
KALENDAR.RU
31.01.2014, 10:56
KALENDAR.RU, чувствуется ваша слабая подготовка как оперативщикаА это мы сейчас проверим. Тут скорее вопрос экономики, чем оперативки.
Зачастую проще деликатно отказать, читай послать, чем что либо дорабатывать . Потому хрен вы на этих доработках заработаете, тем более в регионах.НИКОГДА! Никогда не надо отказывать! Это - золотое правило. Психологию изучать надо. Надо назвать устраивающую тебя цену.
А чтобы заработать эти сто рублей на доработках, вам придется пыхтеть на порядки!!! дольше.Значит, надо выставить соответствующую цену. А дальше, хочешь - иди сюда, не хочешь - отсюда (с)
И что такое оперативка, это и есть, копировальный центр и минитипография в одном флаконе. По крайней мере и у меня и у ильяса так
У тебя "копировальный центр"???!!! Первый раз ты себя так позиционируешь.
У меня-то - нет, у меня структура под другие заказы заточена и копированием по рыночным ценам мне заниматься совершено невыгодно.
KALENDAR.RU
31.01.2014, 10:58
А вообще я остаюсь на своей давней позиции, я работаю для удовольствия. Плохо только, что его остается все меньше и меньше. Наверное усталость, а возможно общая окружающая атмосфера.
Знаю я твою эту позицию и понимаю ее. Ты только одну ошибку делаешь: не хочешь понять, что другие люди получают удовольствие от другого. Кто-то от оборота, кто-то от прибыли, кто-то от красивых работ и т. д.
Если говорить с позиции "получаю удовольствие", то тогда спорить не о чем и обобщать нельзя.
KALENDAR.RU
31.01.2014, 10:59
Утренний сон?Нет. Расстроил он меня вчера, а написал я об этом сегодня... чтобы не расстраивать Ильяса тем, что он меня расстроил :)
Я знаю что отказывать не хорошо и неправильно. Но так как я стараюсь быть честен с клиентами, то говорю прямо, а не ставлю ширму ввиде высоких цен. Ведь при виде цен, которые следовало бы поставить многие просто назовут тебя буржуем с соответствующими выводами, а так, отказали да и все дела.
Нет. Расстроил он меня вчера, а написал я об этом сегодня... чтобы не расстраивать Ильяса тем, что он меня расстроил :) скорее финские корни дают о себе знать :-)
KALENDAR.RU
31.01.2014, 11:22
Я знаю что отказывать не хорошо и неправильно. Но так как я стараюсь быть честен с клиентами, то говорю прямо, а не ставлю ширму ввиде высоких цен.А я нечестно поступаю, да? Я как раз честно говорю, что час у меня стоит столько-то, эту работу я буду делать столько-то времени, поэтому она у меня стоит столько-то.
ну вот сколько стоит у вас час работы типа дизайнера?
KALENDAR.RU, вы говорите честно и этим травмируете легкоранимую душу клиента :). Это неправильно.
http://expresspreprint.ru/index-19.html
цены на работу дизайнера. И то, меня всегда смущает цена дизайна визитки, она чуть ли не на порядок ниже цены дизайна допустим плаката и банера, а еб...ни стока же.
EXpressprePRINT
31.01.2014, 15:22
Этот путь, Кэноновский, уже давно здесь повторяется, инфа из первых рук.
Только, это касается крупняков, как продавцов, так и клиентов.
EXpressprePRINT, давай всех твоих крупняков передадим куда-нибудь, а ты будешь возиться с остальными 80%-ми за копейки. Интересно будет посмотреть как ты будешь отбивать 800.
KALENDAR.RU
31.01.2014, 17:06
ну вот сколько стоит у вас час работы типа дизайнера?
У меня нет "типа дизайнера", это - порочный путь. А дизайнер берет не за час работы, а за изделие, зарабатывая при этом в час (не всегда, но часто) очень приличные деньги. Ну, например, взяв за разработку лого 15 000.
KALENDAR.RU
31.01.2014, 17:06
http://expresspreprint.ru/index-19.html
цены на работу дизайнера. И то, меня всегда смущает цена дизайна визитки, она чуть ли не на порядок ниже цены дизайна допустим плаката и банера, а еб...ни стока же.
Там написано "от", ты не обращай внимания на маркетинговые хитрости
KALENDAR.RU
31.01.2014, 17:08
KALENDAR.RU, вы говорите честно и этим травмируете легкоранимую душу клиента :). Это неправильно.
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон (с) 12 стульев
Заказчик говорит, что ему надо, а я отвечаю, сколько это будет стоить. Все.
KALENDAR.RU
31.01.2014, 17:08
Этот путь, Кэноновский, уже давно здесь повторяется, инфа из первых рук.
Только, это касается крупняков, как продавцов, так и клиентов.
Ты говоришь про полиграфию или вообще?
Кирилл совершенно прав. В этом способе продаж нет ничего экстраординарного. Это вполне логичное развитие отношений между поставщиком и потребителем товаров/услуг. Цепочка посредников сокращается. Они остаются только там где вносят существенную добавленную стоимость. При простых распечатках эта добавленная стоимость лишняя. Каждый человек в наше время может вывести на печать лист из Ворда/Экселя. А именно об этом идет речь в этом финском Кэнононовском "мегапроекте".
KALENDAR.RU
31.01.2014, 19:29
Кирилл совершенно прав.
Да, прав, а Броско спорит с этим просто по горячке.
Да, ничего экстраординарного Кэнон не сделал, разве что масштабы нехилые и сама система управления НАВЕРНОЕ крутая.
А так - немало салонов в Европе предлагают услугу самообслуживания при копировании. У нас это практически не прижилось по понятным причинам. Пока.
Да и есть психологический момент: клиенты не готовы платить много денег за простые операции, которые они в принципе могут легко сделать дома. Им непонятно, что фирма не может сделать простую копию за рубль - ей это невыгодно. Ей еще аренду платить, налоги и т. д. А человек считает, что если он за 5 минут может копию вывести на принтере, то больше рубля за нее платить не следует.
Вот когда речь идет о 500 буклетов - другое дело. Конечно, их тоже можно дома вывести на принтере и сбиговать "косточкой" (столовым ножом) но на это уже потребуется приличное время, поэтому клиенту легче расстаться с деньгами.
KALENDAR.RU, я спорю потому что это неправильно по сути. Вот скажите, почему полиграфистам не нравится, когда дилеры начинают не только продавать оборудование, но и работать на нем, становясь потенциальными конкурентами своим клиентам? Тут тоже самое. Раз уж ты взялся за производство, то нефиг лезть в саму печать. А так, видимо у кенона дела неважнецкие, вот и бросаются во все тяжкие. И дело не в том, сделал что-то кенон или нет, дурной пример заразителен. А потом вы ведете дискуссию помирает полиграфия или еще не помирает.
почему полиграфистам не нравится, когда дилеры начинают не только продавать оборудование, но и работать на нем, становясь потенциальными конкурентами своим клиентам?
Есть еще ряд вопросов:
Нафига дилеры, работающие на своем оборудовании, его вообще продают, предлагают сервис, плодя конкурентов и облегчая им жизнь?
Нафига производитель продает свое оборудование потребителям напрямую, убивая бизнес своим дилерам?
А может скоро сам производитель начнет заниматься оказанием услуг, которые оказывают сейчас с помощью его оборудования? И скоро вообще любое печатное оборудование не будет просто продаваться, передаваться в собственность. Только кликовый контракт, софт, все под контролем. Перестал платить по контракту - машина превращается в бесполезную железяку. С точки зрения инфраструктуры все уже готово. Облачные технологии и т.п.
В принципе подобные темы есть уже давно. У Xerox в контрактах на iGen и у Scitex есть такое понятие "лицензия на РИП", срок действия - 1 год. Не проплатил вовремя - машина превратилась в груду бесполезного железа.
У меня нет "типа дизайнера", это - порочный путь. непонятно что есть порочность, наличие типа дизайнера или наличие дизайнера с логотипом за 15000?
Я купил почти год назад Эпсон L200. Дети печатают все подряд, я еще ни копейки не потратил на чернила. да ты даже не осознал еще, что стал жертвой маркетинга :-). Подобный принтер стоит 3-4000, а ты заплатил 8000. То есть авансом оплатил все свои будущие расходы :-)
KALENDAR.RU
31.01.2014, 21:22
KALENDAR.RU, я спорю потому что это неправильно по сути.Не понял. Они закон нарушают?
Вот скажите, почему полиграфистам не нравится, когда дилеры начинают не только продавать оборудование, но и работать на нем, становясь потенциальными конкурентами своим клиентам?
Потому, что полиграфисты в своих проблемах обвиняют кого угодно, только не себя.
"Пионеров", Демпингеров, теперь - продавцов, начавших печатать. Давай заклеймим позором Ильяса (его фирма и продает и печатает), точнее, там - группа компаний. Да и меня можно обвинить, если подойти формально.
А еще наикрутейший продавец (как он сам про себя думает) открыл аж целую сеть салонов. И что? Меня это должно пугать или расстраивать? Конкуренция всегда была и она должна быть.
А еще туроператоры зачастую работают с конечными клиентами. И что?
Тут тоже самое. Раз уж ты взялся за производство, то нефиг лезть в саму печать.Почему???!!! Дима, ты - деспот! :)
KALENDAR.RU, знаете, если бы автопроизводители начали добывать нефть, то щас бы мы ездили с расходом топлива 100 литров на сотню. Вобщем, чтобы система была стабильна нужно четкое разделение типа пекарь печет пироги, сапожник тачает сапоги. А иначе, бардак и хаос.
Кстати я бы вам дилерства не дал. Вот посмотрите на тех же автопроизводителей, хочешь дилерствовать, построй соответствующее помещение с соответствующим же оформлением, купи нужное оборудование и обучи кадры.
KALENDAR.RU
31.01.2014, 22:23
KALENDAR.RU, знаете, если бы автопроизводители начали добывать нефть, то щас бы мы ездили с расходом топлива 100 литров на сотню.
Ты можешь запретить автопроизводителю купить акции нефтяной компании?
Ну, тут еще ладно, тут я твою логику хоть понял. А чем плохо, когда продавец оборудования начинает печатать? Преимущества я вижу, а вот недостатки - нет.
KALENDAR.RU
31.01.2014, 22:30
Кстати я бы вам дилерства не дал.
И совершил бы большую ошибку.
Вот посмотри, когда мы стали дилером Термотайпа, нам удалось продать столько визиткорезов, сколько наверняка за всю историю их не продали в России.
А почему? Потому, что я - хороший продавец? Нет. Я, кстати, плохой продавец.
Но мы можем не просто втюхивать аппарат, задушевно нашептывая "недавно мы продали тут одному - он сразу приподнялся и вставил золотой зуб".
Мы можем научить его обслуживать, мы можем его отремонтировать если что, мы можем объяснить, в каких случаях его имеет смысл покупать, а в каких - нет. Мы можем продемонстрировать его работу не в демозале, а на реальном производстве.
У меня побывало много коллег с форума, хочешь - спроси, советовал ли я им покупать визиткорез или честно рассказывал, при каких условиях стоит тратить деньги на эту покупку.
хочешь дилерствовать, построй соответствующее помещение с соответствующим же оформлением, купи нужное оборудование и обучи кадры.
В нашем случае тоже есть условия получения дилерства. Да, для меня пошли на уступки, но пошли, понимая, что я - перспективен.
Правда, кадры я не обучал, а покупал - не было у меня времени на обучение с нуля. Мне с первого же дня нужны были классные спецы, чтобы обслуживать мои Прошки. Или ты думаешь, что я вместо сертифицированных инженеров набираю узбеков? :)
У меня даже такелажники - москвичи.
Коренные? Или тоже бу из финляндии? :-)
KALENDAR.RU
31.01.2014, 22:41
Извини, их биографию я не знаю, но работают профессионально и аккуратно
Ты не отшучивайся, ты скажи, кому стало хуже оттого, что я стал заниматься "не своим делом"? Полиграфистам? нет! Им стало лучше - я не развожу коллег ради того, чтобы лишнюю копейку срубить, мне хлеб с маслом дает полиграфия.
Продавцам? Ну... да, стало хуже... так пусть не спят, а стараются соответствовать. Я в отличии от некоторых из них, конкурирую честно.
На самом деле вы упустили важный момент, речь шла не о дилерах-печатниках, а о производителе-печатнике.
Во во, явно агенты мосада :-)
Чем плохо, когда производитель начинает печатать. Как известно, в природе все уравновешено, если где-то прибыло, значит где-то убыло, то есть происходит банальное перераспределение.
KALENDAR.RU, от опять вы про свое, про больное :-). Я то думаю, чего он так рьяно защищает буржуев, а он оказывается на свой счет все принял :-).
мне хлеб с маслом дает полиграфия. а на икру, надо полагать, дают овощи :-)
KALENDAR.RU
31.01.2014, 23:08
Чем плохо, когда производитель начинает печатать. Как известно, в природе все уравновешено, если где-то прибыло, значит где-то убыло, то есть происходит банальное перераспределение.
То есть, ты боишься конкуренции? Обычной конкуренции?
KALENDAR.RU
31.01.2014, 23:09
На самом деле вы упустили важный момент, речь шла не о дилерах-печатниках, а о производителе-печатнике.
Ну, во-первых, Кэнон не печатает для университета, а во-вторых - не вижу разницы
KALENDAR.RU
31.01.2014, 23:10
KALENDAR.RU, от опять вы про свое, про больное :-). Я то думаю, чего он так рьяно защищает буржуев, а он оказывается на свой счет все принял :-).
С чего ты решил, что я "защищаю буржуев"?
На самом деле мне щас все равно и никогда я о конкурентах сильно не думал и цен не зондировал. Я щас немного о другом. Хоть эти действия производителей напрямую как бы и не подпадают под закон о монополиях, но они ничем не отличаются от действий монополий. То есть, у них есть все рычаги держать минимальную цену, которая не доступна обычным предприятиям. Другими словами, это не конкурентная борьба.
KALENDAR.RU, именно печатает, через афилированную структуру.
Ну а кого тогда вы защищаете? Понимаете, наврядли действия кенона в финляндии как то повлияют в ближайшей перспективе на оперативщиков в россии :-). Разговор же идет в общем, о нравственности так сказать поведения производителя. Есть такая поговорка, мы в ответе за тех, кого приручили :-). От ее можно экстраполировать на нашу нишу. То есть, вот кроме получения прибыли в свой карман все годы мы поддерживаем производителя своим рублем. А он бац, и отрезает кусок рынка для собственных нужд. Это как минимум неприлично. Почему вы этого не видите непонятно.
KALENDAR.RU
31.01.2014, 23:42
То есть, у них есть все рычаги держать минимальную цену, которая не доступна обычным предприятиям. Другими словами, это не конкурентная борьба.
Понял тебя, отвечаю по-порядку.
1. Если ПО ПРАВИЛАМ (без нарушений), то никакого преимущества нет. А если с нарушениями - то можно проверить и лишить дилерства. Дилер не имеет права продавать расходку ниже определенной цены. Это - политика Производителя.
Продажный и полиграфический бизнес - два отдельных бизнеса, только учредитель один. И они не пересекаются.
Преимущества (в моем случае) в том, что у меня классный и оперативный сервис, так это - наша заслуга, могли бы поэкономить на сервисе, как некоторые коллеги - никаких бы преимуществ не получили бы.
Ты вспомни, я же рассказывал, зачем я вообще в это полез. Уж не из желания занять себя чем-нибудь, у меня практически не было выхода, я решил купить пять Прошек и мне нужен был НОРМАЛЬНЫЙ сервис, а у нас в стране его можно обеспечить только если сам займешься. Сервис для продажников - вспомогательный бизнес, на него просто забивают, увы.
Из тех же соображений мне пришлось отказаться от услуг транспортной фирмы и создавать свой автопарк. Денег я с него не получаю, получаю головную боль, зато он хоть подконтролен мне. Если бы кто-то меня обслуживал и не подводил - я бы свой автозоопарк пропил бы тут же!
KALENDAR.RU
31.01.2014, 23:43
Ну а кого тогда вы защищаете?Блин! Никого.
Разговор же идет в общем, о нравственности так сказать поведения производителя.
Нет, речь идет о поиске нестандартных решений.
KALENDAR.RU, вы пьяны :-)
Вы пишете, что поняли, а продолжаете экстраполировать все на себя, когда речь о схеме производитель-конечный клиент. Причем тут вы? :-)
Вы не понимаете что ли, что рынок ужимается, а производитель оборудования еще масла в огонь решил добавить.
KALENDAR.RU
01.02.2014, 00:08
brosko,
Еще раз.
1. Производитель нам ничем не обязан. Мы его не кормим. Он - не наш раб. И он имеет право открыть еще один бизнес. Хочет - булочки печь, хочет - печатать.
Чем бы он не занялся - откусит чей-то кусок.
2. В описанном примере Кэнон НЕ ПЕЧАТАЕТ! Блин, там вообще самообслуживание!
2.
KALENDAR.RU
01.02.2014, 00:10
Вы не понимаете что ли, что рынок ужимается, а производитель оборудования еще масла в огонь решил добавить.
Нет. Представь, что производитель решил инвестировать часть прибыли от продаж. И вполне логично, что он инвестирует в ту отрасль, в которой что-то понимает и с которой связан.
Блин, мы друг другу неумелыми действиями наносим значительно больше вреда, чем производители нам. Я имею ввиду тем, что начинают печатать
А для кого же они работают? Понимаете, если бы производитель просто продал оборудование ему бы слова никто не сказал. Но он лезет именно туда, где можно взять затратив минимум усилий. Ну если такие умные, то поставили бы эти принтеры в магазинах например.
http://www.publish.ru/articles/201312_20013174
это к вопросу о типа мизерной доле промышленной печати. и заметьте, в пром секторе не стоит вопроса с неоригинальными расходниками.
KALENDAR.RU
01.02.2014, 17:11
Но он лезет именно туда, где можно взять затратив минимум усилий.Ты прикинь, сколько усилий Кэнону стоило создать подобную систему в Университете.
KALENDAR.RU
01.02.2014, 17:16
http://www.publish.ru/articles/201312_20013174
это к вопросу о типа мизерной доле промышленной печати. и заметьте, в пром секторе не стоит вопроса с неоригинальными расходниками.
А эту ФАНТАСТИКУ ты к чему привел? Я видел МУЛЯЖ КМ-1 на Жрупе, наверное на Айпексе она хоть что-нибудь из себя выплюнет, а пока говорить не о чем. И при чем тут неоригинальная расходка?
это к вопросу о типа мизерной доле промышленной печати
А кто сказал что промышленная печать это техника предназначенная исключительно для продавцов услуг по печати?
Вот это
А для раскрытия её полного потенциала владельцам настоятельно рекомендуют сочетать ЦПМ с системами автоматизации и послепечатными решениями в линию.
Как раз навевает мысли о другом.
KALENDAR.RU
01.02.2014, 18:28
Да Дима с самого начала запутался, завелся и теперь всех путает :)
1. Цепочка вообще состоит из трех звеньев: Продавец - Дилер - Печатник. Каждое из этих звеньев давным давно пытается залезть на чужую территорию. Производители продают машины сами, в представительстве, иногда отпихивая Дилеров, Дилеры пытаются печатать. И примеров таких - масса, причем все это уже давно идет. И никто особо не возмущается. А Диме не нравится Кэнон, вот он и нашел повод придраться
2. В описанном случае Кэнон произвел Решение, продукт, который никто другой (печатники, например) просто бы не потянули. Так и вижу, как финский салончег вкладывается в разработку Системы, софта и покупку принтеров где-то на лимон евро. А Университету нужно было именно подобное Решение, он и устроил тендер на разработку Решения.
KALENDAR.RU
01.02.2014, 18:28
Да и в полиграфии то же самое: цифровики мечтают об "убийце офсета", офсетчики - об аниколоре :)
Не, вы не на тех абзацах статьи акцентировали свое внимание. Речь в основном шла о тонерных машинах коники. Сектор пром печати составляет уже 1/7 от всех доходов. При этом в офисном секторе 20% неоригинал, а в промсекторе только оригинал, в офисном стоимость принтеров стремится к себестоимости производства, а в промсекторе цена машин более рыночная, то есть, в общем и целом продажи в промсектор более рентабельны.
Ты прикинь, сколько усилий Кэнону стоило создать подобную систему в Университете. да ничего они не создавали, сто лет в субботу этой системе. Системы индентификации пользователей для учета, ограничения по объему и допуска к печати были созданы еще при царе горохе.
А кто сказал что промышленная печать это техника предназначенная исключительно для продавцов услуг по печати?
Вот это
Как раз навевает мысли о другом.
Никто не говорит, но подразумевается не офисный сектор. Ровно как в типографии могут поставить офисную модель, так и в офисе никто не запрещает поставить пром аппарат. Что касается постпечатки, то они просто предлагают, типа для ассортимента. Хочешь бери, не хочешь не бери. То что у коники постпечатка офисного типа, то это исключительно от ориентации самой компании. Ну не занимались они никогда полиграф оборудованием, откуда им знать что нужно полиграфисту. Потому пока предлагаются тока офисные приблуды.
Если посмотреть структуру продаж прошек, то полиграфия займет значительную часть от продаж. Вот тут у нас есть один продавец, он может сказать скока он продал в полиграфию и скока во всякие неполиграфические конторы.
Если посмотреть структуру продаж прошек,
Вот тут у нас есть один продавец,
Ты извини, конечно, но это попытка сделать карту мира экстраполируя план своего поселка.
А продавец может иметь определенную специализацию. Наш продавец (если я правильно понял о ком идет речь) специализируется на полиграфистах, потому что сам полиграфист. Это понятно и естественно. Он, в отличии от абсолютного большинства других продавцов точно такой же техгники, может разговаривать с полиграфистами на одном языке и использует это как свою сильную сторону.
Так вот самый крутой продавец в россии также оказался продавцом полиграфической техники. Может это случайно?
В любом случае. Ты сказал, что производителю на долю полиграфистов наплевать из-за ее ничтожности. Я же сказал, что это старое мнение, дал ссылку, подтверждающую, что ныне вовсе не наплевать и доля эта будет расти, ибо щас начинают копать в полиграфическом направлении еще шибче.
Что касается офисного сектора. Печатают там на порядки меньше. В том числе из-за втрое большей цены расходки.
KALENDAR.RU
01.02.2014, 23:47
Ты сказал, что производителю на долю полиграфистов наплевать из-за ее ничтожности. Я же сказал, что это старое мнение, дал ссылку, подтверждающую, что ныне вовсе не наплевать и доля эта будет расти, ибо щас начинают копать в полиграфическом направлении еще шибче.
Дима, Ильяс не говорил, что "производителю наплевать" - ни он, ни ты не знаете приоритеты производителя и какое направление дает больше прибыли.
И почему "они шибче копать начинают" - ты тоже не знаешь, может для того, чтобы спасти падающее направление.
Или ты думаешь, что продажи НОВЫХ цифр растут?
Конечно растут. Поле же непаханое в россии.
http://www.printtender.ru/showpost.php?p=261395&postcount=51
Вот, пожалуйста.
KALENDAR.RU, вы хоть статью из паблиша с интервью представителя коники прочли? Там же все расписано, что и сколько приносит.
И почему "они шибче копать начинают" - ты тоже не знаешь, может для того, чтобы спасти падающее направление.
Весьма вероятно, именно поэтому. Сейчас все почувствовали сокращение госбюджетных средств, которое автоматически скажется на бюджетах крупных частных компаний, которые, как известно, завязаны на бюджетных деньгах.
В связи с этим надо "рыть" другие направления, недостаточно пропаханные ввиду малоперспективности. Одно из них - продажа полиграфистам.
Там же все расписано, что и сколько приносит.
Там написано 50/50 - "офисный" и ПРО сектор. Это означает что ПРО техника не стоит непосредственно в офисе. Она не предназначена чтобы ее юзала секретарша или какой-нибудь клерк для распечатки 1-2 листочков. Но эта самая ПРО вполне может и даже должна стоять в департаменте печати крупной компании, для печатной продукции в промышленных масштабах, но не продажу, а для решения своих задач. Вот тут-то как раз и уместен продвинутый онлайн финишинг.
Не. Вы ошибаетесь. В виду не малоперспективности, а ввиду просчетов маркетологов.
Ну противоречия так и прут :-). То у вас сокращения госбюджетов, то тут же продвинутый финишинг, который стоит ого-го скока.
Департамент печати и офис будем считать просто офисом ибо бюджет один. Содержание прошки для бюджетной конторы не просто дорого, а очень дорого. Кроме расходки и зипа придется платить еще и за сервис.
KALENDAR.RU
02.02.2014, 00:44
Вот, пожалуйста.Спасибо, но ссылка битая... Прям как Маркелыч, чесслово :)
KALENDAR.RU
02.02.2014, 00:44
Конечно растут. Поле же непаханое в россии.
Угу... продажи так и прут.
KALENDAR.RU, какой нынче год?
Почему кардинально меняется про линейка у коники именно щас?
А вы говорите продажи не растут. Маркетинг у вас хромой :-)
KALENDAR.RU
02.02.2014, 00:56
KALENDAR.RU, какой нынче год?
Символично этот вопрос задавать Календарю :)
Почему кардинально меняется про линейка у коники именно щас?Ты у меня еще про Ланду спроси...
Откуда я знаю?!
KALENDAR.RU
02.02.2014, 00:57
А вы говорите продажи не растут. Маркетинг у вас хромой
Я не про себя говорю, а про рынок в целом. Посмотри на сайтах продавцов - большинство из них хвастается продажами.
Увидишь, все меньше и меньше поводов для хвастовства
Я ж говорю, хромой у вас маркетинг :-)
Сейчас время активной замены оборудования. Почему не видно активных продаж. Потому что все ждут новую линейку :-)
Почему нет продаж у ксерокса. Потому что я лично в городе ксероксов новых не вижу, одни коники. Ксерокс силен в продажах в госконторы, но ильяс говорит, там денег нет, потому и продаж нет.
KALENDAR.RU
02.02.2014, 01:09
Сейчас время, когда у полиграфистов совсем ет денег. Сейчас время, когда лизингодатели ведут себя более жестко. Сейчас время, когда банкиры уже не так просто дают кредиты.
KALENDAR.RU
02.02.2014, 01:09
Почему нет продаж у ксерокса.Потому, что Коника - лучше, во всяком случае - в цветной печати.
KALENDAR.RU, а вы просили денег у япошек? :-)
Вот вы говорили, что кенон спонсирует поставку оборудования. А коника просто и банально кредитует покупку оборудования.
Потому, что Коника - лучше, во всяком случае - в цветной печати. щас придет кирилл и сунет вам под нос оттиск со своего принтера :-)
KALENDAR.RU
02.02.2014, 01:35
щас придет кирилл и сунет вам под нос оттиск со своего принтераА я ему суну под нос пачку купюр, заработанных на Конике :)
Дима, не провоцируй тут баттл между Ксероксом и Коникой.
А коника просто и банально кредитует покупку оборудованияЯ в курсе как это в реале происходит.
а вы просили денег у япошек?
Никогда и ни у кого.
И как же это происходит в реале?
Ну противоречия так и прут :-). То у вас сокращения госбюджетов, то тут же продвинутый финишинг, который стоит ого-го скока.
Никаких противоречий. Департаментам печати крупных компаний, которые были и остаются главной целевой группой, нужен продвинутый онлайн финишинг. Это будет являться преимуществом в обострившейся конкурентной борьбе между производителями.
но ильяс говорит, там денег нет, потому и продаж нет.
У тебя все время крайности. Есть там деньги, но их стало меньше. Когда их там не станет свосем, то наступит очередной глобальный кирдык типа 1991-92 или 1998.
А тебе нужен этот онлайн финишинг? Вот и департаментам он не нужен. Они даже не знают о его существовании :-). Зато они хорошо знают что за полтос можно купить настольную кбс, еще за полтос китайский же резак и все остальное.
Есть там деньги, но их стало меньше. вот я и говорю, не до финишинга им :-)
KALENDAR.RU
02.02.2014, 21:31
А тебе нужен этот онлайн финишинг? Вот и департаментам он не нужен.
Если бы он был никому не нужен - его бы не выпускали
Фокус в том, что они не знают, что он им не нужен и покупают :-), а производитель думает, что раз покупают, значит он клиентам нужен. Вобщем все в заблуждениях.
KALENDAR.RU
02.02.2014, 21:44
brosko,Может и так. А может, они просто не хотят париться, считая, что с онлайн-финишем проще. Неважно, важно - его покупают.
Большинство просто в неведении нужен он им или не нужен, а осознание приходит позже :-)
KALENDAR.RU, а знаете скока остается этого финишинга, нового, в коробках, на складах дилеров? И стоит символические копейки.
KALENDAR.RU
02.02.2014, 23:55
brosko,Ну-ка, ну-ка, с этого места подробнее, пожалуйста.
В департаментах печати выпускаются как правило не рекламные полиграфические изделия, а некая техническая документация. Инструкции, учебные пособбия, письма с персонализацией, штрих-кодами. Поэтому онлайн финишинг весьма актуален. Параметры самих изделий можно слегка подогнать под возможности финишинга.
да не весьма он актуален, если в департаменте головой подумают. ну если централизованно поставят, то конешно пофиг. а так, финишера достаточно.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot