Просмотр полной версии : Кого щемить собираются?
Кого ещё, кроме пенсионеров, щемить собираются? Ради чего "центр управления хулиганством и беспорядком" так пылит?
я думаю - щемить будут в основном глобально нас - простых обывателей.
А делать это будут под видом борьбы с чем-нить.
Ну к примеру - надо им поиметь нас на сумму, сравнимую с ВВП - нет проблем: организуем якобы Олимпиаду, а потом ее закрываем из-за якобы терроризма.
Причем делать будут это нагло и с ошибками, что им пофиг.
Я например не понимаю зачем понадобилось бы в ином случае нашему якобы Антитеррористическому комитету подделывать паспорт шахидки.
И ваще я гляжу вас тут отсавить нельзя одних. То терракты, то Бирюлево.
И ваще я гляжу вас тут отсавить нельзя одних. То терракты, то Бирюлево.
Не-не-не! Это не я!:shock:
KALENDAR.RU
23.10.2013, 22:31
magneto,Не оправдывайтесь! Вернулся тут барин с вод и начал претензии предъявлять... Бирюлево ему вдруг понадобилось - подай ему Бирюлево
я в Бирюлево не был может даже ни разу в жизни, а уж в западном и подавно.
Меня просто пугает, что происходит: системы правопорядка заняты сохранением политического строя в стране, точнее власти одной группы людей.
И из-за этого становится просто опасно здесь жить.
Как ни глупо, но им выгодно, чтобы мы боялись ходить по улицам, чтобы требовали жесткой руки...
А потому вместо разработки жены одного из руководителей бандформирования, которая проявляла как оказывается уже давно бурную активность, они занимаются (150 следователей высшей квалификации) Навальным.
Я оставлял другую страну.
Что вы тут с ней сделали?
У нас факелы просто тухли, а теперь они стали взрываться
KALENDAR.RU
23.10.2013, 23:22
Valery,Что делать-то? Как-то защищаться или сваливать отсюда, как Кирилл?
сваливать отсюда, как Кирилл?
А куда свалил Кирилл?
А потому вместо разработки жены одного из руководителей бандформирования, которая проявляла как оказывается уже давно бурную активность, они занимаются (150 следователей высшей квалификации) Навальным.
Расчесывают прыщи, как дети малые. Дочешутся когда-нить до сепсиса.
я не знаю ни одного человека который бы не говорил уже давно что с гастарбайтингом надо срочно что то делать.
нужны срочные ограничения.
нужна социальная политика.
в Москве их 2.5млн это еще цветочки. их в Подмосковье вдвое больше.
Сейчас последний шанс все исправить. Есть повод. Есть безумный по численности аппарат МВД.
пока я вижу по тв стоны о судьбе французской школьницы еоторая на минуточку обычный нелегальный эмигрант
их в Подмосковье вдвое больше.
Официальные данные: в г. Лосино-Петровский на 22000 населения 9000 таджиков.
Молдаван, которых там сравнимое количество, никто не считал. Не говоря уже о приезжих со всех концов необъятной....
А уж сколько из них с российскими паспортами - х.з., но много.
В тех же типографиях большинство подсобки и часть ручных операций делается гастарбайтерами.
Хотя есть и принципиальные.
Вот мне нравится позиция наших соседей - типографии Макспринт
У них работают только местные титульной так сказать нации. И кстати - климат очень благоприятный получается. И народ как-то за дело болеет.
Я спросил про гастарбайтинг, так мне директор сказал, что на круг с ними дороже выходит. Так что это не его каприз, а чисто экономика.
KALENDAR.RU
24.10.2013, 12:49
Valery,Ты за что агитируешь? Предлагаешь не брать гастарбайтеров на работу? Так поверь - их не от хорошей жизни берут. Ну, те, кто берут
Так поверь - их не от хорошей жизни берут. Ну, те, кто берутпочитайте вот тут
мне позиция эта близка, так что своими словами пересказывать не буду
http://www.novayagazeta.ru/comments/60588.html?print=1
почитайте вот тут
http://www.novayagazeta.ru/comments/60588.html?print=1
В Москве работает 10 тысяч сотрудников ГИБДД. Дадим им в руки лопату — и проблема решена!
деньги лучше всего красть на заведомо бесполезной работе с помощью рабов.
Тоже пять!
:)
KALENDAR.RU
24.10.2013, 19:51
Valery,Мне тоже близка эта позиция, но я не вижу выхода из сложившейся ситуации. Кстати, в Европе похоже те же проблемы, возможно только что не такие острые
Valery,Мне тоже близка эта позиция, но я не вижу выхода из сложившейся ситуации. Кстати, в Европе похоже те же проблемы, возможно только что не такие острыенет.
там где я был - такого не было.
возможно во франции благодаря автоматическому виду на жительство любого человека из колонии еще как-то может быть похоже.
но их мучает историческое чувство вины
а нас?
KALENDAR.RU
24.10.2013, 20:49
Valery, Не, погоди, мы о чем говорим? О том, что тот факт, что страну наводнили приезжие определенных наций и социальных групп - плохо? Тут я спорить не буду, сам уже не раз сталкивался с конкретными фактами.
О том, что в этом не было никакой необходимости? Тоже спорить не буду.
Как выйти сейчас из этой ситуации? Нет, это я обсуждать не буду, поскольку те, кто может как-то исправить положение дел, совершенно не собираются это делать, то есть - даже говорить бесполезно.
а вы теперь обсуждаете только то, на что можете повлиять?
KALENDAR.RU
24.10.2013, 22:24
Тут ты прав, если обсуждать только то, на что мы можем повлиять - темы для обсуждения резко сузятся :)
Наверное, я неправильно выразился, я хотел сказать, что бесполезно говорить, что кому-то надо делать - не будет он это делать, увы.
И совершенно очевидно, что ситуация с гастарбайтерами ужасающая, тут даже не надо читать ссылки, которые ты дал, достаточно по городу прогуляться.
я тут у Мизантропа (http://avmalgin.livejournal.com/4099043.html)прочитал про сегодняшние пару событий
Мы тоже ничего с этим поделать не можем, поговорить то можно.
Агентства сообщают, (http://www.rapsinews.ru/judicial_news/20131023/269353149.html) что сегодня Президиум Верховного суда России принял беспрецедентное решение: не подчиняться решению Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) относительно дела сотрудника ЮКОСА Алексея Пичугина. Пичугину в 2005 году дали 20 лет лишения свободы, а в 2007-м заменили приговор на пожизненное заключение. В октябре 2012 года Европейский суд по правам человека признал приговор бывшему руководителю службы безопасности ЮКОСа несправедливым и обязал Россию отправить дело на пересмотр и возместить Пичугину моральный вред. В марте этого года ЕСПЧ признал свой вердикт окончательным и отклонил запрос российской стороны о возвращении вердикта на пересмотр перед Большой палатой суда.
Согласно Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, Россия обязана была выполнить решение ЕСПЧ. Однако впервые она официально объявила, что не будет этого делать.
Одновременно Россия заявила, (http://lenta.ru/news/2013/10/23/refuse/) что не будет подчиняться решению Международного трибунала ООН по морскому праву относительно захвата корабля "Гринписа" и его экипажа, так как не признает легитимность этого трибунала в принципе (что не мешало России ранее обращаться туда с исками, когда захватывали российские суда). Трибунал даже не приступил к рассмотрению дела "Гринписа", но Россия не согласна с решением заранее. Напомню, что трибунал признают все страны, подписавшие Конвенцию ООН по морскому праву. Это 165 субъектов международного права (164 страны и Европейский союз). Сегодня Россия объявила, что не входит в число стран, признающих трибунал. Так что теперь, если что-либо произойдет с российскими кораблями и моряками, России просто некуда будет обратиться.
Фактически с сегодняшнего дня Россия начала процесс выхода из сферы международного права.
на круг с ними дороже выходит
Это голимый звиздеж. Выходит с ними дешевле, быстрее и надежнее, но....
1. ФМС. И этим все сказано. Защита, блин, производителя. Гнать из страны не гонят, а только свирепствуют себе в мошну.
Я отказался от басурман давно и хаваю плоды антиалкогольной программы. Подсобников в Подмосковье нет. Как класса. Работники есть, подсобников нет.
Я оставлял другую страну.
Что вы тут с ней сделали?
Навального сажать не стали, Онищенко уволили, а вы все недовольны.
Чего еще? Покаяться и посыпать голову пеплом? Ну не научились поддерживать экономику в стране с самой большой территорией и с небольшим и убывающим коренным населением без притока мигрантов. Виноваты. Вы бы научили - как?
Хотя сначала надо бы разделить проблему рабочих мигрантов из Средней Азии и поведение некоторых ребят с Кавказа. ИМХО - две совершенно разные проблемы.
Тяв-тяв. С подсосом.:confused:
Вы бы научили - как?
А оно им надо?
Это голимый звиздеж. Выходит с ними дешевле, быстрее и надежнее, но....видимо не у всех
А оно им надо?
Да очевидно - нет. Опять просто надо погнусить. У всех свои проблемы. У кого язва, у кого лизинговые платежи, у кого-то просто старческие психосоматические изменения. А хочется найти внешние причины и объяснения.
Я пью-пью, а мне все хуже и хуже
Да очевидно - нет. Опять просто надо погнусить. У всех свои проблемы. У кого язва, у кого лизинговые платежи, у кого-то просто старческие психосоматические изменения. А хочется найти внешние причины и объяснения.
Я имел в виду тех, кого учить предлагалось.
видимо не у всех
До определенного предела - у всех.
Кокетничают твои соседи. Или общались с ФМС, как я в свое время. Гнусь одна.
Valery (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), Поздравим себя, говно возвращаетя. Как было чисто, я уж думал навсегда. Но, говно не тонет.
До определенного предела - у всех.
Кокетничают твои соседи. Или общались с ФМС, как я в свое время. Гнусь одна.может финансовый момент решения вопроса с ФМС тоже входил в понятие "на круг дороже"
может финансовый момент решения вопроса с ФМС тоже входил в понятие "на круг дороже"
100%. Причем, суки, точно знают з\п и назначают цену, равную ей. В рублях с головы.
KALENDAR.RU
25.10.2013, 00:17
Опять просто надо погнусить. У всех свои проблемы. У кого язва, у кого лизинговые платежи, у кого-то просто старческие психосоматические изменения.
Ильяс, вроде договорились не переходить на личности. А ты первый начал. Неужели не понимаешь, что вполне вероятен ответ в том же духе и начнутся взаимные оскорбления? Пожалуйста, выполняй договоренности.
и хаваю плоды антиалкогольной программы.я это не понял.
они пьют из увлажнения со станка прям?
они пьют из увлажнения со станка прям?
Уж лучше бы оттуда, нет человека - нет проблемы.:)
А, если серьезно, попробуй найти грузчика, к примеру. У меня больше двух месяцев ни один не задерживался.
Ильяс, вроде договорились не переходить на личности. А ты первый начал.
Это неправда. Во-первых я никого лично не называл и начал не первый. Это даже слепой увидит.
Тема - очередная гнусь. Чтобы поныть и поглумиться на тему как все плохо. Причины не обсуждаются. И так понятно, что они там, наверху. А мы тут все хорошие и как здорово что все мы здесь сегодня собрались. Характерные черты советской интеллигенции.
Характерные черты советской интеллигенции.да. я советский интеллигент
я читал Солженицына и Стругацких с распечаток на ЦБПУ, я играл на гитаре (забытое искусство из СССР), люблю Куприна и Чехова...
И здесь я в круге близких мне по духу людей. И мы общаемся.
А ты тут что делаешь? Это риторический вопрос. Мне пох.
Можешь продолжать срать на коврик.
Так даже лучше - есть контраст для понимания свой-чужой.
EXpressprePRINT
25.10.2013, 12:47
Тема - очередная гнусь. Чтобы поныть и поглумиться на тему как все плохо. Причины не обсуждаются. И так понятно, что они там, наверху. А мы тут все хорошие и как здорово что все мы здесь сегодня собрались. Характерные черты советской интеллигенции.
Твоё-то какое собачье дело?
Любишь лизать жопу власти — ну, создай свою отдельную тему и лижи там. Посмотрим, зайдет кто-нибудь в нее или нет.
EXpressprePRINT
25.10.2013, 12:53
Надо бы в репост, но здесь уж очень в тему.
Видите, Россия всё более становится страной третьего мира. То есть главный негативный результат, как мне представляется, правления Владимира Путина состоит вовсе не в установлении диктатуры, как считает прогрессивная общественность, потому что никакой диктатуры нет. Еще никогда в жизни русский народ не знал таких бытовых свобод как при Владимире Путине. А именно в том, что мы сползли в катастрофическую провинциальность, именно в третий мир, а борьба с провинциальностью была всегда главным мотивом социального бытия русского человека, о чем написана значительная часть великой русской литературы, в частности, весь Чехов. (http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1182724-echo/) С. Белковский.
Твоё-то какое собачье дело?
Нассать в тапки?
KALENDAR.RU
25.10.2013, 13:46
Это неправда. Во-первых я никого лично не называл и начал не первый. Это даже слепой увидит.
Меня учил модерировать владелец Состава - очень неглупый человек., Он говорил: виноват тот, кто написал пост, за которым последовал скандал, неважно, что формально он ничего не нарушил - он СПРОВОЦИРОВАЛ скандал. Начиная с этого поста и надо удалять ругань, а автора поста предупреждать, чтобы больше не провоцировал.
KALENDAR.RU
25.10.2013, 13:47
Valery,
Teremok,
EXpressprePRINT,
Я сейчас обедаю. Неважно, что то, что я ем, вы бы есть не стали, но у меня нет выбора. Поэтому прошу вас не портить мне остатки аппетита и не писать о всяких физиологических выделениях... тьфу!
KALENDAR.RU
25.10.2013, 13:48
А, если серьезно, попробуй найти грузчика, к примеру. У меня больше двух месяцев ни один не задерживался.
Валер, пойми, то, что написал Теремок, нельзя не брать во внимание.
Валер, пойми, то, что написал Теремок, нельзя не брать во внимание.
Угу. Любой басурманин готов за работу зайца в поле на коленках загнать.
Валер, пойми, то, что написал Теремок, нельзя не брать во внимание.я ситуацию знаю. За железным занавесом тоже несладко с этим.
Выход в европах только один - автоматизация и механизация с заменой низкооплачиваемого грузчика на дорогого, но более эффективного оператора
PS ПА, я же вам рассказывал, как видел своими глазами, как ваши дешево стоящие грузчики фиганули бумаги в макулатуру с роля вглубь сантиметра на 3-4
KALENDAR.RU
25.10.2013, 14:05
я ситуацию знаю. За железным занавесом тоже несладко с этим.Да, вот именно. Разница только в том, что там этот процесс хоть как-то регулируют, а у нас - как обычно.
Выход в европах только один - автоматизация и механизация с заменой низкооплачиваемого грузчика на дорогого, но более эффективного оператора
Во-во... пусть Теремок все нафиг автоматизирует...
PS ПА, я же вам рассказывал, как видел своими глазами, как ваши дешево стоящие грузчики фиганули бумаги в макулатуру с роля вглубь сантиметра на 3-4
Вопрос-то не в оплате, а в том, что наши на такую работу не идут в принципе. Ну и надо понимать, что платить грузчику столько же, сколько печатнику нам рынок не позволяет.
А фигануть роль на землю наши могут с тем же успехом, поверь мне.
у меня нет потребностей в низкоквалифицированном труде
но я вынужден сталкиваться постоянно и очень плотно с представителями этих профессий при пускомонтажах
к примеру - я поменял безумное количество разовых бригад грузчиков, пока не вышел на ту команду, с которой и сотрудничаю не один год.
Они нифига не самые дешевые.
Но я считаю, что и на этом рынке труда хорошая работа стоит бОльших денег.
Рабочая текучка требует оптимизации затрат.
Но когда я начинаю задумываться над экономической целесообразностью - я сразу же заставляю себя вспомнить что вытврояла вызванная мной очередная одноразовая бригада при заносе оборудования в офис Линии График на Чистых Прудах. Они приехали практически в жопу пьяными.
Причем я не сразу заметил, потому что они опоздали и мне пришлось бегать встречать машину, открывать ворота, суетиться по всякой хрени....
Как тогда никого не убило и кто бы за это отвечал - я не знаю, но науки мне это дало на всю жизнь.
разовых бригад грузчиков
Валер, подмена понятий. Ты говоришь о такелажниках, а не о грузчиках.
Валер, подмена понятий. Ты говоришь о такелажниках, а не о грузчиках.я говорю о близких профессиях.
просто с одной я регулярно сталкиваюсь, а с другой нет
Выход в европах только один - автоматизация и механизация с заменой низкооплачиваемого грузчика на дорогого, но более эффективного оператора
Кинь ссылку на автоформирователь палет, автонаклейщика этикеток, автоупаковщика календарей в пакет с клеевым клапаном и т.д. С удовольствием избавлюсь от работников на этих операциях.
Еще. У меня макулатуры 3-4 тонны в месяц. Держать для этого пресс с оператором глупо. Забирают ее и так, непрессованную. Но нужна погрузка из мешков. Как автоматизировать?
я говорю о близких профессиях.
просто с одной я регулярно сталкиваюсь, а с другой нет
Они не близкие, а абсолютно разные. Такелажник - это квалифицированный рабочий, а грузчик - неквалифицированный.
KALENDAR.RU
25.10.2013, 14:57
Кинь ссылку на автоформирователь палет, автонаклейщика этикеток, автоупаковщика календарей в пакет с клеевым клапаном и т.д. С удовольствием избавлюсь от работников на этих операциях.
Еще. У меня макулатуры 3-4 тонны в месяц. Держать для этого пресс с оператором глупо. Забирают ее и так, непрессованную. Но нужна погрузка из мешков. Как автоматизировать?
Саша, не надо свою жадность и неумение работать переваливать на других! Ссылку ему кинь...
Сам найди! Не сомневайся - все это есть. Или съезди на ту же Друпу или по европейским типографиям прокатись.
Работай, вобщем, как в Европе, а потом что-то от властей требуй!
А если сам не умеешь - нефиг других критиковать!
НАЧНИ С СЕБЯ! (с)
Кинь ссылку на автоформирователь палет, автонаклейщика этикеток, автоупаковщика календарей в пакет с клеевым клапаном и т.д. С удовольствием избавлюсь от работников на этих операциях.ранил, ранил, убил :)
KALENDAR.RU
25.10.2013, 14:59
Они не близкие, а абсолютно разные. Такелажник - это квалифицированный рабочий, а грузчик - неквалифицированный.
Да, это так и есть.
Скажу более: квалифицированных такелажников я могу найти, а грузчиков на постоянную работу - нет.
И вообще, как справедливо заметил один мой друг: на рынке труда две проблемы. Очень трудно найти нормальную работу и очень трудно найти нормального спеца. Вот такой парадокс...
KALENDAR.RU
25.10.2013, 15:02
ранил, ранил, убил :)
Не сдавайся так быстро. Помнишь мы видели на Друпе линию, которая в процессе изготавливает курсоры и надевает их на календари? Да, она лимон евро стоит, но это - действительно автоматизация!
Если Теремок такой крутой, как он говорит - пусть купит такую!
но это - действительно автоматизация!
Говорил бы лучше о картошке, ты в ней больше понимаешь, чем в календарях.:)
KALENDAR.RU
25.10.2013, 16:30
Teremok,Я уж беспокоиться начал, смотрю - ты долго не отвечаешь, даже позвонить хотел чтобы убедиться - не хватил ли тебя кондратий после моего поста... :)
KALENDAR.RU (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), Начни с себя, выкинь ромайоры и поставь одну нормальную неновенькую машинку. Будешь приятно удивлен экономией на площадях, зарплате, производительности и т.д. Может хоть в этом случае забудешь о картошке.
KALENDAR.RU
25.10.2013, 16:43
Teremok,Я готов, серьезно. Только назови мне машину, которая заменит хотя бы два моих ромайора по возможностям и производительности. Только не спеши - подумай.
невозможно
они работают на картошке
а печатники за картошку
Teremok,Я готов, серьезно. Только назови мне машину, которая заменит хотя бы два моих ромайора по возможностям и производительности. Только не спеши - подумай.
Один линотип второго формата.
Он явно тяжелее и возможно за него дадут больше в пункте приема металлолома. А уж какой фурор произведут твои фотки на его фоне:)
KALENDAR.RU
25.10.2013, 20:24
Valery,
Teremok,
Ну, что, "так называемые технари" - слились? (с) Валера
Ну, замените чем-нибудь мой ромайор, а я посмотрю...
Ну, замените чем-нибудь мой ромайор, а я посмотрю...
А какие твои аргументы против линотипа?
KALENDAR.RU
25.10.2013, 20:40
У него выше себестоимость и ниже производительность
KALENDAR.RU
25.10.2013, 20:47
Вы уж простите, "технари", но говорить о технике с вами абсолютно бессмысленно, поэтому продолжайте по теме, вот ссылочка, там кажется, что-то позитивное
http://rbcdaily.ru/society/562949989330194
У него выше себестоимость и ниже производительность
Себестоимость его равна стоимости перевозки и такелажа, а уж о производительности говорить не хозяину стада ромайоров.
Зато, как будет смотреться: "ИРМ-1. Только мы печатаем на линотипах" или "ИРМ-1. Наш печатный парк старее, чем говно мамонта":):)
слился мой ноут
сдох собака
завтра в гарантию плюс срочно надо найти микроСата адаптер для бекапа всего с диска
на 54т рублей очередь будет
тем более что 2 участка реально осилить
ща умные найдутся наберут участков и наймут нелегалов тех же, только от себя.
и вот странно - умными окажутся все те же чинуши из управ (точнее их родственники)
KALENDAR.RU
25.10.2013, 20:58
слился мой ноут сдох собака
А там у тебя небось все-все-все... и пароли от Одноклассников и Моего Мира и телефончеги всякие...
Себестоимость его равна стоимости перевозки и такелажа, а уж о производительности говорить не хозяину стада ромайоров.
Саша, я готов прям здесь рассказать о средней реальной производительности моих ромайоров. При печати различной продукции. А ты скажи, кто может с ними сравниться.
Только не надо про Райоби ПФА рассказывать - она на том же хром-эрзаце не может печатать
KALENDAR.RU
25.10.2013, 20:59
на 54т рублей очередь будет тем более что 2 участка реально осилить ща умные найдутся наберут участков и наймут нелегалов тех же, только от себя. и вот странно - умными окажутся все те же чинуши из управ (точнее их родственники)
Ну, справедливости ради, декларируют они правильное решение, а что получится на самом деле - посмотрим.
Хотя, пока не введут пакет законов, о котором я говорил, все будет кончаться одинаково...
Только не надо про Райоби ПФА рассказывать - она на том же хром-эрзаце не может печатать
Паш, ты пухнешь от картошки. Открою тебе страшную люберецкую тайну: самая продаваемая и популярная машина для чернухи - это Роланд практика 00, формата 48х66, неубиваемая, и за смешные деньги. Была бы с переворотом - взял бы себе не задумываясь.
KALENDAR.RU
25.10.2013, 21:22
взял бы себе не задумываясь.
Ты так и живешь - не задумываясь, поэтому у тебя ничего и нет, даже сайта.
Действительно (ты правильно "слышал звон") Практика - очень хорошая машинка, но не для тех работ, которые делают несколько оставшихся у меня в живых ромайоров.
для тех работ, которые делают несколько оставшихся у меня в живых ромайоров.
Перевязывают друг друга и кричат тебе: "комиссар, брось..":)
но не для тех работ
Ты не наводи тоску своими полунамеками на картон. Печать газетки тебе нужна, но стыдно, да? Так вот, берет за милую душу, как говорят. Руки только нужны, непривыкшие к картошке.:)
KALENDAR.RU (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), Вот уже наконец чувствуется, что аниколор заработал. Первый раз увидел, как ПА ищет заказы через ПТ. Ужос.:):)
KALENDAR.RU
25.10.2013, 22:21
Teremok,Где ты это увидел?
KALENDAR.RU (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), Вот уже наконец чувствуется, что аниколор заработал. Первый раз увидел, как ПА ищет заказы через ПТ. Ужос.:):)демпингует еще к тому же
KALENDAR.RU
25.10.2013, 22:24
Ты не наводи тоску своими полунамеками на картон. Печать газетки тебе нужна, но стыдно, да? Так вот, берет за милую душу, как говорят. Руки только нужны, непривыкшие к картошке
Чудик. Мне нужна печать на разных бумагах и картонах, только малыми тиражами. И - очень малыми. Такие тиражи выгоднее делать на А3. Этом я на всякий случай.
Если речь идет о дорогих картонах малыми тиражами, то мне нужно, чтобы на приладку уходило минимум бумаги. Ромайор может выйти на печать в ручном режиме. А тот же спидак - нет.
Что касается газетки, то готов продемонстрировать, что Практика не догонит ромайор, который спокойно делает за смену в 8 часов 20-25 приладок и выдает при этом 20 000 прогонов.
KALENDAR.RU
25.10.2013, 22:29
демпингует еще к тому же
Да хотел сначала подшутить над Юлей и дать цену ниже, но потом решил не злить ее :)
Саша, а ты не хочешь поучаствовать в Тендере? :)
И - очень малыми
ПА, лучше сверни диспут. Хуже ведь будет. Ризограф тебе в помощь(печень).:):)
Саша, а ты не хочешь поучаствовать в Тендере?
Нет у меня ни ромайора, ни аниколора.:)
Нет у меня ни ромайора, ни аниколора.:)- извиняюсь, у вас мигрени не бывают?
- у нас никто не бывает. такая скука. (с)
KALENDAR.RU
25.10.2013, 23:06
ПА, лучше сверни диспут.
Фигушки
Хуже ведь будет.
Тебе - да, но - поделом
Ризограф тебе в помощь
Для печати на картоне или на дизайнерке? Пантонами?
Саша, тут полиграфисты собрались, а не канцелярщики-продаваны, почитай хоть что-нить про оборудование наше...
KALENDAR.RU
25.10.2013, 23:07
Нет у меня ни ромайора, ни аниколора
Ни сайта...
Для печати на картоне или на дизайнерке? Пантонами?
Не умничай. Расскажи лучше про чехловую печать пантоном малого тиража на ромайоре. Отход процентов 70? и пять таджиков на переборку?
KALENDAR.RU
25.10.2013, 23:21
Не умничай. Расскажи лучше про чехловую печать пантоном малого тиража на ромайоре. Отход процентов 70? и пять таджиков на переборку?
Чего тебе рассказать? Ну, приезжай в гости - сам увидишь. Обещаю - бить не буду :)
Никаких таджиков, никаких отходов, во всяком случае - меньше, чем на твоем Роланде.
Или ты считаешь, что на чехле нельзя пантоном фирменный бланк напечатать?
Или ты считаешь, что на чехле нельзя пантоном фирменный бланк напечатать?
Нет, нельзя. Пантоном выйти на цвет малым тиражом и держать его. НЕЛЬЗЯ. Тем более с раскатом ромайора. НЕЛЬЗЯ.
Пантоном выйти на цвет малым тиражом и держать его. НЕЛЬЗЯ. Тем более с раскатом ромайора.логотип ветклиники Бацилла-Мед на бланке анализа мочи вытерпит небольшой разнотон
KALENDAR.RU
25.10.2013, 23:46
Teremok,Ну, сайта у тебя нет - понятно. А фирменный бланк есть? Намек: мы говорим не о плашке по всему полю.
Могу здесь выложить фотки образцов, но ты не поверишь, поэтому предлагаю - приезжай и посмотри.
Но фирменный бланк не очень хороший пример, его можно и на спидаке напечатать.
Но я уже перечислил несколько видов продукции, которые я могу печатать только на ромайоре. Если можешь без шуток предложить альтернативу - я выслушаю со вниманием.
Действительно, лет 5 назад или больше, по совету на форуме я заменил пару ромайоров на Райоби ПФА, это был удачный ход. И перевел на райоби те виды продукции, которые на ней выгодно и возможно делать.
Правда, появился гемор с увеличением номенклатуры форм и размеров бумаг, но ничего, пережили.
А вот дальше - не знаю.
Еще часть работ с ромайоров перевели на двукрасочный спидак, после того как специалисты компании ПроДельта поставили нам четырехкраску (не помню, я говорил уже об этом?).
Но все равно несколько ромайоров остались в работе - не знаю чем их можно заменить, чтобы производительность не упала и себестоимость не выросла.
KALENDAR.RU
25.10.2013, 23:46
логотип ветклиники Бацилла-Мед на бланке анализа мочи вытерпит небольшой разнотон
А ТНК? Сбербанк? И т. д.
Паш, лет 20 назад, еще до эпохи ИРМа, я взялся за печать фирменных папок упсы на передовой технике того времени - доминанте. Итог - до сих пор ими пользуюсь, хотя тираж сдал. И разнотон ты своим картофельнам взглядом не заметишь. И плашки там нет, один логотип-клевер и надпись. Могу тебе презентовать.
Так что - НЕЛЬЗЯ.
KALENDAR.RU
26.10.2013, 00:22
Паш, лет 20 назад, еще до эпохи ИРМа,
Ты бы огляделся повнимательней - ИРМ уже был тогда
я взялся за печать фирменных папок упсы
Напрасно... хотя тогда такое время было - кому угодно могли заказ отдать
на передовой технике того времени - доминанте
Тогда я печатал на английском Гестетнере.
Так что - НЕЛЬЗЯ.
Извини, я больше не буду :)
Саш, я не печатаю папки на ромайоре. Я уже говорил, я печатаю на нем то, что выгоднее всего печатать на нем, я уже перечислял что именно.
Ты бы огляделся повнимательней - ИРМ уже был тогда
Шарики-ролики из подшипников ковыряли?
Тогда я печатал на английском Гестетнере.
На ундервуде. Тоже аглицком. И чистил его кирпичом.
я уже перечислял что именно.
Это тебе показалось. Малые тиражи - ризограф, пантоны - мимо кассы. Что еще? Картон в одну краску малым тиражом? Печатай на дешевом принтере. У меня в свое время hp4 прошел тысяч 100. До сих пор где-то в цехе болтается.
А я все же насчет факела опять
Я не понял - он теперь что? Не тухнет совсем?
там с 30й секунды ваще беспредел
http://www.youtube.com/watch?v=JpbFu3OXHUo&feature=youtu.be
А я все же насчет факела опять
Я не понял - он теперь что? Не тухнет совсем?
там с 30й секунды ваще беспредел
http://www.youtube.com/watch?v=JpbFu3OXHUo&feature=youtu.be
Забавная снегурочка, однако!
Я чот сразу вспомнил, как мы факелы для Петропавловки, на 40-летие победы делали. Потом кафедру душевно взъе...ли, за то, что почти половина потухла, не отгорев и 10 минут. Там правда не просто горелка была, там не помню какое летучее соединение стронция вдувать надо было, для красного цвета.
А мне там шофер со Снегуркой понравились. Ну и количество. Как в войну - шапками закидываем.
KALENDAR.RU
26.10.2013, 09:32
Малые тиражи - ризограф
Саша, у меня в цехе (не в офисе, а в цехе) ДВА ризографа печатают без остановки, иногда сверхурочно. То есть, то, что выгодней пустить на ризограф, мы на него пускаем.
Картон в одну краску малым тиражом? Печатай на дешевом принтере. У меня в свое время hp4 прошел тысяч 100.
Не успеет. У меня 100 000 за неделю делается на одном ромайоре.
Или ты мне предлагаешь осуществить мечту каждого "пионера" в полиграфии - пул принтеров? :)
пантоны - мимо кассыИногда просят напечатать например обложку медкарты зеленым цветом.
Да, а 1000 самокопирок черным цветом А5 в два слоя. На чем печатать?
ДВА ризографа печатают без остановки
Поставь ТРИ.
мечту каждого "пионера" в полиграфии - пул принтеров?
Ты уже комсомолец - у тебя пул ромайоров.
На чем печатать?
Не ко мне. Обратись к мировой практике. Все же печатают на станках, а только ты на ромайорах.
EXpressprePRINT
26.10.2013, 12:47
логотип ветклиники Бацилла-Мед на бланке анализа мочи вытерпит небольшой разнотон
А ТНК? Сбербанк? И т. д.
Фигасе! У Сбербанка и ТНК свои бланки для анализов?
Фигасе! У Сбербанка и ТНК свои бланки для анализов?у нас в маленьком городке у генподрядчика по строительству жилья есть свой томограф
Опять же насчет факела (пора отдельную тему делать)
Вот как в Барселоне зажгли
Я даже боюсь себе представить что бы было у нас, если бы мы такое задумали.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TCKYiBL3fPM#t=273
KALENDAR.RU
26.10.2013, 14:44
Поставь ТРИ
Чудик. На самом деле ц меня и есть три (один резервный), но работ, которые можно сделать на ризорафе как раз на два.
Ты уже комсомолец - у тебя пул ромайоров
У меня в работе сейчас всего 4 ромайора, после НГ останется три - один я уберу, поскольку его работы перехватил двукрасочный спидак.
Но есть еще множество работ, которые выгодно делать именно на ромайоре.
При этом ОБРАТИ ВНИМАНИЕ, что, работая по рыночным ценам (а кто мне даст больше-то?!) ромайор приносит такие деньги, которые твоему Роланду и не снились. Это я не подшучиваю над тобой - могу дать раскладку.
Дело в том, что рентабельность работ, которые идут на твой Роланд НА РЫНКЕ в разы ниже, чем мелочевки, которую гонит ромайор.
Не ко мне. Обратись к мировой практике. Все же печатают на станках, а только ты на ромайорах
Понимаю, что не к тебе. И не к Валере. Вы же технари, откуда вам знать технику.
Пойми, недокалендарщик, как только я нахожу что-то, на чем выгоднее печатать, чем на ромайоре - я это что-то тут же покупаю. Так я купил Райоби ПФА (совет Садовникова) и перевел на нее часть работ с ромайоров (заменил два ромайора), сейчас часть работ перевел на двукрасочный Гедель, поскольку я купил (не помню, говорил ли) четырехкраску с помощью (не помню, говорил ли) специалистов компании ПроДельта.
Но часть работ приходится делать на ромайорах. Три ромайора пока востребованны. Меня утешает то, как я сказал уже выше, что рентабельность на них очень неплохая.
KALENDAR.RU
26.10.2013, 14:47
Вот как в Барселоне зажгли Я даже боюсь себе представить что бы было у нас, если бы мы такое задумали.
У нас в любом случае будет хуже, чем в Барселоне. Хуже потому, что мы в большинстве своем - хуже барселонцев.
Те, кто считают себя не хуже, как Кирилл, например, давно свалили. Часть из них постигло горькое разочарование - им только казалось, что они не хуже, другая часть оказалась действительно не хуже и неплохо устроились.
А все те, кто остались - ХУЖЕ. Поэтому у нас и факелы в том числе хуже. И дороги. И календари оптовыми тиражами.
У нас в любом случае будет хуже, чем в Барселоне.ПА, вы слишком переживаете за олимпийское движение.
Я имел ввиду, что если бы мы тоже решили пострелять с огнем на стадионе - мы бы чего-нить обязательно сожгли
KALENDAR.RU
26.10.2013, 14:57
Я имел ввиду, что если бы мы тоже решили пострелять с огнем на стадионе - мы бы чего-нить обязательно сожгли
Не мы, а вы. Я бы не стал...
Зато МЫ научились наконец хоть изредка делать нормальную рекламу! Я в восторге
http://youtu.be/0aKCtwyJQ7Y
Не мы, а вы. Я бы не стал...
Зато МЫ научились наконец хоть изредка делать нормальную рекламу! Я в восторгене мы, а вы
мне например не нравится. Ну уж точно про восторг разговора нет.
KALENDAR.RU
26.10.2013, 15:40
Это реклама РАБОТАЕТ - я посмотрел. То есть - вызывает именно те ассоциации, которые требовались рекламодателям. И очень неплохо вирусится - аж завидно.
Но это скорее исключение, обычно я слышу по радио что-то вроде:
Проктозан от геморроя
Защищает тыл героя.
Поубивал бы...
А так - все у нас хреново и хреново по двум причинам: у нас хреновая власть и хреновый народ. Ах, да, и - Теремок.
Поэтому у нас хреновые факелы и все остальное. Есть исключения, но это - именно исключения.
Так чего ты хочешь-то?!
Поубивал бы...
Не защитило? Не ведись на рекламу, сходи лучше к колопроктологу.:):)
KALENDAR.RU
26.10.2013, 15:48
И еще:
Убивает зуд и боль
Проктозан 4.0.
Я сразу вспомнил четырехкрасочный Роланд, который безуспешно пытается запустить Теремок, в надежде избавиться от "зуда и боли"
Убивает зуд и боль
Не убило? Да просто не чеши:)
И все таки - сходи к колопроктологу. Ну, или, выбрось ромайоры:)
Убивает зуд и боль Проктозан 4.0.где вы это все слышите?
хочу такое радио
KALENDAR.RU
26.10.2013, 16:10
Юмор ФМ
Так чего делать-то будем? С факелами, Теремком и вообще?
Кстати о факелах: зато какие у нас лесные пожары, а? Загляденье!
Так чего делать-то будем?
Хороший вопрос. Вот:
ИРМ – это движение, в котором участвуют преданные ИСККОН со всего мира, желающие восстановить Общество, основанное Шрилой Прабхупадой, в соответствии с его указаниями.
http://www.iskconirm.com/ru/faq_ru.htm
ПА-бух-падла.:):)
Не мы, а вы. Я бы не стал...
Зато МЫ научились наконец хоть изредка делать нормальную рекламу! Я в восторгеhttps://www.youtube.com/watch?v=UelJZG_bF98
вот это - креатив
а ваш - уровень капустника
KALENDAR.RU
27.10.2013, 00:17
Valery,Неплохой ролик, что сказать. Но ролик, показанный мной сработает лучше, у него вирусность явно больше и направленность рекламы лучше, явственней.
Valery,Неплохой ролик, что сказать. Но ролик, показанный мной сработает лучше, у него вирусность явно больше и направленность рекламы лучше, явственней.вы сейчас предлагаете оценить полезный (в экономическом плане) выхлоп ролика? херня получится. у нас нет ни фактов ни знаний.
будут одни догадки.
вот к примеру мои:
1 ролик ваш низкого качества во всем, начиная с плохого фигуриста, работы оператора, монтажа и т.д., поэтому ЦА у него - люди с низкими требованиями к качеству продукта, а это ненужное ограничение охвата ЦА
2 выбор разных марок (хоть и одной платформы) заставляет думать, что не хватило денег на 2 одинаковые машины 2х цветов.
3 задачи роликов абсолютно разные: Хонда высоко в виртуале просто напоминает о своей тонкой душевной организации и какбэ намекает на принадлежность к этому своего клиента и завлекает желающих приобщиться к ним.
Ваша автошкола тупо рекламирует продукт на основе несложной аналогии, которая проще описывается на бумаге, чем снимается в видеоряд.
4 Вирусность ролика Хонды настолько выше вашего, что даже говорить не о чем. А уж неявно выраженная их рекламность только помогает вирусному распространению
KALENDAR.RU
27.10.2013, 00:59
вы сейчас предлагаете оценить полезный (в экономическом плане) выхлоп ролика? херня получится. у нас нет ни фактов ни знаний. будут одни догадки.
Пока - да, одни догадки. Но если есть интерес, можно посмотреть через недельку, сколько просмотров и лайков собрал ролик.
Можно спорить какой из них лучше (не по качеству съемки, а по продающему креативу), но "мой" - очень неплох в любом случае
Можно спорить какой из них лучше (не по качеству съемки, а по продающему креативу),мой вообще не продает, он внедряет
У меня вся теория из Поколения П, так вот Хондовский сделан не для продаж, а для внедрения.
Просто меня ваше восхищение удивило и я привел пример действительно работы, которая восхищает.
У Хрнды кстати лет 10 назад был ролик еще круче.
Вот полюбопытствуйте. Ваш - уровень местного кабельного телевидения.
http://www.youtube.com/watch?v=qhx_tn8yfOc
Valery,Неплохой ролик, что сказать. Но ролик, показанный мной сработает лучше, у него вирусность явно больше и направленность рекламы лучше, явственней.
Ваш ролик не осилил до конца смотреть, в отличии от Валериного (который хочется досмотреть). :)
Кстати о инвазивных разных штуках:
http://hi-tech.mail.ru/bytovaya/misc/iron-bugs.html
KALENDAR.RU
27.10.2013, 09:45
Вот полюбопытствуйте.Я полюбопытствовал несколько лет назад. Хороший ролик, очень хороший, но... слишком уж глубоко смысл засунут, его надо показывать много раз, а это деньги.
Ваш ролик не осилил до конца смотреть, в отличии от Валериного (который хочется досмотреть).
Просто и тебе и Валере нравятся железки, вот и восхищаетесь, но перенесется ли ваше восхищение на Хонду - не факт. У Вас Хонда? У Валеры?
Я понимаю, два человека не показатель...
мой вообще не продает, он внедряет
Что именно он внедряет?
Я полюбопытствовал несколько лет назад. Хороший ролик, очень хороший, но... слишком уж глубоко смысл засунут, его надо показывать много раз, а это деньги. смысл? там его нет. ну или я его не понимаю.
вы первый про вирус заикнулись
Тот старый ролик про Хонду видели даже вы. Он победил все вирусные рейтинги, когда даже такого понятия не было. Его смотрели все и не по разу.
Вы можете поглядеть запросы в поисковиках на слово "рекламный ролик Хонды" - до сих пор его ищут.
Люди ищут сами и смотрят не раз.
Что именно он внедряет?Хонда - это круто и креативно. Приобщайся. Только это не смысл ролика. Это его рекламная нагрузка
KALENDAR.RU
27.10.2013, 11:31
Валера, оба ролика Хонды - очень хорошие, я же с разу это сказал. А вот насколько они хорошо сработали и получила ли Хонда нужный ей эффект - не знаю, немного сомневаюсь.
Вот помнишь, я как-то рассказывал про шикарный ролик одной нашей страховой компании? Так вот, ролик этот я помню до сих пор, а вот название страховой компании - нет. ЭТО ПЛОХО!
Я сейчас в меньших масштабах экспериментирую с чем-то подобным (разумеется, ролики такого класса я не делаю и масштаб распространения у меня на порядки меньший - я не Хонда), и вижу интересную штуку: после выхода "ролика" растет в Яндексе число запросов "типография ИРМ-1". Так вот, далеко не всегда наиболее кликабельный ролик приводит к наибольшему росту таких запросов и к росту посетителей на сайт.
Вот помнишь, я как-то рассказывал про шикарный ролик одной нашей страховой компании? Так вот, ролик этот я помню до сих пор, а вот название страховой компании - нет. ЭТО ПЛОХО!ПА, я не помню название компании, которую рекламирует ваш ролик. Это плохо? Тогда что там хорошо?
KALENDAR.RU
27.10.2013, 11:43
Это плохо?Плохо.
Тогда что там хорошо?
Мне кажется, что найдется достаточное количество людей, которые после просмотра ролика заинтересуется услугами этой компании, но я могу и ошибаться
KALENDAR.RU
27.10.2013, 11:51
Вот, кстати, этот ролик: http://youtu.be/LL-CBlZ-aq0
А вот насколько они хорошо сработали и получила ли Хонда нужный ей эффект - не знаю, немного сомневаюсь. если люди ищут "ролик хонды" то всё однозначно
а вот название страховой компании - нет. ЭТО ПЛОХО!это тоже к качеству ролика относится.
KALENDAR.RU
27.10.2013, 12:13
если люди ищут "ролик хонды" то всё однозначно
Я только что искал ролик страховой компании, но это не значит, что мне нужно Каско.
И ищут еще те же рекламщики и т. д.
Я только что искал ролик страховой компании, но это не значит, что мне нужно Каско. И ищут еще те же рекламщики и т. д.вы меня не слышите про цели Хондовского ролика
Так вот, далеко не всегда наиболее кликабельный ролик приводит к наибольшему росту таких запросов и к росту посетителей на сайт.
Так вот©, далеко не весь рост посетители на сайт приводит к росту доходов Календаря. :)
KALENDAR.RU
27.10.2013, 15:37
вы меня не слышите про цели Хондовского ролика
Мне достаточно того, что я тебя вижу :)
Ты сказал, что цель ролика - показать, что Хонда - круто и креативно.
Во-первых, очевидно, что креативна не Хонда, а нанятые ей криэйторы.
Во-вторых, я не помню, чтобы при выборе машины ты руководствовался креативностью производителя
KALENDAR.RU
27.10.2013, 15:41
Так вот©, далеко не весь рост посетители на сайт приводит к росту доходов Календаря. :)
Ну, это сложный вопрос. Некоторые посетители приходят ко мне на сайт потому.... что у Теремка нет сайта вообще и он своим клиентам показывает мой сайт.
Эта дальше - все просто, посетителю достаточно увидеть хотя бы мои элегантные и стильные курсоры и он больше никогда не взглянет на быстроразваливающиеся курсоры от Теремка.
EXpressprePRINT
27.10.2013, 15:42
ПА, ролик ваш примитивен. А нравится он вам просто потому, что попал в тему. Те же маленькие машинки, та же неуверенность на льду, боязнь зимы, желание научиться водить плохо управляемую машину.
С Хондой же все совсем по-другому. Мне, например, не слишком интересны автомобили вообще, совершенно неинтересна Хонда и еще менее — какие-то ее конкретные модели.
Но ролик смотреть, тем не менее, интересно и я его запомню.
EXpressprePRINT
27.10.2013, 15:44
ПА, давайте говорить откровенно.
Люди, которых поражает "элегантность и стильность курсоров", любых курсоров — очевидно душевнобольные.
Во-первых, очевидно, что креативна не Хонда, а нанятые ей криэйторы.вот ща вы подрываете основы рекламного бизнеса
Давайте на этом остановимся
KALENDAR.RU
27.10.2013, 17:12
Люди, которых поражает "элегантность и стильность курсоров", любых курсоров — очевидно душевнобольные.И что?
курсоры от Теремка
Ты лучше СФЕРУ не трожь..:)
KALENDAR.RU
27.10.2013, 22:00
Teremok,Сферу? В смысле - гнутые они у тебя, да? Ну, слышал об этом, но не верил, что так-то уж плохо...
KALENDAR.RU
27.10.2013, 22:06
ПА, давайте говорить откровенно.
Давайте. Только есть еще больные люди, пусть и немного, которые приходят в типографии с названием типа "Крекс-мекс-пре-принт" :)
Teremok,Сферу? В смысле - гнутые они у тебя, да? Ну, слышал об этом, но не верил, что так-то уж плохо...
А ты не попутал? Это все-таки лидер продаж картофеле-ромайоного производства. Не плюй, как грится в колодец..:)
KALENDAR.RU
27.10.2013, 22:49
А ты не попутал?
А что мне путать?! Я каждый раз, как приезжаю к себе на производство, наблюдаю, как работает линия по изготовлению курсоров - там все просто. И если соблюдать технологию, то каждый курсор - огурчик!
KALENDAR.RU
27.10.2013, 22:51
Если на минуточку пожалеть Теремка и вернуться к предыдущему обсуждению, то...
15272
Вот... Валера, ответь: и что?
KALENDAR.RU
27.10.2013, 23:20
Teremok,Не понял, я думал, я уже все получил...
KALENDAR.RU (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), Люлей? Нет, еще не всех:)
Вот... Валера, ответь: и что?где что?
я думал - вы успокоились со своими капустниками
KALENDAR.RU
27.10.2013, 23:30
Ну, на картинке Власть задает вопрос "и что?". Тебе есть что ответить?
Ну, на картинке Власть задает вопрос "и что?". Тебе есть что ответить?мне им сказать нечего уже давно.
Я говорю не им, а нам, чтобы мы не привыкли к тому, в чем мы вынуждены жить и помнили, что это НЕНОРМАЛЬНО
Вот мой герой настоящего времени:
Петр Офицеров. Тот который сказал, что соврав раз, ты пожизненно сядешь.
Почитайте его интервью
http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2013/10/25/1382711886_244580_6.jpg
16 октября была рассмотрена апелляция по «делу «Кировлеса». Областной суд изменил приговор Навальному и Офицерову: вместо реального срока они получили условный. Петр Офицеров, отец пятерых детей, во время следствия и процесса отказался давать показания против своего «подельника», несмотря на обещание изменить его статус на свидетельский. Он объяснял это тем, что после дачи показаний на Навального не смог бы смотреть в глаза своим детям. «Новая» поговорила с ним о пользе судебного опыта, сборах в тюрьму и экспериментах с «белым» бизнесом.
— Как тебя встретили дома по возвращении из Кирова?
— Старшая дочка запрыгнула на руки — еле устоял. Младшие тоже радовались, но они не особенно понимали, куда я уезжал.
— Ты им так и не рассказал про суд?
— Объяснял, но им 7 и 5 лет — другое восприятие мира. Сын, которому семь, в последний день ездил с Лидой (женой. — Ред.) в магазин и выбирал для меня покупки. Лида ему объяснила, что можно, и он ходил вдоль полок, говорил: «Вот это папе в тюрьме пригодится». Роллтон там, козинаки… Когда он рассказал об этом, было тяжело. Младшая дочка подошла, сказала: «Как хорошо, что тебя в тюрьму не посадили».
— Пройдет время, они подрастут, начнут читать газеты. Будешь говорить с ними про суд?
— Говорить детям буду правду. Им трудно объяснить экономическую составляющую дела — да что там, ее взрослым трудно объяснить. Дочка старшая — политически активный ребенок, она младшим все давно объяснила в коротких выражениях: кто виноват, кто плохой…
— Когда мы в последний раз ехали в Киров, ты говорил, что уверен: приговор оставят в силе. Многие говорили, что во время выборов Навальный вел себя так, чтобы приговор изменили: показал себя нерадикальным политиком. С чем ты связываешь изменение приговора?
— Вон сидят две девушки. Мы можем анализировать их поведение с точки зрения разных теорий, но это не будет иметь отношения к тому, о чем они разговаривают на самом деле. Путин сказал, что удивился (что Навальному и Офицерову дали реальный срок. — Ред.). Ну и что, я тоже часто удивляюсь. Не все, что говорит Путин, выливается в действия.
Это игра в политологию-конспирологию, но я думаю, что кто-то понял: сажать нас глупо. На фоне беспокойства на правом крае, где возникло Бирюлево, активировать еще либеральный фланг — крайне рискованно. И так есть Arctic Sunrise, еще одну проблему рождать на пустом месте — зачем? Тем более что Навального могут посадить по «делу Ив Роше».
— Если сейчас смотреть на всю историю, начиная с твоего приезда в Киров четыре года назад и заканчивая приговором, — как оценить полученный опыт? С плюсом или минусом?
— Любой опыт — положительный. Окраска этого приключения — конечно, отрицательная. Столько нервов я потерял — стоило нескольких лет жизни, моим родным тоже. Живешь в постоянной тревоге, в любой день тебя могут закрыть: едешь на допрос в СК и понимаешь, что можешь не вернуться. Это нагрузка, похожая на бетонный блок: тащишь-тащишь, когда сбросишь — не знаешь. Теперь уже не тащим — только к ноге привязано маленькое ядро.
— Адвокат Давыдова в суде несколько раз говорила о том, как ее потрясло «дело «Кировлеса» — во время оглашения приговора я даже видел в ее глазах слезы. Почему это дело произвело на нее такое впечатление?
— Она ведь боролась не только за меня, но и за справедливость. Она — адвокат по очень тяжелым делам: раньше у нее и грабители были, и убийцы. Многие действительно натворили дел. А тут она поняла, что работает с невиновным человеком. Я благодарен этому делу за то, что познакомился со Светланой, — теперь она мой друг.
— Один из первых вопросов, которые адвокат задает клиенту, это: «Как все было на самом деле?» Как ты ей ответил?
— Я начал рассказывать. Она: «Ну, хорошо, а по правде как?» Я говорю: «Да все так и было!» Она начинает искать косяки: зарплата, налоги, обналичка… Я ей говорю: «Это белое». — «А то?» — «И то белое». Она задавала вопросы, закапывалась, а я отвечал: «Не парьтесь, у меня сотрудники сидели с лицензионной Windows на компьютерах». «ВЛК» была моим экспериментом: можно ли построить целиком белый бизнес, будет ли доход? У меня даже все платежи, включая оплату воды в офис, шли по безналу — кроме мебели, там магазин работал только с наличностью. В общем, адвокаты удивились и не поверили. Первые месяцы думали так: «Вот врушка, не хочет даже нам рассказывать правду!»
— Фотокоры рассказывали, что видели судью Блинова и после июльского оглашения приговора, и в октябре, в день апелляции, — ехал на новенькой машине. Ты с ним не виделся с тех пор?
— В день, когда нас посадили, Лида сидела в вестибюле суда — приходила в себя. Он на нее наткнулся. Заметался и ушел. Блинов — это человек, который упустил шанс в жизни, при этом попытавшись сломать судьбы двух людей, двух семей. Ну что на него злиться?
— А на кого ты злишься?
— Я не злюсь. Я немного раздражен на саму систему: она ломает не только судьбы — ломает страну. С этим нельзя мириться.
Читайте также:
Дело о чести (http://www.novayagazeta.ru/society/60658.html)
— Часть твоего наказания — это штраф, полмиллиона. Его собрали?
— Да. Еще одно открытие этого дела — вокруг оказалось много хороших людей. Когда нас посадили, деньги начали поступать в течение первого же часа и шли всю ночь. За сутки деньги собрали. Меня освободили — а они еще несколько дней продолжали идти. Я считаю невозможным их на себя тратить: я на свободе и должен обеспечивать себя сам. Штраф я оплачу, а остальные подумаю, как потратить, чтобы людям же пользу принести. Со следующей недели буду консультироваться с людьми по разным общественным проектам, решу, куда «инвестировать». Любая деятельность должна быть как бизнес-проект: не в том смысле, чтобы приносить прибыль, — она должна быть эффективна. Причина неудачи — не «власти плохие», а «у меня не получилось».
— Возможность инвестировать в Фонд Навального ты рассматриваешь?
— Нет, Навальному денег и так хватит. У него есть аудитория, которая его финансирует.
— Ты говорил в мае, что у тебя есть идеи после срока организовать общественную организацию, которая помогала бы предпринимателям.
— Я буду этим заниматься, но параллельно с бизнесом. Есть нюанс: политик, зависимый от кого-то финансово, — не политик, а чей-то инструмент. У Навального получилось собирать деньги с людей, он напрямую отвечает перед большим количеством людей за результат.
— Чем конкретно ты собираешься заниматься?
— Заниматься нужно тем, в чем разбираешься, правда? Я разбираюсь в двух вещах: многодетности и бизнесе. Сейчас как раз думаю, с чего начинать и как. С нового года начну.
— После приговора не было желания уехать куда-нибудь?
— Желание рвануть, куда угодно, было. Но я поехал к родителям — это важнее, полгода их не видел. Подключил им «Дождь», так что они перестали верить, что я что-то украл.
— Сам себя по телевизору ты в связи с этим делом когда увидел?
— Видел по Первому каналу. Просто картинка, как мы стоим. А по НТВ был целый сюжет. Если бы они не наврали, что мы ни копейки не заплатили «Кировлесу», он был бы просто хороший. Лида разозлилась, а меня рассмешило. Я же даже здоровался со всеми НТВшными группами во время процесса.
— Их обычно игнорируют.
— Все игнорируют, а я нет. Это всегда их шокировало. Знаешь, вот Алексей общается с той прессой, которая ему нравится. А я решил, что буду общаться со всеми. Чем больше людей — их зрителей — о нас будут знать, тем лучше.
В июле на процессе в Кирове работала бригада НТВ: девушка-корреспондент симпатичная, парень с «удочкой» и оператор, ушлый такой. Он после заседания ко мне подошел, а я с мамой говорил: что никто прокуроров и судей ни к чему не принуждает, что принуждение — это когда тебя в тюрьме держат, а их просто покупают. НТВшник спорить начал: мол, вот нас никто не покупает, все по-честному делаем. А на следующий день, после моего последнего слова в суде, с полчаса ждал меня у гостиницы, подошел, пожал руку и извинился, сказал, что не понял, какой я.
— Когда истечет срок судимости, ты готов избираться?
— Возможно, когда-нибудь пойду в Мосгордуму или в Госдуму. Если мы, нормальные люди, будем сторониться политики, в нее пойдут ненормальные. Есть две вещи, на которые я готов потратить время. Первое: создание в обществе неприятия воровства. А второе: чтобы суд начал работать. Идеальным его не сделать, но пусть хотя бы имеет своих собственных тараканов, а не пытается изо всех сил услужить власти.
— Как создать суд, не обращающий внимания на запросы власти, если в нем сидит судья Блинов?
— Я скажу дилетантские вещи, но есть два момента, которые могут это изменить: во-первых, выборность судей. Второе: временной ценз на занятие должностей. Такое-то время работы в силовых структурах, не меньшее — в адвокатуре, и только потом можно баллотироваться на должность судьи. Адвокат хлебнул свободы и понимает, какова эта жизнь, — а у нас секретарша в 25 лет, не имея опыта, становится судьей. Сказка не наступит сразу, но многое изменится
(с)НГ (http://www.novayagazeta.ru/politics/60657.html)
KALENDAR.RU
28.10.2013, 14:56
Почитайте его интервью
Прочел, комментировать не буду - ты и так знаешь, что я обычно говорю в таких случаях, а я знаю, что ты обычно отвечаешь, не будем зря тратить время.
Кстати, обрати внимание, я оказался прав - Навального не посадили, помнишь, как я это утверждал?
Я говорю не им, а нам, чтобы мы не привыкли к тому, в чем мы вынуждены жить и помнили, что это НЕНОРМАЛЬНО
Ты действительно считаешь, что хоть кто-то изменил свое мнение?
Прочел, комментировать не будуа я вот сдержусь и не расплачусь
Кстати, обрати внимание, я оказался прав - Навального не посадили, помнишь, как я это утверждал?я очень рад, что вы оказались правы.
Могу со своей колокольни пояснить почему это произошло.
Ты действительно считаешь, что хоть кто-то изменил свое мнение?Вода камень точит. Если человеку открывать глаза каждый день, он в какой-то момент прозреет. Верно и наоборот.
Помните как Незнайка на острове дураков оказался?
KALENDAR.RU
28.10.2013, 17:09
я очень рад, что вы оказались правы.
Не уверен, что ты рад, особенно если ты вспомнишь почему я так считал.
Могу со своей колокольни пояснить почему это произошло.Поясни, а то я не понял.
Вода камень точит. Если человеку открывать глаза каждый день, он в какой-то момент прозреет.Далеко не факт, во всяком случае наши споры этому не способствуют и вот почему: обе стороны входят в азарт и становятся откровенно предвзяты. Это порождает обратную реакцию.
Так, в споре с Ильясом, я сдвигаюсь в "твою" сторону и наоборот, споря с тобой, я сдвигаюсь в "сторону Ильяса". Делаю это автоматически и мне самому потом это не нравится.
Ну, вот пример: выложили здесь фото, как Путин переходит дорогу в неположеном месте. И на основании этого фото стали обвинять его в том, что он плюет на законы.
такой аргумент для меня настолько неприемлим, что я автоматически сдвигаюсь в сторону "защитников Путина".
Ну, вот пример: выложили здесь фото, как Путин переходит дорогу в неположеном месте. И на основании этого фото стали обвинять его в том, что он плюет на законы.на основании перехода дороги??
глупость какая. Да он просто плюет на закон и пишет его под себя (как со сроками и их количеством, выборами губернаторов и т.д.).
Поясни, а то я не понял.насчет Навального вот что произошло.
1) Судья Блинов оказался святее папы. Думаю никто не ожидал подобного приговора. Вы ведь знаете, что судебная система независима у нас, поэтому она сама решила, что надо посадить. (я без сарказма. никто их не заставлял. они сами так сделали)
2) От них требовалось всего лишь дать судимость, чтобы исключить участие в президентских выборах.
3) Результат 5 лет колонии - напряг многих. А нам нужен имидж.
Почему он нам нужен? А потому, что мы за последние 3 месяца провели различных зазывных инвест-сборов с западниками штук 10. Типа питерского форума по проблемам ивестирования. У нас реально светит жопа и нам нужны бабки, как это не странно.
Это странно должно быть, потому что мы можем выкинуть 50млрд на Сочи, но у нас нет бабок даже на (не смеяться) газоразведку. Поэтому она свернута.
4) Гринпис и Голландия ударили по нам тоже очень сильно.
5) Националисты активизировались после Бирюлево в этот момент. Создавать столько проблемных мест в социуме стремно стало.
6) Обосрались сажать. Просто потому что отвечать придется
KALENDAR.RU
28.10.2013, 19:03
на основании перехода дороги?? глупость какая.
Вот именно - глупость. Но это фото кто-то выложил здесь и кто-то (кажется, Кирилл) тут же возмутился.
Создавать столько проблемных мест в социуме стремно стало.Плевать им на социум. Они его не боятся... и правильно делают - нечего им его бояться.
Вот именно - глупость. Но это фото кто-то выложил здесь и кто-то (кажется, Кирилл) тут же возмутился. а можно ссылку?, а то может вы не то поняли
когда Путин приезжает - дороги перекрывают полностью и обсуждать его переход как-то не в тему
Плевать им на социум. Они его не боятся... и правильно делают - нечего им его бояться.очкуют все равно. Вот тот же Блинов к примеру.
KALENDAR.RU
28.10.2013, 19:35
а можно ссылку?, а то может вы не то поняли
Сейчас поищу - это относительно недавно было в одной из наших "политических" тем.
когда Путин приезжает - дороги перекрывают полностью и обсуждать его переход как-то не в тему
Блин горелый! Я об этом и говорю!
KALENDAR.RU
28.10.2013, 19:38
очкуют все равно
Они достигли второй стадии просветления - они еще не научились НЕ бояться, но добились того, что страх не мешает им принимать нужные решения :)
Вот тот же Блинов к примеру.Я не знаю кто это, но знаю, что это - не Путин. Поэтому мне пофиг, боится он или не боится.
Я не знаю кто это, но знаю, что это - не Путин. Поэтому мне пофиг, боится он или не боится.Путин больше какого-нить Сечина очкует, потому как он точно сядет при "смене элит". Отторговаться в стиле Ельцина не удастся - слишком сам увяз финансово
KALENDAR.RU
28.10.2013, 19:55
Уф, задал ты мне задачку, но я справился.
Вот, читай: http://www.printtender.ru/showthread.php?t=76643&page=29
У меня память не такая уж плохая, я вспомнил, что именно Кирилл писал об этом и перечитал все его посты
KALENDAR.RU
28.10.2013, 19:57
Путин больше какого-нить Сечина очкует, потому как он точно сядет при "смене элит". Отторговаться в стиле Ельцина не удастся - слишком сам увяз финансово
Тебе легче от этого? (даже если это так на самом деле)
Боится он или - нет, для меня неважно, а важно то, что он продолжает делать то, что считает нужным.
Уф, задал ты мне задачку, но я справился.
напрасно
там у Кирилла смысл в том, что Путин ПРИВЫК ПОСТОЯННО нарушать законы.
Тебе легче от этого? (даже если это так на самом деле)
мне от осознания этого легче
KALENDAR.RU
28.10.2013, 20:54
напрасно там у Кирилла смысл в том, что Путин ПРИВЫК ПОСТОЯННО нарушать законы.
Но привел он ОЧЕНЬ неудачный пример. Подобные примеры вредны. ИМХО, разумеется.
мне от осознания этого легче
Тогда мне больше нечего сказать. Ок, пожалуйста. А мне вот не легче от этого, я тебе завидую в этом плане.
Но привел он ОЧЕНЬ неудачный пример. Подобные примеры вредны. ИМХО, разумеется.я вам процитирую статью, на которую ссылка:
Смотрите, он переходит дорогу не по переходу. Смешно, конечно, по сравнению скажем, со строительством резиденции за 1 миллиард долларов на государственные деньги (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D 0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%B5_% D0%98%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81), но ведь тут дело в принципе — закон, он один для всех, и для президента тоже
здесь же все сказано - переход дороги - мелочь. Проблема в том, что это уже даже нарушением не считается
KALENDAR.RU
28.10.2013, 21:15
Зато он боится. И тебе от этого легче. Теперь осталось сделать вывод, что эту резиденцию он со страху строит - еще легче станет
EXpressprePRINT
28.10.2013, 21:46
ПА, ну, что за ерунда.
Пример не мой и он очень даже хороший.
Тут же суть в том, что всё делается напоказ по Первому каналу.
KALENDAR.RU
28.10.2013, 21:52
Не, не напоказ - он де боится. Это случайно вышло. Просто вокруг охрана, машины не ездят, он и не обратил внимания. Если бы заметил переход - обязательно перешел бы на нем, а то ведь оштрафовать могут
EXpressprePRINT
28.10.2013, 22:00
ПА, когда вы говорите что "Не умеете проигрывать", даже "Хотел бы, но не умею", вы имеете в виду "Не умею и потому никогда не проигрываю". На самом же деле, это означает лишь "проигрываю неумело". )
KALENDAR.RU
28.10.2013, 22:04
ПА, когда вы говорите что "Не умеете проигрывать", даже "Хотел бы, но не умею", вы имеете в виду "Не умею и потому никогда не проигрываю". На самом же деле, это означает лишь "проигрываю неумело". ), я не артист и мне не нужны фанаты, даже такие как ты, пойми это, пожалуйста и... прекрати в любой теме любое обсуждение сводить к обсуждению моей личности.
Особенно, если тебе нечего сказать по сути вопроса.
EXpressprePRINT
28.10.2013, 22:06
Ну, а чего вы хотите, размещая такие бессмысленно-стебные посты?
KALENDAR.RU
28.10.2013, 22:15
EXpressprePRINT, Чего хочу? Чтобы ты отвечал мне тем же, чем отвечаю тебе я, читая твои посты, значительно более бессмысленные, чем мои. Ну, например, в соседней теме.
Если бы заметил переход - обязательно перешел бы на нем, а то ведь оштрафовать могут
Он у нас ещё и слепой, оказывается?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot