Просмотр полной версии : Янукович сделал свой выбор
Искренне жаль украинцев - они стали нам гораздо ближе.
Они теперь живут при маленьком Путине.
Большой со всех своих каналов оказывает информационную поддержку.
Совку здесь должно быть ясно, что предотвращен военный переворот в братском государстве, финансируемый из-за рубежа.
Пострадали только иностранные агенты и наймиты.
Майдан освобожден по просьбе коммунальных служб.
PS Я не хочу сейчас оценивать с экономической точки зрения желание украинцев уйти в ЕС. Ни я ни кто другой не могут объективно этого сделать. Вариант только один - поглядеть на опыт Турции, Венгрии, Румынии, Прибалтики, послушать, что думаю они о результатах интеграции. Не хотят ли отделиться теперь.
Одно я знаю точно - слушать наших "доброхотов" нельзя.
ЗЗЫ Мой любимый Киевский торт, отличающийся от своих клонов тем самым позабытым вкусом, делает только Рошен. Все остальное - пародия.
Чего ещё ждать от бандоса? Они, как и чекисты, бывшими не бывают.
Да, мне тоже жаль историческую родину (точнее отечество).
KALENDAR.RU
01.12.2013, 00:18
ЗЗЫ Мой любимый Киевский торт, отличающийся от своих клонов тем самым позабытым вкусом, делает только Рошен. Все остальное - пародия.
Так он ПОКА никуда не делся, сегодня видел его в продаже два раза - в ГУМе и в ЦУМе. Пока. А вот что будет с киевским тортом, если Украина "пойдет в Европу" - еще вопрос. Может, одни чизкейки поганые будут.
PS Я не хочу сейчас оценивать с экономической точки зрения желание украинцев уйти в ЕС.А ты уверен, что большинство испытывает такое желание? Я послушал, что говорят украинские коллеги - однозначности не увидел.
Ну, разумеется, логика есть - раз власть приняла решение - надо покритиковать, наверняка неправильное.
Уверен, что если бы решили "идти в Европу" - говорили бы, что за бабки продались европейцам.
Ну, разумеется, логика есть - раз власть приняла решение - надо покритиковать, наверняка неправильное.да плевать
ненавижу, когда вооруженный до зубов омон бьет беззащитных людей, (особенно лежачих на асфальте) ногами, обутыми в армейские ботинки
а про экономику и интеграцию с ЕС я ничего не говорил
А что, омон должен в тапочках ходить?
А что, омон должен в тапочках ходить?
Нет конечно - должен поставить по всей площади сортиры и рылом всех туда мокать.
А нормальный человек попрется в толпу?
Кто занимался реформаторством в россии? Вчерашние продавцы цветов и прочее гавно с теоретическими познаниями управления государством. Кого можно щас наблюдать на площадях в киеве? Сплош производственники, люди с опытом руководящей работы. Ну ну :-)
npenpecc
01.12.2013, 01:42
Сплош производственники, люди с опытом руководящей работы.
Им некогда, у них счета заблокированы из-за долга в 6 гривен
:)
KALENDAR.RU
01.12.2013, 10:45
да плевать
А мне - нет. Я прочел заголовок темы и правильно его понял.
Изначально речь идет об "евроинтеграции Украины". Да, ихний президент сделал свой выбор. Если честно, я скорее склонен поддержать этот выбор, эта интеграция представляется мне вредной и унизительной.
При этом я понимаю, что скорее всего президент при выборе руководствовался вовсе не интересами народа, просто так совпало, но выбор я поддерживаю.
Разумеется, многим не нравится ЛЮБОЙ выбор президента, разумеется, некоторые считают, что евроинтеграция - благо. Ну, раз Европа живет хорошо, так и мы так жить будем, если евроинтегрируемся. Неа, не будем. И торта Киевского не будет скорее всего
ненавижу, когда вооруженный до зубов омон бьет беззащитных людей, (особенно лежачих на асфальте) ногами, обутыми в армейские ботинки
Так о чем тут говорить-то? Это все ненавидят.
KALENDAR.RU
01.12.2013, 10:47
Вариант только один - поглядеть на опыт Турции, Венгрии, Румынии, Прибалтики, послушать, что думаю они о результатах интеграции.
Каким образом? Опять "взгляд из окна"? Больше у них стало "иномарок и турпоездок"?
А мне - нет. Я прочел заголовок темы и правильно его понял. видимо не правильно. Мне плевать на эту интеграцию. Это их личное дело, и дело темное. А я про выбор средств управления страной говорил.
Долго он болтался на грани и переступил таки. Уж больно пример соседей эффективен и заразителен
Изначально речь идет об "евроинтеграции Украины". Да, ихний президент сделал свой выбор. Если честно, я скорее склонен поддержать этот выбор, эта интеграция представляется мне вредной и унизительной.
Цыгане они опасные. И эти их песни (с)УД
Вам самому то не смешно?
Вы пытаетесь проанализировать серьезную вещь на основе данных нашего ТВ. И уже не понимаете, что они не к кому-то присоединяются, а от кого-то отсоединяются этим шагом. Только в Таможенном союзе возможно подобное отношение власти к своим гражданам.
Дайте мне ссылку на кадры хроники ЕС, где бьют лежачего безоружного манифестанта ногами. А с ТС я вам ща накидаю запросто
KALENDAR.RU
01.12.2013, 11:38
А я про выбор средств управления страной говорил
Вы пытаетесь проанализировать серьезную вещь на основе данных нашего ТВ.
Та же фигня. Ты говоришь о "средствах управления страной" не только на основании данных с ТВ, но и еще по тому, как они разогнали демонстрацию.
Да, на всякий случай повторю: я против применения насилия и избивания граждан
EXpressprePRINT
01.12.2013, 15:03
ПА, здесь, вообще-то, все прозрачно.
Президент избирается на основании какой-то своей программы, я сейчас не о формальной стороне, на основании какого-то видения.
До последнего момента Украина и ее руководство выполняло долгий план евроинтеграции. Никаких особых возражений, даже с точки зрения российских СМИ у основной массы украинцев это не вызывало, так?
В ПОСЛЕДНЮЮ МИНУТУ лично, один, сам по себе, демократически избранный президент, обосравшись, что лично у него отнимут какие-нибудь активы, либо выложат какой-нибудь компромат, либо отравят полонием, полностью меняет концепцию развития страны.
Что из этого вы склонны поддержать?
EXpressprePRINT
01.12.2013, 15:06
Причем, мое личное мнение — вся нынешняя Европа это — говно, Евросоюз — говно и скоро развалится, евро — говно.
Но, причем, здесь это? Греции не надо было туда. Это, конечно, мое, совершенно обывательское мнение.
Но Украина, как уже было сказано, уходит не туда, а отсюда. Хоть в говно, хоть тушкой...
Дайте мне ссылку на кадры хроники ЕС, где бьют лежачего безоружного манифестанта ногами.
не европа, но демократия, взгляд с украины :)
http://www.youtube.com/watch?v=FWfuSbuOcIE
разгон в германии
http://www.youtube.com/watch?v=EgP_E_1Dyc8
эта полиция так одета зачем? наверное им просто так нравится ходить. а дубинки зачем? от мух видимо отбиваться.
KALENDAR.RU
01.12.2013, 18:08
Президент избирается на основании какой-то своей программы, я сейчас не о формальной стороне, на основании какого-то видения.
Я ее не читал, честно скажу.
До последнего момента Украина и ее руководство выполняло долгий план евроинтеграции. Никаких особых возражений, даже с точки зрения российских СМИ у основной массы украинцев это не вызывало, так?
И тут не могу сказать "так" или "не так".
В ПОСЛЕДНЮЮ МИНУТУ лично, один, сам по себе, демократически избранный президент, обосравшись, что лично у него отнимут какие-нибудь активы, либо выложат какой-нибудь компромат, либо отравят полонием, полностью меняет концепцию развития страны.
И здесь ничего не скажу - не знаю почему именно он принял такое решение.
Скажу одно: последний раз прошу НИ В КАКОМ СЛУЧАЕ не применять подобных слов здесь, на форуме. Ни в адрес президента, ни в адрес кого-либо другого.
Уже объяснял - почему.
Что из этого вы склонны поддержать?
Ничего.
KALENDAR.RU
01.12.2013, 18:10
Причем, мое личное мнение — вся нынешняя Европа это — говно, Евросоюз — говно и скоро развалится, евро — говно.
И этих слов прошу избегать.
Но, причем, здесь это? Греции не надо было туда. Это, конечно, мое, совершенно обывательское мнение.
На соседнем форуме цифровиков (я повторяюсь) большинство коллег из Украины против "европеизации".
На соседнем форуме цифровиков (я повторяюсь) большинство коллег из Украины против "европеизации".удивлен.
дайте ссылку почитать почему они против
KALENDAR.RU
01.12.2013, 19:41
http://www.pbsh.me/viewtopic.php?f=21&t=2477
большинства нет
Тот же Борода живет в Чехии и выступает против ЕС.
Вот и вся его правда.
У меня один приятель тоже в Чехии живет и считает, что нам здесь зашибись. Ему гораздо хуже. Но не возвращается. Даже гражданство получил.
Хотя при первом удобном случае рассказывает мне про то какие у нас выборы честные и народ хороший.
KALENDAR.RU
01.12.2013, 20:16
Не начинай. (с)
Во-первых, Борода живет и в Чехии и на Украине, где больше - не знаю.
Во-вторых, посмотри в той теме кто пишет из Украины и тупо посчитай, кто за, а кто против.
Из тех, кто против, большинство (их там всего парочка правда :)) против Януковича вообще, а не против его решения.
Посмотри, что написал Кирилл (а он-то обладает информацией). Кириллу не нравятся игры с Евросоюзом.
И мне не нравятся - унизительно это ко всему прочему.
Да и... подумай сам: если в стране коррупция, что изменится от вступления в этот недосоюз?Коррупция прекратится? Власть сменится? Законы изменятся?
Да и... подумай сам: если в стране коррупция, что изменится от вступления в этот недосоюз?Коррупция прекратится? Власть сменится? Законы изменятся?изменятся
придется подписать ту самую конвенцию и ту саму главу, где про контроль расходов чиновников
и которую наши упрямо не подписывают
KALENDAR.RU
01.12.2013, 20:37
Валер, надо заменить слово "чиновников" на слово "всех граждан". Хотя бы потому, чтобы чиновники не действовали через подставных лиц
Про Бороду - мне пофиг конечно, но такие люди были всегда и очень хорошо про них снято в фильме Окно в Париж - там где Ургант-старший на скрипке в ресторане парижксом играет.
KALENDAR.RU
01.12.2013, 20:40
Там же не только Борода против. А остальные? То есть, ты готов всех, кто против обвинить в чем-то? Только потому, что их мнение не совпадает... даже не с твоим, а с мнением оппозиции?
Там же не только Борода против. А остальные?
ну давайте поглядим:
1й (очень разумный и трезвый взгляд по-моему) нейтрален
У меня двоякое мнение, и в Европу как бы хочется, но и смены власти боюсь. После последней смены власти такие на езды были, что до сих пор на ноги не стал...
2й за
Я был у себя в городе на майдане не потому, что хочу в Европу, а потому что не хочу чувствовать себя бараном
3й - Борода
Ему хочется быть ЕС-интегрированным, но единолично, чтобы всегда можно было вернуться на Украину в отпуск и потратить евры дома гораздо выгоднее.
Его мнение я не могу учесть.
4й нейтрален и предупреждает о возможных проблемах
Европа это классно... но лет через 5-10. 5-10 переходных лет будут адом. Вступление в Европу - это хана нашей не конкурентной промышленности.
5й не знает (честный взгляд) и поэтому нормально опасается, но не против.
Наше украинское быдло думает что вступив в ес сразу наступит благодать, из одного союза вышли сейчас вступаем в другой почему меня не хотят спросить хочу ли я в европу? Что лично для меня поменяется если мы вступив в ес - ничего.
6й считает, что менты все сделали правильно, тем более что на улицах же одни бездельники.
Он конечно тоже имеет право на голос, но только статистический, потому как его цитировать и анализировать это примерно как Жириновского серьезно воспринимать.
Итого: Я не вижу большинства за.
Я вижу нейтралитет в большинстве тех цифровиков, кто сидит на сайте под названием Полиграфия без штанов (что тоже дает некоторое понимание о них.)
а чего вы за них так переживаете? там пол страны откровенно россию ненавидят. пусть чешут куда хотят и как хотят, тока не за счет российских денег. А как сказал глава внешторгбанка, вся финансовая структура украинская жива благодаря нашим банкам. А так, уже давно бы они жили в коллапсе. Ну и пусть живут. Газ они хотят получать с европы :). Да пол европы сидит на российской трубе и лишний раз не вякают. Вы посмотрите на фотки федотова. Корпуса из камышитовых плит. У нас тут с трудом пропихивают эти плиты, ибо непрестижно и плевали мы на экологию и теплосбережение, а немцы пожалуйста, берегут тепло, потому что газа лишнего у них нет.
EXpressprePRINT
01.12.2013, 21:01
Все просто. Массовых выступлений против евроинтеграции не было даже по нашему ТВ.
EXpressprePRINT
01.12.2013, 21:05
Вот, ПА, почитайте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украина_и_Европейский_союз
Я понимаю, что это вики, но речь лишь об истории вопроса. Т.е., чтобы вы правильно поняли, не было такого, чтобы за обедом в Брюсселе Януковичу вдруг предложили подписать акие-то документы, а он решил пока обождать и повнимательнее во всем разобраться.
Все просто. Массовых выступлений против евроинтеграции не было даже по нашему ТВ.
это ты серьезно? :)
а вот скажи, тут валера уже высказался по тому счету, что типа противники евроинтеграторов будут говорить, что все оплачено западом. Но. Как вот ты думаешь, это шоу образовалось стихийно, по воле народной или все же оно действительно оплачено. И вопрос следом. Как думаешь, неужели, если бы у москвы не было иных рычагов направить януковича на путь истинный, то у россии не нашлось бы денег собрать митинг против евроинтеграции еще похлеще того что собрали эти деятели? И чтобы было если бы собрали?
Про киевский тортик. Когда я прочел слова про тортик улыбнуло, хороший уровень подхода к вопросу. Думаю большинство из тех, кто митинговал подходят к вопросу евроинтеграции примерно на уровне этого киевского тортика. Так что тем более, все равно что там намитингуют.
KALENDAR.RU
01.12.2013, 21:30
Вот, ПА, почитайте.
Почитал. Не знаю - написать красиво можно все что угодно. Вот пишут там, что Янукович приостановил вступление потому, что ЕС не выдержал предварительные договоренности по кредитам и компенсациям. Правда это? Не знаю.
тут непонятно, что происходит. как по мне - идет провокация силового и кровавого развития событий. Я отписывался на ПБШ - то о чем воют - разгон "мирных демонстрантов" от администрации президента беркутом - это ответ на долгие выепывания "мирных митингующих" в сторону заграждения беркута - кидание тротуарной плиткой, попытки прорвать строй бульдозером и т.д.
http://www.youtube.com/watch?v=rZVpXntn1JY
http://www.youtube.com/watch?v=p1AtFEj5FDA
http://censor.net.ua/video_news/261739/razgon_ber ... al_lyudeyi_pered_rezidentsieyi
тут непонятно, что происходит. как по мне - идет провокация силового и кровавого развития событий.я читал депутата от Партии регионов, которая свалила от них после первых же событий, так она говорит - эти ребята живут в гостинице Киев
задача - дать повод для жесткого подавления "бунта"
KALENDAR.RU
01.12.2013, 23:36
А где бы почитать про условия вступления в этот... гм... Союз?
А то тут про требования повысить платежи ЖКХ рассказывают - хочу сам почитать
А где бы почитать про условия вступления в этот... гм... Союз?
А то тут про требования повысить платежи ЖКХ рассказывают - хочу сам почитать
да эт пожалуйста... если в украинском сильны...
http://www.kmu.gov.ua//docs/Agreement/AA_Body_text.pdf
дело не в условиях вступления в ЕС или ТС... я вообще не сторонник ни одного из объединений... по крайней мере на сегодняшний день. Вы видео посмотрите. Ребят, это ж не Уганда или Никарагуа какое... это ведь Киев...
Вы видео посмотрите. Ребят, это ж не Уганда или Никарагуа какое... это ведь Киев...я вижу группу людей в темной одежде с закрытыми лицами, у которых на рукаве повязки желтого или желто-синего цвета.
Именно они и практически только они действуют провокационно, нападая на оцепление.
Жаль, если им удастся уйти от ответственности. У нас на Болотной подобная группа тоже действовала (куча видео об этом). Теперь судят невиновных, устраивая наглядную демонстрацию юридического беспредела
Зато у нас все хорошо.
Мразь и грязь.
Беги, Форест, беги.
Нах такое содружество
Минюст разрешил взять название партии Алексея Навального
«Родная страна» переименована в «Народный альянс». Минюст РФ зарегистрировал переименование партии «Родная страна», которая входит в «пул» политтехнолога Андрея Богданова, продублировав, таким образом, название партии Алексея Навального «Народный Альянс».
http://news.mail.ru/prev670x400/pic/16/b0/image15886127_7f88aba4099d64e5e477880f00c54e72.jpg (http://news.mail.ru/politics/15886127/gallery/)
«По результатам рассмотрения представленных документов Минюстом России 26 ноября 2013 года принято решение о государственной регистрации. В Управление Федеральной налоговой службы по Москве направлены документы, необходимые для внесения соответствующей записи в Единый государственный реестр юридических лиц», — сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе ведомства.
В Минюсте также подтвердили, что «Родная страна» подала документы для регистрации 18 ноября 2013 года, а также дату проведения съезда — 1 ноября 2013 года.
Напомним, что господин Богданов считается причастным к созданию более десятка партий, которые их противники называют спойлерами. При этом ни в одной из них он не состоит. Юристы незарегистрированной партии Алексея Навального «Народный альянс» 28 ноября оспорили в Замоскворецком суде переименование «Родной страны».
«В понедельник мы направим исковое заявление об отмене регистрации изменения названия этой партии», — сказал председатель центрального совета партии «Альянс зеленых — Народная партия» Олег Митволь.
Сколько раз Минюст отказывал партии Алексея Навального
Партия сторонников Алексея Навального «Народный альянс» уже дважды получала отказы в регистрации.
9 октября процесс регистрации был запущен уже в третий раз, а 17 ноября партия провела в Москве общероссийский учредительный съезд, на котором Навальный был избран ее председателем.
EXpressprePRINT
02.12.2013, 02:13
Как вот ты думаешь, это шоу образовалось стихийно, по воле народной или все же оно действительно оплачено.
Ну, тут все просто.
Евромайдан организован на деньги Навального, точнее на его возврат долга мировой закулисе, которая давала ему деньги на выборы в России, взяв их раньше у Березовского.
EXpressprePRINT, а вот ничего, что даже валера написал, что экстремисты живут в гостиницах. Кто то же оплачивает это проживание, не говоря об оплате прямых провокационных действиях.
EXpressprePRINT
02.12.2013, 11:04
Дим, у тебя такие тонкие шутки или ты не знаешь точно значение слова "провокация"?
я вижу группу людей в темной одежде с закрытыми лицами, у которых на рукаве повязки желтого или желто-синего цвета. Именно они и практически только они действуют провокационно, нападая на оцепление.
ну вот как бы так
я читал депутата от Партии регионов, которая свалила от них после первых же событий, так она говорит - эти ребята живут в гостинице Киев задача - дать повод для жесткого подавления "бунта"
и так
то есть это не душевный порыв, это организация, задача, загнать в стойло побольше баранов, которые потом попадут под раздачу, ну и далее по сценарию. А в европе попом скажут что то типа такого
бьют лежачего безоружного манифестанта ногами
то есть это не душевный порыв, это организация, задача, загнать в стойло побольше баранов, которые потом попадут под раздачу, ну и далее по сценарию. А в европе попом скажут что то типа такоготак это для европы? а в чем смысл?
(Ты меня не цитируй больше - я уже просил это неоднократно.)
Для тех кто в танке я скажу разжевав: люди живут на бабло Партии регионов и действуют в их интересах.
Интересы видимо такие: просто жестко подавить народное недовольство, воспользовавшись поводом, который дают за бабки эти самые ребята в черных куртках (в яндексе по слову титушки)- цель прямая и легко достижимая.
и европы в таких случаях идут лесом
а почему ты думаешь, что вот твой взгляд на ситуацию исключительно верный, а иные мнения это что-то нечто идиотское? твоя позиция ничем не отличается от позиции тех, против кого весь сыр бор. Что касается народа. Народ пашет и сеет, ему не до митинговщины. Современный митинг это сборище интернет-пристрастившихся граждан, привыкших не думать своей головой, а ждать некоего сигнала. А уж переворачивать информацию с ног на голову так это первозадача таких сообществ.
Для какой нахрен европы? Что такое европа? Кто скажет, что такое европа? Нет такого понятия. Еврогосударства давно не имеют своего мнения, ибо никто их не слушает, да и нефиг там слушать.
EXpressprePRINT
02.12.2013, 15:45
Дим, а почему, собственно, ты не сеешь в данный момент?
На чьи, собственно, деньги ты здесь митингуешь?
EXpressprePRINT
02.12.2013, 18:08
Дим, я не понял, ты — за Путина или за Януковича?
Дим, я не понял, ты — за Путина или за Януковича?
Да он не за - он против. Только пока не совсем определился против чего.
KALENDAR.RU
02.12.2013, 19:11
Вот объясните мне, чего вы так разгорячились?
Валеру возмутило, что Беркут бьет ногами мирных граждан? Да, безобразие в любом случае, но... ничего нового...
Вспомнилось, как несколько раз в Финляндии я наблюдал, как полиция разговаривает с пьяным. Блин, он действительно нарывался так, что хотелось ему треснуть, а полиция вежливо, но твердо его успокаивала.
Если господа из ЕС такие хорошие, они не должны после этого с Януковичем даже здороваться. Но они готовы принять его непонятно куда, потому что... ИМ ПЛЕВАТЬ НА ГРАЖДАН УКРАИНЫ.
Говорите, что среди мирных митингующих провокаторы от Власти? Что ж, вполне допускаю. Ничего необычного. Но я так же допускаю, что все это шоу проплачено господами из ЕС чтобы надавить на Януковича.
А что там на самом деле - не знаю. И вы не знаете.
Что касается целесообразности движения в Европу, вот, почитайте
http://censor.net.ua/news/260435/mvf_trebuet_povysit_tarify_na_gaz_i_zamorozit_zarp laty_azarov
Вот объясните мне, чего вы так разгорячились?
Валеру возмутило, что Беркут бьет ногами мирных граждан? Да, безобразие в любом случае, но... ничего нового...
зашибись
ничего нового - это прям в учебники надо заносить
Ответ завзятого демагога на любое обвинение должен начинаться словами: Оппонент не сообщил нам ничего нового
ПА, вы либо промолчите в след.раз либо все-таки не уподобляйтесь.
Так вот: если президент позволяет бить мирных граждан (я повторяю для тупых, которые сейчас опять начнут мне показывать вчерашние кадры действий провокаторов в темных куртках или просто кадры со всего света о полиции и ее действиях в различных странах), абсолютно мирных студентов, которые позавчера стояли себе на площади и никого не трогали, а просто пошумели и разошлись бы и после этого затихариться у себя в резиденции - он сам себе все подписал.
Его выбор - методы Путин-Лукошенко.
Надеюсь, что украинцы окажутся более гордой и менее ленивой нацией, чем мы.
И никакого отношения мои слова и моя позиция к интеграции с ЕС или ТС не имеет. Это отдельный рабочий вопрос. Пусть они сами себе головы ломают. Шаг серьезный. Нужен референдум по-любому, чтобы потом не было сваливаний вины на кого-то. Сами все решили.
EXpressprePRINT
02.12.2013, 19:54
ПА оперирует серьезными аргументами из надежных источников.
ПА, скажите, вы серьезно не понимете, что в данном случае просто вредно и неприлично поднимать вопрос о "целесообразности" вступления в ЕС?
Не об этом речь, непонятно? Совсем не об этом.
Не о целесообразности думал Янукович и не за неё там сейчас будут биться и, в конце концов, конечно Януковича скинут.
ЕС проплатило "шоу"? После того, как всеми правдами и неправдами чуть не 10 лет ОТКАЗЫВАЛО Украине во вступлении? Что за херня?
Я еще прочитал ваши посты на ФБ. Где вы вопрошаете о том — превысил Янукович свои полномочия или нет.
Ну, как бы вам по-понятнее сказать.
Представьте — некая страна. Выборы. Основная идея программы одного из кандидатов в президенты — допустим, снижение зарплаты чиновникам в два раза. Ну, или, отмена смертной казни. Он это пишет в листовках, об этом говорит по ТВ и на митингах, это он ОБЕЩАЕТ избирателям.
Его выбирают. За это.
Став Президентом он, совершенно в пределах своих полномочий, ничего, кроме своих предвыборных обещаний не нарушая, повышает ЗП чиновников в 10 раз и вводит казнь через повешение.
Я даже не буду говорить, что он сделал это боясь угроз соседнего государства, которому это по какой-то причине нужно или за взятку.
Нет, допустим он убежденный человек и верил в виселицу с детства. А избирателям наврал как раз чтобы претворить свои планы в жизнь.
Что он ДОЛЖЕН получить в результате, как по-вашему? Пожизненную 10-и кратную пенсию? Или ту самую виселицу, ну по крайней мере импичмент?
Или скажете, что ситуация слишком абстрактна — возможно, повышение зарплат чиновников и введение повешения в этом гос-ве эффективно? Тогда это другой разговор, да?
KALENDAR.RU
02.12.2013, 20:17
ПА, вы либо промолчите в след.раз либо все-таки не уподобляйтесь.
Фигу. Сто раз тебе говорил - не мешай мне высказывать мое мнение. Напрягись и постарайся понять, что я пишу.
Так вот: если президент позволяет бить мирных граждан (я повторяю для тупых, которые сейчас опять начнут мне показывать вчерашние кадры действий провокаторов в темных куртках или просто кадры со всего света о полиции и ее действиях в различных странах), абсолютно мирных студентов, которые позавчера стояли себе на площади и никого не трогали, а просто пошумели и разошлись бы и после этого затихариться у себя в резиденции - он сам себе все подписал.
И что? А я не сказал то же самое? Нафига ты повторяешь, но другими словами? В соседней теме ты писал, что я за тобой повторяю, теперь - ты за мной.
Ты лучше скажи, почему ЕС ведет переговоры с этим президентом?
Надеюсь, что украинцы окажутся более гордой и менее ленивой нацией, чем мы.Неа. И ты прекрасно это понимаешь.
ПА, скажите, вы серьезно не понимете, что в данном случае просто вредно и неприлично поднимать вопрос о "целесообразности" вступления в ЕС?
Неа, я считаю, что именно этот вопрос и имеет смысл обсуждать.
Не об этом речь, непонятно? Совсем не об этом.Где именно "речь не об этом"?
Представьте — некая страна. Выборы. Основная идея программы одного из кандидатов в президенты — допустим, снижение зарплаты чиновникам в два раза. Ну, или, отмена смертной казни. Он это пишет в листовках, об этом говорит по ТВ и на митингах, это он ОБЕЩАЕТ избирателям. Его выбирают. За это. Став Президентом он, совершенно в пределах своих полномочий, ничего, кроме своих предвыборных обещаний не нарушая, повышает ЗП чиновников в 10 раз и вводит казнь через повешение. Я даже не буду говорить, что он сделал это боясь угроз соседнего государства, которому это по какой-то причине нужно или за взятку. Нет, допустим он убежденный человек и верил в виселицу с детства. А избирателям наврал как раз чтобы претворить свои планы в жизнь. Что он ДОЛЖЕН получить в результате, как по-вашему? Пожизненную 10-и кратную пенсию? Или ту самую виселицу, ну по крайней мере импичмент? Или скажете, что ситуация слишком абстрактна — возможно, повышение зарплат чиновников и введение повешения в этом гос-ве эффективно? Тогда это другой разговор, да?Ты хочешь поговорить о политике Януковича вообще? Будешь доказывать, что она - порочна? Думаешь, я буду спорить? Неа.
KALENDAR.RU
02.12.2013, 20:22
И еще. Да, курс на Европу был взят давно. Но каждый шаг обусловлен некоторыми взаимными требованиями и обязательствами. По официальной версии стороны не смогли договориться о компенсациях - и Янукович приостановил... очередной шаг.
А вполне возможно на него повлияло это:
http://world-pressa.ru/2013/11/13/ukrainskie-predprinimateli-napravili-viktoru-yanukovichu-trevozhnoe-pismo.html
Я бы еще более твердо сказал: хотите, чтобы мы остановили завод? Постройте сначала рядом аналогичный, удовлетворяющий вашим требованиям, а потом мы этот разрушим. Так-то.
И насчет того, что Украине 10 лет отказывали во вступлении:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_ %D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7
KALENDAR.RU
02.12.2013, 20:33
у и почитай еще вдогонку: http://www.finanso.net/news/6889-v-intervyu-ukrainskim-telekanalam-yanukovich-rasskazhet-o-namerenii-podpisat-sa-s-es.html
Тут как раз говорится о том, что я написал выше. Янукович не отказывается от сотрудничества с Европой, он договаривается. В данный момент найти компромисс ПОКА не получилось.
Хотя, повторюсь, вы не о том говорите. Кирилл, ты сам говорил, что альянс с Европой не благо (я заменил твои слова на более благозвучные), я тоже так считаю. В чем проблема?
То, как ведут себя господа из ЕС - оскорбительно.
начали воду толочь
не вижу смысла - я все сказал:
Янукович оказался обычным диктатором
Плевать мне на ЕС - это их дело. Пусть сами разбираются. Но решать вопросы дубиной по головам несогласных надеюсь никому не позволят.
Но решать вопросы дубиной по головам несогласных надеюсь никому не позволят.
Но крошке Цахесу-то позволяют.
у России собственная гордость
KALENDAR.RU
02.12.2013, 20:41
начали воду толочь не вижу смысла - я все сказал: Янукович оказался обычным диктаторомА с тобой кто-то спорит об этом?
Ну, вспомни, как Дима Пупин сказал, что Янукович - душка, а я его поддержал :)
Плевать мне на ЕС - это их дело. Пусть сами разбираются.А мне - нет. не плевать.
Но решать вопросы дубиной по головам несогласных надеюсь никому не позволят.
Да, это неправильно в любом случае. Даже если на Беркут едет экскаватор. Виновных надо поймать и поступить по закону. Но не избивать. Я это сказал чуть выше.
Насчет "никто не позволит" - фигу, господам из ЕС плевать на это.
KALENDAR.RU
02.12.2013, 20:45
Плевать мне на ЕС - это их дело.
Да, на всякий случай, вы уж разберитесь там меж собой - куда это приглашают Украину. Уж не в ЕС точно. Пока что им предлагают свернуть свои производства и открыть границы для европейских товаров. Очень выгодное "вступление в ЕС". Очень.
ЕС проплатило "шоу"
да какое ЕС? у них денег нет на себя и на свои проблемы. этому ес нафиг не нужна украина. Ход ваших мыслей на уровне киевского тортика :)
Пока что им предлагают свернуть свои производства если бы только свои, конфетные, но цель то покруче, чем киевский тортик
господа из ЕС господа там закончились на миттеране и коле.
ты — за Путина или за Януковича? а почему нужно быть за кого то или против кого то? Хочется повоевать? Идешь в фсб, подписываешь контракт и в путь. А махать руками на митингах, это долб...во.
KALENDAR.RU
02.12.2013, 23:02
а почему нужно быть за кого то или против кого то?
Не обязательно. Особенно тебе, будь за Конику.
Хочется повоевать? Идешь в фсб, подписываешь контракт и в путь.Дима, воевать как раз мало кому хочется - хочется жить нормально и спокойно. Не передергивай.
Да, на всякий случай, вы уж разберитесь там меж собой - куда это приглашают Украину. Уж не в ЕС точно. Пока что им предлагают свернуть свои производства и открыть границы для европейских товаров. Очень выгодное "вступление в ЕС". Очень.Я ВАМ МЕДЛЕННО И ГРОМКО ПОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ
МНЕ ПЛЕВАТЬ НА ЕС-ИНТЕГРАЦИЮ
ЭТО ИХ ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО
ЕСЛИ ХОТЯТ - ПУСТЬ ХОТЬ С МАКДОНАЛЬДСОМ ИНТЕГРИРУЮТСЯ
ЭТО НЕ НАШЕ СОБАЧЬЕ ДЕЛО
ЭТА ТЕМА ВООБЩЕ НЕ ПРО ЭТО
EXpressprePRINT
02.12.2013, 23:47
ПА, у вас какое-то затмение, ей-богу.
Тему начал Валера. Он говорит о Януковиче и конкретно о его последних действиях.
Вы решили обсудить полезность вступления Украины в Евросоюз. Почему-то раньше, последние лет пять вы эту тему не поднимали. Сейчас она для вас обострилась.
Ну, давайте еще обсудим погоду в Крыму, творчество Шевченко, еще что-нибудь.
EXpressprePRINT
02.12.2013, 23:48
Но крошке Цахесу-то позволяют.
Думаю, все начнет потихоньку меняться.
Просто, все очень медленно происходит.
воевать как раз мало кому хочетсяну как же, а кто строит баррикады? вот вы почему не идете на митинг на котором строят баррикады? по мнению питерского пускателя, раз вы не в толпе, значит вы ссыкло :)
все начнет потихоньку меняться не смеши, и без этой параши все течет и изменяется, закон бытия так сказать :).
KALENDAR.RU
02.12.2013, 23:52
Я ВАМ МЕДЛЕННО И ГРОМКО ПОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ МНЕ ПЛЕВАТЬ НА ЕС-ИНТЕГРАЦИЮА мне - нет. И украинцам не наплевать.
ЭТО ИХ ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО
Не совсем - они тесно связаны с нами. Но если это - их внутреннее дело, тогда и все остальное - тоже. Хотя я так не считаю.
ЭТА ТЕМА ВООБЩЕ НЕ ПРО ЭТО
А про что? Про то, что Беркут избил мирных граждан? Ну, так НИКТО не считает это правильным. О чем тут спорить? Дал ли Янукович приказ на избиение мы не знает. В любом случае он должен отреагировать на это. Но ему сейчас не до того, да и Беркут ему сейчас явно нужнее, чем остальные граждане.
Чего еще-то?
ЭТО НЕ НАШЕ СОБАЧЬЕ ДЕЛО
не могу не процитировать, несмотря на мольбы. во-первых, зачем себя уничижать. ну и во-вторых, таким государствам как россия именно надо влиять на процессы с выгодой для себя, штаты почему то не гнушаются лезть вообще в любую дырку где хоть немного пахнет их интересами, а россия должна блюсти девственность. это глупо и недальновидно.
KALENDAR.RU
02.12.2013, 23:56
ПА, у вас какое-то затмение, ей-богу.
А у тебя диарея. Мне пофиг подобные аргументы в споре, что на техническую тему, что на политическую. Но больше молча я их сносить не буду.
Тему начал Валера. Он говорит о Януковиче и конкретно о его последних действиях.Каких именно?
Вы решили обсудить полезность вступления Украины в Евросоюз. Почему-то раньше, последние лет пять вы эту тему не поднимали. Сейчас она для вас обострилась.
Нет, эта тема для меня стала более острой именно потому, что из-за нее начала литься кровь.
И "последние действия Януковича" связаны именно с этой темой. Кстати, какие именно действия ты имеешь ввиду?
Думаю, все начнет потихоньку меняться. Просто, все очень медленно происходит.Во-во, Ильяс говорит то же самое. Что меняется? За счет чего?
хочется жить нормально и спокойно
это вы процитируйте уна унсо и всяким террористическим бандам. а то нынешнее "дали мирному гражданину по башке" покажется цветочками.
ПА, а вы понимаете, что возможно именно из-за того, что некоторым в России не все равно, что там - там и происходит то, что происходит?
что вы из себя Наполеона то корчите? какие у вас геополитические интересы на Украине?
меня к примеру интерграция беспокоит только с точки зрения доступности к турпоездкам на Украину и наличия продукции Рошан в наших магазинах
Водка их мне не нужна.
Крым кстати мне тоже не нравится - больно совковый
абсолютно мирных студентов, которые позавчера стояли себе на площади и никого не трогали, а просто пошумели и разошлись бы
А кто-нибудь видел полную запись события? Что было до того, как Беркут начал бить? Меня, честно говоря, несколько смутило то, что беркутовцы бегали за конкретными людьми и пробегали мимо других.
Я не считаю, что надо кого-то бить. Это может говорить лишь о плохой психологической подготовке беркута. Но очень сильно сомневаюсь, что они вылетили из-за угла и сразу в бой с дубинками.
я поглядел торговый оборот между нашими странами
примерный паритет в объемах
но наши две трети это нефтегаз.
т.е. мы на 18млрд в год заинтересованы в Украине как рынке сбыта наших углеводородов.
а поскольку вся наша нефтегазовая отрасль на офшорах и откатах, то могу себе представить уровень озабоченности определенных кругов по возможной реструктуризации денежных потоков в связи с интеграцией в ЕС и недавними обнародованными планами Украины по закупкам газа в Европе, только гораздо дешевле (не из-за того ли все это и закрутилось? Вроде все с ЕС было давно оговорено и шло по плану и вдруг...)
Я одного не пойму - чего это ПА и другие так взволновались из-за евроинтеграции?
Вы за себя переживаете или за украинцев?
Или вы просто слушаете всякую херню, которую вам вещают с экранов ТВ?
я например не знаю что такое киевский тортик и продукцию рошен слабо представляю. Зато вся украина знает что такое газ :)
я поглядел торговый оборот между нашими странами примерный паритет в объемах но наши две трети это нефтегаз. т.е. мы на 18млрд в год заинтересованы в Украине как рынке сбыта наших углеводородов.
очень странная логика. После слов паритет вроде бы логичнее было бы писать, что мы на 18млрд заинтересованы в киевском тортике, а никак не в сбыте газа. Думаю эти несчастные 18 газовых млрд с удовольствием съедят какие-нибудь китайцы.
KALENDAR.RU
03.12.2013, 12:12
Или вы просто слушаете всякую херню, которую вам вещают с экранов ТВ?
Ты вот эти ораторские приемы... того... не надо.
Ты отлично знаешь, что новости по ТВ я не смотрю, да и в интернете - тоже.
Читаю ссылки, которые мне дают друзья, да и то - иногда. И на мнение Димы Пупина не ориентируюсь (это я на всякий случай, чтобы ты не забыл).
Прошу, не заставляй меня отвечать тебе так же
В случае интеграции Украины с ЕС Россия будет продавать газ Украине по европейским ценам. Альтернативы российскому газу у Украины нет. Альтернатива по транзиту газа у России есть.
KALENDAR.RU
03.12.2013, 12:15
Я одного не пойму - чего это ПА и другие так взволновались из-за евроинтеграции?Я совершенно спокоен. Буча поднялась именно из-за евроинтеграции. Украина объявила, что движется в эту сторону. И ведет переговоры с ЕС, переговоры многоступенчатые. На очередном этапе им не удалось договориться и Янукович взял тайм-аут. Оппозиции это не понравилось. А дальше началось...
Но все пошло именно от решения Януковича. На которое он имел полное законное право.
Вы за себя переживаете или за украинцев?
За украинцев. В основном не из-за евроинтеграции, а именно потому, что боюсь, что еще кровь прольется.
В случае интеграции Украины с ЕС Россия будет продавать газ Украине по европейским ценам.
т.е. дешевле чем сейчас
Альтернативы российскому газу у Украины нет. .есть российский, только реэкспортный от австрии или еще кого
на круг дешевле выходит
Альтернатива по транзиту газа у России естьдело не в пути, а в цене и в том, что с украинскими братками можно на откатах попилиться неплохо.
там же все свои ща
Я совершенно спокоен. Буча поднялась именно из-за евроинтеграции. Уну так можно понять
столько лет все было нормально и вдруг в последний момент...
народ недоволен решениями правительства
требует отставки
все в пределах конституции, кроме избиения невооруженных студентов по требованию коммунальщиков
KALENDAR.RU
03.12.2013, 13:15
народ недоволен решениями правительства требует отставкиЧасть народа.
все в пределах конституции, кроме избиения невооруженных студентов по требованию коммунальщиков
Нет не все.
Но избиение кого-либо - безусловное нарушение всего, что только можно. Кто ж с этим-то спорит?!
как это не всё?
а что такого нарушали эти студенты, что их нужно было в больницу отправить?
между прочим резиновая дубинка может сделать человека инвалидом на всю жизнь
ее использование очень жестко оговорено во всех внутренних уставах
ее применяют только чтобы предотвратить действия, которые могут нанести ущерб здоровью самих пентов или кого-либо еще
что такого сделали эти студенты, что против них применили СПЕЦСРЕДСТВО?
и тут вопрос принципиальный - я украинцев понимаю
мы это прожевали и проглотили
меня дубинкой к примеру на ровном месте пент ударил однажды, потому что у нас это в порядке вещей.
Они не хотят такого по отношению к себе терпеть. Молодцы!!!
KALENDAR.RU
03.12.2013, 13:33
а что такого нарушали эти студенты, что их нужно было в больницу отправить?
Еще раз: что бы они там не нарушили - ИЗБИВАТЬ НЕЛЬЗЯ, это противозаконно.
что такого сделали эти студенты, что против них применили СПЕЦСРЕДСТВО?НИЧЕГО!
Студент!... Ботаник...
http://i065.radikal.ru/1312/45/848c674552be.png (http://radikal.ru/fp/b12b591d6ef14c93be719e9ad41efcc9)
KALENDAR.RU
03.12.2013, 14:17
Студент!... Ботаник...
Бросьте. Вы уверены, что били именно его?
Да если и его - должны были не избивать, а арестовать.
KALENDAR.RU, А ВЫ УВЕРЕНЫ ЧТО полицейские сделаны из железа? или они все таки тоже люди со своими родными и близкими?
Я считаю, что Украина в случае интеграции с ЕС получит более высокую цену на газ и уменьшение экспорта своих товаров в Россию. Также будет закрыто много украинских предприятий, уволено много людей, сокращены социальные программы. Народ массово поедет искать лучшей жизни в развитых странах ЕС и встретится с серьезными проблемами.
По-моему это это очевидно.
Если в результате всех этих страданий будет счастливая жизнь в ЕС, то никто же не против. Я сейчас с удовольствием езжу в Финляндию, в успешную европейскую страну, нахожу там много приятного и полезного.
Проблема в том что все происходит по известному сценарию:
1) людям врут, туманно намекая на сладкую жизнь в ЕС, умалчивая о реальных проблемах, пугая Россией
2) прибегают к насилию и провокациям с целью смены политического руководства страны на наименее лояльное к России.
В итоге очевидно что машина холодной войны продолжает работать. Тупо и бессмысленно.
Янукович просто попал под эту машину. И реально ничего не может сделать. У него нет ни внятных идей, ни политической воли и мужества.
Бросьте. Вы уверены, что били именно его?
Да если и его - должны были не избивать, а арестовать.
Гитлера тоже хорошо было бы арестовать. Прислать в Берлин парочку НКВДшников. Они бы предъявили ордер и увезли бы его на Лубянку в кандалах.
В некоторых странах Европы полиция в случае беспорядков, которые устраивает толпа с политическими лозунгами применяет резиновые пули. От них люди иногда гибнут.
EXpressprePRINT
03.12.2013, 16:20
Я считаю, что Украина в случае интеграции с ЕС получит более высокую цену на газ и уменьшение экспорта своих товаров в Россию. Также будет закрыто много украинских предприятий, уволено много людей, сокращены социальные программы. Народ массово поедет искать лучшей жизни в развитых странах ЕС и встретится с серьезными проблемами.
По-моему это это очевидно.
Если в результате всех этих страданий будет счастливая жизнь в ЕС, то никто же не против. Я сейчас с удовольствием езжу в Финляндию, в успешную европейскую страну, нахожу там много приятного и полезного.
Проблема в том что все происходит по известному сценарию:
1) людям врут, туманно намекая на сладкую жизнь в ЕС, умалчивая о реальных проблемах, пугая Россией
2) прибегают к насилию и провокациям с целью смены политического руководства страны на наименее лояльное к России.
В итоге очевидно что машина холодной войны продолжает работать. Тупо и бессмысленно.
Янукович просто попал под эту машину. И реально ничего не может сделать. У него нет ни внятных идей, ни политической воли и мужества.
Отличный текст!
Известный сценарий, людям врут...
А! Ну да! Происки оппозиции. Вредоносные обсуждения в частных ветках отдельных форумов. Доверчивые глуповатые украинцы шастают по форумам толпами и ведутся. Запретить бы всю эту тупую и бессмысленную машину холодной войны.
Оставить бы только центральное украинское телевидение. Но нет на это у Януковича воли...
KALENDAR.RU
03.12.2013, 16:56
Отличный текст!
Известный сценарий, людям врут...
А! Ну да! Происки оппозиции. Вредоносные обсуждения в частных ветках отдельных форумов. Доверчивые глуповатые украинцы шастают по форумам толпами и ведутся. Запретить бы всю эту тупую и бессмысленную машину холодной войны.
Оставить бы только центральное украинское телевидение. Но нет на это у Януковича воли...
Это ты к чему написал?
ПА, вот давайте придерживаться темы.
Мы пришли к тому, что так как поступили пенты Киева при разгоне Майдана по требованию коммунальных служб, которые хотели установить елку, нельзя.
На мой взгляд это недопустимо, и вы тоже согласны, НО!!!!!!!!
Разве президент наказал виновных?
Нет.
А почему? Думаю потому, что сам и приказал.
Поэтому и сидит затихарившись.
Далее - часть народа думает, что такой президент им нах не нужен.
На секунду представьте, что это большая часть.
Они требуют отставки кабмина и президента.
Что не так?
"Титушки" месят оппозицию уже давно. Сейчас они еще и провоцируют жесткое подавление.
Почитайте что позавчера в Днепопетровске на вокзале случилось.
Кто такие эти ребята в черных куртках? Оппозиция такая?
Странная оппозиция, если своих бьет.
как говорится ноу комментс
http://www.youtube.com/watch?v=bNoOLHgY6sU
как говорится ноу комментс
А, может, снизойдёте? До комментсов... Пять раз посмотрел - нихрена не понял!
А, может, снизойдёте? До комментсов... Пять раз посмотрел - нихрена не понял!Бог подаст
Господа намекают, что человек мог быть сначала в толпе "оппозиции", а потом в толпе омоновцев. Несмотря на склейку в видео 100% "улика" - маджентовый цвет куртки.
Таким образом господа косвенно признают, что провокации и насилие по отношению к милиции со стороны "оппозиции" были, только они были организованы самой милицией.
Вот только не видно на видео никаких таких действий со стороны "человека в маджентовой куртке".
ну шо там тортиками есчо не кидаются?
KALENDAR.RU
03.12.2013, 22:23
ПА, вот давайте придерживаться темы. Мы пришли к тому, что так как поступили пенты Киева при разгоне Майдана по требованию коммунальных служб, которые хотели установить елку, нельзя. На мой взгляд это недопустимо, и вы тоже согласны, НО!!!!!!!! Разве президент наказал виновных? Нет.
Полностью согласен. Но он даже если было бы желание, не мог бы наказать - Беркут его защищает.
А почему? Думаю потому, что сам и приказал. Поэтому и сидит затихарившись.Возможно, но не факт. Может и потому, о чем я написал выше.
Далее - часть народа думает, что такой президент им нах не нужен. На секунду представьте, что это большая часть. Они требуют отставки кабмина и президента. Что не так?
Не так то, что они действуют не по закону. Какой у них там прописан механизм смены президента знаешь?
Господа намекают, что человек мог быть сначала в толпе "оппозиции", а потом в толпе омоновцев.
Да это я увидел. Типа вот они трое в толпе митингующих, их заметили спецназовцы, выдернули, проверили документы и отпустили. Так - нет?
И о чём это говорит всезнающим "поглотителям интернета"?
KALENDAR.RU
03.12.2013, 23:16
ПА, вот давайте придерживаться темы. Мы пришли к тому, что так как поступили пенты Киева при разгоне Майдана по требованию коммунальных служб, которые хотели установить елку, нельзя.
А давай чуть раньше картинку отмотаем.
1. Янукович на переговорах по евроинтеграции взял тайм-аут. Ну, его не устроили условия очередного этапа. Вроде как имеет право. Но это мы обсуждать не будем - тема-то не об этом (с)
2. Оппозиция, недовольная решением Януковича устроила акцию протеста. Вроде как тоже все нормально.
3. Янукович, используя некий предлог, запретил подобные акции.
4. Оппозиция не подчинилась.
5. Дальше начинается область предположений. Люди на тракторе аккуратно отжимают Беркут. Я ДУМАЮ, что это вполне могут быть провокаторы. Почему? Да потому, что Беркут - профи. Несколько человек могли обойти этот дурацкий трактор и арестовать "трактористов". Но - не стали. Вижу фотки, как какие-то пацаны, подойдя вплотную к оцеплению Беркута, ПО-ОДИНОЧКЕ, пускают им в шлемы струи газа. Что, опять никто из спецназовцев не мог прыгнуть вперед и сделать подсечку? И арестовать нарушителей. Не верится.
Зато потом лихо побежали и стали долбить уже непонятно кого и непонятно за что.
С другой стороны (я видел на видео с Кличко) в толпе находились люди в нетрезвом состоянии, это не провокаторы, но их "тянуло на подвиги", Кличко наорал на одного из них. Вообще толпа редко бывает управляемой.
Ну и... (опять предположение), господа из ЕС вполне могли помочь оппозиции дабы усилить давление на Януковича.
Да, кстати, если верить новостям, то ведется расследование действий Беркута во время разгона демонстрации. Если это - так, то вроде как получается, что Власть не оставила без внимания факт неправомерного применения силы. Но надо дождаться результатов расследования.
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ СПЕЦНАЗ НАРУШИЛ ЗАКОН, ИЗБИВАЯ ЛЮДЕЙ.
И виновные должны быть наказаны. нефиг говорить, что "они не железные", им дана власть И ОРУЖИЕ, чтобы они защищали закон, а не нарушали его.
Валера, это все? Есть о чем спорить?
3. Янукович, используя некий предлог, запретил подобные акции. 4. Оппозиция не подчинилась. 5. Дальше начинается область предположений. Люди на тракторе аккуратно отжимают Беркут.у вас все попуталось
трактор приехал на второй день после основных событий, послуживших толчком
избили обычных студентов без всяких тракторов с применением спецсредств
украинцам это не пофиг и они восстали
а трактор уже потом
и "титушки" с баллонами потом уже появились вместе с трактором
PS вы либо прочитайте про дела титушек как я уже советовал, либо скажите, что вам пофиг все они там и пусть сами разбираются.
Оружие им дано в том числе для защиты собственного здоровья и жизни. Это люди, а не робокопы. Защищая конституционный порядок можно применять силу, а все эти сопли, типа ударили невинных, это именно сопли. Нефиг невинным шляться где попало. А всякие кличко и иже с ними просто подстрекатели. Никакой там не митинг, налицо попытка конституционного переворота, вместо демократических выборов.
Трактор не приехал, а был угнан со стройплощадки. За угон транспортного средства уголовная ответственность предусмотрена.
Кирилл, вот ты адекватный. Скажи, чего ты хочешь? Вот ты допустим недоволен. Против чего глаголешь? На баррикады ты все одно не пойдешь, не из того ты теста, ты даже на выборы не ходишь, хотя тоже выступаешь против недемократических выборов. Можешь сказать чего хочешь добиться?
KALENDAR.RU
03.12.2013, 23:42
у вас все попуталось трактор приехал на второй день после основных событий, послуживших толчком избили обычных студентов без всяких тракторов с применением спецсредств украинцам это не пофиг и они восстали а трактор уже потом и "титушки" с баллонами потом уже появились вместе с трактором
Ничего у меня не попуталось. Ты прочти внимательно. Неважно, в какой момент приехал трактор, я говорю о том, что непохоже (по моему мнению) что трактористами были оппозиционеры. Думаю - подстава, почему я так думаю - объяснил.
PS вы либо прочитайте про дела титушек как я уже советовал, либо скажите, что вам пофиг все они там и пусть сами разбираются.
Последний раз прошу - мне не нужен суфлер, я сам знаю, что мне сказать.
И уж во всяком случае не надо мне навязывать ничего нелогичного до такой степени: либо прочти что-то там, либо скажи, что тебе пофиг. Что за фигня?!
Оружие им дано в том числе для защиты собственного здоровья и жизни.Дима, ты просто охренел, извини. Ты еще скажи, что оружие им дано для добычи средств к существованию.
Трактор не приехал, а был угнан со стройплощадки.
Вопрос - кем был угнан...
KALENDAR.RU
03.12.2013, 23:43
А всякие кличко и иже с ними просто подстрекатели.
Посмотри известное видео - там как раз Кличко призывает не поддаваться на провокации.
KALENDAR.RU
03.12.2013, 23:44
избили обычных студентов без всяких тракторов с применением спецсредствТы повторяешься. Это никто не оспаривает, нафига повторять?
Мне сколько раз ответить тебе, что это - нарушение закона?
По словам министра внутренних дел - ведется расследование, правда это или нет - не знаю.
KALENDAR.RU
03.12.2013, 23:52
Одно то, что он там маячит, уже подстрекалово к стоянию типа до победного конца.
Дима, почему тебя в спорах все вемя заносит? Как на заднем приводе едешь
Кличко - один из лидеров оппозиции. При этом он призывает не поддаваться на провокации - я видел запись его выступления, и стоит он не особняком в безопасности, а вместе с людьми.
KALENDAR.RU
04.12.2013, 00:31
Valery, кстати, делегация Украины собралась в Брюссель на переговоры с ЕС.
Как ты думаешь, насквозь демократический ЕС откажется вести переговоры, пока виновные в избиении не будут наказаны?
Я более в этой теме не участвую
KALENDAR.RU
23.02.2014, 11:08
magneto,Все отлично! "Мы победили!"
И есть уже первые результаты победы - как минимум сотня невинно погибших.
Один из коллег рассказал, у него родственники живут НА ОКРАИНЕ Киева. Глава семейства вышел в магазин и поймал пулю. Он вообще ни при чем!
Но почему-то никто из организаторов противостояния ни царапины не получил!
Ни представители Власти, ни представители оппозиции, ни друзья из ЕС, все как обычно.
Вот бы этому боксеру спуститься с трибуны и побывать в первых рядах заварухи.
А еще лучше бы дать им всем оружие (Януковичу с командой, лидерам оппозиции и ребятам из ЕС) и пусть они меж собой баттл устроят. Они мне все одинаково отвратительны, абсолютно одинаково.
KALENDAR.RU
23.02.2014, 11:13
15535
Вот такие бумажки теперь ходят по соцсетям. И народ радостно обсуждает! Так вот почему мы так плохо жили, вот где наши денежки!
Одни говорят, что сейчас все это продадут и расплатятся с Россией, другие - что отдадут все это детям (им как раз это и нужно).
И никто не замечает, что это - явная липа.
Что там на самом деле - неизвестно, но меня заинтересовала одна фраза, сказанная представителями ЕС (если это правда, а не очередная утка): ЕС применит визовые и экономические санкции против чиновников, виновных в убийстве людей.
Вот что они имели ввиду?
Они будут судить иностранных граждан и на основании решения суда применять экономические санкции?
Какие, кстати? Оштрафуют чиновников? А они что, платят им зарплату?
Для начала дождёмся, пока конфети упадут и пипидастеры опустят.
ЗЫ да и руки заламывать к чему, как барышня салонная. Мордобой без крови только в цирке бывает.
KALENDAR.RU
23.02.2014, 12:41
magneto,Да-да, герой, давай поговорим о чужой крови, сидя в удобных креслах за компами, особенно о крови того человека, который вышел в магазин и поймал пулю.
Я же не против драки - наоборот! Только пусть кровь проливает тот, кто это затеял. Я же так и написал.
magneto,Да-да, герой, давай поговорим о чужой крови, сидя в удобных креслах за компами, особенно о крови того человека, который вышел в магазин и поймал пулю.
Герои там. Нам нечем похвастать, кроме старательного молчания и затыкания рта соседу.
Я же не против драки - наоборот! Только пусть кровь проливает тот, кто это затеял. Я же так и написал.
Такой большой, а в сказки верит.
KALENDAR.RU
23.02.2014, 13:30
magneto,Нет, в сказки я как раз и не верю. Поэтому уверен, что опять народ обманут и поменяют шило на мыло, как уже не раз бывало.
Вот через годик вспомните мои слова.
Что сказать? Чем сильнее резинку натягиваешь, тем она больнее стукнет по носу, когда порвётся. Могу ещё привести из переписки слова киевлянина:
Идея майдана - это и есть здравый смысл, и люди которые вышли и есть большинство к которому нужно было прислушаться пока они стояли мирно и не было жертв, могу сказать что были дни когда там собиралось лям народу... ты хочешь сказать что это не большинство (предвкушая вопрос могу сказать что я знаю сколько людей живут в Украине, но можешь отнять матерей детей пенсионеров и тд и тд так что я думаю лям-это большинство)
Я думаю что пора прекращать этот разговор, он ни к чему не ведет, вам круто промыли мозги, нет правда, не в обиду, просто учитывая ответы и инфу из русский СМИ это так и есть. Вы действительно думаете, что на западе живут бендеры, которые только и могут, что ездить по европам да орать на митингах, а на востоке хорошие парни, которые работают и за все это платят, хотя где они работают и за что они платят не понятно. Дела обстоят совершенно не так.
В восточных регионах 90% шахт не работают, за какой счет кто живет, это еще большооооой вопрос, и я на 100% уверен что с востока по Гевропам разъезжает не меньше народа.
К стати суровым парным восточной стороны промывают мозги таким же образом, желая расколоть страну, и тогда Россия получит бесплатный уголь и т.д.
Хотя мне кажется что после развала союза Украина живет исключительно благодаря кредитам)) а не суровым восточным парням)
И к стати именно суровые восточные парни не дали своему избраннику вчера улететь в Россию, так что пришлось валить на авто)) по агентурным данным он уже у вас пацаны, то что теперь это ваша проблема)))
ЗЫ
А наши бендеры опять выйдут)) такая себе страна вечных революций!
Я думаю что нельзя быть уверенным на 100%, хотя вариант таки возможен, а мож после стольких жертв не посмеют...
EXpressprePRINT
23.02.2014, 14:42
Молодцы хохлы!
Не дали поступить с собой как со стадом баранов.
Разговоры типа "их опять обманут", "поменяют шило на мыло" — смешны.
Решали, делали и шли под пули люди. Не было никаких вождей.
Да, возможно, это не конец, возможно, это не последний майдан но путь — верный. Когда-то, пусть на 500 лет позже, чем свободные народы все это делать надо.
Ну, а мы будем "крепчать" еще 500 лет.
EXpressprePRINT, у тебя кредит за ксерокс висит? А давай завтра разобъем твой ксерокс? И не зачем и не по какой причине, а просто завтра заходит и разбиваем его. А потом ты говоришь за это спасибо. Согласен?
EXpressprePRINT, у тебя кредит за ксерокс висит? А давай завтра разобъем твой ксерокс? И не зачем и не по какой причине, а просто завтра заходит и разбиваем его. А потом ты говоришь за это спасибо. Согласен?
Вы в какую газету заворачиваете? :shock:
KALENDAR.RU
23.02.2014, 15:18
Разговоры типа "их опять обманут", "поменяют шило на мыло" — смешны.
Как всегда аргумент в стиле Владимира Ильича Ленина. Обсуждать после этого бесполезно
KALENDAR.RU
23.02.2014, 15:19
Да, возможно, это не конец, возможно, это не последний майдан но путь — верный. Когда-то, пусть на 500 лет позже, чем свободные народы все это делать надо.
А мне вот эти разговоры смешны
А им лишь бы пиз...нуть че попало. Он же о свободе рассуждает не со стороны негра или индейца :-).
EXpressprePRINT
24.02.2014, 10:33
Дим, у меня смутное ощущение, что ты видишь какую-то связь между событиями на Украине и тем, что ты описал в своем посте. Я прав?
EXpressprePRINT
24.02.2014, 10:38
Как всегда аргумент в стиле Владимира Ильича Ленина. Обсуждать после этого бесполезно
Вот утверждение:
Не дали поступить с собой как со стадом баранов.
Разговоры типа "их опять обманут", "поменяют шило на мыло" — смешны.
А вот аргумент:
Решали, делали и шли под пули люди. Не было никаких вождей.
Вероятно, для полного понимания каждым я не дописал — "Раз, нет вождей, то и обманывать некому".
Внимательнее читайте.
И, кстати, Ленина, стиль которого вы мне приписываете, вы, видимо, также невнимательно читали.
EXpressprePRINT
24.02.2014, 10:40
Уже везде было, но не грех и здесь,
На турецкой галере взбунтовались рабы-гребцы. Разговоры гребцов на соседней галере:
"Да чо ж они творят, а? О, щас их надсмотрщики отх***чат! А-а! Плеть у надсмотрщика вырвали! Надсмотрщика бьют! Что за беспредел! Бедный надсмотрщик, смотри, он весь в крови, зверье! Капитана, капитана поволокли! Да на что ж это похоже? Да их венецианцы подкупили. Не, это все боцман, он хочет стать капитаном. Не, я говорю точно венецианцы. Венецианские подстилки! Идиоты, кто же вас теперь кормить будет, ведь с голоду подохнете! Господи, как хорошо, что на нашей галере ничего такого нет! Как мы гордимся нашей галерой, грозой пяти морей! И нашим славным капитаном! А вот и ужин. Ура капитану!
KALENDAR.RU
24.02.2014, 10:45
Внимательнее читайте.Себя поучи. Внимательности и вежливому отношению к оппоненту.
Вероятно, для полного понимания каждым я не дописал — "Раз, нет вождей, то и обманывать некому".
Так не бывает. Вожди всегда есть. Нету цели. И смысла.
EXpressprePRINT
24.02.2014, 10:53
:)
Так не бывает. Вожди всегда есть. Нету цели. И смысла.Как всегда аргумент в стиле Владимира Ильича Ленина. Обсуждать после этого бесполезно
EXpressprePRINT
24.02.2014, 10:56
Вообще, все эти события на Украине имели для нас один большой смысл.
Они заставили большинство раскрыться.
Себя поучи. Внимательности и вежливому отношению к оппоненту.
Очень сильный ответ. Браво!
Так не бывает. Вожди всегда есть. Нету цели. И смысла.
А зачем нужны вожди при отсутствии цели и смысла?
KALENDAR.RU
24.02.2014, 11:15
EXpressprePRINT,Насчет вождей. Сначала у оппозиции были одни вожди. Боксер и еще один лидер оппозиции.
Потом их подвинули, поскольку они шли на переговоры с Януковичем и появились другие вожди. Потом появилась Тимошенко. И все время немного в сторонке - ребята из ЕС.
И первые действия уже пошли - отмена русского языка и снос памятников. Безусловно, это поможет выходу из экономического кризиса.
Украинцев можно понять. Почему они пошли за "майданом". Достаточно посмотреть на то кто у них в последнее время был и до сих пор является "политической элитой".
Это мэр Харькова господин "режиссирует" предвыборное выступление своего приятеля - нынешнего губернатора.
http://www.youtube.com/watch?v=zjWgAJJn9Q4
Может это и боян или даже фальшивка, но в сети есть много другой информации об этих господах. Их там много таких.
У нас в конце 90х тоже все к этому шло. Примерно такие же ПОЦОНЫ могли быть главными и определять цели и направление развития нашей страны.
Страшно то, что на политической арене Украины в качестве реальных сил остались вот такие люди и красно-черная бандеровская чума.
KALENDAR.RU
24.02.2014, 11:37
Очень сильный ответ. Браво!
Ну, может хватит уже переходить на личности? Лично я решил - хватит.
А зачем нужны вожди при отсутствии цели и смысла?
Нужна ясная цель. А потом - лидеры, которые к этой цели поведут. Желательно - не из обоймы. ИМХО, разумеется.
EXpressprePRINT, связи никакой, просто ты говоришь глупость и я тебе показываю, что раз ты поддерживаешь нацистов, то легко перенесешь ситуацию, когда к тебе придут и безо всяких причин разобьют твой недешевый ксерокс за который ты потом непонятно как еще и расплачиваться должен будешь. Ты пойми, у тебя ситуация смоделирована, а у людей реально крах похлеще потери денег ввиде ксерокса.
KALENDAR.RU
24.02.2014, 11:50
просто ты говоришь глупость
Дима, к тебе обращаюсь с тем же - ПОВЕЖЛИВЕЙ!
Ну, может хватит уже переходить на личности? Лично я решил - хватит.
Мы здесь общаемся как личности, вообще-то. Или предлагаете в партии на ресурсе коагулировать?
Нужна ясная цель. А потом - лидеры, которые к этой цели поведут. Желательно - не из обоймы. ИМХО, разумеется.
Кому нужна ясная цель? Лидерам, которые к ней поведут? Тем, кого они поведут?
У каждого цель своя, собственная и путь к этой цели каждый видит свой. Вот если путь совпадает с соседским - это повод к объединению усилий, но только на время этого единого отрезка пути. Нет единой цели у всех людей.
KALENDAR.RU
24.02.2014, 12:25
Мы здесь общаемся как личности
Да. Но давайте это делать вежливо.
Кому нужна ясная цель? Лидерам, которые к ней поведут? Тем, кого они поведут?
Тем, кого они поведут. Людям. Будет цель - будет понятно, кто их может к ней повести.
Пока, повторюсь, я вижу несколько странные для меня вещи: снос памятников, отмена русского языка, выход на сцену Тимошенко...
Тем, кого они поведут. Людям. Будет цель - будет понятно, кто их может к ней повести.
А вы полагаете люди бесцельно жгли покрышки и бились с "космонафтами"?
Бесцельно обычно на спине сидят (на диване, в смысле). А если уж люди из других городов приехали, то явно не без цели.
А вот снос памятников etc это как раз чья-то попытка дать какую-то общую цель людям (ну и, естественно, возглавить их и повести...). Не нужны людям общие цели. Людям нужно согласование своих маленьких целей. А великие/светлые/чистые общие цели - это всего-лишь инструмент паразитов.
Вот вам ещё из переписки:
Сначала уточню, что чистой национальности в Донбассе искать не стоит.
Далее по заданному вопросу.
Если по крови, то примерно на три четверти украинец, на четверть грек.
Я себя ощущаю гражданином Советского Союза, которого теперь нет. И жителем Донбасса, который есть и суть территория Украины (без оговорок, кто, когда и кому чего подарил). Но если рассматривать вопрос как "а под кого ты хочешь лечь?", то с уверенностью отвечу: хуй вам всем (ничего личного)! Я ни под кого не лягу. Мне претит сама идея вопроса "ты с кем"! Да, бляха, ни с кем! Я просто живу там, где я живу, и ничего менять не хочу (пока что, пока не вынудили).
Я ни в коей мере не националист в том понимании, которое сейчас все вкладывают в это слово.
Но я и не хочу участвовать в той буффонаде, которая ярко отражена была в приключениях сраного факела последних ОИ.
И уж если и выбирать, на что ориентироваться, то уж лучше на Европу.
Повторяю суть надежд: надеюсь, удастся прижать коррупцию.
KALENDAR.RU
24.02.2014, 13:00
А вы полагаете люди бесцельно жгли покрышки и бились с "космонафтами"?
Мы с Вами говорим о разном.
Люди "жгли покрышки", чтобы показать Власти, что "не позволят так с собой поступать". Ну, хорошо, показали. Ок.
Дальше что? Выберут предыдущую власть? И все пойдет по кругу?
KALENDAR.RU
24.02.2014, 13:02
И уж если и выбирать, на что ориентироваться, то уж лучше на Европу.
Что значит "ориентироваться на Европу"? Если это означает попытку достичь их уровня благосостояния, демократии и отношения к людям - я за. А если просто "лечь под Европу" - мне это не нравится.
KALENDAR.RU
24.02.2014, 13:03
Повторяю суть надежд: надеюсь, удастся прижать коррупцию.
Каким образом-то? Выбрав Тимошенко? Так она была уже у власти...
Будет цель - будет понятно, кто их может к ней повести.
Анекдот в тему.
Германия. Перекрёсток с пешеходным переходом. Сломался светофор и всё время горит красный. Люди стоят и ждут, когда переключится, их уже много. Подходит россиянин. Чуть подождав - сигает через дорогу на красный. Толпа устремляется за ним. Россиянин - "Ну да, ну да! Что бы вы без фюрера делали?"
Мы с Вами говорим о разном.
Люди "жгли покрышки", чтобы показать Власти, что "не позволят так с собой поступать". Ну, хорошо, показали. Ок.
Дальше что? Выберут предыдущую власть? И все пойдет по кругу?
Что значит "ориентироваться на Европу"? Если это означает попытку достичь их уровня благосостояния, демократии и отношения к людям - я за. А если просто "лечь под Европу" - мне это не нравится.
Каким образом-то? Выбрав Тимошенко? Так она была уже у власти...
Это только у меня складывается впечатление, что вы пытаетесь себя в чём-то убедить?
KALENDAR.RU
24.02.2014, 13:22
magneto, В том-то и дело, что анекдот НЕ в тему.
Вот как я вижу последовательность событий:
1. Янукович (совершенно законно) взял тайм-аут в переговорах с Евросоюзом.
2. Оппозиция устроила акции протеста.
3. Кто первый нарушил закон (оппозиция или правительство) мне ДОСТОВЕРНО неизвестно, но дальше пошло... то, что пошло.
4. Акценты изменились, теперь уже речь не идет об альянсе с ЕС, речь идет о свержении Власти.
5. У оппозиции вполне конкретные лидеры.
6. С развитием успеха оппозиции происходит смена лидеров оппозиции.
7. Янукович свержен.
И я опять спрашиваю - ЧТО ДАЛЬШЕ???
KALENDAR.RU
24.02.2014, 13:22
Это только у меня складывается впечатление, что вы пытаетесь себя в чём-то убедить?
Нет, я, как уже сказал выше несколько раз, хочу ПОНЯТЬ, что будет дальше.
Нет, я, как уже сказал выше несколько раз, хочу ПОНЯТЬ, что будет дальше.
Краткосрочное прогнозирование - одно из самых неблагодарных занятий. Это вам любой брокер подтвердит.
EXpressprePRINT
24.02.2014, 13:47
Вот, как я вижу последовательность событий.
1. Гражданским обществом (впоследствии стало ясно, что это именно гражданское общество) был нанят чиновник на должность президента на определенных условиях. Одним из этих условий было выпонение им работвы по ассоциации Украины с Евросоюзом.
2. Указанный чиновник попытался использовать полученную должность для решения личных проблем в ущерб целям гражданского общества. В частности, не просто не проводил работу по ассоциации с Евросоюзом, а затормозил весь процесс. Т.е. нарушил условия договора.
3. Гражданское общество применило механизм увольнения не оправдавшего доверия чиновника. Механизм простой, очевидный и вполне демократический. Насколько я знаю, в США данный механизм, вообще, прописан в законе.
Заметьте, что все было сделано крайне адекватно. Не ружья, не автоматы, а булыжники, бутылки и покрышки. Злоупотреблений — минимум. Есть, наверное, отморозки, отщепенцы, но они есть всегда и везде. Здесь их, повторяю, было очень мало.
4. Что дальше. Дальше — брать на работу нового чиновника. Вероятность, что он будет подходить больше довольно велика.
Главное — есть этот механизм по увольнению. Вот без него (как у нас) ничего работать не будет.
Если же он есть, да еще и его действие наглядно продемонстрировано, можно ожидать, что следующий чиновник будет стараться больше подходить своей должности.
KALENDAR.RU
24.02.2014, 14:01
EXpressprePRINT,Первые три пункта мне обсуждать не хочется, мы сейчас говорим не о легитимности свержения власти, сейчас более важные вопросы есть.
Тем более, что деталей того, что произошло мы оба не знаем. я читал, что пишут киевские коллеги - все равно картинка не складывается. Но - неважно, это уже пройденный этап. Забавно только, что ты ссылаешься на закон США, но и с этим фиг, не буду язвить.
4. Что дальше. Дальше — брать на работу нового чиновника. Вероятность, что он будет подходить больше довольно велика. Главное — есть этот механизм по увольнению. Вот без него (как у нас) ничего работать не будет.
В принципе - да, этот момент есть и он положительный, тут все понятно... но:
1. Мне не нравится выход на политическую арену Тимошенко (пояснять, думаю, не надо)
2. Мне не нравится, что нет даже приблизительной программы действий - на какую работу нанимать президента
Поэтому я опасаюсь (поживем - увидим, я тебе эту тему через год напомню), что все вернется на круги своя.
Рад был бы ошибиться :(
Повторяю суть надежд: надеюсь, удастся прижать коррупцию.
Гитлеру это удалось. "Майдан" выиграли люди со сходной идеологией.
KALENDAR.RU
24.02.2014, 14:18
ilias,Ильяс, ты в другую крайность ударился. "Майдан выиграли" люди С РАЗНОЙ идеологией, подробнее тут никто не знает... да и там, похоже, не знает никто.
Гитлеру это удалось. "Майдан" выиграли люди со сходной идеологией.
Вы это к чему?
Да Гитлер, кроме всем известных вредностей, ещё и много полезного в Германии предпринял, так же, как и Сталин в России и Рузвельт в США.
Или вам больше импонирует стиль гравюры, когда всё или чёрное, или белое?
У нас вот СМИ старательно сейчас "сходную идеологию" продвигают - надо на улицы с красными повязками/желтыми звездами/розовыми ромбами выходить?
EXpressprePRINT
24.02.2014, 14:21
Причем здесь легитимность свержения власти?
Сработал естественный демократический механизм — хорошо. Не сработал — плохо.
Вот и все.
То, что в развитых обществах этот крайний механизм никогда не включается, не делает его не нужным. Этоткак огнетушитель. Лучше, когда, вообще, не используеся. Но, должен быть! Его даже надо проверять иногда!
В чем проблема с США? Это, просто, развитое демократическое общество. Или на Украине должна быть какая-то другая современная демократия? Огнетушители там не приняты? Тушить будем своими портками?
Тимошено, не Тимошенко — это частности. Держать вора Януковича, чтобы он держал Тимошенко? Исходя из этих соображений должна жить великая огромная страна?
И я не считаю, что там что-то может вернутся или когдато возвращалось "на круги своя".
Идет процесс становления демократии. Иногда спиралью, иногда шаг назад, но идет, очевидно.
EXpressprePRINT, очередная глупость, про становление демократии :). Если бы там шла речь только о смене власти никто бы и слова не сказал, хотя для этого есть демократические институты. Но причем тут ущемление интересов других? причем большинства. Причем тут гонение православной церкви? Причем тут гонения на инакомыслящих? Или это и есть становление демократии? Ну и как венец, после такого как наша власть должна будет реагировать на наших будущих болотных? Да у власти щас руки просто развязаны и причем с поддержкой населения. Если раньше кто-то еще сомневался в правильности разгона болотных, то щас то уж последний сомневающийся поддержит. А разгонять щас будут просто жестко и быстро, без сантиментов.
Я смотрю не только наши СМИ, но и украинские и прочие.
Кто по-вашему выиграл "майдан"? По-моему очевидно что выиграл "правый фронт". Ярош, Тягнибок. Их отряды, хорошо организованные и умелые. Их руководители - жесткие и бескомпромиссные.
И не надо питать "иллюзии", что "бандеровцев" использовали как пушечное мясо. Наоборот. Они использовали "демократов" Кличко, Яценюка, а потом и Тимошенко как "вывеску".
KALENDAR.RU
24.02.2014, 14:57
Идет процесс становления демократии. Иногда спиралью, иногда шаг назад, но идет, очевидно.
Не, Кирилл, когда процесс идет "шаг назад", это - плохо для любого процесса :)
Я даже не буду спорить о том, идет ли "процесс становления демократии".
Я говорю о экономике скорее. Фиг с ней, с демократией, пусть идет. А что теперь будет с экономикой? Будут делать то, что советуют ребята из ЕС? Так они (если я правильно понимаю) в своих советах преследуют собственную выгоду, а не выгоду Украины.
То есть, следуя их советам, не станешь таким же, как они. Понимаешь, о чем я?
Я смотрю не только наши СМИ, но и украинские и прочие.
Я бы не называл это СМИ. :)
Правый сектор - скорее детонатор, основной заряд - обычные недовольные обыватели.
EXpressprePRINT
24.02.2014, 15:52
Я говорю о экономике скорее. Фиг с ней, с демократией, пусть идет. А что теперь будет с экономикой? Будут делать то, что советуют ребята из ЕС? Так они (если я правильно понимаю) в своих советах преследуют собственную выгоду, а не выгоду Украины.
То есть, следуя их советам, не станешь таким же, как они. Понимаешь, о чем я?
А следуя советам из России кем станешь?
С какой стати что-то должно измениться в худшую сторону с экономикой?
Или при Януковиче с экономикой все было отлично, вот только эфемерная абстрактная демократия страдала?
Работать они умеют лучше нас. Теперь рынок труда расширится.
Как раз с экономическо-то точки зрения все это, уж точно следовало сделать. Тонущая без сверхдоходов от углеводородов Россия — плохой попутчик.
Правый сектор - скорее детонатор, основной заряд - обычные недовольные обыватели.
Так же как в Германии, в 1933.
KALENDAR.RU
24.02.2014, 16:26
А следуя советам из России кем станешь?
А я не предлагал следовать советам из России.
Но, если честно, мне бы не хотелось, чтобы попытки стравить два наших народа удались. Но это не означает, что надо следовать советам нашей Власти.
С какой стати что-то должно измениться в худшую сторону с экономикой?
А я говорил, что что-то изменится в худшую сторону?
Или при Януковиче с экономикой все было отлично, вот только эфемерная абстрактная демократия страдала?
Нет, не было отлично. И хорошо не было.
Работать они умеют лучше нас. Теперь рынок труда расширится.За счет чего расширится?
KALENDAR.RU
24.02.2014, 16:45
А следуя советам из России кем станешь?
То есть, еще раз: я хочу, чтобы Украина не потеряла независимость и сотрудничала с теми, с кем сотрудничество действительно взаимовыгодно. И мне пофиг, будет это ЕС или Россия.
рынок труда расширится :). С этого и надо было начинать.
EXpressprePRINT, ну россия допустим тонет, еще тыщу лет тонуть будет :) и что? а что есть в европе?
Представители новой власти в Украине наводят порядок
http://say.tv/203863/video/28139
KALENDAR.RU
24.02.2014, 19:32
Тьфу, Ильяс, нафига?! Во-первых, неизвестно, правда ли это или постановка. Во-вторых, даже если это правда, это не представители власти.
KALENDAR.RU, а им с этим жить
Хорошо, представители тех, кто взял власть.
Я думаю, таких подонков везде хватает. Они и у нас бы массово повылазили из всех щелей, если бы власть дала слабину. Мы бы еще и удивлялись - откуда они взялись?
В постановку не верю.
KALENDAR.RU
24.02.2014, 20:03
В постановку не верю.Угу. Но это не означает, что постановки быть не могло. Кто и зачем снимал это видео и как оно попало в Сеть?
Хорошо, представители тех, кто взял власть.
И вот это - не факт.
Ильяс, пойми, эта пена неизбежна некоторое время в любом случае, сейчас ведь там нет Власти. Придет Власть (любая) - уберет эту пену.
Кстати, знаешь кого мне сходу напомнил этот парень, чей голос мы слышим? Напомнил по всему - по психотипу, по манере общения и т. д.
Того охранника у нас на заводе, которого ты мне время от времени вспоминаешь.
Разница только в том, что у меня была возможность его успокоить, а у этих гаишников - нет, в случае чего им бы досталось нехило...
гайцы были с табельным оружием, а они с камерой :)
RUS
До сих пор толком не понятно что это все таки было - вооруженный мятеж или другая неведомая хуйня? И кто реально правит страной? Знакомые в Киев звонили - говорят на улицах хтоническая жопа, милиции нет, мародеры среди бела дня магазины грабят. Ждем информации с места событий.
UKR
Гаишники пропали с насиженных мест (что не может не радовать), несколько раз видел пару постов вместе с участниками самообороны, мародеров не видел (мож добивают те что в центре на майдане, которые разбили под шумок то ли мусора то ли протестующие) у меня на районе (оболонь) и на подоле (где работаю) вполне спокойно, чессловоневру:)
KALENDAR.RU
24.02.2014, 20:24
ilias,Ты как-то сказал, что подумываешь, не голосовать ли за Прохорова, если он сделает свой е-мобиль.
Так вот, ищи себе другого кандидата :)
http://www.gazeta.ru/auto/2014/02/20_a_5918009.shtml
ilias,Ты как-то сказал, что подумываешь, не голосовать ли за Прохорова, если он сделает свой е-мобиль.
Так вот, ищи себе другого кандидата :)
http://www.gazeta.ru/auto/2014/02/20_a_5918009.shtml
Интересно, кому наработанные активы сольёт? :)
Так вот, ищи себе другого кандидата
Да уж. Похоже спекся.
KALENDAR.RU
24.02.2014, 21:22
ilias,Ильяс, как ты не понимаешь, все они... гм... эта... короче - не созидатели. :(
KALENDAR.RU
24.02.2014, 22:33
EXpressprePRINT,Знаешь, чего я жду сейчас? Сегодня ВР приняла решение о присвоении погибшим звания "Герой Украины".
Так вот, если семьям погибших окажут существенную материальную помощь (и я узнаю, что это произошло) - я скажу, что - да, пошли перемены в лучшую сторону, стали действительно думать о людях.
KALENDAR.RU
24.02.2014, 22:35
Вот интересное мнение, правда, выражается автор как последний... Броско
https://www.facebook.com/andrey.tymofeiuk/posts/555281194579737
npenpecc
24.02.2014, 23:55
Меня концовка впечатлила
А что поделаешь? Мы академиев не кончали. :-)
Ильяс, как ты не понимаешь, все они... гм... эта... короче - не созидатели.
Да я-то как раз понимаю. Была последняя надежда что класс успешных предпринимателей России уже способен выдвинуть настоящего созидателя. Эх, придется все-таки подождать лет 15-20, как я и думал.
EXpressprePRINT
25.02.2014, 11:04
http://zn.ua/UKRAINE/v-rossii-priznali-programmu-kiseleva-o-razgone-ukrainskogo-evromaydana-pryamoy-dezinformaciey-139681_.html
KALENDAR.RU
25.02.2014, 13:42
www.yandex.ru
Будем просто разные ссылки постить? Без комментариев и личного отношения?
БУМАЖНИК
25.02.2014, 15:11
Разговаривал с украинцем из Запорожья, не журналистом, не майдановцем. Здесь, в России, просто работает, так как на Украине нет работы (он из Запорожья). В поисках работы он и в Польше работал, но когда посчитал заработанное, вышло, что заработал меньше, чем в России (отдельная история, их "кинул" свой же, украинец, организатор гастарбайтерских поездок). Так вот, это было предисловие.
С его слов, на Украине просто народ устал от правителей, которые ничего не делают. Кто ни приходит, всё хуже и хуже. Как ему кажется, Запад просто воспользовался настроением людей, удачным временем для бунта (многие западники сезонно работают, весна-лето-осень на полях Польши и на стройках. Сами поляки работают гастарбайтерами в Германии, такое вот волновое переселение рабочей силы) и плюс поддержка западных областей Украины в их русофобии.
По поводу экономики Украины, у него жена работает учителем в сельской школе. Зарплату не платят пятый месяц. Чего он боится, что в результате победы "майдановцев" Россия просто перекроет доступ к рынку работы, а в Польше украинцы и так сами себе сбили расценки, что туда стало ездить невыгодно. На 1 временное рабочее место претендуют 5-6 украинцев.
Похоже ждёт нас ещё одна "маленькая победоносная"...
Спецназ ГРУ может быть уже на Украине (http://rushor.com/news/5759)
У нас что ни олимпиада - то обострение.
Всё как всегда... Шестьсот "морских котиков" на американских кораблях в Чёрном море - это нормально, а подразделение ГРУ для охраны спецобъекта - это обострение!
Всё как всегда... Шестьсот "морских котиков" на американских кораблях в Чёрном море - это нормально, а подразделение ГРУ для охраны спецобъекта - это обострение!
Для тех, кто в танке - спецназ ГРУ - это наступательное оружие, они убивать обучены, а не охранять.
PS и котики "на американских кораблях", а не на чужой территории.
KALENDAR.RU
26.02.2014, 12:45
magneto,Вы сами-то читали?
Вас не смутили обороты типа "по некоторым сведениям" и "можно предположить"?
Для тех, кто в танке - спецназ ГРУ - это наступательное оружие, они убивать обучены, а не охранять.
По "некоторым сведениям" это - универсальное и разноплановое оружие.
PS и котики "на американских кораблях", а не на чужой территории.
Может, потому, что неподалеку замаячил спецназ ГРУ
У нас что ни олимпиада - то обострение.
не у нас, а благодаря пиндосам
magneto, а вам не все ли равно кто и где? не у вас же в квартире. Вот вся российская проблема вот в таких мудрецах, которые может и умны по своей специальности, но им обязательно нужно сунуть нос куда не следует под соусом невъе...ного профи.
magneto
По "некоторым сведениям" это - универсальное и разноплановое оружие.
Что-то не очень охотно этих универсалов (отставных) в охрану берут, предпочитают ментов и простых вояк. Водителями берут, телохранителями берут, а вот охранять объекты, предпочитают брать других - работа знаете-ли скучная, свихнуться можно. :)
Ну естественно всё это "по некоторым сведениям".
Кстати, "по некоторым сведениям" жителям Крыма собираются раздавать российские паспорта. Ну прям как в Южной Осетии.
А биться наш спецназ будет не иначе, как с НАТОвскими супертеррористам из "правого сектора". (http://www.km.ru/world/2014/02/25/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/733246-kak-natovtsy-gotovili-ukrainskikh-boeviko) :)
представьте себе что школу ваших детей захватывает банда детей, состоящих так сказать на учете в милиции. Директор свергнут и заперт в сортире, дети рады и поддерживают зачинщиков, уроков то нет, че не порадоваться, школа разгромлена, парты поломаны, стекла выбиты. Ну, согласно позиции таких как магнето это суперхорошо и родителям также остается тока порадоваться данному факту, ведь их тоже "нагибали" на всякие сборы денег. А что будет потом? Об этом история умалчивает.
Бля, этот умник подрабатывает еще и в отделе кадров гру :). Сразу уж пышы скока из отставных стало водилами, скока спились. :) Наука не терпит неточностей.
KALENDAR.RU
26.02.2014, 13:37
magneto,Предлагаю пари: я утверждаю, что никакой заварухи между нами и американцами не будет.
magneto, а вам не все ли равно кто и где? не у вас же в квартире. Вот вся российская проблема вот в таких мудрецах, которые может и умны по своей специальности, но им обязательно нужно сунуть нос куда не следует под соусом невъе...ного профи.
А вам-то не всё-ли равно, что я здесь на форуме пишу - не на вашем же холодильнике. Что вам в Элисте не сидится, или какой профит с постов в этом топике имеете?
ЗЫ Есть что по делу сказать - вэлкам. А если как всегда - "во всём виноват Чубайс, пардон пиндосы", то какой смысл сюда писать - это и так 90% населения "этой страны" знает на зубок.
magneto,Предлагаю пари: я утверждаю, что никакой заварухи между нами и американцами не будет.
А американцы-то здесь каким боком? :)
С другой стороны, я вам о прогнозах уже говорил - не благодарное это дело.
Ну и наконец - я уже не столь азартен, чтобы заключать пари без 100% гарантии выигрыша. :)
это и так 90% населения "этой страны" знает на зубок.
вот именно, что те кто пишет в таком ключе 100% потенциальные предатели. Для вас россия это "эта страна". Жена плюща также заявляет, "сделал для ЭТОЙ страны". Подонки короче.
10% "той страны" можно короче пренебречь. Еблом щелкать мастера, а рискнуть своим кошельком стремно.
magneto, еще у тебя я не спрашивал что мне делать
вот именно, что те кто пишет в таком ключе 100% потенциальные предатели.
Предатели кого? Путина? Так я ему присягу не давал. Единой России? Так я в ней не состою. Вороватых чиновников? Так я им ни чего не обещал. Бандосов? Так я им ни чего не должен. Работяг с заводов и колхозников? Так они от меня ни разу не зависят и вообще им на меня насрать. Кого предатель-то, озвучь?
ЗЫ
Каша в голове - ещё не пища для ума.©
Еблом щелкать мастера
magneto, еще у тебя я не спрашивал что мне делать
Думаешь поддержу стиль "сам дурак!"? :)
Жди
вы от своей злости то еще не раздулись, живя в россии при путине? :). каково оно, нелехко наверное каждый день просыпаться и думать о путине :)
вот у хлебопеков есть дрожжи и улучшители теста. Так вот вся эта 5 колонна мне напоминает эти дрожжи с улучшителями. Не можете жить спокойно, все то вам нужно брожение с мыслями об улучшательстве. И чем вы от прошлых революционеров то отличаетесь, которых гнобите?
KALENDAR.RU
26.02.2014, 15:03
Пока вы все не научитесь цивилизованно вести дискуссию, ничего хорошего не будет ни у вас лично, ни в стране.
Если вы не уважаете друг друга, Власть вас тоже уважать не будет, не удивляйтесь
Пока вы все не научитесь цивилизованно вести дискуссию, ничего хорошего не будет ни у вас лично, ни в стране.
Т.е. вы серьёзно полагаете, что когда на слова "милостивый государь, ваша точка зрения близка недалёким индивидуумам" последует ответ "сударь, а не совершить-ли вам путешествие на втсречу дневному светилу?" - в стране наступит хорошо?
Если вы не уважаете друг друга, Власть вас тоже уважать не будет, не удивляйтесь
Пока наша, прости Господи, власть исповедует принцип "Руководителю не нужно следовать за волей большинства. Однако он должен быть в состоянии использовать волю народа" - ни о каком уважении и речи быть не может. В лучшем случае страх.
KALENDAR.RU, пока вы будете призывать к взаимоуважению, всякие болотные посадят вас в дерьмо. уж куда красочнее то вам показали.
KALENDAR.RU, пока вы будете призывать к взаимоуважению, всякие болотные посадят вас в дерьмо. уж куда красочнее то вам показали.
Т.е. сейчас мы в нём стоим? Или лежим?
ЗЫ полагаю - лежим, ибо, как говаривал классик жанра - "Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней"
KALENDAR.RU, хотя бы одну Личность, Государственника, среди болотных укажите? тогда я соглашусь, что нужно с им подобными общаться культурно и вежливо.
magneto, таким болотным давно уже есть в русском языке определение. но календарю такие определения почему то не нравятся.
если ты в дерьме лежишь, значит ты и есть свинья. Ты же сам определил свое положение как в пространстве так и в обществе. :)
magneto, таким болотным давно уже есть в русском языке определение. но календарю такие определения почему то не нравятся.
Что-нить про пидарасов опять? :)
да нет, это же не русский лексикон.
Вобщем барахтайся сам в этом говне.
если ты в дерьме лежишь, значит ты и есть свинья. Ты же сам определил свое положение как в пространстве так и в обществе. :)
Откуда знаешь? Может я, как та обезьяна, сижу на ветке и смотрю, как внизу кабаны, пардон, тигры дерутся. :)
Календарь, сделайте на форуме тег [s], плиииз! :)
KALENDAR.RU
26.02.2014, 15:41
KALENDAR.RU, хотя бы одну Личность, Государственника, среди болотных укажите? тогда я соглашусь, что нужно с им подобными общаться культурно и вежливо.
1. Я говорил об уважении друг к другу, имелось ввиду общение здесь, на форуме.
2. Ни одну личность не укажу, сто раз говорил, я считаю, что все они одинаковы. Как и на Украине.
KALENDAR.RU
26.02.2014, 15:43
Задумайтесь на минуту: кому выгодно, чтобы Броско переругался с Магнето? Мне? Броско? Магнето? Неа...
НЕ РУГАЙТЕСЬ!
KALENDAR.RU, что значит все одинаковы? вы уходите от простого ответа. Если есть там Личности, то так и скажите, вот такой-то Личность Государственного уровня, с соответствующим мышлением. А то вон магнето тока что определял себя как свина, а щас уже в обезьяну записался.
2. Ни одну личность не укажу, сто раз говорил, я считаю, что все они одинаковы. Как и на Украине.
Ну прям рабы всепоглощающей голой идеи. :)
http://www.youtube.com/watch?v=BEz8IDx5s0w#t=37m45s
а вообще, все оттого, что нынче государственные деятели не читают трудов ни карла, ни маркса, не говоря уж о написании и упорядочивании своих умозаключений.
KALENDAR.RU
26.02.2014, 15:54
KALENDAR.RU, что значит все одинаковы? вы уходите от простого ответа. Если есть там Личности, то так и скажите, вот такой-то Личность Государственного уровня, с соответствующим мышлением.
Я не верю никому, кто сейчас у власти либо рвется во власть. Что непонятного?
а когда вы поверите кому-либо?
В дании министры ездят на работу на велосипедах. но дания не была империей, нет и соответствующих задатков.
KALENDAR.RU, дело не во власти как таковой. главное чтобы она была и выполняла свою роль. Так вот, кому-то не нравится допустим путин. Правда я не понял, путин как личность или путинская властная вертикаль. Ну бог с ним. Но вот, не нравится. Люди уповают на демократию и при этом ведут себя как революционеры. Вы же помните где оказались первые наши революционеры, которые декабристы. Всем конечно их жалко, но факт, кто на плаху, кто на каторгу. Так что ныне все вполне демократишно. Но я не о том. Что хотят то болотные? Или они думают что со временем они не оскатинятся? Вы посмотрите на немцова того и нынешнего. И это при том, что его в политику пришли, а не он сам добрел.
В дании министры ездят на работу на велосипедах. но дания не была империей, нет и соответствующих задатков.
Такой, как Британия - не была, но остаётся королевством до сих пор, хоть и без Норвегии Исландии и прочих территорий. :)
А вообще у них в традиции острова астрономам дарить, под обсерваторию, а не от ассигнаций прикуривать.
KALENDAR.RU
26.02.2014, 17:00
а когда вы поверите кому-либо?
Скорее всего - никогда. Некому верить.
Но, если увижу, что кто-то не просто декларирует "любовь к народу", а и поступает (по моим понятиям) согласно тому, что говорит - наверное понемногу начну верить.
EXpressprePRINT
26.02.2014, 18:41
...дания не была империей...
Гамлета не читал, но осуждаю! :)
Вообще, если Дима так сильно подбешивается, значит всё идет хорошо. :D
EXpressprePRINT, входить в состав и быть империей, немного вроде как разные вещи.
а про идет хорошо, так это вообще, и смех и грех. У кого идет хорошо? Поезжай туда на пмж раз там все идет хорошо и "ваши" там типа взяли верх.
EXpressprePRINT, меня ситуция не подбешивает, просто как простому гражданину из бывшего ссср мне жаль простых людей, вынужденных теперь топать не в ес, как кто-то думает, а семимильными шагами возвращаться к сохе и мотыге образно выражаясь.
EXpressprePRINT, Как рассказал журналистам Шойгу, в учениях будут задействованы 150 тыс. человек личного состава Минобороны, 90 самолетов, 120 вертолетов, 870 танков, 1 тыс. единиц техники, а также 80 кораблей и судов.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/26/02/2014/907362.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail1
к вторжению готовятся
EXpressprePRINT
26.02.2014, 19:35
Дима, так нельзя в нашем возрасте! :D
Не могу же я поехать во все места, где "наши" взяли верх.
Вот, например:
http://scepsis.net/library/id_2583.html
А ты, похоже, не допускаешь мысль, что на Украине разберутся без тебя? :D
(Кстати, в Гондурасе-то без тебя обошлось или как?)
EXpressprePRINT
26.02.2014, 19:37
EXpressprePRINT,
к вторжению готовятся
Надо им сказать, чтобы на обратном пути Казань взяли.
EXpressprePRINT
26.02.2014, 19:39
Или, может, наоборот, не останавливаясь в Гондурас?
Переименуем его в Новую Россию!
А Россию — в Старый Гондурас! :D
ну если человек заслужил жить в гондурасе, то в добрый путь.
EXpressprePRINT, я же тебе предлагал разбить ксерокс. стремно?
вот смотри
«Для предотвращения противоправного вывоза с территории Украины исторических, культурных ценностей и иного имущества, по указанию прокуратуры Закарпатской области ужесточен режим пропуска на таможенных постах края», — говорится в сообщении ведомства.
Такое решение принято прокуратурой области «с учетом того, что в сегодняшней ситуации существует угроза незаконного вывоза с территории страны уникальных памятников Музейного фонда Украины, а также тех, что имеют исключительное научное, историческое, художественное или иное культурное значение». «Необходимо также обратить особое внимание на установленные ограничения в отношении перемещения через таможенную границу Украины иностранной валюты и банковских металлов без получения соответствующей лицензии», — подчеркнули в генпрокуратуре.
Во время массовых беспорядков в центре украинской столицы были разграблены музейные фонды Украинском доме и других музеях Киева.
а ты переживаешь за свой ксерокс. зачем? ты что, мелкособственник?
EXpressprePRINT, а не надо во все места ехать, ты просто возьми и поедь куда-нибудь, ты же желал уехать, тока зачем то купил ксерокс. Давай разобьем его, а то он тебя от хорошей жизни отдаляет.
EXpressprePRINT
26.02.2014, 19:58
Вижу — мой Ксерокс беспокоит тебя даже больше Гондураса! :D
EXpressprePRINT
26.02.2014, 20:02
Тогда точно надо вводить войска. А то все разграбят без нас! :D
EXpressprePRINT
26.02.2014, 20:06
Что делают, варвары! Нелюди! :D
http://www.artukraine.com.ua/articles/1874.html
Но, может, ничего, Дим? Зато теперь из поместья Януковича побогаче музей можно сделать.
Или, все же, надо было потерпеть, не выступать? А то вон, видишь, икона чуть не пропала.
EXpressprePRINT
26.02.2014, 20:08
вот смотри
а ты переживаешь за свой ксерокс. зачем? ты что, мелкособственник?
Мелкособственник — это ты, со своей Коникой. А я с Ксероксом — крупнособственник!:)
EXpressprePRINT, хочешь поговорить на тему коника vs ксерокс? :-). Можешь сразу засчитать себе поражение. Крупнособственник :-). Крупнодолжник :-). У меня то перед коникой никаких обязательств, а ты как украина, весь в долгах :-).
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot