Просмотр полной версии : Специально для Ильяса.
Если я получаю дивиденды от Газпрома, он мне что, труд оплачивает?
А вы еще болььший недопак(каламбур такой), чем я думал. Конечно оплачивает труд, правда, если работаете в Газпроме. Но вам это не грозит, не возьмут-с.
А про авторские где филиппики? Про экспортеров? Нечего сказать?
микронаноумник.
ПА
про то что в канаде проще никто не спорит.
вы на цифры упирали
мне хватило роста зарплаты предполагаемого
KALENDAR.RU
04.10.2013, 13:01
вы на цифры упирали
Валер, посмотри с начала, с того места, где я ссылку разместил. Я не только не упирал на цифры (сказал же - меня заинтересовало другое, п. 5), я вообще никак не комментировал. Ну, нафига ты придумываешь?!
EXpressprePRINT
04.10.2013, 13:05
А мне понравилась статья.
И, наоборот, понравилось, что автор перевел все в цифры. Т.е., практически, без "эмоциональных" категорих "проще" — "сложнее", "проклятое место", "умные" — "дураки", а исключительно по налогам, по стоимости ресурсов и т.д. в дорогой и "обложенной" Канаде бизнес вести проще и выгоднее.
И это страна, с одним из самых высоких уровней жизни, комфортная, спокойная.
Если сравнивать со странами, "заточенными" не для комфортной, спокойной, расслабленнной жизни, а под производство — Китаем, Бразилией, например, разница будет еще более впечатляющей.
KALENDAR.RU
04.10.2013, 13:32
EXpressprePRINT,Именно это я и хотел сказать
Валер, посмотри с начала, с того места, где я ссылку разместил. Я не только не упирал на цифры (сказал же - меня заинтересовало другое, п. 5), я вообще никак не комментировал.посмотрел
Пока что интересная ссылка. Но это - для тех, кто умеет цифры читать. Тут это почти никто не умеет. ну и? разве нету никакого упора на цифры?
KALENDAR.RU (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), Паш, статья - это яркий пример софистики. Выводы правильны, пути их достижения - нет.
Я думаю, что у многих есть личные знакомства с бизнесом за рубежом, и иммется некое представление, каково оно там. Тот же пупкин, в перерывах между своим бракоделанием, пописывал, каково ему там. Так что доказывать нечего, а, если еще и прибавить наш надзор, то вообще...
А статья, как я уже писал, дает лишний повод прицепиться к ее же выводам.
Micropack
04.10.2013, 16:46
А вы еще болььший недопак(каламбур такой), чем я думал. Конечно оплачивает труд, правда, если работаете в Газпроме. Но вам это не грозит, не возьмут-с.
Ну, читателям, я думаю, совершенно понятно, что дивиденды, выплачиваемые из ЧИСТОЙ ПРИБЫЛИ предприятия, никакого отношения к затратам предприятия на ОПЛАТУ ТРУДА не имеют.
А, конкретно вы, не могли бы пояснить несколько моментов:
- Сварщик, работающий в газпроме купил акции газпрома на свои деньги и получает дивиденды как оплату труда в Газпроме (по-вашему). Я, никаким боком не имею отношения к Газпрому, но купил его акции и получаю дивиденды - за что? Почему вы считаете, что Газпром не оплачивает мой труд? Что за дискриминация акционеров?
- Если на ГОСА Газпрома решено не выплачивать дивиденды в этом году - это означает, что труд газпромовского сварщика-акционера не оплачен в этом году?
- Если сварщик Газпрома купил акции сразу после отсечки и продал через год, перед следующей отсечкой и, соответственно, не получит дивиденды, это означает, что труд сварщика в этом году не оплачен Газпромом? Ведь он весь год старательно трудился и был акционером.
-Один из двух газпромовских сварщиков с одинаковой квалификацией и зарплатой, продал квартиру бабушки в Москве и купил акций ГАзпрома на пять миллионов рублей и получил более 200 тыр дивидентов в этом году, а другой акционером Газпрома не является. Это не повод для разбирательства в инспекции по труду из-за дискриминации по оплате труда?
С нетерпением жду ваших перлов-ответов.
А про авторские где филиппики?
Про авторские сотрудникам предприятия? Ну, возможно вам известно, что сотрудники предприятия, которые, в результате служебной деятельности на предприятии, смогли создать какой-либо объект авторского права, будут получать авторское вознаграждение за использование их произведения только если это прописано в авторском договоре с работодателем. Если же, по договору они получают 0% или такого договора вообще не существует, то и обсуждать их нулевой доход не имеет смысла, т.к. все идет предприятию.
Так что сначала докажите нам, что хотя бы процентов 30 российских предприятий имеют авторские договора с сотрудниками, по которому сотрудники хоть какое-то авторское вознаграждение получают, а уж потом мы будем обсуждать к чему относятся эти выплаты - к затратам на оплату труда или к затратам производства.
Про экспортеров? Нечего сказать?
микронаноумник.
Ну, если вы объясните связь между ставкой НДФЛ и тем, что предприятие является экспортером, найдется, что сказать.
Ну, если вы объясните связь между ставкой НДФЛ и тем, что предприятие является экспортером, найдется, что сказать.
В четвертый и последний раз. Если еще раз спросите, значит мое мнение подтвердилось и вы полный му-к.
Изменится доля НДФЛ в в общей сумме затрат на оплату труда. Именно об этом я и писал в предыдущих постах, причем этими же словами, но это, очевидно, для микромозга слишком сложно.
Про сварщика Газпрома - это взрыв того самого микромозга. Не думаю, что ему(сварщику) когда либо платилось акциями Газпрома. А вот Миллер то, конечно, их покупал, причем стоя в очереди вместе с Вяхиревым и Черномырдиным и прочими топами.
Про авторские что-то обсуждать с микроумками? Нет, уж увольте. А, вернее, сначала хотя бы приблизьтесь к получению хоть какого либо патента. Хотя, даже и в этом случае, о чем разговаривать с ущербными, которые ни в зуб ногой, но щеки раздувают?
И вообще. Я закончил. Мне опять неинтересно стало тратить время на обсуждение откровенной микрочуши, перевирающей все в угоду своему больному самомнению. Обсуждение опять вылилось в необходимость поставить м-ка на место, которое он заслуживает. Все, как и в прошлый раз. Опять обсуждение супермелочей.
Постарайтесь дальше обходить стороной мое присутствие на форуме, если получится:)
Micropack
04.10.2013, 18:04
В четвертый и последний раз. Если еще раз спросите, значит мое мнение подтвердилось и вы полный му-к.
Изменится доля НДФЛ в в общей сумме затрат на оплату труда. Именно об этом я и писал в предыдущих постах, причем этими же словами, но это, очевидно, для микромозга слишком сложно. Пипец.
Я про ставку - он про долю, мы не встретимся никак.
Про сварщика Газпрома - это взрыв того самого микромозга. Не думаю, что ему(сварщику) когда либо платилось акциями Газпрома. А вот Миллер то, конечно, их покупал, причем стоя в очереди вместе с Вяхиревым и Черномырдиным и прочими топами.
Бггг.
Очевидно, что не думаете.
Любой сварщик, и даже уборщица Газпрома может купить акции Газпрома прямо вот щас и получить дивиденты после отсечки и ГОСА, если захотят. Достаточно открыть счет на бирже.
Да и свои ваучеры сварщики газпрома на его же акции меняли.
Про авторские что-то обсуждать с микроумками? Нет, уж увольте. А, вернее, сначала хотя бы приблизьтесь к получению хоть какого либо патента. Хотя, даже и в этом случае, о чем разговаривать с ущербными, которые ни в зуб ногой, но щеки раздувают? Бггг.
Мне свое авторское право даже в суде приходилось отстаивать.
Патент получить... У меня промышленных образцов в нескольких странах СНГ по полдюжины в каждой зарегистрировано. Да и во Франции и Чехии еще.
Даже в крупнейшем мировом музее дизайна в немецком Эссене должна была быть выставлена моя работа по условиям победы в РДА, но я не ездил не проверял. :)
Пипец. Я про ставку - он про долю, мы не встретимся никак.
А про Гондурас не пробовали? Я то только про цифры доли и более ни о чем и не разу.
Бггг. Очевидно, что не думаете.
Еще раз про Гондурас. Я ни разу не говорил о покупке. Чините моск.
Мне свое авторское право даже в суде приходилось отстаивать.
Третий раз про Гондурас. Врете вы все, ибо понятия не имеете о лицензионном договоре.
Вот на этот раз уж точно все. С м-ками больше не разговариваю, хоть обпишитесь.
Micropack
04.10.2013, 18:19
Обсуждение опять вылилось в необходимость поставить м-ка на место, которое он заслуживает. Все, как и в прошлый раз. Я надеюсь, вам удалось встать на место, которое вы заслужили?
Постарайтесь дальше обходить стороной мое присутствие на форуме, если получится:) Я предупреждал, что судьбу Садовникова повторите. Могли бы сразу прислушаться.
Я надеюсь, вам удалось встать на место, которое вы заслужили?
Я предупреждал, что судьбу Садовникова повторите. Могли бы сразу прислушаться.
А по существу возражений нечего написать? Полный м-ак. Хотя нет, писать не надо.
Про сс понравилось, особенно в свете того, что второй раз вы в полном дерьме.
Еще раз говорю - "пшел вон", неинтересно мне с дерьмом рядом, боюсь испачкаться.
KALENDAR.RU
04.10.2013, 19:18
Так что доказывать нечего, а, если еще и прибавить наш надзор, то вообще... А статья, как я уже писал, дает лишний повод прицепиться к ее же выводам.
Саш, но и ты пойми: очень часто бывает, что в одной статье (посте на форуме) человека, который что-то пытается доказать, есть правильные выводы (факты), неправильные и спорные. Одновременно. Почему бы не обсудить?
Да в постах твоего друга Валеры (с) Ильяс такого добра полным-полно.
KALENDAR.RU
04.10.2013, 19:19
ну и? разве нету никакого упора на цифры?
Вообще-то это была шутка. В твой адрес. Извини, впредь буду шутить проще :)
Почему бы не обсудить?
Паш, да с удовольствием. Что обсуждать то? Выводы? Так с ними все согласны. Цифры? Они, если и правильны, то только в частном случае.
Ты хочешь обсудить ситуацию на Ростсельмаше?
Вообще-то это была шутка. В твой адрес. Извини, впредь буду шутить прощеппц
какой именно момент был шуткой, а то я ваще не въехал когда смеяться было?
KALENDAR.RU
04.10.2013, 21:58
Что обсуждать то? Выводы? Так с ними все согласны.
Думаю, что не все согласны. Я скорее согласен, но - не полностью. Давай не будем лукавить, кое-какие моменты у нас лучше, чем У НИХ. Но по совокупности всех факторов - у них лучше настолько, что даже сравнивать не надо. Я имею ввиду под словом "лучше" именно отношение к бизнесу.
какой именно момент был шуткой, а то я ваще не въехал когда смеяться было?Тебе не надо было смеяться - я именно над тобой пошутил. Ты же сказал в соседней теме, что цифры тебя не интересуют, а, поскольку в статье цифры - я и написал, что она для любителей цифр.
А если серьезно, повторюсь, меня там заинтересовали отдельные моменты.
меня там заинтересовали отдельные моменты
Ну-ка, ну-ка
KALENDAR.RU
04.10.2013, 22:03
Так я ж сказал сразу - п. 5. например.
Это как раз в тему того, что я писал Ильясу в самом начале.
Так я ж сказал сразу - п. 5. например.
Ну, прочитал я его. И, что? По выводам возразить нечего, все правильно.
По цифрам - г-хм.
65 человек? При средней з\п в 38000? И это все в Ростовской области?
Здесь тоже все очевидно. Нет хозяина. Зато есть освоение инвестиций.
Какой процент в общей доле расходов?
Паш, простой пример из футбола.
Сейчас строятся два стадиона - Спартак и Зенит. Если интересно, найди в сети сколько стоит каждый(при практически одинаковых выходных характеристиках), сколько строится каждый и кто собственник.
Подскажу - у Спартака деньги частные.
И еще.
По этой таблице средняя з\п бухгалтера(143000р) в полтора раза выше средней з\п конструктора(90000р).
Верится с трудом.
Но по совокупности всех факторов - у них лучше настолько, что даже сравнивать не надо. Я имею ввиду под словом "лучше" именно отношение к бизнесу.
По-моему человеку который решил заняться и уже занялся бизнесом мало волнует "отношение к бизнесу". Его волнует "прет" или "не прет". В РФ для человека у которого есть истинная предпринимательская жилка есть много нераскрученных "тем".
При этом еще есть масса людей, ставших предпринимателями по нужде, а не по призванию.
KALENDAR.RU
05.10.2013, 00:46
ilias,Ильяс, тут немало людей, которые "решили заняться бизнесом", они все говорят, что их волнует отношение власти к нему.
Помнишь, я давно уже рассказывал про одну тему на соседнем форуме, где обсуждали каким должны быть сравнительные зарплаты в типографии у разных категорий работников. Один директор типографии поставил директору очень высокий коэффициент, то есть, зарплата директора по его версии в разы превышала зарплату других работников. У него спросили - почему? Он ответил - ПЛАТА ЗА СТРАХ. И его поддержали.
То есть, страх есть у всех здесь, а ТАМ - только у нарушителей.
Его волнует "прет" или "не прет"
А это во многом зависит от действий власти. Есть куча примеров (я приводил), когда прет-прет, а потом пришел относительно небольшой чиновник и сразу "не прет".
Ну, ладно, пора мне выполнить обещание и продолжить наш спор
ПА, что, соскочил с пятого пункта?:)
ПА, что, соскочил с пятого пункта?:)Говорит, что за графу не пустили, пятую(с)ВСВ
тут немало людей, которые "решили заняться бизнесом", они все говорят, что их волнует отношение власти к нему.
Видимо потому что "не прет". Когда успехи в бизнесе перестают радовать, то хочется общественного признания. Это известный феномен.
KALENDAR.RU
05.10.2013, 13:16
ilias,Не буду спорить - и такое бывает. Могу привести пример среди наших общих знакомых.
Но именно поэтому я и предлагаю рассматривать конкретные факты и, если они не единичны и являются следствием системы законодательства, тогда я говорю - плохо дело.
KALENDAR.RU
06.10.2013, 21:01
Да ладно. Почему это в ИП не может работать много человек? Я считаю, что наоборот у нас ООО в основном оформляют "не по теме" - с единственным участником, без планов взять кого-то в соучредители. Просто так сложилось чисто субъективно, что если твои клиенты - в основном юр. лица, то к ООО больше доверия, в то время когда в случае чего ООО отвечает лишь копеечным (как правило) уставным капиталом, а не всем имуществом как ИП. ИМХО - несуразица.
Вот именно - несуразица! Вот интересно получается, Ильяс, мы оба видим одни и те же вещи, оба называем их несуразицей и... потом последующие выводы делаем абсолютно противоположными.
Вот скажи, ты считаешь, что кроме нас с тобой никто этой несуразицы не видит? Что соответствующие представители власти не знают о том, что это - несуразица и не знают, как ей пользуются? они все поголовно дураки? Неа!
Так почему же они не меняют эту несуразицу?
А я тебе скажу. ИП и ООО дали слишком разные системы налогообложения, для ИП - совершенно неоправданные льготы (мы это уже обсуждали).
В результате появилась распространенная схема: предприниматель регистрирует ООО, поскольку, как ты сам справедливо сказал, к нему почему-то доверия больше. И делает еще и ИП. ООО - пятнашечка, ИП - шестерочка (надеюсь, ты понимаешь эти детали). Ну и перегоняет деньги из ООО в ИП.
Вобщем и целом все законно (согласно действующему законодательству).
У ООО получается копеечная прибыль, а ИП платит свои 6 процентов и все.
Только вот важная деталь: налоговая может запросто сказать (а может и НЕ сказать - как захочет, в зависимости от настроения), что эта схема - незаконная оптимизация. Вот и приходится как-то делать так, чтобы у налоговой было хорошее настроение. То есть, как всегда: делается так, чтобы можно было зацепить любого.
Выход - изменение законодательства. Но этого не происходит.
KALENDAR.RU
06.10.2013, 21:06
Вот я и вижу что вам нравятся "старые времена", когда "по понятиям", чтобы вопросы решать харизмой и умением "базар держать. А говорите, что хотите по закону.
Вот тут - важный момент, на котором я хочу остановиться.
Нет, Ильяс, я хочу по закону. Нет, Ильяс, мне не нравились старые времена ровно по той же причине, по которой не нравятся нынешние - ни тогда, ни сейчас не было власти закона, была власть тех или иных бандитов.
И неправильно говорить "сейчас стало лучше" - лучше, если только начнет действовать закон (один для всех и бла-бла-бла, о котором мы сто раз говорили)
Ну и еще один момент: власть бандитов в 90-е была достаточно серьезно преувеличена прессой. Честно скажу - уверен, что это очень грамотный пиар самих бандитов.
На самом деле, если ориентироваться на "взгляд из окна", то все было не так страшно (могу привести примеры из собственной "практики"), хотя, конечно, в любом случае все было неправильно - раз не по закону.
Конечно, в той же Америке был бандитизм, потом легализация капитала и т. д.
Но в какой-то момент власть бандитов была заменена властью закона, а у нас - властью чиновников.
Вобщем и целом все законно (согласно действующему законодательству).
А вот хрен-то. Пример - Ходор.
Ну и перегоняет деньги из ООО в ИП.
Теоретик ты.
KALENDAR.RU
06.10.2013, 21:32
А вот хрен-то. Пример - Ходор.
Саша, ты что - Валерой укушенный? (с) твой.
Я же и написал, что ВРОДЕ как по закону, но в случае необходимости любого можно прижать.
Или специально для тебя то, что я пишу, надо изобразить в картинках и поместить на раскраску? Тебе, чтобы понять, надо обязательно раскрасить?
Теоретик ты.
Ну, поясни, в чем я неправ?
что ВРОДЕ как по закону
Пример: Вот ты ездишь без ремня(это не который в подбрюшье). Это по закону? Тебя за это штрафуют? Это ответ на твой вопрос.
Ну, поясни, в чем я неправ?
У тебя месячный оборот, к примеру, десятка. Сколько и за что ты перегонишь в неаффилированное с тобой ИП? И как быть с НДС?
KALENDAR.RU
06.10.2013, 21:47
Пример: Вот ты ездишь без ремня(это не который в подбрюшье). Это по закону? Тебя за это штрафуют? Это ответ на твой вопрос.
Саша, при печати раскрасок ничего вредного не выделяется? МЫ ГОВОРИМ С ТОБОЙ ОДНО И ТО ЖЕ! Или тебе просто захотелось со мной поспорить?
У тебя месячный оборот, к примеру, десятка. Сколько и за что ты перегонишь в неаффилированное с тобой ИП? И как быть с НДС?
Убейся ап стену! Неужели не видно, что я говорю об БЕЗндсном ООО???!!!
Я же не просто так его назвал "пятнашечка". Или ты не в курсе, что ООО бывают безндсные?
МЫ ГОВОРИМ С ТОБОЙ ОДНО И ТО ЖЕ!
У тебя что-то с глазами. Мы говорим ДИАМЕТРАЛЬНО противоположное.
Ты говоришь, что это соответствует закону, я - что нет.
Или ты не в курсе, что ООО бывают безндсные?
В курсе. Только объясни сам себе смысл этого. Если без НДС, то зачем 15? Это только для бесприбыльных и малооборотных(чтобы не мозолить глаза). И никто с ними работать не будет, если не неминучая. Поэтому пятнашечные ООО - нонсенс. Типа красной ртути. Все знают, но никто не видел.
П.С. Посмотри мой вопрос об НДС.
KALENDAR.RU
06.10.2013, 22:03
Ты говоришь, что это соответствует закону, я - что нет.Что именно не соответствует закону?
В курсе. Только объясни сам себе смысл этого. Если без НДС, то зачем 15? Это только для бесприбыльных и малооборотных(чтобы не мозолить глаза). И никто с ними работать не будет, если не неминучая. Поэтому пятнашечные ООО - нонсенс. Типа красной ртути. Все знают, но никто не видел. П.С. Посмотри мой вопрос об НДС.
Ты неправ. И пятнашечных ООО немало, я знаю, о чем говорю, и смысл в них есть.
Безэндсное ООО нужно, как справедливо написал Ильяс, поскольку с ИП многие работать не хотят. Делаешь безндсное ООО пятнашечку. И карманное ИП.
Перегоняешь под благовидным предлогом деньги из ООО в ИП, при этом занижая прибыль ООО. Таким образом, ООО платит минимум налогов и ИП - только 6 процентов. Что тебя смущает?
Что тебя смущает?
Паш, ты становишься таким же, как ма-а-а-ленький пак. Кто будет работать на постоянке с ООО без НДС? Разовые сделки? Да сколько душе нравиться. Если сможешь этими разовыми обеспечить месячный приход - флаг в руки. Но я таких не знаю. Еще раз: кто за тебя будет регулярно платить НДС?
Делаешь безндсное ООО пятнашечку.
А какая разница для контрагента пятнашечка у тебя или шестерочка? НДС все равно ему платить.
Что именно не соответствует закону?
Аффилированное ИП. Доказывается на раз. Пример - Ходор.
npenpecc
06.10.2013, 22:17
Честно скажу - уверен, что это очень грамотный пиар самих бандитов
И, особенно, об их единстве.
Но в какой-то момент власть бандитов была заменена властью закона, а у нас - властью чиновников.
Которые ничем не отличаются, а при поддержке силовиков - еще страшнее.
KALENDAR.RU
06.10.2013, 22:34
Кто будет работать на постоянке с ООО без НДС? Разовые сделки?
Саша, ты не в курсе - ситуация давно изменилась. Ну, заказ в 100 000 квартальников может на безндсное и не оплатят, а более мелкие заказы - запросто, можешь мне поверить.
Среди наших общих знакомых есть человек, у него безндсное ООО, когда лет семь назад он его регистрировал - тоже опасался, что будут проблемы, однако - их не было ни разу.
А какая разница для контрагента пятнашечка у тебя или шестерочка?Для контрагента - никакой.
НДС все равно ему платить.у него тоже может быть безндсное ООО, да и других вариантов немало.
Аффилированное ИП. Доказывается на раз. Пример - Ходор.Аффилированность - штука условная, ее можно "доказать", а можно и не заметить.
Ну, представь, есть типогорафия с безндсным ооо и есть ИП, которое арендует у типографии комнату и делает для типографии препресс и дизайн. Типография платит за это деньги ИП.
Вроде как все по закону. Но при желании можно придраться.
А я говорю о том, что налоговое законодательство должно быть такое, чтобы подобные схемы были просто не нужны, бессмысленны.
То есть, не надо было давать ИП столь существенные льготы, по сравнению с ООО, да и нелогичны они. Например, в части отчисления в Пенсионный фонд
Таким образом, ООО платит минимум налогов и ИП - только 6 процентов
Еще раз. Кто мешает сделать ООО шестипроцентным и платить тот же минимум?
Ты путаешь упрощенку с оптимизацией.
KALENDAR.RU
06.10.2013, 22:37
Еще раз. Кто мешает сделать ООО шестипроцентным и платить тот же минимум?
А там кроме 6 процентов еще кое-какие налоги есть, сроси у бухгалтера, если мне не веришь. А у ИП - нет. Ферштейн?
Но при желании можно придраться
Вот и я о том же. Как и в случае с ремнем, все по ЗАКОНУ.
Например, в части отчисления в Пенсионный фонд
И здесь ты не совсем в курсе. Льготы есть, но вот какую пенсию обеспечит себе ипшник? Многие и рады бы заплатить больше, но...
А я говорю о том, что налоговое законодательство должно быть такое
Как и во всем мире. Кто б спорил.
а более мелкие заказы - запросто
Да почти всем РА проще налом платить, что уж там скромничать. Многие и платят, и слева тоже, очевидно.
KALENDAR.RU
06.10.2013, 22:44
И здесь ты не совсем в курсе. Льготы есть, но вот какую пенсию обеспечит себе ипшник? Многие и рады бы заплатить больше, но...
Саша, это - отдельный вопрос. ИПшник может платить мало, а может - много, если есть желание покормить пенсионный фонд. У него есть выбор.
Блин, даже штрафы у ИПшников меньше в разы, если ты не в курсе.
Как и во всем мире. Кто б спорил.
Пока Ильяс спорит. А я ЕМУ пытаюсь показать, что у нас не сделаны элементарные и необходимые вещи, которые есть "во всем мире". И пока они не сделаны, я говорю - не туда движемся.
А я ЕМУ пытаюсь показать
Кому? Да он на зарплате, ему все фиолетово, лишь бы печурка грела.
ИПшник может платить мало, а может - много
А вот если много, то получится не меньше, чем у ООО. И в чем тогда смысл?
Все, как со времен Сталина, держать на коротком поводке.
Со все остальным ты согласен? Можно идти дальше с вектором наперевес?:):)
даже штрафы у ИПшников меньше в разы
В курсе, как они, без всяких доказательств умысла, отвечают ВСЕМ своим личным имуществом. В отличии от юрлица нет даже субсидарной ответственности.
Есть разные варианты регистрации бизнеса. Можно долго копья ломать в чем разница. Когда лучше работать под "обычным" ООО ... на упрощенке ... на вмененке, а может ОАО? а может ИП? Можно по старой привычке пытаться искать лазейки для оптимизации.
Наверное, если бы ИП было бы однозначно выгоднее, чем ООО, то все бы работали только под ИП.
Вы чего конкретно хотите? Упразднить ИП? Упрощенку? Запретить ИП брать наемных?
Есть конкретные предложения у людей, которые считают себя многоопытными ветеранами малого бизнеса? Или только просто так поворчать по-стариковски можете?
npenpecc
06.10.2013, 23:44
Вы чего конкретно хотите?
А я говорю о том, что налоговое законодательство должно быть такое, чтобы подобные схемы были просто не нужны, бессмысленны.
:)
Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством.....(с) из мавзолея
Micropack
07.10.2013, 10:35
А по существу возражений нечего написать?
Как с вами общаться по существу, если вы столь увлеченно и, похоже, всерьез (раз аж четыре раза об этом писали), обсуждаете какие-то влияния на долю НДФЛ в СТРУКТУРЕ ЗАТРАТ предприятия на оплату труда, при том, что НДФЛ в принципе не является НИКАКИМИ ЗАТРАТАМИ предприятия. Вообще ни на что: ни на оплату труда, ни на что либо другое.
Нельзя же так вестись на глупую журналистскую диаграмму.
KALENDAR.RU
07.10.2013, 12:51
Вы чего конкретно хотите? Упразднить ИП? Упрощенку? Запретить ИП брать наемных? Есть конкретные предложения у людей, которые считают себя многоопытными ветеранами малого бизнеса? Или только просто так поворчать по-стариковски можете?
Ильяс, я ворчу не больше, чем ты. На предыдущей странице ты точно так же ворчал по этому же вопросу.
Я не готов сейчас на форуме разработать оптимальную для России систему налогообложения. Если бы правительство мне поручило - за несколько месяцев сделал бы, привлекая спецов, разумеется. А просто так пытаться разработать то, что никем не будет использовано - глупо.
Но явные недостатки я вижу и говорю о них. И ты видишь, и ворчишь точно так же.
Неужели непонятно, что освобождение ИПшников от уплаты подоходного налога, пенсионного и т д - неправильно?
освобождение ИПшников от уплаты подоходного налога, пенсионного и т д - неправильно?
1 ИП платят в ПФР ежегодно все возрастающую сумму
2 При создании УСН (упрощенной системы) ставилась цель заменить множество налогов одним. Ключевое слово ЗАМЕНИТЬ.
Ведь согласитесь - глупо реальному ИПшнику (таксист к примеру) нанимать еще и буха, а по другому ОСН невозможно вести
3 УСН изначально создавалась для ИП, а потом уже разрешили применять для ООО.
4 По предварительным расчетам совокупная сумма вроде как не уменьшалась.
Реально не знаю.
KALENDAR.RU
07.10.2013, 20:15
Valery,Согласен, так и есть, только вот...
ЗАМЕНИТЬ не получилось, поскольку у ИП и ООО на упрощенке совершенно разные налоги. И такой перекос - неправильный и дает возможности для злоупотреблений. А уж проверяющие решают, замечать им эти злоупотребления или нет.
И такой перекос - неправильный и дает возможности для злоупотреблений
А поконкретнее?
KALENDAR.RU
07.10.2013, 21:25
Teremok, Что "конкретнее"? Рассказать разницу в налогообложении ИП и ООО на упрощенке?
ЗАМЕНИТЬ не получилось, поскольку у ИП и ООО на упрощенке совершенно разные налоги.не понимаю.
естественно разные - в этом смысл.
у УСН один налог - 6 или 15.
Он ЗАМЕНЯЕТ остальные кроме ПФ
В ПФ платится по-любому
KALENDAR.RU
07.10.2013, 22:07
Valery,Валера, мы говорим о разных вещах. Сделали упрощенку - хорошо, отлично даже. Но делать ее разной СУЩЕСТВЕННО для ИП и ООО - неправильно. Я имею ввиду ООО на упрощенке.
И неправильно, что шкала штрафов для ИП и ООО разная больше чем на порядок.
Например, за неправильно размещенную рекламу с ИП штраф 3000, а с ООО - 50 000.
И неправильно, что отчисления в ПФ разные. Нелогично.
Рассказать разницу в налогообложении ИП и ООО на упрощенке?
Не надо, в курсе. По конкретнее, зачем все это. Ну нравится ИП, работай. Нравится ООО, работай.
Зачем перегонять?
KALENDAR.RU
07.10.2013, 23:36
Teremok, Саша, далеко не все корпоративные клиенты готовы платить на ИП, даже небольшую сумму. Раньше вообще отказывались (и были веские причины, если надо - расскажу), теперь некоторые платят, но - далеко не все. Поэтому даже печатному салону трудно иметь только ИП. Приходится регистрировать ООО
KALENDAR.RU (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), Все равно не понял. Просто не нравится название ИП? А НДС готовы платить? Извращение какое-то.
Сделали упрощенку - хорошо, отлично даже. Но делать ее разной СУЩЕСТВЕННО для ИП и ООО - неправильно.разница только в штрафах или что-то еще напрягает?
разница только в штрафах или что-то еще напрягает?
Денег снять нельзя.
Денег снять нельзя.так тут по определению что называется
ИП забирает свои, а ООО платит наемным
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot