Просмотр полной версии : Ходорковский на свободе! Что дальше?
KALENDAR.RU
21.12.2013, 08:57
Уже пошла в СМИ артподготовка, но фиг с ней.
Ваше мнение, что он будет делать?
Переберется на Запад? Вернется в Россию? Начнет политическую деятельность? Затихнет надолго?
Занятные совпадения:
"22 октября 2003 года. Генпрокуратура по запросу депутата Гаджи Махачева проверяет скважины ЮКОСа.
25 октября 2003 года. Генпрокуратура арестовывает Ходорковского.
19 декабря 2013 года: Владимир Путин объявляет о помиловании Михаила Ходорковского.
19 декабря 2013 года: Вице-премьер Дагестана Гаджи Махачев разбивается на Кутузовском проспекте в Москве.
20 декабря 2013 года: Михаил Ходорковский на свободе."
npenpecc
22.12.2013, 23:20
Занятные совпадения:
А 21.12.13 наступила самая длинная ночь.
Афигеть.
:shock:
что он будет делать
Войдет первым номером в пантеон великомучеников, безвинно пострадавших за идеалы демократии в России.
ЗЫ: Я практически не шучу.
KALENDAR.RU
25.12.2013, 15:10
ilias,С каждым днем все легче строить прогнозы - ситуация проясняется.
Но ты, Ильяс, тем не менее ошибся - посмотрим.
Доказать что я ошибся невозможно.
KALENDAR.RU
25.12.2013, 15:50
ilias,Конечно. Придется подождать. Я, как и ты, могу только предположения высказывать
EXpressprePRINT
25.12.2013, 18:58
Доказать легче легкого.
Вопрос — что он будет делать?
Ответ — "войдет в пантеон великомучеников" не подходит никаким образом.
Физически это невозможно — никакого пантеона-то нет.
Иносказательно — это не ответ на вопрос, поскольку характеризует действия других людей по отношению к Ходорковскому, а не его собственные.
Я это не ради шутки пишу. Просто, данный ответ является типично-пропагандистски-бессмысленным.
KALENDAR.RU
25.12.2013, 19:39
EXpressprePRINT, а твой вариант ответа?
Я это не ради шутки пишу.
А ради чего?
это не ответ на вопрос, поскольку характеризует действия других людей по отношению к Ходорковскому, а не его собственные.
Войти или войти в "пантеон", пока он жив, зависит именно от него. При этом, я думаю, что в отличие от других "страдальцев за демократию в России" он достаточно независим.
EXpressprePRINT
26.12.2013, 11:03
При этом, я думаю, что в отличие от других "страдальцев за демократию в России" он достаточно независим.
Еще одна типичная штучка. Вроде о ходорковском, но походя, как само собой разумеющееся приплел информацию о зависимости страдальцев за демократию в России.
Кто имеется в виду? Узники Болотной? Так, вроде, о пантеоне говорили. Им в пантеон рано еще.
Солженицын? Сахаров?
От кого зависимы, в отличие от Ходорковского? От Госдепа? Масонского заговора? Мирового еврейского правительства?
Ты не мог бы поконкретнее писать?
походя, как само собой разумеющееся приплел
Вот это "на самом деле типичная штучка". Употребление в дискуссии провокационных, уничижающих выражений. "Приплел" ...
Это одна из причин почему "борцам за свободу и демократию" не верят. Неумение просто нормально, вежливо разговаривать, без менторского тона и неуместного сарказма.
Кстати, Михаил Борисович и здесь очень выгодно отличается в лучшую сторону. Никогда не горячится, не пытается никого оскорбить и унизить. Очевидно, как раз по причине своей независимости и самоуважения, которое выражается и в уважении к оппонентам и даже к врагам, применяющим подлые методы. Он всегда выглядел и вел себя как европейский свободныйчеловек.
От кого зависимы, в отличие от Ходорковского?
Зависимы в первую очередь от своей деятельности. Если они перестанут быть "борцами", то потеряют почти все, включая материальное положение. Я считаю что у них просто профессия такая "демократию защищать". У них нет глобальной цели выстроить нормальную жизнь в России. В этом они мало отличаются от коррумпированных чиновников. Просто по разную стороны баррикад. Так жизнь сложилась.
Кто имеется в виду? Узники Болотной?
Я не знаю кто такие "узники Болотной". Весьма вероятно там есть просто пострадавшие по свое недалекости люди. Организаторы - да.
Солженицын? Сахаров?
Нет. Они не были на Болотной. Они умерли раньше. И я почему-то думаю, что они не стали бы принимать участия в этом.
Наткнулся на вот это
Предновогоднее. Pussy Riot и Ходорковский как материал для энтомолога. (http://www.snob.ru/profile/27865/blog/69858)
Почти со всем согласен. Особенно с этим
А Ходорковский? Ну, вышел и вышел, можем только порадоваться. Но население считает, что посажен он был совершенно справедливо. Население считает несправедливым другое: почему посажен был он один. Я такой же русский, как и все остальные, и понимаю, что такое десять лет отсидки. Это чудовищный срок. Чудовищный! Как бывший оперуполномоченный могу сказать, что даже после семи лет отсидки мало кто может вернуться к нормальной жизни, потому что в башке все атрофируется: тебя кормят, поят, одевают. Мое почтение человеку, который вышел и говорит то, что он сейчас говорит, сохранил себя в здравом уме, трезвой памяти и ведет себя как человек. Его слова вызывают уважение, хотя персонаж этот мне совсем не близок.
EXpressprePRINT
26.12.2013, 14:20
Зависимы в первую очередь от своей деятельности. Если они перестанут быть "борцами", то потеряют почти все, включая материальное положение. Я считаю что у них просто профессия такая "демократию защищать". У них нет глобальной цели выстроить нормальную жизнь в России. В этом они мало отличаются от коррумпированных чиновников. Просто по разную стороны баррикад. Так жизнь сложилась.
Я не знаю кто такие "узники Болотной". Весьма вероятно там есть просто пострадавшие по свое недалекости люди. Организаторы - да.
Кто это? Назови поименно.
KALENDAR.RU
26.12.2013, 14:47
Вот это "на самом деле типичная штучка". Употребление в дискуссии провокационных, уничижающих выражений. "Приплел" ...
С этим я согласен и буду удалять подобное невзирая на лица, но... Ильяс, ты делаешь то же самое. Поэтому я прошу не только Кирилла, но и тебя общаться вежливо и по существу.
Это одна из причин почему "борцам за свободу и демократию" не верят. Неумение просто нормально, вежливо разговаривать, без менторского тона и неуместного сарказма.
Вот пример, представь, что я считаю себя борцом за свободу и демократию, мне неприятно тогда, что ты пишешь это в кавычках и что ты гребешь всех под одну гребенку, в том числе и меня.
На всякий случай: себя я привел в качестве примера, на самом деле я себя не считаю борцом.
KALENDAR.RU
26.12.2013, 14:48
Наткнулся на вот это
Предновогоднее. Pussy Riot и Ходорковский как материал для энтомолога. (http://www.snob.ru/profile/27865/blog/69858)
Почти со всем согласен. Особенно с этим
Согласен, да? Мне нравится, когда кто-то говорит от имени "населения". "Население считает". Неужели тебе самому это глаз не режет?!
Кто это? Назови поименно.
Я не работаю в следственной группе по "Болотному делу" и не занимался организацией этих мероприятий. Поэтому я не могу предоставить поименного списка.
но... Ильяс, ты делаешь то же самое.
Я даю уничижительные оценки личностей или действий/слов личностей с которыми веду дискуссию? Покажите - где?
Вот пример, представь, что я считаю себя борцом за свободу и демократию, мне неприятно тогда, что ты пишешь это в кавычках и что ты гребешь всех под одну гребенку, в том числе и меня.
Я считаю что есть настоящие борцы за демократию и "борцы" в кавычках. "Борцы" живут за счет борьбы. Это "профессионалы". МБХ вполне может считаться борцом без кавычек, по идейным соображениям. Только демократия в его понимании (по крайне мере 10 летнего прошлого) это власть денег.
Тот у кого больше денег тот и прав
В принципе это было вполне в тренде перестройки на волне которой он поднялся. По большому счету он следовал "политике партии" с 80х годов, обогощался законными методами, используя различные лазейки в примитивном законодательстве.
Так же развивалась демократия в западном обществе несколько сот лет назад. Неразрывно и синергично с принципами свободного рынка, конкуренции и частной собственности. Только медленнее. Это привело к образованию олигархического монополистического капитализма-империализма, который подвергся серьезной реформации в 20 веке. Россия проходила и проходит этот курс ускоренным, сокращенным методом.
ЗЫ: Вас борцами за демократию я не считаю, ни в кавычках ни без оных.
"Население считает". Неужели тебе самому это глаз не режет?!
Нет не режет. Я примерно также говорю "мне из окна видно". :)
EXpressprePRINT
26.12.2013, 15:55
Именно!
Есть мнение, население считает, видна тенденция...
Именно так он всегда и говорит!
EXpressprePRINT
26.12.2013, 15:59
Я не работаю в следственной группе по "Болотному делу" и не занимался организацией этих мероприятий. Поэтому я не могу предоставить поименного списка.
Ну, собственно, это была простая ловушка. Я был уверен, что ты так скажешь.
Выходит, что пантеон, в который будет входить Ходорковский — безымянный в основном?
Есть мнение, что все, что ты пишешь — пропагандистская бессмыслица, рассчитанная исключительно на формирование примитивного ассоциативного ряда.
Оппозиция — госдеп — враг народа и т.д.и т.п.
KALENDAR.RU
26.12.2013, 17:37
Я даю уничижительные оценки личностей или действий/слов личностей с которыми веду дискуссию? Покажите - где?
Я же тебе объяснил вроде. Нет, ты не пишешь "ПА - придурок". Но ты, обобщая людей (борцов за свободу или кого еще) поневоле оскорбляешь тех, кто не имеет к этому отношения. И, разумеется, происходит ответная реакция. Оно нам надо?
Я считаю что есть настоящие борцы за демократию и "борцы" в кавычках. "Борцы" живут за счет борьбы. Это "профессионалы".
Ну, так и написал бы с самого начала, я ж об этом и говорю.
Нет не режет. Я примерно также говорю "мне из окна видно". Из наших окон этого просто не может быть видно.
Да и не только в этом дело, сама постановка вопроса дикая на мой взгляд. Население считает, что Ходорковский правильно сидит. Население не знает, что там было на самом деле и ничего считать просто не может.
Именно! Есть мнение, население считает, видна тенденция... Именно так он всегда и говорит!
Во-первых, не всегда. Ты тоже начал обобщать?
Во-вторых, ты же точно так же аргументируешь. Как дедушка Ленин. Пишешь "это все бред", и - все. Ленину было можно - он вождь и классик, но ты же не Ленин...
Да и его утверждения мне еще в институте казались неубедительными...
Выходит, что пантеон, в который будет входить Ходорковский — безымянный в основном?
Читаем внимательно:
Войдет первым номером в пантеон великомучеников
Первым номером ... и пока последним. Других великомучеников пока не видно. Ну не сажать же рядом с ним разных распущенных девиц и неудачливых барыг.
Есть мнение, что все, что ты пишешь — пропагандистская бессмыслица, рассчитанная исключительно на формирование примитивного ассоциативного ряда.
Оппозиция — госдеп — враг народа
Передай владельцу этого мнения, что я с ним несогласен. :)
Пусть имеет свое мнение и не мешает другим иметь свое.
Из наших окон этого просто не может быть видно.
Из ваших, очевидно, нет. Ну так об этом Гоблин и пишет.
У меня масса знакомых дизайнеров и художников, которые кричали: «Как же так, откуда у “Единой России” столько голосов?! Ведь ни я, ни мои знакомые — никто за них не голосовал! Это все подделка и фальсификация!». Но они, по всей видимости, работают среди таких же дизайнеров, а не среди слесарей и грузчиков, которые голосуют за Путина, а не за Прохорова. Владимир Владимирович говорит всегда про то, что должно понравиться людям и что их волнует — это и воздействует на население. А либеральные СМИ — не воздействуют. Для нашей так называемой интеллигенции и богемы, которая проживает в основном в Москве и любит Альбац, Шендеровича и всю эту братву, есть специальные источники информации. Даже не вся интеллигенция их читает, а простолюдины ими не интересуются вообще. У простолюдина голова устроена просто: «Была война, мы в ней победили, и мой дедушка был герой. Если вы мне хотите сказать, что мой дедушка был красный кроваво-сталинский упырь, я вас буду ненавидеть, а все, что вы говорите, буду считать ложью, сказанной за деньги Соединенных Штатов Америки», — вот так думает простолюдин. И он абсолютно прав. Потому что поливание самих себя дерьмом ни к чему хорошему никогда ни к кому не приводило.
Население не знает, что там было на самом деле и ничего считать просто не может.
А кто может? Вы лишаете население право иметь мнение?
KALENDAR.RU
26.12.2013, 18:05
А кто может?Суд. Больше никто. Так должно быть.
Вопрос только в том, что суд должен быть одинаковым для всех.
Когда говорят, что человек украл акции завода - мне становится смешно. Он не мог это сделать один, без разрешения чиновников и т. д.
Мне так же смешно было, когда не могли найти владельца рухнувшего аквапарка в Москве.
Вы лишаете население право иметь мнение?На подобное - да. У нас нет никаких исходных данных.
Из ваших, очевидно, нет.Конечно. И из твоих - тоже.
Иметь своё мнение - не великое достижение.
Иметь чужое мнение - вот достижение.
Иметь же мнение миллионов, да ещё как хочешь - вот высший пелотаж!
На подобное - да. У нас нет никаких исходных данных.
Ну теперь я точно могу сказать, что вы не борец за демократию. Может быть тайный монархист?
KALENDAR.RU
26.12.2013, 22:06
ilias,И ты туда же? При чем тут я?! Хочешь обо мне поговорить? Нафига?!
Может, вернемся к теме?
При чем тут я?!
потому что это
ты не пишешь "ПА - придурок". Но ты, обобщая людей (борцов за свободу или кого еще) поневоле оскорбляешь тех, кто не имеет к этому отношения.
Я понял так что мой пассаж про "борцов за демократию" кто-то принял на свой личный счет.
А что по теме?
Я считаю - замечательно, что к рождеству и Новому Году человек вышел на свободу. Новогодняя сказка. Путин - Дед Мороз, Геншер - снегурочка, добрый фей.
Или вы хотите порассуждать о том, что может быть когда-нибудь МБХ будет баллотироваться в президенты России? Или возглавит оппозиционную партию?
Или такой вариант. Поедет в Израиль, поговорит с Невзлиным. А потом мы узнаем о готовившихся покушениях на Абрамовича, Сечина ... тоже бред.
Я считаю эти события абсолютно невероятными.
Деньги у него есть, очевидно, в том объеме чтобы комфортно существовать, но не в таком чтобы вливать в бездонную бочку финансирования "борьбы за демократию". Будет писать книги, читать лекции на Западе. Думаю, что он не врет, когда говорит что не будет заниматься бизнесом и борьбой за власть. Он же умный человек.
KALENDAR.RU
27.12.2013, 19:13
Я понял так что мой пассаж про "борцов за демократию" кто-то принял на свой личный счет.Нет. Что касается меня, я это не принял на свой счет, поскольку не отношу себя ни к борцам, ни к "борцам".
Но мне обидно за тех, кого ты огульно обвинил в меркантильности. Правда, ты потом поправился, значит - говорить не о чем.
KALENDAR.RU
27.12.2013, 19:16
Ты вот мне другое объясни, Ильяс (это я про "вид из окна").
В Москве и Подмосковье стали закрывать продуктовые рынки. Обоснования нашли, неважно. Я слышал как десятки людей возмущались по этому поводу - действительно стало хуже. Я это тоже заметил.
Последним в моем районе закрыли Люберецкий рынок. Там целое шоу пару недель было, с омоном и прочими прелестями. Возмущались мои сотрудники - рынок был реально хороший.
И около месяца рынка не было и... сейчас он опять открылся - новые палаточники понаехали.
ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО НАДО?!
У меня такой "взгляд из окна".
У нас был рядом открытый рынок. Хасанский. Его закрыли со скандалом в 2010. В 2012 построили и открыли "крытый". Стало лучше.
Недалеко знаменитый в масштабах Питера универсам "Народный". В него едут бабушки и дедушки со всего города. Это такой гибрид универсама советских времен с восточным базаром. Тут же уличная торговля и "биржа труда".
Цены сказочно низкие: картошка 2 р., яйца 20 р./дес (http://tknarodniy.ru/catalog/catalog.pdf)
Его закрывали на моей памяти 2 раза. Сейчас работает в полный рост.
KALENDAR.RU
28.12.2013, 01:22
Стало лучше.У нас тоже стало лучше... но - дороже и выбор меньше. Но - лучше. все довольны. Только ругаются сильно
У нас тоже стало лучше... но - дороже и выбор меньше. Но - лучше. все довольны. Только ругаются сильно
Вот он путь карткалолигарха - меньше и дороже. И все на него ругаются. Смотри, отольются тебе народные слезы:):)
KALENDAR.RU
28.12.2013, 09:58
Teremok,Ерунда. В случае с рынками за один и тот же продукт люди стали платить больше, а выбор стал меньше.
А в случае с календарями - совсем другое, разница в цене между оптом и розницей всегда оправдана в любом бизнесе.
У нас тоже стало лучше... но - дороже и выбор меньше.
Да, у нас так же. Раньше на этот рынок ходили чтобы найти товары по самым низким ценам. Теперь не так. Там можно, например, купить реально свежие мясные и молочные продукты. Белорусские мясопродукты. Продукты небольших предприятий из небольших городов которым не пролезть в сети. Есть уголок для садоводов. Более-менее структурировано, не такой хаос как раньше.
Мне лично нравится. Я стал туда ходить. Раньше не ходил.
ЗЫ: Насчет выбора не знаю. Мне кажется раньше просто в хаосе казалось что он был больше. Хотя возможно есть такие же тенденции как в сетях, более крупные выдавливают мелких. Но все равно приятно что ассортимент радикально отличается от гипермаркетов.
В случае с рынками за один и тот же продукт люди стали платить больше
Возможно, но мне кажется что качество повысилось и практически свелась к нулю вероятность купить испорченный продукт, фальсификат.
Мои в розницу стоят раз в 5-10 дешевле, чем твои. Оправдывайся дальше, предводитель азеров.:)
KALENDAR.RU
28.12.2013, 14:29
ЗЫ: Насчет выбора не знаю. Мне кажется раньше просто в хаосе казалось что он был больше. Хотя возможно есть такие же тенденции как в сетях, более крупные выдавливают мелких.
Я не понимаю о чем ты. В нашем случае (а у меня вид из окна на 4 рынка) все произошло по-другому.
1. Был рынок, на котором были навесы (палатки) и закрытый павильон. Там было много продавцов по каждой продуктовой группе: мясо, овощи, молочные продукты и т. д. У меня были знакомые продавцы (как и у всех) у которых мы покупали.
2. Рынок закрыли, вместо него поставили большой крытый рынок.
3. Предложений стало меньше (продавцов), не все могут платить большую арендную плату.
4. Цены выросли РЕЗКО.
5. Качество продуктов и удобство не изменилось. Просто выбора стало меньше.
KALENDAR.RU
28.12.2013, 14:30
А самое главное - открыли один из рынков заново, просто заселились новые продавцы. Это почему?
KALENDAR.RU
28.12.2013, 14:30
Мои в розницу стоят раз в 5-10 дешевле, чем твои. Оправдывайся дальше, предводитель азеров.:)
Что у тебя дешевле? 100 квартальников? С доставкой?
Что у тебя дешевле? 100 квартальников? С доставкой?
Просьба не путать жопу с пальцем.
Ты говорил о разнице между оптом и розницей, я ответил о рознице, т.к. в твоем ларьке в Люберцах опта нет.:)
А доп услугах, типа привезти на четверке или эвоке, поцеловать и т.д. разговора не было.
KALENDAR.RU
28.12.2013, 14:47
Просьба не путать жопу с пальцем.
Просьба выражаться интеллигентно. Я тебя с собой не путаю, соответственно :)
Ты говорил о разнице между оптом и розницей, я ответил о рознице,
Ты не ответил. Ты сказал, что у тебя дешевле. Я и спросил, сколько у тебя стоит 100 квартальников мини на трех пружинах с тремя полями. Блоки офсетные, стандартные.
И сколько стоит доставка клиенту по Москве. Неважно на чем.
KALENDAR.RU
28.12.2013, 15:10
т.к. в твоем ларьке в Люберцах опта нет
Это очень смешная и, главное, свежая шутка - называть мое помещение "ларьком" или "коровником".
Я бы, правда, предпочел, чтобы так шутили те, у кого помещение лучше. Ни ты, ни Валера к таковым кажется не относятся.
KALENDAR.RU
28.12.2013, 15:13
Ты говорил о разнице между оптом и розницей,
Поясняю еще раз: твой календарь дешевле моего "за штуку" только при условии длинного тиража. То есть, я не делаю длинных тиражей, а ты не делаешь коротких. И твой календарь при длинном тираже дешевле, чем мой при коротком. Тебя это удивляет?
Твое производство не заточено на выпуск большого количества мелкотиражки, а мое - на выпуск длинных тиражей.
Сравнивать цены тут глупо. Можно только рентабельность сравнивать, если кому-то это нужно. Мне - не нужно, я и так знаю.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot