Просмотр полной версии : Типография в которой печатает свою агитацию Навальный...
AMGrafix
22.08.2013, 14:39
Прямо сейчас в типографии где мы печатаем баннеры (кстати, прекрасная история про баннер) и листовки идут обыски и выемки.
Это, надо понимать, Собянин реализует свой "меморандум о честных выборах".
Чтоб все понимали: это не шутки, мы не можем прыгать из одной типографии в другую. По закону можно печатать агитпродукцию только в тех типографиях, которые мы заявили в начале кампании.
Таких у нас две и вот на одну из них устроен настоящий рейд.
Источник:
http://navalny.livejournal.com/842974.html
Надо сделать специальную кнопочку: "Ильясу это нравится"
В Зеленограде, в Крюково стоял эффектный такой стенд Навального, теперь там кандидат Жириновского, Навального нет.
Но зато сегодня Навальный гастролирует с концертами весь день по Зеленограду.
EXpressprePRINT
22.08.2013, 17:16
Надо сделать специальную кнопочку: "Ильясу это нравится"
Да надо, просто, на всех веб-страничках рядом с лайками разместить кнопки "запутина".
Узнаваемое лого, думаю, сделать типа языка, как у Роллингов и два овала встык.
А это тоже правда?
http://vz.ru/opinions/2013/8/22/646643.html
EXpressprePRINT
22.08.2013, 17:45
Ильяс, а скажи — правда же Левичев честный и принципиальный человек, борящийся за чистоту и прозрачность выборов?
Вот, благодаря таким людям, настоящей элите нашего общества, жизнь и становится лучше, веселее?
http://rbcdaily.ru/society/562949988622674
EXpressprePRINT
22.08.2013, 18:03
А это тоже правда?
http://vz.ru/opinions/2013/8/22/646643.html
Нет, это Известия.
http://leonwolf.livejournal.com/514460.html?thread=34804892#t34804892
Нет, это Известия
А-а-а... Ну подождём... пока договорятся, была-не была, фирма-то...:|
Ильяс, а скажи — правда же Левичев честный и принципиальный человек, борящийся за чистоту и прозрачность выборов?
Я не знаю кто такой Левичев. Меня мало интересуют выборы московского мэра. Краем глаза видел в новостях что кто-то из кандидатов жалуется на Навального за неправильную агитацию и то что его за это реально могут снять.
Когда вдруг возникает компромат на аутсайдеров, то есть большая вероятность что это исходит от них самих же. Надо же что-то делать, создавать информационные поводы, пытаться изменить ситуацию. Фавориту выгоднее полная тишина.
Ну вот уже понаписали
Налоговая администрация официально подтвердила, что кандидат на пост мэра Москвы Алексей Навальный является соучредителем компании MRD Company. Фирма была зарегистрирована 20 ноября 2007 года.
Также налоговая служба заявила, что сайт ведомства не был взломан и не подвергался хакерской атаке для изменения данных. "Мы заявляем, что сайт центрального реестра коммерческих предприятий не был взломан", - подчеркнули в черногорской налоговой администрации. (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rg.ru%2F2013%2F08%2F22%2Fnav alny-anons.html&lang=ru&lr=2)
Целая куча сайтов. Молодцы. Сумели поднять много шума.
Когда вдруг возникает компромат на аутсайдеров, то есть большая вероятность что это исходит от них самих же.
Напомнило: Она сама себя высекла(с)
KALENDAR.RU
23.08.2013, 12:00
С трудом верится, что типография сама инициировала свое закрытие
Про взлом сайта: у меня сайт был именно на той же Джумле 1.5.2 как у черногорцев.
И я тоже попал - наш сайт взломал турецкий пионер в фиг знает каком (ПА напомни - когда мы с тобой по Италиям мотались и я сайт пытался заблокировать) году.
KALENDAR.RU
23.08.2013, 12:08
Мы с тобой два раза по Италиям мотались - турпоездок-то стало больше!
Но при чем тут взлом сайта - я так и не понял. Ну, допустим, у Навального была фирма в Черногории и... что? В чем криминал-то? Тем более, что никто не оспаривает, что фирма бездействующая.
Ну, допустим, у Навального была фирма в Черногории и... что?
Как говорится, "через неделю ложечка нашлась, но осадочек остался..." :twisted:
Как говорится, "через неделю ложечка нашлась, но осадочек остался..." :twisted:
http://lenta.ru/news/2013/08/22/legal/
Что-то не слышно вашего сарказма по поводу собянинских квартир, независимый вы наш.:oops:
Так вот и я говорю - ну вышел бы, повинился: - Простите, господа хорошие, запамятовал, уж сколько лет прошло, ну с кем не бывает...
А то начали - Джумла... Хакеры... Кровавые руки кремля...
Так вот и я говорю - ну вышел бы, повинился: - Простите, господа хорошие, запамятовал, уж сколько лет прошло, ну с кем не бывает...
А то начали - Джумла... Хакеры... Кровавые руки кремля...
Казалось бы, ну причем здесь собянинские квартиры. Такое ощущение, что провайдером интернета в российской глуши выступает первый канал. Или земляк не велел ни шагу в сторону?
С трудом верится, что типография сама инициировала свое закрытие
Причем здесь типография.
Ее могли просто "слить" ради PR.
Помните фильм "Бригада". Саша Белый участвовал в выборах. Его противник заказал в типографии тираж листовок с лозунгом "Братва рвется к власти" и сам же эту типографию и спалил.
Политика - грязное дело.
KALENDAR.RU
23.08.2013, 15:48
Ее могли просто "слить" ради PR.
Ключевое слово "могли". Ильяс, когда ты поймешь, что предположения тут делать - моветон? Ну, представь себе, что я выскажу предположение, что ты - агент Кремля и пропагандируешь тут за деньги. Про себя я могу предполагать что мне вздумается, а озвучивать здесь - нехорошо.
Помните фильм "Бригада". Саша Белый участвовал в выборах.
Уже не впервые вижу, как ты в качестве аргумента ссылаешься на художественный фильм. А тут еще на... ТАКОЙ.
Что-то не слышно вашего сарказма по поводу собянинских квартир
Так с этими-то, с собяниными и иже, и так всё понятно.
Как там Меньшиков-то Петру? "- Государь, быть у колодца и не напиться?"
А тут еще на... ТАКОЙ.Отличный фильм. И показательный.
Так с этими-то, с собяниными и иже, и так всё понятно.
Как там Меньшиков-то Петру? "- Государь, быть у колодца и не напиться?"
Так это не сарказм, а сдержанное одобрение.:oops:
Так с этими-то, с собяниными и иже, и так всё понятно.
Как там Меньшиков-то Петру? "- Государь, быть у колодца и не напиться?"Меньшиков подворовывал, так хоть о государственных интересах не забывал в отличие от.
KALENDAR.RU
23.08.2013, 16:09
Отличный фильм. И показательный.Мля
А тут еще на... ТАКОЙ
Значит, смотрели?
"Фи, ПАпа, какой у Вас дурной скус...!"
Очень кстати показательное обсуждение
Казалось бы что тут спорить - закрыли одну из 2х типографий, в которых имеет право печататься Навальный.
Понятно, что админрусурс в действии.
И нет же - Ильяс с Бигом на пару пытаются перевести стрелки в сторону, и затем устроить осадочек после ложек.
Как у вас хорошо получается то.
А типографию понятно Навальный сам закрыл.
И сядет он на 5 лет до кучи из вредности конечно.
Но вот я не пойму - вам то это зачем?
Почему вам важно, чтобы Собянин в 1й тур победил?
Почему Навальный должен сесть?
Вы с этого какой профит получаете?
Моральное удволетворение в чем?
Но вот я не пойму - вам то это зачем?
Почему вам важно, чтобы Собянин в 1й тур победил?
Почему Навальный должен сесть?
Вы с этого какой профит получаете?
Моральное удволетворение в чем?
"Данибожемой"! Да пусть живёт и здравствует! Вы никак подумали, что я против Навального? Верить - не верю, не обязан, но не против. А чего? Какая-никакая, а борьба с коррупцией, да и передовая общественность вон как всколыхнулась (в интернете). Лишь бы Лехаим революцию не замутил, вот тут я категорически против.
а насчет Черногории - левота конечно полная.
Вброс сделали и слились. Понятно, что никаких документов никогда не найдется.
А их и не надо. Нагадили и в кусты. И к суду не призовешь - нах пошлют в суде.
Как и с согласием президента.
Зайдите на сайт Навального по расследованию депутатской недвижимости за границей и поучитесь как вести такие дела. Это при условии, что постоянно идут заявы в суд от обиженных депутатов, и уж эти заявы всегда включают следственные органы по полной.
Им же не хочется тащить тяжелые дела типа минобороны. А тут легко и приятно - посадить обычного штатского, кеоторого пасут оказывается ФСБ уже несколько лет.
Нашли врага народа на 16млн. А то что он спас уже в десятки больше для страны - это вам похер.
Вы либо реально тупые, либо проплаченные. Я не вижу 3го варианта.
Если он есть - укажите мне и я извиюсь.
KALENDAR.RU
23.08.2013, 17:39
Значит, смотрели? "Фи, ПАпа, какой у Вас дурной скус...!"Конечно смотрел - но куски, когда листал телевизор. Но давайте в другой теме, есть специальная.
Что касается Навального, меня вот одно интересует: Ильяс сказал, что нет смысла давить аутсайдера. Хороший момент.
Но тогда и нет смысла устраивать "принудительное голосование" - заставлять людей голосовать за Собянина, или это все - слухи? Увы - нет.
А вот если бы выборы были честными, возможно все равно победил бы Собянин, но скорее всего с небольшим преимуществом. А они хотят в первом туре. Поэтому и давят, чтобы голосовали за Собянина, поэтому ВОЗМОЖНО и устроили провокацию с Черногорией.
При этом (на всякий случай) я не являюсь "фанатом Навального", более того, поддерживаю высказывание Артемия Лебедева, что мэром должен быть человек с соответствующим опытом. Для этого недостаточно создать сайт Распил.
А голосовать за него только для того, чтобы выразить протест Власти я не буду.
А вдруг он выиграет?! Что тогда? Его начнут подставлять, а страдать будем мы, москвичи.
Поэтому, если бы мне ПРИШЛОСЬ голосовать и не было бы графы "против всех", я голосовал бы за Собянина. А пока можно не голосовать вообще - я и не буду.
Лишь бы Лехаим революцию не замутил,
Вообще-то Лехаим - это традиционный еврейский тост. Кто-то из кандидатов иудей или пьянь? Или ваш земляк посоветовал ввернуть красивость?:confused:
Или ваш земляк посоветовал ввернуть красивость?
Да зачем-же? Эт я как раз у сторонника Навального словечко подцепил, вот, понравилось... Наверное, многие читают?
http://eugenyshultz.livejournal.com/
Это чтоб не искать долго, много пишет...
"Представьте что Навальный будет плохим мэром или даже вообще уродом окажется. И представьте что будет Путин. Вы легко и спокойно под прекрытием федеральных сил сможете придти и сказать Лехаиму какое он ничтожество. И ОМОН вас не тронет. Потому что дидактический смысл вашего гнева будет на пользу всем. А при Собянине, который как бы олицетворяется с основами основ, у вас не получится это делать."
KALENDAR.RU
23.08.2013, 18:58
Вы легко и спокойно под прекрытием федеральных сил сможете придти и сказать Лехаиму
Читаете всякую хрень... в одной фразе - две ошибки. прИкрытием и приЙти.
Сначала надо научиться писать грамотно, хотя бы более-менее, а потом уж публично выступать
Ну зачем же сразу к грамматике-то цепляться... нормально пишет, слог есть, дельные мысли тоже, отчего ж не почитать...
Это чтоб не искать долго, много пишет...
"Представьте что Навальный будет плохим мэром или даже вообще уродом окажется. И представьте что будет Путин. Вы легко и спокойно под прекрытием федеральных сил сможете придти и сказать Лехаиму какое он ничтожество. И ОМОН вас не тронет. Потому что дидактический смысл вашего гнева будет на пользу всем. А при Собянине, который как бы олицетворяется с основами основ, у вас не получится это делать."
Кто это сказал, неужели сам Евгений Шульц? Кстати, а хто это? Меня терзают смутные сомнения, что он тоже из такого же бердянска, как и вы.
П.С. Где вы это выискиваете? Или вам ваш земляк-куратор ссылит?
KALENDAR.RU, Паш, можешь пробить айпишник этого представителя глубинки. А вдруг окажется, что он из "города, которого нет"?
KALENDAR.RU
23.08.2013, 19:29
Он пишет из города, который есть... но это не Новгородская область...
Он пишет из города, который есть... но это не Новгородская область...
Неужели?
http://www.youtube.com/watch?v=J5Q7GscD76o
KALENDAR.RU
23.08.2013, 19:50
Teremok,Хм... вот который раз убеждаюсь, что внешность обманчива... вот с виду не тянешь не только на календарщика, но и на визиточника-надомника, а оказывается - соображаешь быстро :)
Да, уж. Вот что делает с неумными людьми ежемесячный оклад 20000-25000 плюс квартальные премии, предлагаемые работникам Компанией САН, Санкт-Петербург.
Паш, а я вот подумал, не заняться ли нам поиском координат хозяина Компании САН, Санкт-Петербург на предмет покупки этого столпа экономики? Вложимся, так сказать в эксперимент.:)
KALENDAR.RU
23.08.2013, 20:39
Teremok, Ну нафиг, Саша, нам уже продавать пора, а не покупать :)
Давай лучше проявим христианское смирение и поможем коллеге.
Я покажу пример: Ильяс, у тебя на странице "о нас" опечатка "мы работаем по будниЯм дням"
Выступление Навального в Зеленограде вчера.
http://www.youtube.com/watch?v=cKfTd_zm3Ks&feature=player_embedded
http://files.netall.ru/upload/iblock/513/5132dca1428a58b955bb6d9c7760c2bf.jpg
http://files.netall.ru/upload/iblock/719/7191e0cf88c43101ab106f1bd6656d70.jpg
http://files.netall.ru/upload/iblock/b47/b4747a5cfea6d2644ffd8a191b1c391b.jpg
http://www.netall.ru/gnn/130/580/735781.html
Teremok, Ну нафиг, Саша, нам уже продавать пора, а не покупать
А зря. А то прикупили бы, да оконце запотевшее протерли бы. Оно, когда собственной шкурки касается, попрозрачнее как то бывает.
EXpressprePRINT
23.08.2013, 21:26
При этом (на всякий случай) я не являюсь "фанатом Навального", более того, поддерживаю высказывание Артемия Лебедева, что мэром должен быть человек с соответствующим опытом. Для этого недостаточно создать сайт Распил.
А голосовать за него только для того, чтобы выразить протест Власти я не буду.
А вдруг он выиграет?! Что тогда? Его начнут подставлять, а страдать будем мы, москвичи.
Поэтому, если бы мне ПРИШЛОСЬ голосовать и не было бы графы "против всех", я голосовал бы за Собянина. А пока можно не голосовать вообще - я и не буду.
Я лучше вас, вроде как, отношусь к Лебедеву, но этот его пост — откровенная коньюнктурная байда. Думаю, и сам Лебедев это понимает лучше вас.
Мэр должен быть организатором, интегратором, уметь работать с информацией и собирать команду.
Все это Навальный очевидно умеет. И он единственный, про кого мы знаем, что он это умеет, поскольку единственный делает это не под прикрытием.
А вот про Собянина мы не знаем реально ничего, кроме того, что механизмы воровства у него налажены на порядки хуже, чем у Лужкова. Это уже хорошо, но этого недостаточно, чтобы быть эффективным мэром.
П.С. Где вы это выискиваете? Или вам ваш земляк-куратор ссылит?
мне вот тоже показалось странным, как человек "от сохи", как он создавал впечатление, упрямо крякая и шмыгая в кулак, который начал нам слать всякую бородатую хрень типа двух баянов (ну типа в инете тока что мир открыл), и вдруг так быстро освоился, уже аватарку построил, в инете у него вдруг широчайший кругозор, ссылочки полезные мгновенно под рукой...
KALENDAR.RU
24.08.2013, 00:40
Я лучше вас, вроде как, отношусь к Лебедеву, но этот его пост — откровенная коньюнктурная байда. Думаю, и сам Лебедев это понимает лучше вас.
А что, разве я плохо отношусь к Лебедеву?
Да, его пост - байда коньюктурная, это понятно. Но я согласен с той его частью, на которую сослался.
KALENDAR.RU
24.08.2013, 00:41
Мэр должен быть организатором, интегратором, уметь работать с информацией и собирать команду.
И быть хозяйственником. И понимать как работают городские службы, их взаимосвязи и т д
Все это Навальный очевидно умеет.
Для меня это неочевидно. Как и искренность его намерений.
И быть хозяйственником. И понимать как работают городские службы, их взаимосвязи и т дне уверен.
Может быть для небольшого городка - да.
А для Москвы это уже не хозяйственник нужен. Ему в замы одного-двух может и надо.
А вот мысль ваша, про то, что его будут подставлять, если выберут и это в целом окажется для Москвы хуже, чем Собянин с дочерьми - в этом есть разумное зерно.
Смысла от этой победы в таких условиях наверное немного.
Хотя ....
Люди должны знать, что они что-то в силах сделать.
даже если это против ветра
Вот версия мнения - почему надо голосовать за Навального
отдельное обращение к либеральной интеллигенции.
Прекратите эту муть с националистическими взглядами Навального. Вы - умные, образованные люди. Всем должно быть понятно, что это не выборы президента РФ, не свадьба и вообще мы не выбираем Навального. Это "референдумные выборы" (как написано в докладе для Кремля и так оно и есть), т.е. это не выборы "навального" или "левичева". Это - референдум о нашем отношении к системе действующей власти.
Наша цель - трансформация политической системы. Не надо поддаваться на изобретательные речи специально обученных людей, которые пишут, что Навальный - это новый Ельцин, что с Навальным придут орды, что Россия распадется и ее поглотит США. Это все - вздор! В реальности тут нет никакого свадебного полета над Ниагарой. Тут одна банька с пауками. Реальностью является то, что Навальный - сядет, он участвует в этой кампании в виде "заложника" (как Ройзман в Екатеринбурге. Разница лишь в том, что у Ройзмана жена в заложниках, а Навальный - сам заложник). И Кремль сделает все, чтобы он не получил больше 15%.
На кону стоит не "блестящее политическое будущее" Навального, а исключительно возможность трансформации политической системы. Навальный проводит такую избирательную кампанию, которую многие из ныне уже взрослых людей - даже и не видели никогда, потому что они родились уже после 1995 года, а другие были еще детьми. Это еще не "конкурентные" выборы. Но Навальный и его штаб показывают, какими они могут быть.
Нам достаточно того, что Навальный своим наполовину уже посаженным телом пробивает брешь во всей этой спекшейся, мрачной, лживой системе, которая мало того, что сожрала старшее поколение, но она собирается жрать и детей. Она только яд впрыскивает в мозг и больше ничего. Она только обездвиживает людей. И если мы хотим конкурентных выборов завтра, если мы хотим реального представительства общества в парламенте завтра, если мы хотим "политики доступа" и гарантий сохранения культурного разнообразия перед лицом наплывающей на нас политики "большинства" - то надо просто идти и голосовать за Навального. Потому что НАМ ВСЕМ нужны эти 25%. Нам. А не ему!
Если Навальный вызывает мучительное отвращение, надо закрыть глаза и представить себе, что вы голосуете за Прохорова (если он вам больше нравится) или за Ди Каприо. Потому что это не Навальный - а мы получим 25%, а не 12%.
И это мы сможем завтра поставить вопрос: а где наше политическое представительство? где наша партия в парламенте? Нас тут четверть - причем самого активного и образованного населения.
А левые, феминистки и зеленые должны собрать себя в кулак и сказать себе: мы хотим политического представительства в парламенте (как в Германии, например), но мы его никогда не получим, если не добьемся трансформации Госдумы, избирательного законодательства и всей системы выборов. И сейчас - есть шанс - повлиять на это, пробить брешь. И этот шанс - Навальный. Эта шанс не для Навального, это завтрашний шанс для всех активных групп. Нам всем нужны эти 25%.
тут (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10200363454513437&id=1367268883)
KALENDAR.RU
24.08.2013, 10:38
не уверен. Может быть для небольшого городка - да. А для Москвы это уже не хозяйственник нужен. Ему в замы одного-двух может и надо.
Никакой разницы в принципах эффективного управления между маленьким городком и мегаполисом нет. Есть разница только в инструментах и в структуре.
Ну, приведу в качестве примера наш завод, на котором я работал, он был довольно крупным. Директор завода сделал головокружительную карьеру от наладчика станков до директора, пройдя довольно быстро все ступени управления. Ну, понятно, что там была поддержка, но не суть. Наладчиком он был хорошим, да и мужиком головастым и действительно хотел работать и работал. Да и сейчас он известен - глава российских профсоюзов.
Так вот, он знал как работает завод снизу до верху и никто не мог ему вешать лапшу на уши, чтобы скрыть свой косяк. Он быстро мог сам диагностировать проблему, он знал куда смотреть и где эта проблема возникла. Я имею ввиду не конкретный станок, а проблему в управлении. Директор он был жесткий, его все побаивались сильно. Но когда он перешел в профсоюзы и его сменил другой директор, обычный, все, кто хотел работать, почувствовали разницу... и эта разница нам не понравилась.
С управлением городом то же самое - надо не только знать по-наслышке - надо ЧУВСТВОВАТЬ, как работает механизм управления, только тогда ты сможешь ЭФФЕКТИВНО контролировать своих замов... и их замов.
А для этого нужен опыт, потому я и говорю, что согласен с ФРАЗОЙ Артемия Лебедева, понимая при этом, что его пост в целом - коньюктурный.
А вот мысль ваша, про то, что его будут подставлять, если выберут и это в целом окажется для Москвы хуже, чем Собянин с дочерьми - в этом есть разумное зерно.
Валер, все значительно хуже - я просто не хотел развивать свою мысль. Помнишь, что писал Галич:
Не бойся тюрьмы, не бойся сумы,
Не бойся мора и глада,
А бойся единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо".
И раскинувшись мелким бесом,
И признавшись всем вам в любви,
Он пройдет по земле железом,
И утопит ее в крови.
Почитай все стихотворение - неплохо сказано.
Так вот, беда, когда дилетант в управлении начинает проявлять инициативу. Нет ничего страшнее дурака с инициативой (с)
Начинается что-то типа "клиентского креатива", о котором знают все дизайнеры и рекламисты. Да и у нас в стране есть такие примеры управления непрофессионалами.
Не зная многих деталей, не умея просчитывать последствия, можно очень много бед наворотить, даже искренне желая улучшить ситуацию.
Люди должны знать, что они что-то в силах сделать.
А вот с этим я полностью согласен! Но...
Тогда не надо делать бесполезных попыток, а данная попытка - фальстарт и - опасный. Попытка не только не подготовлена и обречена на провал, при этом люди скорее подумают, что они ничего не могут сделать, все еще хуже.
В этой избирательной кампании впервые попробовали очень интересные методы агитации с помощью интернет-технологий. Очень интересные, но слабо подготовленные. К успеху они не приведут, зато раскроют карты оппонентам и к следующим выборам Власть перекроет подобные возможности.
Тут надо готовиться долго и тщательно, не раскрывая карт. Примерно так, как создавали капоэйру - ее долго маскировали под танец, пока не создали неплохую систему рукопашного боя.
npenpecc
24.08.2013, 11:02
Серьезный компромат на кандидата в мэры Москвы Алексея Навального удалось получить отделу расследований нашего издания. Репортеры Smixer.ru собрали неопровержимые свидетельства и доказательства, что известный оппозиционер и борец с коррупцией Навальный не любит котиков.
В начале расследования деятельности Навального наши эксперты просмотрели все его публикации в соцсетях и СМИ, и выяснили, что оппозиционер никогда не выкладывает фоточки с котиками.
Это навело на некоторые подозрения, и мы начали копать дальше.
Спецкоры нашего издания и примкнувшие к ним волонтеры отправилась в столичный район Марьино, где проживает оппозиционер, и опросили его соседей. Все они подтвердили наши худшие опасения: у Навального НИКОГДА не было котэ.
Опрошенные нами эксперты единодушно сошлись во мнении, что это очень тревожный факт. «Создается опаснейший прецедент: следующим мэром Москвы может стать человек, не любящий котэ», озабочены эксперты. (http://smixer.ru/news/a-486.html)
:)
Из программы 2013 Собянина
Обеспечение доступной, качественной и результативной медицинской помощи всем москвичам, независимо от возраста или уровня личных доходов, является важнейшим приоритетом моей программы.
Улучшение здоровья москвичей, их активное долголетие и рост продолжительности жизни – основная цель преобразований, проводимых в московском здравоохранении.
Для этого предстоит улучшить работу городских поликлиник, покончить с длительными очередями, внедрить современные методы диагностики и лечения, создать в медицинских учреждениях атмосферу дружелюбия и уважения к каждому пациенту.
PS Оказывается бюджет Москвы 52.4млрд а Нью-Йорка 65.9млрд
Вот не знал
KALENDAR.RU
24.08.2013, 11:25
Вот версия мнения - почему надо голосовать за НавальногоВалер, а ты можешь прокомментировать эту версию? Ты с не согласен? Ты этот текст внимательно прочел?
Валер, а ты можешь прокомментировать эту версию? Ты с не согласен? Ты этот текст внимательно прочел?а что вас смущает?
Навальный сядет вне зависимости от результатов.
Голосовать за выражение своего несогласия надо.
Если согласны или пофиг - не голосуйте. Как показывает практика тогда ваш голос в копилке Едра.
Мэр будет Собянин железно (могу держать пари с кем угодно на что угодно), так что ситуации с подставом Навального просто невозможны.
Второй тур - это просто как результат народного референдума, голосующего за перемены.
И ничего более
KALENDAR.RU
24.08.2013, 13:42
а что вас смущает?Абсолютная нелогичность, я бы даже сказал, некая истеричность призывов автора.
Голосовать за выражение своего несогласия надо.
Мне не нравится выражать свое несогласие косвенным путем, голосуя за того, за кого я голосовать не хочу. Если бы было голосование о том, надо ли посадить Навального - я бы проголосовал и проголосовал против.
Второй тур - это просто как результат народного референдума, голосующего за перемены. И ничего более
А второго тура не будет, это так же точно, как то, что победит Собянин.
И не будет в том числе и потому, что штаб Навального действует крайне нелогично и неумело, о чем я и сказал выше.
А второго тура не будет, это так же точно, как то, что победит Собянин. И не будет в том числе и потому, что штаб Навального действует крайне нелогично и неумело, о чем я и сказал выше.а в чем их конкретные ошибки?
KALENDAR.RU
24.08.2013, 14:21
Ну, в той статье, которую ты выложил, я уже говорил - она крайне неубедительна, во всяком случае для беспристрастных людей, которые ее внимательно прочтут.
Да и выступление Навального я посмотрел на ссылке, которую дал Ржак - тоже неубедительно. Кстати, кто-то может (у меня не получается) объяснить Ржаку, что неплохо бы не только ссылки постить, но и свое отношение к ним как-то выражать?
Ну, еще вот что: если изначально стоит задача продемонстрировать Власти свое отношение, прокатив ее кандидата (или сильно осложнив ему выборы), я бы изначально сделал бы принципиально по-другому. И, возможно, достиг бы успеха.
KALENDAR.RU
24.08.2013, 14:22
Навальный сядет вне зависимости от результатов.
Если согласны или пофиг - не голосуйте.
Вот эта логика мне тоже не нравится.
Вот эта логика мне тоже не нравится.ну предложите свою.
Как еще донести до власти, что мы недовольны судебным фарсом с Навальным?
Давайте хоть пукнем вместе
KALENDAR.RU
24.08.2013, 14:51
Насчет Навального - не скажу, не знаю. Поздновато уже, ИМХО.
И я бы вообще разделил бы два события: поддержка Навалльного и выборы мэра.
Если мы хотим показать Власти, что нас не устраивает Власть и ее выдвиженец, я бы сделал следующие вещи.
1. Заранее подготовил бы кандидата, который не участвовал в среднем или крупном бизнесе и не связан с Властью. Это нужно потому, что к любому бизнесмену очень легко придраться - так уж у нас устроено, что заниматься бизнесом и ничего не нарушать - невозможно.
Вот в качестве кандидата хорошо подошел бы ТЫ, например.
К тебе тоже начнут придираться, но это уже будет очевидно неправдоподобно и от этих придирок легко отбрыкаться ПРАВДИВО
2. Начать подготовку к выборам надо очень заранее. Раскручивать тебя будем не на базе сайта "Роспил", а будем создавать тебе известность (в Интернете) с помощью твоей предвыборной программы (многое возьмем из наших тем на ПТ) :)
3. Отлаживать интернет-технологии продвижения будем тоже заранее и, главное, будем это делать так, чтобы было непонятно, что именно мы тестируем.
4. В нужный момент, когда подготовимся и соберем денег )без денег - никак) - запустим в интернете ТАКУЮ агитацию, что... даже представить страшно.
Вот тогда появится реальный шанс если и не победить в выборах, то продемонстрировать Власти свое отношение. Чем это закончится - не знаю. В смысле не могу предсказать реакцию Власти.
1. Заранее подготовил бы кандидата, который не участвовал в среднем или крупном бизнесе и не связан с Властью. Это нужно потому, что к любому бизнесмену очень легко придраться - так уж у нас устроено, что заниматься бизнесом и ничего не нарушать - невозможно.это уже невозможно
Ситуация с Кировлесом показала, что поводом к приговору может оказаться любая сделка. Неважно, по рыночным она была проведена ценам или нет.
Как я уже говорил - достаточно того, что вы купили килограмм колбасы в магазине, чтобы вас потом посадить.
KALENDAR.RU
24.08.2013, 15:56
Да, посадить-то в любом случае можно, можно устроить провокацию с дракой и т д, но это будет ОЧЕВИДНАЯ подстава, а в случае с Навальным многие думают (и у них есть основания так предполагать, возможно и неверные), что Навальный так же нечист на руку, как и остальные кандидаты.
А если бы его осудили "за батон колбасы", это только придало бы ему популярности, поскольку в это никто! не поверил бы. А популярность принесла бы ему дополнительные голоса и он набрал бы искомые проценты с запасом и показал бы Власти, что она может и проиграть, несмотря на все свои преимущества при участии в выборах.
он набрал бы искомые проценты с запасом
ПА, а ты стихи у окна не читаешь?:)
KALENDAR.RU
24.08.2013, 16:15
Teremok,Да, я люблю стихи и если они мне нравятся - запоминаю сразу, с первого-второго прочтения. Все стихи, которые я тут цитирую - цитирую наизусть. А что?
А что?
Наивный ты, как гимназистка.
а в случае с Навальным многие думают (и у них есть основания так предполагать, возможно и неверные), что Навальный так же нечист на руку, как и остальные кандидаты.Многие так думают, потому что им так говорят со всех центральных СМИ.
К примеру Прокуратура сообщила о том, что сигнал Жириновского подтвердился - в выборном фонде Навального есть деньги из-за границы.
Правда она промолчала почему эти деньги зачтены и не опротестованы.
А все просто - каждое перечисление обязательно сопровождается паспортными данными плательщика. Летом многие из нас находятся за границей, поскольку количество турпоездок резко возросло. Именно перечисления с IP-адресов, размещенных за границей и было названо Прокуратурой "финансированием из-за рубежа". Но поскольку там было дальше не придраться - из этого сделали просто очередное ведро помоев.
KALENDAR.RU
24.08.2013, 16:36
Многие так думают, потому что им так говорят со всех центральных СМИ.
Конечно, но если СМИ будут говорить, что кандидат украл батон колбасы, а не кировский лес - мало кто поверит.
Кроме того, думаю, что многие рассуждают так, как я: я не читаю СМИ, о Навальном знаю мало, в основном по вашим же ссылкам здесь. Из них я узнал, что Навальный был "недалеко от Власти", был советником губернатора и мне это не понравилось. Узнал, что он занимался при этом бизнесом - мне это тоже не понравилось. Надеюсь, понятно, что мне не понравился не сам факт, что он занимался бизнесом, а то, что он был еще и советником губернатора.
Разумеется, у меня нет привычки публично "предполагать", как это делает Ильяс, раз я не обладаю никакой информацией, но для себя я вывод сделал.
И еще у меня есть подозрение (возможно - параноидальное), что Навальный - маневр отвлечения, как когда-то Жириновский.
Поэтому я не вижу причин, ради чего я в свой выходной день потрачу время и пойду на избирательный участок, чтобы поучаствовать в фарсе.
Именно поэтому я в свое время вложил свои ваучеры в... ящик письменного стола - не хотел, чтобы мне потом говорили, что у меня была в руках моя доля российской собственности, а я ее сам бездарно профукал.
Конечно, но если СМИ будут говорить, что кандидат украл батон колбасы, а не кировский лес - мало кто поверит.а может для дискредитации это еще лучше?
И еще у меня есть подозрение (возможно - параноидальное), что Навальный - маневр отвлечения, как когда-то Жириновский.и пусть даже так.
что ухудшится если проголосовать?
EXpressprePRINT
24.08.2013, 17:47
ПА, немножко смешно, правда.
Вы также зависимы от СМИ как и все.
В случае с Навальным подстава очевидна абсолютно всем, кто в курсе.
Так, на секундочку, за время его оппозиционной деятельности дело Кировлеса закрывали ЧЕТЫРЕ (!) раза! Четыре! Потому, что ну ничего нет. Просто совсем ничего.
И под конец СК решил — нет и не надо.
Более того, тенденция последних лет — осуждать за очевидно придуманные преступления. Т.е., если у гипотетического клиента даже найдется реальное преступление, его осудят за воровство звезд с Кремлевских башен. Это намеренно делается, чтобы боялись все.
Серьезно, ну почитайте. Либо не пишите больше. Вы уже сильно приблизились к границе своей компетенции, я по-дружески говорю.
EXpressprePRINT
24.08.2013, 17:49
Пока выходит, что надо найти кандидата с опытом управления большим городом, но далекого от власти. )))
KALENDAR.RU
24.08.2013, 18:52
а может для дискредитации это еще лучше?
Для меня (и таких, как я) - нет. В "батон колбасы" я просто не поверю.
и пусть даже так. что ухудшится если проголосовать? Ничего не ухудшится. Просто решение НЕ голосовать я принял для себя (никого за это не агитирую) довольно давно, еще когда о Навальном не было известно вообще, с ним это не связано.
KALENDAR.RU
24.08.2013, 18:57
ПА, немножко смешно, правда.
Ничего страшного, помнишь "Сначала над тобой смеются, потом... "
Вы также зависимы от СМИ как и все.
Это невозможно: я не смотрю новости по ТВ, не читаю газет и не читаю новости в инете. Единственный мой источник информации в этом плане - ПТ.
В случае с Навальным подстава очевидна абсолютно всем, кто в курсе.Он не был советником губернатора? Это неправда?
Серьезно, ну почитайте. Либо не пишите больше. Вы уже сильно приблизились к границе своей компетенции, я по-дружески говорю.Да не хочу я о нем читать - неинтересен он мне!
Что значит "не пишите больше"?! Я за два дня эту фразу от тебя уже второй раз слышу, первый раз ты ее сказал Ильясу. Поясни, пожалуйста.
Заметь, я не ОБВИНЯЮ Навального и не высказываю "предположений", просто говорю, что не хочу, чтобы он был мэром. А его деятельность в Кировлесе я не обсуждаю, поскольку не знаю деталей. Впрочем, ты их тоже не знаешь и знать не можешь, хоть и читаешь о нем.
Ничего не ухудшится. Просто решение НЕ голосовать я принял для себя (никого за это не агитирую) довольно давно, еще когда о Навальном не было известно вообще, с ним это не связано.ну так и не придумывайте объяснения про возможную причастность
вы решили не ходить на выборы - это ваше право.
просто когда вы пытаетесь придумать оправдание - фигово выходит (вы мажет возможно невиновного подозрением).
Гораздо понятнее просто определенная позиция нигилизма
KALENDAR.RU
24.08.2013, 19:35
(вы мажет возможно невиновного подозрением).
А вот это - неправда. Свое мнение я составил, но поскольку доказательств невиновности или виновности Навального у меня нет и быть не может, я не говорю о его виновности или невиновности вовсе. И никогда ни о ком в такой ситуации не говорил. И ильясовские "возможно" не использую.
Я говорил о том, что его деятельность дает возможность людям предположить, что он может быть виновен. Именно поэтому я и сказал, что альтернативный кандидат в мэры должен быть подальше от Власти и от серьезного бизнеса.
KALENDAR.RU
24.08.2013, 19:38
Гораздо понятнее просто определенная позиция нигилизмаЭто не нигилизм. Я же показал на примере с ваучером - я просто не хочу участвовать в шоу, созданном для таких как я. Стыдно мне, когда меня так вот обманывают, а я ведусь.
Вот если ты решишься баллотироваться в мэры и найдется человек, который возьмет организацию дела на себя и начнет действовать умело - я поучаствую.
А сейчас - нет. При этом я никого не агитирую следовать моему примеру хотя бы потому, что это - тоже не вариант.
А вот это - неправда.ну тогда вы не умеете формулировать свою мысль
а в случае с Навальным многие думают (и у них есть основания так предполагать, возможно и неверные), что Навальный так же нечист на руку, как и остальные кандидаты.
EXpressprePRINT
24.08.2013, 23:58
Это невозможно: я не смотрю новости по ТВ, не читаю газет и не читаю новости в инете. Единственный мой источник информации в этом плане - ПТ.
Но фон-то вы каким-то образом ловите. Может, у вас кудри заместо гетеродина?
Он не был советником губернатора? Это неправда?
Сами поняли что написали? Сколько лет дают тем кто был замечен в советничестве губернатору? А в случае рецидива?
Самого губернатора тоже нужно сажать?
Да не хочу я о нем читать - неинтересен он мне!...просто говорю, что не хочу, чтобы он был мэром.
Не хотите активно или в смысле "все равно"? Похоже, что активно, вы же высказываетесь против.
"Сам я про Навального не читал, но против" — где я это слышал?
EXpressprePRINT
25.08.2013, 00:01
а в случае с Навальным многие думают (и у них есть основания так предполагать, возможно и неверные), что Навальный так же нечист на руку, как и остальные кандидаты.
Ну, кто ж так изъясняется.
Надо говорить — "Есть мнение, что Навальный нечист на руку".
Слышали поговорку — "простота хуже воровства"?
EXpressprePRINT
25.08.2013, 00:04
Что значит "не пишите больше"?! Я за два дня эту фразу от тебя уже второй раз слышу, первый раз ты ее сказал Ильясу. Поясни, пожалуйста.
Ну, а что непонятного?
Вы ничего не знаете о Навальном, не хотите о нем читать, но повторяете "свежие" мысли, что он "возможно" не чист на руку и что у него нет опыта руководства городом.
Вы знаете, у меня нет данных, да и желания их получить, но есть мнение, что Навальный — мировой гений. Давайте поговорим об этом и повторим эту мысль пару десятков раз.
Или не надо? Ну, раз данных нет?
KALENDAR.RU
25.08.2013, 00:14
Но фон-то вы каким-то образом ловите.
По ссылкам, которые вы же и даете. И составляю свое мнение, которое часто отличается от вашего. Поскольку я непредвзят. Но свое мнение я стараюсь не высказывать, поскольку доказательств нет и быть не может.
Сами поняли что написалиДа. А ты не понял. Навальный не виноват в том, что был советником губернатора, за это не сажают. Но мне факт его близости к Власти кое о чем говорит.
Похоже, что активно, вы же высказываетесь против.Против чего я высказываюсь, да еще и активно?
но повторяете "свежие" мысли, что он "возможно" не чист на рукуНеправда.
что у него нет опыта руководства городом.Так и есть. И это - одна из причин, почему я не хотел бы, чтобы он был мэром Москвы. Есть и еще причина, Валера ее понял, ты пока нет. Но - ничего, еще поймешь.
есть мнение, что Навальный — мировой гений. Давайте поговорим об этомНу, давай. расскажи мне плиз о его гениальности.
KALENDAR.RU
25.08.2013, 00:19
ну тогда вы не умеете формулировать свою мысль
А мне кажется, что я сформулировал предельно четко то, что и хотел сказать:
Многие думают, что Навальный нечист на руку именно потому, что он - бизнесмен, а заниматься бизнесом не нарушая законов невозможно. Я и чуть раньше говорил, что такая система устроена специально, чтобы любого можно было прижать в случае необходимости. И ты знаешь об этом.
При этом у МЕНЯ нет никаких оснований предполагать или утверждать, что Навальный совершил преступление. Я и не утверждаю.
Именно поэтому я и сказал, что для того, чтобы был шанс победить или хотя бы набрать хорошее число голосов, кандидат не должен быть бизнесменом.
Именно поэтому я и сказал, что для того, чтобы был шанс победить или хотя бы набрать хорошее число голосов, кандидат не должен быть бизнесменом.а кем он должен быть? спортсменом? политиком? прапорщиком?
не придумывайте отмазок для них.
в их системе чужому не победить
и никто про победу и не говорит
выборы - это просто демонстрация несогласия в пределах конституционных прав.
пусть даже Навальный подставной как Левичев или Жириновский.
это просто демонстрация недовольства ситуацией
погромов не будет
KALENDAR.RU
25.08.2013, 09:33
а кем он должен быть? спортсменом? политиком? прапорщиком?Не, не политиком - точно, к политику тоже легко придраться. Почему ты не хочешь понять, что я говорю о том, чтобы выбить у них из рук их стандартное и излюбленное оружие?!
не придумывайте отмазок для них.Я о них вообще не говорю.
в их системе чужому не победить и никто про победу и не говоритС таким настроением ты слона не продашь. И ничего путного не выйдет. И "демонстрация несогласия" будет не более эффективной, чем демонстрация Геликом несогласия с рационом питания.
это просто демонстрация недовольства ситуацией
Чтобы эта демонстрация имела успех, надо хотя бы сделать так, чтобы альтернативный кандидат прошел во второй тур. А вот что нужно для этого - я сказал раньше.
погромов не будетЭто точно... "О! У них даже патронов нет" (с) анек.
Погромы тоже надо уметь организовывать.
http://www.youtube.com/user/tolkonesobyanin
Рекламщики против Собянина!
http://www.youtube.com/watch?v=z_QXHnxi3MA
Продавцы шаурмы против Собянина!
http://www.youtube.com/watch?v=4K84Mr52KmM
EXpressprePRINT
25.08.2013, 10:22
Есть и еще причина, Валера ее понял, ты пока нет. Но - ничего, еще поймешь.
Интересно. Довольно часто в последнее время я сталкиваюсь с ситуацией, когда люди так любят себя и свои выводы, что им кажется, что другие их не понимают.
Мысль о подставе слишком проста, чтобы её "пока" не понять.
Понимаю, чтоона (мысль) вам дорога, но это не слишком уж большая проблема. Мэр Москвы, легитимно избранный обладает большой властью. Подставить его нелегко.
Чтобы эта демонстрация имела успех, надо хотя бы сделать так, чтобы альтернативный кандидат прошел во второй тур. А вот что нужно для этого - я сказал раньше.да не важно это все. и второй тур конечно победа, но и его не добиться при чуровских методах. Все ЦИКи знают уже, что бывает тому, кто обеспечивает победу Едра на участке. И Ильясу это нравится.
Так что вы просто (дежа вю) свое нежелание идти на выборы не объясняйте надуманно. Скажите, что на выборы не хожу по принципиальным мотивам.
И все отстанут.
KALENDAR.RU
25.08.2013, 11:30
Интересно. Довольно часто в последнее время я сталкиваюсь с ситуацией, когда люди так любят себя и свои выводы, что им кажется, что другие их не понимают.Это ты сейчас про себя написал?
да не важно это все. и второй тур конечно победа, но и его не добиться при чуровских методах.Еще как можно добиться... например, если в день выборов миллион человек не просто не придет на выборы, а соберется на митинг где-нибудь в сторонке. Можно и выборы сорвать. Трудно, но - можно. Зато это бы реально показало Власти не только недовольство большинства (Власть об этом знает), но и сплоченность и решимость - вот это действительно может сподвигнуть Власть хоть немного изменить свой подход к управлению.
Так что вы просто (дежа вю) свое нежелание идти на выборы не объясняйте надуманно.
Мое нежелание идти на выборы возникло ОЧЕНЬ давно, еще до прихода к власти нынешнего президента. Это желание продуманное, не спонтанное, простое и логичное.
И сейчас ничего не изменилось для того, чтобы я поменял свое решение.
Скажите, что на выборы не хожу по принципиальным мотивам.Так я сто раз говорил именно это!
И все отстанут.Ю а велкам! Мне вовсе необязательно чтобы от меня отстали. Я готов отстаивать свою точку зрения как перед Ильясом с одной стороны, так и перед тобой - с другой.
С тобой - интереснее, ты можешь понять и сделать выводы. Не сразу, но я не спешу.
KALENDAR.RU
25.08.2013, 11:47
Вообще удивительно, неужели непонятно, что моя логика проста до примитивности?
Да, я не хожу на выборы, поскольку считаю их фарсом, а статистом в фарсе быть не желаю. Ты вроде тоже не считаешь выборы честными. Казалось бы, если действительно много народу считает так же, как мы с тобой, надо всем игнорировать выборы, но не просто игнорировать, а собраться в этот день вместе. Вот это и показало бы наше недовольство ТЕМ, КАК ИДУТ ВЫБОРЫ. Просто и логично.
Да, я не хочу, чтобы Навального посадили. Думаю, что он виноват не более, чем абсолютное большинство бизнесменов, но их не трогают, а его хотят посадить не за экономику, а за политику.
Поэтому я готов прийти на митинг в защиту Навального, просто и логично.
Зачем придумывать какие-то акции через @опу - не понимаю. Да еще говорить при этом "Если вам не нравится Навальный - надо все равно за него голосовать, поскольку это голосование не за Навального, а против Власти". Чушь несусветная, элементарное нарушение логики и незнание основ психологии... лучше бы этот тип вообще не писал, чем писал такое.
EXpressprePRINT
25.08.2013, 17:24
Нет тут никакого нарушения логики.
Власть может смениться тремя способами.
1. Снизу свергнут все, что чуть выше.
2. Придет промежуточный лидер, при котором элиты сменятся относительно мягко.
3. Нынешние элиты (сумма разнонаправленных сил) поймут, что надо уже совсем что-то менять и сменят свое представительство во власти.
Голосование за Навального отлично способствует третьему вариантуи и с большой долей вероятности может привести ко второму.
Голосование за Собянина с максимальной долей вероятности способствует первому варианту, пусть и немного отдаленному во времени и с исчезающей вероятностью ведет ко второму.
Вы за какой вариант?
KALENDAR.RU
25.08.2013, 22:12
Власть может смениться тремя способами.
Есть и четвертый способ, наиболее вероятный: прилетят марсиане и спасут нас.
Ты хочешь, чтобы я показал тебе нереальность твоих "способов", или ты так расстроишься, что обидишься?
KALENDAR.RU
25.08.2013, 22:14
Дима (Броско), я конечно рад тебя снова видеть, но мата на ПТ не будет. И время на вырезание его из поста я тратить не буду.
EXpressprePRINT
25.08.2013, 23:30
ПА, вы слишком долго вели диалог с Ильясом.
Теперь потребуется время, чтобы подняться до нормального уровня. :D
Навальный опять жжот.
Пошел и сел в автозак сам (так полиция уверяет) и заставил катать себя по Москве
Ильяс как в воду глядел.
Кандидат в мэры Москвы Алексей Навальный отпущен из полиции. Об этом сообщили вечером 25 августа агентству «Интерфакс» (http://www.interfax.ru) в пресс-службе московской полиции.
Как заявил (https://twitter.com/leonidvolkov/status/371693462007328768) глава штаба Навального Леонид Волков, кандидата «возили кругами по Москве» и отпустили по адресу 5-я Парковая улица, 38, после чего он отправился (https://twitter.com/leonidvolkov/status/371693116484747264) к своим сторонникам, собравшимся у ОВД «Сокольники». Информацию об освобождении Навального в его штабе подтвердили не сразу, объяснив (https://twitter.com/leonidvolkov/status/371689861113479169) это отсутствием связи с кандидатом.
Как сообщили в ГУ МВД по Москве, кандидата пригласили в отдел полиции после завершения встречи «для беседы» в связи с нарушением законодательства о проведении массовых мероприятий. Речь идет о несогласованном использовании средств звукоусиления, а также установке сцены, препятствующей, как сообщили в полиции, «нормальному движению пешеходов». Как пишет «Новая газета», полковник Алексей Занин, руководивший задержанием, заявил ранее, что Навального «никто не задерживал», он сам зашел в автозак и поехал в ОВД для разбирательства. Пресс-секретарь Навального Анна Ведута сообщала (https://twitter.com/Anna_Veduta/status/371682470829096960), что штабу неизвестны причины задержания.
В то же время, по данным (https://twitter.com/leonidvolkov/status/371694380488200192) избирательного штаба Навального, были задержаны более десяти человек из числа техников, работавших над разборкой сцены после встречи кандидата с избирателями. Между тем в полиции сообщили о том, что на месте проведения встречи с избирателями в Сокольниках были задержаны около десяти человек. При этом причиной задержания назвали мелкое хулиганство и нахождение в общественном месте в нетрезвом виде.
Ранее штаб Навального обвинил власти Москвы в том, что они препятствуют проведению встречи кандидата с избирателями, запланированной на 20:00 25 августа в московском парке «Сокольники»: за два часа до проведения встречи сотрудники московской полиции отключили электропитание. Позже организаторам мероприятия удалось задействовать резервный электрогенератор.
Встреча с избирателями в Сокольниках стала 74-й за время предвыборной кампании кандидата от РПР-ПАРНАС Алексея Навального. Выборы мэра Москвы назначены на 8 сентября. Помимо Навального, на этот пост претендуют еще пять кандидатов: врио мэра Москвы Сергей Собянин, Иван Мельников (КПРФ), Сергей Митрохин («Яблоко»), Михаил Дегтярев (ЛДПР) и Николай Левичев («Справедливая Россия»).
KALENDAR.RU
26.08.2013, 10:03
ПА, вы слишком долго вели диалог с Ильясом.
Теперь потребуется время, чтобы подняться до нормального уровня. :D
Знаешь, мне иногда кажется, что его "сектантские методички" и твои "госдеповские методички" писал один и тот же человек.
У вас с ним разные взгляды, он видит только белое, а ты - только черное, но подход и и метод ведения спора у вас похожи как две капли перцовки.
Вы не видите полутонов, у вас нет аргументов - одни эмоции, для вас обоих главная задача - переубедить оппонента, а не построить логичную базу из аргументов.
И ВЫ ОБА НЕПРАВЫ!
И с "моего уровня" некоторые отличия в ваших подходах кажутся несущественными.
KALENDAR.RU
26.08.2013, 10:10
Вы уже сильно приблизились к границе своей компетенции, я по-дружески говорю.
Вот твой характерный аргумент. Чем ЭТО отличается от ильясовского "я думал тут собрались технари, а тут..."?! Да ничем по сути!
Ты даже не представляешь себе, Кирилл, как много людей читают эту тему (но не пишут, по понятным причинам). Иногда пишут мне в аську или говорят по телефону.
Так вот, мне забавно читать, когда кто-то тут определяет границы моей компетентности,вместо того, чтобы приводить контраргументы. Все видят, что он ПРОИГРАЛ в споре.
А происходит это достаточно часто, причем границы моей компетенции определяют люди, чья компетенция не является безусловно выше моей, что, опять-таки вызывает улыбку не только у меня, но и у большинства умных читателей.
Да и если бы кто-то, чья компетенция действительно выше моей, стал бы со мной обсуждать что-то, он никогда не позволил бы себе подобного высказывания, а говорил бы со мной на равных. Именно потому, что чувствует за собой силу.
Кстати, я как правило не участвую в обсуждениях, выходящих за пределы моей компетенции (интересов).
Я же не рассуждаю о том, как лучше отфотошопить фото тещи, чтобы поместить его на сайт.
Как правило, я участвую в обсуждениях на темы, связанные с бизнесом, но и тут находятся чудики, которые рассказывают о "границах моей компетенции".
Может, будем все-таки по теме, а?
ПА, вы вот все упираете на свою нейтрально-серединную позицию.
Типа Ильяс с одного полюса, я с другого, а вы посередине, как мятущаяся интеллигенция в Женитьбе театра Колумб. И основываясь на этой своей зеленой нейтральности вы типа более объективны, чем все остальные.
А с чего вы решили, что взгляды одноразмерны и полюсов всего 2?
Вы занимаете достаточно агрессивную позицию 3го полюса.
А потому у вас нет особенных прав читать общие морали.
Вы такой же участник обсуждения с присущими всем закидонами, тараканами и прочим.
KALENDAR.RU
26.08.2013, 11:17
ПА, вы вот все упираете на свою нейтрально-серединную позицию.Нет, не так. У меня просто есть позиция. Она не совпадает с твоей и не совпадает с ильясовской. По некоторым вопросам я согласен с тобой, по некоторым - с Ильясом. Она не серединная - она просто другая.
И основываясь на этой своей зеленой нейтральности вы типа более объективны, чем все остальные.
Да, я более объективен, чем все остальные участники спора, но не из-за "нейтральности", а по совершено другим причинам:
1. Я не ставлю перед собой задачи убедить кого-то в чем-то.
2. Меня не раздражают другие мнения, более того, они мне интересны, если подтверждены логикой и аргументами, а не лозунгами.
3. Я готов изменить свои взгляды, если меня в чем-то убедят, как пример - взгляд на "начни с себя".
4. Я стараюсь быть спокойным.
А с чего вы решили, что взгляды одноразмерны и полюсов всего 2?А с чего ты решил, что я так решил? Ты ошибаешься.
Вы занимаете достаточно агрессивную позицию 3го полюса.А в чем выражается моя агрессивность? В четкой аргументации? Или я кого-то оскорбил? Или НАСТАИВАЛ на непреложности моего мнения?
А потому у вас нет особенных прав читать общие морали.Ну, ткни пальцем, где это я "читаю мораль"? Не там ли, где ответил Кириллу, что говорить о чужой компетенции в споре - не только переход на личности, но и слабый аргумент?
Вы такой же участник обсуждения с присущими всем закидонами, тараканами и прочим.
Неа. Я на две головы выше основных участников обсуждения по умению вести дискуссию ЦИВИЛИЗОВАННО. Я даже сдержался и не оскорбил Ржака, а это - непросто, ты вот не смог.
Повторюсь, может перейдем к аргументам?
EXpressprePRINT
26.08.2013, 11:27
А происходит это достаточно часто, причем границы моей компетенции определяют люди, чья компетенция не является безусловно выше моей, что, опять-таки вызывает улыбку не только у меня, но и у большинства умных читателей.
Да и если бы кто-то, чья компетенция действительно выше моей, стал бы со мной обсуждать что-то, он никогда не позволил бы себе подобного высказывания, а говорил бы со мной на равных. Именно потому, что чувствует за собой силу.
Кстати, я как правило не участвую в обсуждениях, выходящих за пределы моей компетенции (интересов).
Может, будем все-таки по теме, а?
ПА, вас немного стало заносить, серьезно.
Видимо, нельзя просто так взять и читать морали оголтелым путиноидам и при этом остаться добрым и веселым парнем. :)
Все проще гораздо. Вы САМИ пишете, что ничего не знаете и не хотите знать о Навальном. Поэтому ваша компетенция именно в навальном вопросе, другую я не имею в виду, очень мала. Вы САМИ это сказали, я не судил, хотя, если серьезно, это видно.
При этом вы много говорите именно о Навальном — о том, что в его биографии подозрительно, куда ему надо, а куда нет и т.д.
Вот и все. Речь идет о Навальном. Моя компетенция в этом вопросе значительно выше, поскольку у меня два месяца гостили родители и я пересмотрел все передачи телеканала "Дождь", переслушал все "Эхо Москвы", а что не успевал, добирал в виде утренней политинформации.
Вы же склонны менторским тоном все обобщать. Под "компетенцией" вы явно подразумеваете общий уровень развития, айкью и знание жизни.
Все это хорошо, вы тут бесспорный лидер поколений, но мы говорим конкретно о Навальном.
EXpressprePRINT
26.08.2013, 11:35
1. Я не ставлю перед собой задачи убедить кого-то в чем-то.
Именно ставите. Просто не оппонента а "уважаемую публику", тех самых "умных читателей". И сами об этом говорите.
2. Меня не раздражают другие мнения, более того, они мне интересны, если подтверждены логикой и аргументами, а не лозунгами.
Да-да. Но, это же не ваша вина, что все-все, кроме вашего мнения не подтверждены логикой и аргументами, а одними лишь лозунгами. :)
3. Я готов изменить свои взгляды, если меня в чем-то убедят, как пример - взгляд на "начни с себя".
Да, жизнь одного поколения потрачена на одну перемену в ваших взглядах. Так до 90-ста лет мы еще только пару продавим. :)
4. Я стараюсь быть спокойным.
Но постоянно раздражаетесь и даже теряете из-за этого мысль.
Ну, ткни пальцем, где это я "читаю мораль"? Не там ли, где ответил Кириллу, что говорить о чужой компетенции в споре - не только переход на личности, но и слабый аргумент?
Вот пример. Именно читаете мораль и так увлечены процессом, что не видите смысла. А еще раньше прочитали мне мораль за пост, который я прямо назвал пародией.
Владимир Пастухов
Навальный как возмездие за трусость элит
http://polit.ru/media/photolib/2013/04/26/thumbs/pastuhov-2604_1377337185.jpg.600x450_q85.jpg (http://polit.ru/media/photolib/2013/04/26/pastuhov-2604_1377337185.jpg) Владимир Пастухов
К Алексею Навальному в политической тусовке относятся как к политику «второго сорта». В нем нехотя признают «политического самородка», отдают должное его смелости и харизме, не без удовольствия пугают им власть (как детей пугают «серым волчком», который придет и «укусит за бочок»), но не воспринимают его всерьез как перспективного лидера. Может быть потому, что в глубине души не воспринимают всерьез угрозу революции, с которой и связаны все перспективы Навального.
Добро бы Кремль – с ним все ясно, но Навальный нелюбим значительной частью русской интеллигенции, что несколько необычно, так как последней традиционно свойственно не любить в основном тех, кто уже у власти, а не тех, кто за нее только борется. Это, конечно, не касается молодежного «фан-клуба» Навального, члены которого готовы порвать тельник за кумира, и не только свой собственный. Для людей за пределами своего радикального, чем-то смахивающего на секту круга, Навальный остается чужаком. Он успел многих напугать, еще практически ничего толком не сделав. Я думаю, схожие чувства вызывал у русской интеллигенции начала XX века Владимир Ленин. Тоже, кстати, адвокат, если кто забыл…
Кому-то не нравится национализм Навального, хотя очевидно, что он не больший националист, чем Путин - либерал. Национализм его носит преимущественно популистский характер и повторяет зады кухонного трепа, которым не брезгуют многие из тех, кто пеняет Навальному за его «этническую неполиткорректность». Навальный просто вслух и громко говорит то, о чем другие предпочитают на публике помалкивать.
В Навальном подозревают «потенциального диктатора», хотя он не больший диктатор, чем любой другой жаждущий власти политик в России. Разница лишь в том, что Навальный не крестится демократией, как иные, и выглядит слишком брутально для среднестатистического интеллигента. Но я почти не сомневаюсь, что, случись (чисто в теории) оказаться в Кремле неистовому Каспарову или пламенному Пионтковскому, у них проявятся такие диктаторские замашки, что Навальный будет отдыхать в сторонке. Дело не в людях – место проклятое.
Многим не нравится (мне в том числе) его матерщина и вечное «чё». Конечно, хотелось бы, чтобы литературный институт выдвинул из своей среды уличного трибуна, который поднимал бы массы на борьбу с произволом, общаясь с ними на языке Пушкина и Чехова. Но мастера художественного слова (разве что за исключением Дмитрия Быкова) сегодня предпочитают преподавать родную словесность иностранцам и избегают длительного соприкосновения с живыми носителями языка в местах их скопления.
Кто-то подозревает, что Навальный авантюрист, который на самом деле не умеет управлять государством или, по крайней мере, отдельно взятым городом. Видимо, они полагают, что те государственные деятели, которые пришли десять лет назад на государственную службу, например, из мебельного магазина, и которые до сих пор по умолчанию считаются хоть и вороватыми, но чрезвычайно эффективными менеджерами, были с рождения готовы исполнить свою великодержавную миссию.
В этой связи неплохо вспомнить о том, что и национальный лидер, сыплющий сегодня цифрами на пятичасовых пресс-конференциях как американский суперкомпьютер, ввезенный-таки в Россию вопреки всем запретам на поставки технологий двойного назначения, проходил подготовку не в Йеле или в Гарварде, а по большей части на ускоренных курсах КГБ (юридический факультет Ленинградского госуниверситета, судя по его отношению к праву, на нем не очень сказался). Дайте срок, и Навальный на пресс-конференции перед журналистами заговорит так, что Росстат самоликвидируется.
В России принято забывать, что любой из тех, кто стал «нашим всем», неизбежно до этого проходит стадию «был ничем». В этом смысле Навальный мало чем отличается от нынешних политических тяжеловесов – он просто моложе и у него все впереди. Собянин тоже не родился мэром, а Медведев - премьером. Все они когда-то были такими же новобранцами политики, как Навальный, и все очень быстро заматерели. Как сказал герой ставшего классическим фильма: «Молодость – это недостаток, который очень быстро проходит».
Конечно, было бы желательно увидеть в качестве лидера оппозиции человека с итонским воспитанием, обладающего огромным опытом работы на десятках государственных постов, никогда не заигрывающего с народом, а прямо указывающего ему (народу) на его историческое место, и к тому же лично кристально честного. Но, во-первых, пантеон русских святых достаточно давно не пополнялся, а, во-вторых, люди, обладающие хотя бы частично вышеперечисленными достоинствами, не выказывают желания бороться с гидрой коррупции и произвола и, тем более, отправляться за эту борьбу в лагеря.
Как бы ни был Навальный несимпатичен значительной части русской интеллигенции, он на практике взялся за лопату, чтобы вычистить российские политические авгиевы конюшни, в то время, как достойные представители нации сгрудилась вокруг этих конюшен, чтобы обсудить, какой гадкий запах оттуда доносится. Феномена Навального не было бы, если бы среди «лучших людей» нашлись другие желающие взяться за лопату.
Навальный популярен в путинской России потому, что в ней не нашлось своего Ельцина, который, восстав изнутри системы, не допустил дело до крайностей. Может быть, этого второго Ельцина нет потому, что нет Горбачева, при котором Ельцин смог вырасти в национального лидера, не угодив в тюрьму. Так или иначе, но политическая природа не любит пустоты, и освободившееся место занял Навальный.
Это тревожный симптом, который говорит о том, что шансов на революцию сверху в сегодняшней России практически нет, что путинские элиты еще более трусливы, чем брежневские и что, если так пойдет дальше, то разрешение конфликта между властью и обществом произойдет, скорее всего, по какому-нибудь румынскому сценарию. Может ли нормальному человеку нравится румынский сценарий? Вряд ли. Но он будет вынужден его рано или поздно принять, если никаких других сценариев не будет написано историей.
Навальный выглядит именно так, как должен выглядеть лидер «революции снизу», не больше, но и не меньше. Он - наказание, посланное историей путинским элитам за их трусость, эгоизм, близорукость, беспринципность и соглашательство со очевидным и безразмерным злом, в которое переродилась российская государственность. Он силен не своими реальными или мнимыми достоинствами, а тем, что на его стороне правда, от борьбы за которую эти элиты уклонились.
(c)Polit.ru (http://polit.ru/article/2013/08/24/navalny/)
KALENDAR.RU
26.08.2013, 11:36
ПА, вас немного стало заносить, серьезно.
Кирилл, а ты попробуй говорить ТОЛЬКО по теме, не переходя на личности и не оценивая оппонента, и все будет нормально.
Вот и все. Речь идет о Навальном. Моя компетенция в этом вопросе значительно выше, поскольку у меня два месяца гостили родители и я пересмотрел все передачи телеканала "Дождь", переслушал все "Эхо Москвы", а что не успевал, добирал в виде утренней политинформации.
У тебя не компетенция выше, у тебя больше объем информации о Навальном, почерпнутый из определенных источников. Достоверность которых ЗАВЕДОМО вызывает у меня сомнения, причем независимо от политической принадлежности источников.
И я здесь не обсуждаю Навального, хотя мне есть что сказать. В любом случае я не хочу сказать ничего плохого о человеке, которому светит тюрьма только потому (на самом деле), что он выступил против Власти.
Я говорю о голосовании. О выборах. О том, каким должен быть кандидат от оппозиции, чтобы иметь хоть какие-то шансы на успех. О том, как надо готовиться к таким выборам.
EXpressprePRINT
26.08.2013, 11:41
Кстати, я еще раньше хотел написать — очевидно, почему многие люди и многие оппозиционеры не любят Навального.
Лебедев, Лимонов, Новодворская-Боровой, как примеры.
Это элементарная зависть, говоря просто.
Вот Лебедев — блогер номер два, дизайнер всея Руси, человек, который много говорит о городах, о том, как их обустроить и т.д.
Обидно же. Ты и сиськи и путешествия и резкие высказывания и мат. А тут человек безсисек и все об одном — о коррупции. Фи, какая тема-то неинтересная. А популярен не меньше. Выскочка! Не пущу!
И т.п.
EXpressprePRINT
26.08.2013, 11:44
Кирилл, а ты попробуй говорить ТОЛЬКО по теме, не переходя на личности и не оценивая оппонента, и все будет нормально.
Так, вы это первый начали по отношению ко мне.
KALENDAR.RU
26.08.2013, 11:44
Кстати, я еще раньше хотел написать — очевидно, почему многие люди и многие оппозиционеры не любят Навального. Лебедев, Лимонов, Новодворская-Боровой, как примеры.
Кирилл, почему оппозиционеры не любят Навального - ты хорошо объяснил - зависть к конкуренту, так сказать. Допустим.
А почему "многие люди"?
KALENDAR.RU
26.08.2013, 11:45
Так, вы это первый начали по отношению ко мне.Нет. Но я готов первый закончить. Закончил. Ответь на мой последний вопрос, пожалуйста. Он выше.
EXpressprePRINT
26.08.2013, 11:45
Знаешь, мне иногда кажется, что его "сектантские методички" и твои "госдеповские методички" писал один и тот же человек.
У вас с ним разные взгляды, он видит только белое, а ты - только черное, но подход и и метод ведения спора у вас похожи как две капли перцовки.
Вы не видите полутонов, у вас нет аргументов - одни эмоции, для вас обоих главная задача - переубедить оппонента, а не построить логичную базу из аргументов.
И ВЫ ОБА НЕПРАВЫ!
И с "моего уровня" некоторые отличия в ваших подходах кажутся несущественными.
Перечитайте темку-то, не поленитесь.
EXpressprePRINT
26.08.2013, 11:48
Кирилл, почему оппозиционеры не любят Навального - ты хорошо объяснил - зависть к конкуренту, так сказать. Допустим.
А почему "многие люди"?
А вот это интересно. Многие люди оценивают собственную важность настолько высоко, что, не будучи не политиками, не публичными людьми, тем не менее воспринимают Навального как конкурента.
Я не добился и тебе не дам. А то еще президентом станет — нет уж.
Люди же радуются, когда сажают Ходорковского. Почему?
Многие люди просто считают, что дыма без огня не бывает, просто так в полицию не забирают, суд был и приговор просто так не дают...
И еще их эти песни...(с)Убить дракона
KALENDAR.RU
26.08.2013, 11:56
Многие люди просто считают, что дыма без огня не бывает, просто так в полицию не забирают, суд был и приговор просто так не дают...
Да, это так. И в 38-м многие говорили, что "просто так у нас не сажают".
Именно поэтому я и говорил о том, что кандидат в мэры не должен быть бизнесменом, до бизнесмена легче докопаться, причем докопаться так, что "многие поверят".
Люди же радуются, когда сажают Ходорковского. Почему?По глупости. Но не учитывать это нельзя, если хочешь добиться успеха.
EXpressprePRINT
26.08.2013, 12:00
Да, это так. И в 38-м многие говорили, что "просто так у нас не сажают".
Именно поэтому я и говорил о том, что кандидат в мэры не должен быть бизнесменом, до бизнесмена легче докопаться, причем докопаться так, что "многие поверят".
По глупости. Но не учитывать это нельзя, если хочешь добиться успеха.
Нельзя найти достойного инициативного и деятельного человека, который до сорока лет бы "ничем таким не занимался".
Не был предпринимателем и не был связан с властью? А кем? Клерком работал, а по вечерам готовился стать президентом?
KALENDAR.RU
26.08.2013, 12:14
EXpressprePRINT,Думаю, можно. Непросто, но - можно.
Ну, а иначе все будет происходить по тому же сценарию, как и сейчас.
Ну, а иначе все будет происходить по тому же сценарию, как и сейчас.вы дурака уже откровенно валяете
да будь он хоть ангел - посадят на 5 лет, заберут в кутузку со встречи с избирателями и прочее....
Или все это нужно только для того, чтобы вы убедились?
Похоже на отмазки сторонников 3го полюса
Кстати, я могу наверное догадаться об основной причине вашей позиции.
Сейчас создались некие условия, которые в целом вам понятны и общий результат пока устраивает.
Что будет в случае перемен вы не знаете, но любые резкие перемены для нашего возраста губительны по воздействию на нервы.
Лучшее враг хорошего.
Пусть уж все будет так как есть.
KALENDAR.RU
26.08.2013, 13:13
вы дурака уже откровенно валяете
Сильный аргумент. А может быть ты просто не хочешь выдохнуть и прочесть то, что я пишу?
да будь он хоть ангел - посадят на 5 лет, заберут в кутузку со встречи с избирателями и прочее....
Или мне надо еще пару раз написать, что - да, посадят и ангела, но тогда им НИКТО не поверит, а сейчас некоторые верят.
Похоже на отмазки сторонников 3го полюса
Ты в который раз произносишь слово "отмазка". Поясни, что ты имеешь ввиду? Зачем и от чего "третьему полюсу" надо отмазываться?
Кстати, я могу наверное догадаться об основной причине вашей позиции.Ага. Ты начинаешь строить предположения... никого тебе самому это не напоминает?
Сейчас создались некие условия, которые в целом вам понятны и общий результат пока устраивает.Что за глупости-то?! Меня никоим образом не устраивает результат и я сто раз писал об этом в разговоре с Ильясом.
Что будет в случае перемен вы не знаете, но любые резкие перемены для нашего возраста губительны по воздействию на нервы.
Мляяя... я не боюсь перемен. Я говорю о том, что таким путем НИКАКИХ ПЕРЕМЕН НЕ ДОБЬЕШЬСЯ!
Говорю об этом постоянно, ты постоянно мне оппонируешь и... разве я неправ?
Пусть уж все будет так как есть.
Нет.
EXpressprePRINT
26.08.2013, 13:18
Или мне надо еще пару раз написать, что - да, посадят и ангела, но тогда им НИКТО не поверит, а сейчас некоторые верят.
Это означает, что вы, как и миллионы других просто считаете, что дыма без огня не бывает.
Поймите, это интернет и телевидение. А еще Фотошоп. Дым достаточно просто нарисовать.
Доводы и абсолютно лживые и частично правдивые действуют на основную массу одинаково.
KALENDAR.RU
26.08.2013, 13:21
Это означает, что вы, как и миллионы других просто считаете, что дыма без огня не бывает.
Глупость полная - у меня совершенно другая логика.
Да и, к счастью, все-таки не миллионы так думают, хоть все равно много.
KALENDAR.RU
26.08.2013, 13:47
Valery,Валер, а давай (просто шутки ради) я верну тебе твою же логику и твой ход рассуждений.
Я сейчас на минутку ПРЕДПОЛОЖУ, что ТЕБЯ, а не меня существующее положение дел устраивает.
Почему? Да все просто: ТЫ меньше страдаешь от Власти, чем я - такова особенность твоего бизнеса по сравнению с моим. Ты в этом плане значительно успешней меня.
Поэтому тебя на самом деле все устраивает, ты ничего не хочешь менять, вот и предлагаешь для отмазки совершенно неэффективные шаги.
Я понимаю, что на самом деле все это не так. Я просто показал тебе, что с помощью твоей логики можно предположить все, что угодно
Micropack
26.08.2013, 14:25
Это означает, что вы, как и миллионы других просто считаете, что дыма без огня не бывает.
Поймите, это интернет и телевидение. А еще Фотошоп. Дым достаточно просто нарисовать.
Доводы и абсолютно лживые и частично правдивые действуют на основную массу одинаково.
Так необязательно чужие доводы случать.
Можно и самому, на основе своего опыта ведения дел в России, подумать - а какую цель преследовало создание юрлица в случае с Навальным? А можно было этой цели добиться другим путем, и почему избрали именно этот?
npenpecc
26.08.2013, 23:20
http://www.youtube.com/watch?v=UuRQakddnMw&feature=player_embedded
npenpecc
26.08.2013, 23:39
http://www.youtube.com/watch?v=n-Mey5s_Am8&feature=player_embedded
npenpecc
27.08.2013, 11:01
Посмотрел ролик. Если б это показывали бы по ящику -сторонников было бы гораздо побольше
KALENDAR.RU
28.08.2013, 10:28
Моя компетенция в этом вопросе значительно выше, поскольку у меня два месяца гостили родители и я пересмотрел все передачи телеканала "Дождь", переслушал все "Эхо Москвы", а что не успевал, добирал в виде утренней политинформации.
Насчет родителей я вообще не понял - они у тебя вернулись из Кирова, что-ли и хорошо знают бизнес Навального?
Ладно, неважно.
Ну, расскажи (это я без иронии) что ты почерпнул из своих источников такого, чего я не знаю и что может изменить мое мнение на ситуацию. Ну, приведи конкретные факты, серьезно.
А потом я задам несколько конкретных вопросов Валере.
А потом я задам несколько конкретных вопросов Валере.ай баюсь, баюсь
А скажите лучше - айпишник у BIG53 откуда был?
KALENDAR.RU
28.08.2013, 11:05
ай баюсь, баюсь
А чего бояться-то?! Я же серьезно хочу задать несколько вопросов. Ну, хочу понять твою логику.
Ну, пожалуй, не буду ждать ответа Кирилла, а прям сейчас и задам.
скажите лучше - айпишник у BIG53 откуда был?
Питер.
KALENDAR.RU
28.08.2013, 11:13
Valery,Итак, залаю вопросы. Только уж ты, пожалуйста, не огорчай меня - ответь прямо и по существу.
1. Ты сказал, что "я ничего не хочу менять, меня все устраивает". Из этого я сделал вывод, что ТЫ хочешь что-то поменять. Так? Пока ты не ответил, предположу, что так и есть, поскольку это вытекает из сказанного тобой.
2. Ты считаешь правильным пойти на выборы и голосовать за Навального. Так?
Пока, опять-таки, предположу, что - так и есть.
При этом ты сказал, что:
- все равно победит Собянин
- Второго тура все равно не будет, как бы мы не голосовали
- Навального все равно посадят
Так? Ну, тут наверняка так и есть - ты же это прямо написал.
3. Самый главный вопрос: ЗАЧЕМ???
Зачем делать то, что ни к чему не приведет? Что бы "показать ИМ наше недовольство"? Глупо - они о нем знают и им пофиг. Им можно показать только нашу сплоченность, нашу силу. А не слабость. Они выиграют и сейчас и произойдет две очень плохие вещи:
1. Они справедливо уверятся в своей безнаказанности, поскольку методы оппозиции СЕЙЧАС откровенно слабы.
2. Часть народа опустит руки и больше не будет "оппозиционировать", увидя бесполезность этих акций.
Так о чем мы спорим? Зачем идти на выборы и голосовать за Навального? Что это изменит?
Даст возможность сказать себе "я сделал все, что мог"? ? Но это же вранье самому себе.
npenpecc
28.08.2013, 11:21
Valery,Итак, залаю вопросы.
За клавиатурой Гелик?
:)
Питер.становятся понятными слова Ильяса про "подозрение в двойной регистрации".
Т.е. я так понимаю - он знал, что у BIG53 питерский айпишник.
Смешно.
Valery,Итак, залаю вопросы. Только уж ты, пожалуйста, не огорчай меня - ответь прямо и по существу.вы сами за меня ответили.
давайте заново
Надо ли голосовать? - не знаю.
У каждого Абрама - своя программа.
Я тут если кто не заметил - не только говорю, но и обсуждаю, а это слово означает процесс обдумывания вслух с учетом мнения собеседников.
Так что вы от меня готовых рецептов как нам жить не ждите.
Я не готов отвечать за последствия
KALENDAR.RU
28.08.2013, 11:55
становятся понятными слова Ильяса про "подозрение в двойной регистрации". Т.е. я так понимаю - он знал, что у BIG53 питерский айпишник.
Думаю - нет, не так. Сначала кто-то высказал предположение6 что Биг - Ильяс или что-то в этом роде, Ильяс и ответил.
Кстати, если я не ошибаюсь, Биг действительно существует.
Надо ли голосовать? - не знаю.
Валера, поясни, я правда уже не понимаю нифига. Ты же пару дней назад обвинял (именно обвинял, хотя это не принципиально для меня), что я не хочу голосовать потому, что не хочу ничего менять. Из этих твоих слов я сделал вывод, что ты считаешь, что если проголосовать - может что-то измениться, причем - в лучшую сторону.
Я нашел противоречие в этих твоих словах с тем, что ты раньше написал, что "все равно победит Собянин и т д".
И я считаю, что делать заведомо провальные шаги вредно, почему - выше написал.
Так в чем я неправ-то?
Я тут если кто не заметил - не только говорю, но и обсуждаю, а это слово означает процесс обдумывания вслух с учетом мнения собеседников.
Хорошо. Ноя (как обычно) предлагаю обсуждать что-нибудь одно ОДНОВРЕМЕННО. А мы все валим в кучу и говорим о трех вещах сразу.
1. Кто такой Навальный и справедливо ли его обвинили. (я бы в любом случае это не обсуждал бы)
2. Может ли голосование за Навального что-то изменить в лучшую сторону
3. Как надо действовать, чтобы что-то изменилось.
Можно и все три вопроса обсуждать, но - по-очередно.
EXpressprePRINT
28.08.2013, 12:00
ПА, я, вы удивитесь, не большой любитель политики. :D
Например, РосПил я, вы удивитесь, никогда не читал.
Но из-за родителей мне пришлось посмотреть, например, интервью Навального Собчак.
Мужик оказался умным. Собчак его долго и провокационно пытала. Пересказывать не буду — хотите — сами найдите и посмотрите.
В часности там был такой момент. Навальный где-то когда-то в эфире сказал, что "при нем Путин будет сидеть". И его, вроде даже правильно, стали все либералы клевать — как так, получается тот же Путин, но наоборот — без суда и следствия.
Мне было интересно, как он "выкрутится". Так, вот он не выкручивался даже, а сказал, что у него просто собраны очевидные доказательства преступлений Путина, из которых любой независимый суд сделает однозначный вывод.
Я считаю, это сильно.
EXpressprePRINT
28.08.2013, 12:04
Думаю - нет, не так. Сначала кто-то высказал предположение6 что Биг - Ильяс или что-то в этом роде, Ильяс и ответил.
Не было такого. Во всяком случае не очевидно — если и был намек я, например, его не понял. Думал, имеется в виду, что Биг не тот простак изи провинции, не интересующийся политикой, за которого себя выдает. Меня заявление Ильяса удивило. А вот Ильяс его, намек, понял сразу.
EXpressprePRINT
28.08.2013, 12:11
Смотрите, ПА, не знаю — смогу ли правильно объяснить.
Собянин из всей Путинской команды, действительно, наилучший для нас кандидат. Это и мое субъективное мнение — что-то стало строиться, меняться к лучшему в Москве. И объективные свидетельства есть. Латынина — уж на что против Путина — а говорит, что Собянин только на госзаказах из-за уменьшения масштабов коррупции съэкономил 150 млрд. бюджету.
Да и человек поприличнее, видимо. Ну, Навального-то, специально выпустили. Я думаю здесь и совесть замешана.
Почему так? Почему на Москву ставят кого пориличнее. И почему долго не снимали Лужкова, хотя он власти неугоден был?
Есть понимание, что Москва — слишком важный объект. Нельзя здесь только воровать и с геями бороться. Совсем уж все развалится. Нельзя сюда просто дружка поставить. И даже Шойгу нельзя. Есть предел.
Голосование за Навального сдвинет этот предел.
Сначала кто-то высказал предположение6 что Биг - Ильяс
Я высказал предположение, что он сотрудник:
Да, уж. Вот что делает с неумными людьми ежемесячный оклад 20000-25000 плюс квартальные премии, предлагаемые работникам Компанией САН, Санкт-Петербург.
А наша девочка заплакала.
KALENDAR.RU
28.08.2013, 12:17
Так, вот он не выкручивался даже, а сказал, что у него просто собраны очевидные доказательства преступлений Путина, из которых любой независимый суд сделает однозначный вывод. Я считаю, это сильно.
Что именно "сильно", поясни пожалуйста.
Мужик оказался умным.
Ну, хорошо, Навальный - умный (я, кстати, не говорил обратного), дальше-то что?
KALENDAR.RU
28.08.2013, 12:20
Собянин из всей Путинской команды, действительно, наилучший для нас кандидат. Это и мое субъективное мнение — что-то стало строиться, меняться к лучшему в Москве. И объективные свидетельства есть. Латынина — уж на что против Путина — а говорит, что Собянин только на госзаказах из-за уменьшения масштабов коррупции съэкономил 150 млрд. бюджету.
Я не готов обсуждать, лучший Собянин или нет, поскольку альтернативы все равно нет или мне она неизвестна. А вот насчет госзаказов и "изменения к лучшему в Москве" - мне есть что сказать. Кстати, как раз хотел сказать - это к месту. Закончу с этим постом и расскажу.
Голосование за Навального сдвинет этот предел.
Каким образом? Расскажи конкретно, пожалуйста. Еще раз (на всякий случай) спрашиваю без иронии.
Я высказал предположение, что он сотрудник:
Думаю, что твое предположение неверно.
Думаю, что твое предположение неверно.
Маленькая ложь рождает большое недоверие(с)
Думаю - нет, не так. Сначала кто-то высказал предположение6 что Биг - Ильяс или что-то в этом роде, Ильяс и ответил.ткните пожалуйста пальцем в подобные слова.
Ничего подобного не помню, хотя последнее время не так внимательно слежу за дискуссией.
Кстати, если я не ошибаюсь, Биг действительно существует.в этом я уверен.
Но вот кто он?
И почему оба наших оппонента из Питера? (Боровичи - это просто совпадение было думаю). Страна большая.
KALENDAR.RU
28.08.2013, 12:38
Valery,Так вот же Теремок "признался" :)
Ну, давайте оставим его в покое, тут более интересные вопросы появились
Valery (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), Валер, тут же профильный форум. Поэтому сразу насторожило, что он появился именно в тот момент, когда нужна была поддержка кумиру и никак не обозначил свою профессиональную принадлежность.
KALENDAR.RU
28.08.2013, 12:57
Teremok,Практически все календарщики - параноики :)
Этот человек давно участвует на КК
KALENDAR.RU
28.08.2013, 14:09
И объективные свидетельства есть. Латынина — уж на что против Путина — а говорит, что Собянин только на госзаказах из-за уменьшения масштабов коррупции съэкономил 150 млрд. бюджету.
Если честно, то я настолько не интересуюсь политикой, что не знаю, кто такая Латынина. Но в любом случае ее слова ДЛЯ МЕНЯ не являются "объективными свидетельствами".
А теперь послушай мои слова, я немного сталкиваюсь (вынужден) с госзаказами и вижу, что происходит на самом деле.
Как всегда все организовано через... как всегда. Ну, доказать, что это - не случайно я не могу конечно.
Я покажу на примере медицины, с которой я работаю.
Итак, теперь все (почти все) заказы идут через электронные торги, а раньше медучреждения сами выбирали себе поставщиков.
Ну, понятно, что кто-то выбирал из соображений оптимального соотношения цена-качества, а кто-то... из своих личных соображений.
Что изменилось сейчас, с введением торгов?
Те, кто преследовал свои личные интересы быстро нашли шикарную лазейку.
Допустим, есть потребность в заказе на 100 000 рублей. Берется "знакомая типография", она составляет ТЗ для торгов, причем составляет так, что рыночная цена заказа становится миллион рублей. Я встречал ТЗ, где, например, анализ крови должен был выполнен быть на меловке с цветностью 5+5.
Дальше ТЗ выставляется на торги, все видят, что заказ на лимон, торгуются до 700 тыр, а "знакомая типография" выставляет 600 тыр и - побеждает. Остальные проигрывают, поскольку не знают реального ТЗ.
Это я все очень упрощенно и схематично говорю.
А потом все дружно рапортуют, что съэкономили 400 тыр на торгах стоимостью в лимон. Думаю, что Латынская как раз подобные цифры и привела.
Теперь что происходит у тех, кто работает честно:
1. Они больше не могут выбрать нормального поставщика по своим критериям - побеждает тот, кто дал цену ниже. А уж какого качества он продукцию произведет и что там будет происходить дальше - вопрос. И, знаю по опыту, проблем очень много происходит.
2. Они потеряли оперативность - раньше, если у них кончились какие-то там анализы крови, они могли позвонить в свою типографию и те быстреько им привезли бы, сейчас - нет.
Я уж молчу о том, что заставлять 70-литних бабок-завхозов составлять ТЗ для торгов - даже забавно.
KALENDAR.RU
28.08.2013, 14:12
Это и мое субъективное мнение — что-то стало строиться, меняться к лучшему в Москве.
Да, я тоже заметил, появилось довольно много разных площадок во дворах, с тренажерами, например. И я думал - почему это. Ведь очевидно, что Власти до нас дела нет никакого.
А недавно я встречался с руководителем российских профсоюзов (я рассказывал - это наш бывший директор завода) и понял их логику.
Это что-то типа азартной игры. Ну, у хозяйственников. Они действуют исходя из своей логике, но иногда в качестве "соцсоревнования" демонстрируют кто чего организовал - детскую площадку и т д.
Но это не является частью целенаправленной политики по улучшению нашей жизни.
EXpressprePRINT
28.08.2013, 16:18
Если честно, то я настолько не интересуюсь политикой, что не знаю, кто такая Латынина. Но в любом случае ее слова ДЛЯ МЕНЯ не являются "объективными свидетельствами".
А теперь послушай мои слова, я немного сталкиваюсь (вынужден) с госзаказами и вижу, что происходит на самом деле.
Как всегда все организовано через... как всегда. Ну, доказать, что это - не случайно я не могу конечно.
Я покажу на примере медицины, с которой я работаю.
Итак, теперь все (почти все) заказы идут через электронные торги, а раньше медучреждения сами выбирали себе поставщиков.
Ну, понятно, что кто-то выбирал из соображений оптимального соотношения цена-качества, а кто-то... из своих личных соображений.
Что изменилось сейчас, с введением торгов?
Те, кто преследовал свои личные интересы быстро нашли шикарную лазейку.
Допустим, есть потребность в заказе на 100 000 рублей. Берется "знакомая типография", она составляет ТЗ для торгов, причем составляет так, что рыночная цена заказа становится миллион рублей. Я встречал ТЗ, где, например, анализ крови должен был выполнен быть на меловке с цветностью 5+5.
Дальше ТЗ выставляется на торги, все видят, что заказ на лимон, торгуются до 700 тыр, а "знакомая типография" выставляет 600 тыр и - побеждает. Остальные проигрывают, поскольку не знают реального ТЗ.
Это я все очень упрощенно и схематично говорю.
А потом все дружно рапортуют, что съэкономили 400 тыр на торгах стоимостью в лимон. Думаю, что Латынская как раз подобные цифры и привела.
Теперь что происходит у тех, кто работает честно:
1. Они больше не могут выбрать нормального поставщика по своим критериям - побеждает тот, кто дал цену ниже. А уж какого качества он продукцию произведет и что там будет происходить дальше - вопрос. И, знаю по опыту, проблем очень много происходит.
2. Они потеряли оперативность - раньше, если у них кончились какие-то там анализы крови, они могли позвонить в свою типографию и те быстреько им привезли бы, сейчас - нет.
Я уж молчу о том, что заставлять 70-литних бабок-завхозов составлять ТЗ для торгов - даже забавно.
Это понятно и правильно. Я сам сталкивался.
Нет, там речь не о том. Уже в существующей системе госзаказов, которую вы описываете при Собянине стало меньше воровства.
Этот человек давно участвует на КК
Да я это уже давно заметил.
Только ники похожие, но, все-таки, разные и огромная разница в стилях общения здесь и там. Может специально придуряется, а, может, и сотрудник своего кумира. Иш как быстро сбег.
KALENDAR.RU
28.08.2013, 17:05
Нет, там речь не о том. Уже в существующей системе госзаказов, которую вы описываете при Собянине стало меньше воровства.Кирилл, ты меня в гроб вгонишь! Вы там с Ильясом случайно не поменялись методичками? :)
Ты ведь сейчас говоришь то же, что и он! И я вынужден тебе ответить то же, что и ему.
1. А что, Собянин как-то поменял саму СИСТЕМУ заказов? Что в ней изменилось?
2. Торги по медицине, если я не ошибаюсь, активно пошли как раз при Собянине, а не при Лужкове, тогда если только пробные попытки были, а сейчас - только торги.
3. Если Собянин действительно стал делать лучше, тогда зачем голосовать за кого-то другого, надо выбрать Собянина и дать ему возможность продолжить улучшения.
4. Самое главное. Повторюсь, я считаю, что для изменений (в лучшую сторону) должны быть какие-то системные действия. Ну, мое мнение тут не поменялось - нужен тот пакет законов, о котором я говорил. Разумеется, с их исполнением.
Бороться с коррупцией в отдельно взятом городе, да еще и в отдельно взятом виде деятельности - нереально.
Поэтому, даже если ты мне покажешь изменения к лучшему - я не поверю, пока не увижу, что они носят системный характер. Только тогда я поверю, что это не случайно и что мы и дальше будем двигаться в нужном направлении. Причем - повсеместно.
EXpressprePRINT
28.08.2013, 17:11
Хорошо.
Ну, а что делать? Будете ждать когда появится ангелоподобный кандидат от оппозиции, который устроит вас по всем параметрам?
KALENDAR.RU
28.08.2013, 17:48
Ну, а что делать?
Вот это - единственный вопрос, которым можно меня загнать в угол. Я НЕ ЗНАЮ!
EXpressprePRINT
28.08.2013, 17:58
Вот это - единственный вопрос, которым можно меня загнать в угол. Я НЕ ЗНАЮ!
Ха! Тогда вы не можете точно знать и что делать НЕ НАДО!
KALENDAR.RU
28.08.2013, 18:09
EXpressprePRINT,Кирилл, а разве я претендую на абсолютное знание? Разве я кого-то призываю поступать так, как я? Ну, например - не участвовать в выборах...
Неа, это не так. Но делать то, во что я не верю - не хочу.
Хотя и с логикой твоей не согласен. Да, я не знаю, что делать В НАШЕЙ СИТУАЦИИ, с учетом реалий. Но когда я читаю чьи-то предложения и оцениваю их - они мне не нравятся, потому, что я считаю, что они ни к чему хорошему не приведут. И пока переубедить меня никто не может.
KALENDAR.RU
28.08.2013, 18:14
Кстати, когда ты спрашивал "что делать", ты что имел ввиду? Что делать... кому? Мне? Тебе? Нам с тобой? Для чего? Понимаю, что вопросы кажутся идиотскими, но на самом деле они таковыми не являются?
Для чего, Кирилл? Чтобы улучшить МОЮ жизнь?
EXpressprePRINT
28.08.2013, 18:27
Кстати, когда ты спрашивал "что делать", ты что имел ввиду? Что делать... кому? Мне? Тебе? Нам с тобой? Для чего? Понимаю, что вопросы кажутся идиотскими, но на самом деле они таковыми не являются?
Для чего, Кирилл? Чтобы улучшить МОЮ жизнь?
Да, нет, вопросы не идиотские.
Нет, не чтобы улучшить — это слишком широко и делать можно по-разному.
Что делать нам, чтобы улучшить себе жизнь в обсуждаемом отношении. Даже конкретнее — изменить ситуацию в стране в лучшую для нас сторону.
KALENDAR.RU
28.08.2013, 18:35
EXpressprePRINT,Ну, смотри.
1. Улучшить ситуацию В СТРАНЕ можно если Президент начнет изменения (какие - говорить не будем). Если он НЕ начинает - можно только выбрав нового Президента.
Это мы тоже не можем. Революцию мы сделать тоже не можем - нет у нас "революционной ситуации". Все, Кирилл, тупик, однако.
2. Улучшить ситуацию конкретно у тебя мы можем. Вот этим и надо заниматься. И не обращать внимания на Валерины "вы приспосабливаетесь".
А я так понимаю - персонаж BIG53 по правилу-мнению Ильяса - есть типичный провокатор от оппозиционных смутных масс. Точнее пока он был действующий - он был как родной. Во всем помогал и говорил все в правильный унисон.
А как только раскрылся - тут же стал провокатором.
KALENDAR.RU
28.08.2013, 22:45
Valery,А почему Навального не сбили на подлете? Ну, Власть же может кого угодно и когда угодно посадить, так ведь? Так почему они это не сделали раньше? По разгильдяйству, да?
Valery,А почему Навального не сбили на подлете? Ну, Власть же может кого угодно и когда угодно посадить, так ведь? Так почему они это не сделали раньше? По разгильдяйству, да?как не сбили? а куда он поедет через месяц?
его выключили на 5 лет без права в дальнейшем участвовать в выборах
http://www.youtube.com/watch?v=sapczq3hX0A
Очень качественно
KALENDAR.RU
28.08.2013, 23:32
как не сбили? а куда он поедет через месяц?
его выключили на 5 лет без права в дальнейшем участвовать в выборах
Нет, почему его не остановили раньше? Намного раньше, когда стало очевидно, что он вроде как представляет опасность
Нет, почему его не остановили раньше? Намного раньше, когда стало очевидно, что он вроде как представляет опасностьда когда стало очевидно - сбили.
его сейчас знают только в Москве и только в интернете.
Его имя запрещено к упоминанию в СМИ, как Собчак или Касьянов.
А я так понимаю - персонаж BIG53 по правилу-мнению Ильяса - есть типичный провокатор от оппозиционных смутных масс.
Смысл этой бредовой фразы я понять не смог.
Я не знаю лично BIG53, он появился на форумах КК и ТП 3-4 года назад под ником BIG. Знаю только что он из города в котором я родился - Боровичи, Новгородская область. О том что мы земляки я догадался раньше чем он. Видно, что он реально занимается полиграфией и именно в провинции и он далеко не мальчик. И ты, Валера, знаешь примерно тоже самое, в том числе и потому что смотрел его профиль на КК. Это видно.
В свете всего этого... Короче, опять все некрасиво.
В свете всего этого... Короче, опять все некрасиво.ты ваще красава
я пошел поглядеть что там за Биг на КК 2 часа назад. До этого и не знал про него никогда. Мне он, шмыгающий в рукав телогрейки, так же важен, как и твои стоны, ну и ты про это и сам знаешь(с).
Можешь из этого сделать любые выводы, но я свои сделал.
KALENDAR.RU
29.08.2013, 10:39
да когда стало очевидно - сбили. его сейчас знают только в Москве и только в интернете.Валер, даже я, хоть не интересуюсь политикой и СМИ не читаю, слышал фамилию Навальный наверное уже год назад. Любому, кто интересуется (то же ФСБ) давно должно было быть очевидно. Его могли закрыть раньше и просто не допустить на выборы. Да и не дать развернуть его блог по-настоящему, могли прикрыть в самом начале.
Почему это не сделали? Нет ли тут схожести с ситуацией с выходом "на рынок" Жириновского?
KALENDAR.RU
29.08.2013, 10:41
Можешь из этого сделать любые выводы, но я свои сделал.
А поделись ими со мной, хоть в личке, если не хочешь здесь. Я и вправду не понимаю, почему столько внимания уделяется БИГу.
Вроде как - не бот, живой человек. Вроде как не поддерживает Ильяса (или меня) однозначно - мнение высказывает несколько особое, отличающееся от моего и Ильяса. То есть, непохоже, что его сюда "выдвинули". Так в чем дело-то?
Нет ли тут схожести с ситуацией с выходом "на рынок" Жириновского?нет, потому что Жириновский только горлопанил про бесплатную водку и раздавал пирожки, а Навальный создал Роспил, РосЯма и РосЖКХ.
Он РЕАЛЬНО расшевелил это коррупционное болото.
Я кстати ожидаю скорого всплытия Суркова, которого вывели из игры на время. Вот это будет новый Жириновский (ну или человек при Суркове).
Если мы ошибемся, то ничего не произойдет абсолютно.
Если же Навальный окажется тем, кем кажется - это будет огромный толчок для нашей страны. (но это не произойдет - ему садиться скоро)
Так что участие или неучастие в выборах - это всего навсего попытка доораться до тех, кому пох.
Результат известен. Кресла поделены. Навальный нужен им для придания видимости демократичности выборов.
Но второй тур им не нужен.
KALENDAR.RU
29.08.2013, 11:05
Навальный нужен им для придания видимости демократичности выборов.
Вот! Я об этом и говорю! Навальный нужен ИМ. А ИМ и НАМ нужны разные вещи. Понимаешь?
А сейчас мы обсуждаем как раз, как сделать то, что нужно ИМ. И мне этого делать совсем не хочется.
Мне он, шмыгающий в рукав телогрейки, так же важен, как и твои стоны
Во-первых ты оскорблял и оскорбляешь человека, который ни в малейшей степени этого не заслужил. При этом хочешь к себе какого-то уважения?
Во-вторых. Я не появлялся на этом форуме несколько дней. BIG53 с 23/08 до сих пор не объявлялся, а вам все неймется. Одну бредовую версию за другой выдумываете. Значит врете, что это неважно для вас.
KALENDAR.RU
29.08.2013, 11:05
Он РЕАЛЬНО расшевелил это коррупционное болото.
Я не в курсе. Расскажи, в чем конкретно и реально это выразилось, пожалуйста.
KALENDAR.RU (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), ПА, отгадай загадку: Нассы в глаза - все божья роса, это о ком?:)
KALENDAR.RU
29.08.2013, 12:32
Teremok,Теща, не отвлекайтесь (с)
У нас тут выборы на носу, а мы никак определиться не можем. Кирилл вон за СОбянина агитировать начал, я уж совсем запутался.
Кстати, забавный момент. Сейчас действительно в Москве благоустраивают дворики. В том числе и наш. У нас там прудик, его почистили, одевают в камень, дорожки делают, площадочки всякие. Надо сказать - неплохо делают.
Только вот установили посередине стройки плакат огромный, где написано почему и зачем все это делается.
А делается это согласно постановлению Правительства Москвы от какого-то числа 2011 года! И что согласно этому постановлению благоустройство дворов должно быть сделано к какому-то числу (точную дату не помню, но могу если надо сфоткать плакат) того же 2011 года...
это общая практика когда перед выборами делается максимум для создания эффекта. я не против. жаль что как правило качество этих работ ниже плинтуса и по весне все развалится или провалится
вам все неймется. Одну бредовую версию за другой выдумываете.
Ильяс, не обращай внимания, господа упражняются в конспирологии :)
ПА, насчет голосования.
Для победы зла иногда просто достаточно, чтобы добрые люди ничего не делали(с)
KALENDAR.RU
30.08.2013, 10:16
Я сначала пошучу, а потом отвечу серьезно.
Знаешь, я по долгу службы вынужден много времени проводить в соцсетях, поэтому наблюдаю такое явление: глупые девушки целыми днями лазят по куче специально созданных сайтов типа "хранилище умных мыслей" и вытаскивают оттуда фразы для статусов. Мы же не будем этому уподобляться.
Хотя по сути с этой фразой я согласен. Могу добавить свою любимую: "Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал".
А теперь - совсем серьезно. Хорошо, что ты это написал. Ответ на это поможет мне за три минуты сформулировать то, что я безуспешно пытаюсь объяснить уже не первый год. Надеюсь, сейчас ты меня поймешь.
Да, ничего не делать - плохо, и уж совсем противоречит моей натуре.
Но значительно хуже делать абсолютно бесполезные вещи, думая, что ты делаешь что-то полезное!
И я считаю, что подобные акции с голосованием СПЕЦИАЛЬНО организованы для некоего "выпуска пара", чтобы тысячи людей, участвуя в них, думали, что они делают что-то для изменения ситуации и - несколько успокаивались.
И это - огромный вред, ОГРОМНЫЙ!
И в эту ловушку попадают даже такие, как ты, чего уж там о других говорить...
А я - не хочу так. Не хочу и не буду.
Да, СЕГОДНЯ я не знаю, что делать, чтобы реально изменить ситуацию В СТРАНЕ.
Пойму - буду делать, хотя тут я полон пессимизма. Мы все уж больно разрозненны, у нас убили естественный инстинкт к сплочению перед опасностью.
Я это хорошо увидел на многочисленных попытках создания Союза Полиграфистов. Все понимают, что он - необходим, особенно в нашей ситуации, но создать его не получается и не получается именно из-за нашей разрозненности.
Поэтому, пока я не знаю, что делать, чтобы улучшить НАШУ жизнь, я буду заниматься тем, чтобы улучшить МОЮ жизнь, и жизнь близких мне людей.
Можешь называть это "приспосабливаться", можешь даже презрительно сплюнуть при этом, но я буду поступать именно так.
И если я вижу, что меня откровенно дурят - сам не попрусь в расставленную ловушку, как не поперся в историю с приватизацией.
Есть и еще один момент, но о нем писать очень не хочется - опять страсти разгорятся
Знаешь, я по долгу службы
Кому прислуживаете, ПА? Мировой закулисе?:)
KALENDAR.RU
30.08.2013, 10:37
Вот как раз - наоборот, я-то борюсь против нее. Не напрягайся так - мы верим, что ты тут ни при чем :)
я-то борюсь против нее.
В борьбе обретешь ты счастье свое.(с):)
KALENDAR.RU
30.08.2013, 11:42
нИ при чем. Я, по крайней мере стараюсь сохранить у слабо подкованного в политике населения русский язык :)
Кстати, один из моментов, в котором я согласен с Ильясом - в создании проблем в нашей стране не обошлось без действий извне.
не обошлось без действий извне.
Ну, пора уже переходить к вехам в твоей борьбе с закулисой:
1. Создание ирм
2. ..............(продолжи сам):)
Кстати, один из моментов, в котором я согласен с Ильясом - в создании проблем в нашей стране не обошлось без действий извне.да ни в одной стране революционные перемены не произошли без внешних воздействий, начиная с того же Ленина.
Это вот про Путина мы не все еще знаем. А потом может такое откроется...
KALENDAR.RU
30.08.2013, 12:38
У нас что, и сейчас "революционные перемены"? И сколько еще это будет продолжаться?
Нет, я говорю не о фазе активных перемен. Я считаю, что негативное воздействие извне идет постоянно, с самого начала "перемен" и по сей день.
а вы знаете почему совок накрылся? как цену нефти опустили ниже себестоимости нашей?
KALENDAR.RU
30.08.2013, 13:09
Нет, не знаю. И как?
БУМАЖНИК
01.09.2013, 19:12
В прошлое воскресенье видел Навального у метро Ул. Подбельского (несмотря на то, что жуткий режим Путина его посадил в кутузку в субботу за многотысячный митинг в Сокольниках).
На встрече присутствовали видные представители подбельского маргинализма, люди запенсионного возраста и несколько мамаш с колясками. На первый взгляд, в общей сложности, человек 50.
Ну посмотрел на Навального: человек, как человек. Рубашка несвежая, мятая. Сам он какой-то тоже очень несвежий (то ли не выспался, то ли с похмелья).
Попытался на ходу прислушаться, о чем он вещал, но после слов "и чем же мы хуже молдаван, украинцев" пошел дальше. Не интересно как-то, чем мы хуже..
EXpressprePRINT
01.09.2013, 21:39
Да, не сравнить его, конечно с Путиным.
У того и рубашечка свежая и костюм Бриони и лицо такое, знаете, гладкое-гладкое.
Человечище! А после слов "прекратите сопли жевать" и самому как-то хочется стать свежее, глаже.
EXpressprePRINT
01.09.2013, 21:39
Да, не сравнить его, конечно с Путиным.
У того и рубашечка свежая и костюм Бриони и лицо такое, знаете, гладкое-гладкое.
Человечище! А после слов "прекратите сопли жевать" и самому как-то хочется стать свежее, глаже.
KALENDAR.RU
01.09.2013, 21:47
БУМАЖНИК,Я не сторонник Навального, но Ваши аргументы не представляются хоть сколько-то весомыми.
1. Рубашка? Да какая разница?! У него сейчас непростой режим жизни.
2. Что он там говорил - вообще непонятно, Вы услышали обрывок фразы и этот обрывок Вам не понравился. Разве можно на этом основании делать выводы?!
EXpressprePRINT
02.09.2013, 01:05
Неаккуратненько!
Micropack
02.09.2013, 18:27
"Навальный рассказывает, что именно он может предложить бизнесу и как конкретно собирается улучшать инвестиционный климат в Москве, если возглавит этот город.
...
Он верит, что в тюрьме не окажется, а решение кировского суда и его частичную отмену объясняет народным возмущением и «фактором дурака»."
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/library/news/15832091/eta-vlast-sama-mne-vo-vsem-pomogaet-aleksej-navalnyj#ixzz2dkI4TOHU
http://navalny.livejournal.com/851425.html
Кадыров и Вайнах-телеком (http://navalny.livejournal.com/851425.html)
Про скандал с СМСками за образ мечети как образ России
Как сделали Собянину 1.37%
Источник http://www.vedomosti.ru/ (http://www.vedomosti.ru/politics/news/16169231/gde-sobyanin-poluchil-anomalno-vysokij-rezultat#ixzz2eVLP9yYO)
Все лечебные учреждения Москвы проголосовали за Собянина от 80 до 100%.
Ну а как в больницах и поликлиниках формируется нужное мнение электората - это нам Ильяс может рассказать.
А если не захочет - я расскажу. У меня инсайдер есть.
Ну а как в больницах и поликлиниках формируется нужное мнение электората - это нам Ильяс может рассказать.
Меня жена уговорила голосовать за Путина. Я хотел за Прохорова.
Главным аргументом было то что Прохоров никогда не был женат и не имеет детей.
Насчет того ведут ли руководители лечебных учреждений агитацию - да, ведут. Примерно так - "смотрите что сделал для нас такой-то депутат из такой-то партии и думайте за кого надо голосовать". Денег и прочих благ никто не раздает.
Но люди у нас не идиоты (в Москве, очевидно, тоже). Голосование тайное, все голосуют как считают нужным. Да и не боится никто увольнений, тем более по таким поводам. Тут наоборот, недавно главврача уволили, по доносу рядового сотрудника и чуть ли не уголовное дело завели. Типа родственника устроила на полставки, а тот редко появлялся на работе.
EXpressprePRINT
10.09.2013, 21:25
Да, что там говорить!
Люди в больницах сами видят — что для них сделал нынешний мэр или депутат!
А новый потенциальный для них ничего не сделал! Стоит ли говорить о нем!
Люди же не дураки!
ага
а теперь правда
поголовно в приказном голосовать за едро
иначе увольнение
явка обеспечивается начальниками отделений или спец.назначенными
неявка - повод к увольнению
100% голосование за Собянина в психбольнице на 8м марта - яркий пример
100% голосование за Собянина в психбольнице на 8м марта - яркий примерзабыл совсем проиллюстрировать наглядно
А теперь песня
(http://www.youtube.com/watch?v=0nARQdxIYMc)
ага
а теперь правда
поголовно в приказном голосовать за едро
иначе увольнение
явка обеспечивается начальниками отделений или спец.назначенными
неявка - повод к увольнению
Это не правда, а очередные агитационные страшилки.
Давление не всегда, но бывает. В основном на главврачей ТМО со стороны районной администрации и/или Комитета по ЗО. Реагируют по-разному. Некоторые просто "забивают", некоторые - проводят собрания, где фактически ведут агитацию за определенного кандидата, иногда "с чувством", а иногда "для галочки", в духе периода заката СССР. Проводят в основном потому что понимают, что среди сотрудников есть "стукачи", которые донесут.
Но никаких реальных угроз увольнения нет. И контроля кто как проголосовал тоже. Это уже из области бредовых теорий заговора, которые просто технически нельзя реализовать.
EXpressprePRINT
11.09.2013, 16:12
Ильяс, а ты сколько постов написал за последний месяц в политических темах?
Примерно столько же сколько и ты или Валера.
Но лето заканчивается, времени становится меньше.
Я бы поверил наверное, если бы не знал наверняка, как происходит дело в больнице, которая от меня в 500м находится.
Как главврач прессует персонал, запугивая последствиями, как назначают ответственных за явку со списками сотрудников....
В любой стране такого главврача давно бы уже посадили бы.
А тут его могут снять, если он так делать не будет.
(А достаток нашего главврача позволяет его жене разбивать свой новый туарег в хлам и покупать тут же новый)
Конечно можно сказать, что это только одна такая больница, а главврач в ней действует из любви к искусству, только результаты выборов в лечебных учреждения Москвы говорят о том, что это система, и скорее независимость в выборе является исключением.
Напомню - от 80 до 100 процентов в больницах и поликлиниках оказались за Собянина. Уверен, что если поднять цифры по парламентским и президентским - будет аналогично.
Ты говорил, что у вас нехватка врачей. Как можно прессовать сотрудников, если их не найти? Или он прессует санитаров, которых набрал в большом количестве из алкоголиков с судимостями?
То что госслужащие голосуют за власть это понятно. Она же им регулярно повышает ЗП и дает прочие льготы. В 90х они массово голосовали за КПРФ.
Или он прессует санитаров, которых набрал в большом количестве из алкоголиков с судимостями?хамло ты все-таки
В санитарки на 8т идут одни пенсионерки, носятся с полными ведрами по больнице...
(пропустив очередное оскорбление на голом месте)
Так кого и как он прессует? Этих пенсионерок, работающих санитарками за 8 т.р.? Это они боятся потерять эту работу и не найти другой (уборщицей, например) в Москве? Он им грозит увольнением, заставляет строем идти голосовать во главе с назначенным старшим? И он также умудряется прессовать давно работающих докторов, людей с высшим образованием, опытом? И молодых докторов-интернов, как персонаж Охлобыстина?
Я просто не могу реально представить себе картину как в наше время, в Москве медперсонал государственной больницы или поликлиники строем пошел голосовать как приказал главврач, пригрозивший увольнением. И это не в заброшенном поселке, где нет других вариантов найти работу, а в Москве...
Чудеса.
EXpressprePRINT
13.09.2013, 12:28
Я просто не могу реально представить себе картину как в наше время, в Москве медперсонал государственной больницы или поликлиники строем пошел голосовать как приказал главврач, пригрозивший увольнением. И это не в заброшенном поселке, где нет других вариантов найти работу, а в Москве...
Чудеса.
Сколько не выглядывал в окно — ни разу не видел толпы медработников, строем идущих на выборы. Из чего сделал вывод, что у нас в стране демократичная демократия.
Возможно, Ильяс — инвалид, прикованный к креслу и своему окну. А мы тогда — глумливые циничные сволочи. Пусть, в конце концов, верит в свою "сказку подворотни".
EXpressprePRINT
13.09.2013, 12:31
Поскольку иначе вот это:
Так кого и как он прессует? Этих пенсионерок, работающих санитарками за 8 т.р.? Это они боятся потерять эту работу и не найти другой (уборщицей, например) в Москве? Он им грозит увольнением, заставляет строем идти голосовать во главе с назначенным старшим?
конечно, подлое хамство и цинизм.
Исходя из этой чекистской логики, вообще, не может быть ни давления начальства, ни харрасмента, ни задержек з/п, ни штрафов.
EXpressprePRINT
13.09.2013, 12:36
То что госслужащие голосуют за власть это понятно. Она же им регулярно повышает ЗП и дает прочие льготы. В 90х они массово голосовали за КПРФ.
А исходя из этой чекистской логики госслужащие в принципе не могут голосовать ни за что другое, кроме нынешней власти.
Причем, все они настолько тупы, что не запоминают, что, если ее сменить, следующая вполне может платить больше и давать больше льгот.
А мы тогда — глумливые циничные сволочи.
Ты сам это сказал.
Возможно, Ильяс — инвалид, прикованный к креслу и своему окну.
«Я тяжко раненый при операции, - хмуро подвыл Шариков, - меня, вишь, как отделали, - и он показал на голову. Поперёк лба тянулся очень свежий операционный шрам». (c)
KALENDAR.RU
15.09.2013, 10:04
Вы бы чем переругиваться, подумали бы немножко... Впрочем, не напрягайтесь, у вас же есть я...
Так кто победил на выборах-то на самом деле? Победил.... Я!!!
Я набрал около 70 процентов голосов, то есть, меня поддержали все люди, не пришедшие на выборы...
Если бы Навальный был тем, кем вы представляете его, он бы призвал сторонников игнорировать выборы и выборы были бы сорваны!
Вот это и была бы мощнейшая демонстрация власти нашего несогласия с их политикой!
Поэтому и понадобится Навальный - иначе была опасность, что кворум не соберется.
Именно поэтому сейчас надо не переругиваться, а спокойно думать и объединяться.
Могу поруководить вами... Отсюда...:)
Так кто победил на выборах-то на самом деле? Победил.... Я!!! Я набрал около 70 процентов голосов, то есть, меня поддержали все люди, не пришедшие на выборы...все верно.
победили именно вы
те, кто не хотел ничего менять
вы наверное не знаете, но регламент выборов мэра таков, что им не надо,чтобьы вы вообще туда приходили. Выборы состоятся по любому.
я только не буду дальше опять голословно спорить
предлагаю просто посмотреть как будут развиваться дела в Петрозаводске и Ебурге
KALENDAR.RU
15.09.2013, 14:26
Низкая явка как раз покажет всему миру наше отношение. Пока никак по-другому нельзя.
Насчет "не хочу менять" - это лозунг, хотеть мало, надо еще мочь и уметь.
Важен результат и ничего более.
Покамест ни одни, ни другие ничего не могут, не умеют и не предлагают.
А я предлагаю конкретный и эффективный ход - игнорировать выборы.
Когда до вас всех допрет то, что я предлагаю - как раз и начнутся изменения
EXpressprePRINT
15.09.2013, 15:39
Я прямо чувствую, как вы себя заставляли, испытывая невероятное напряжение, совершить мужественный поступок — не пойти на выборы.
Вы, ПА, постоянно повторяете, что никто вам ничего не может предложить. А откуда вы знаете?
Программу Навального читали? Заходили на сайт Роспил? Нет, вам, как обычно Рабинович напел.
"До вас допрет..." Уже не смешно даже. Обычное для вас дело — отстать, но делать вид, что вы просто обогнали всех на круг.
EXpressprePRINT
15.09.2013, 15:41
Не совсем понимаю, причем тут "весь мир", но там, несомненно так и думают — если этих овец все устраивает, то нам уж вовсе не о чем беспокоиться. Пойдем, тусанемся с Путиным, закроем расследования по Березовскому и Литвиненко, отдадим очередную олимпиаду — может нам цены на газ снизят.
EXpressprePRINT
15.09.2013, 15:44
Победил.... Я!!!
Я набрал около 70 процентов голосов, то есть, меня поддержали все люди, не пришедшие на выборы...
Без обид — возможно, каждая овца из многотысячного стада, которое гонят на бойню, считает, что ведет за собой массы.
KALENDAR.RU
15.09.2013, 18:04
А ты сам кто? Не овца? Дарьаньян на коне богатырском? Тебя не гонят на бойню?
Не, Кирилл, именно тебя гонят, именно ты ведешься на их игры.
Не читал я программу Навального, не читал. А зачем?
KALENDAR.RU
15.09.2013, 18:07
Я уверен, что его программу писали те же люди, что и программу Собянина, которую я тоже не читал, кстати.
Мне пофиг их программы, они же не воплощаются.
А ты читал и голосовал и... Что дальше-то?
Ты набрался мужества и пошел на выборы, спасибо тебе огромное, ты всем нам улучшим жизнь
EXpressprePRINT
15.09.2013, 18:50
Я уверен, что его программу писали те же люди, что и программу Собянина, которую я тоже не читал, кстати.
Мне пофиг их программы, они же не воплощаются.
:) И как вы поймете — где он, тот, единственный.
А ты читал и голосовал и... Что дальше-то?
Ты набрался мужества и пошел на выборы, спасибо тебе огромное, ты всем нам улучшим жизнь
Я не читал и на выборы не ходил.
Но не считаю это своим достоинством. У меня другое есть.:)
Я не читал и на выборы не ходил.
Так тогда какого хр...а?!
KALENDAR.RU
15.09.2013, 19:58
EXpressprePRINT, я правильно понял, что ты сам не ходил на выборы, но меня за это упрекаешь?
Или разница в том, что ты не пошел из-за диареи, посетившей тебя от волнения перед выборами, а я - по принципиальным соображениям?
ПА, не волнуйся ты так. От конформизма еще никто не помирал:)
П.С. Я то же не ходил.
KALENDAR.RU
15.09.2013, 20:41
Teremok, нехрен ко мне примазываться - поздно... Раньше надо было думать, а не сейчас, когда стало ясно, что нас рать
Могу поруководить вами... Отсюда...:)
вы забыли добавить, баранами.
Календарь, эти "самые умные и богатые(с глухой гэ, и никак иначе), назначили своим вождем этого. Это позорище конечно. Но я не о том. Во-первых, если вы не за Это(го), то под сомнение подпадает уровень вашего ума и богатства. А во вторых, мне вообще непонятна конфронтация, а вернее нападки на свободное мыслеизъявление Ильяса. И кто нападает, абсолютно не дурак Валера. Это что за нетерпимость такая?
А вообще, слово навалить ассоциируется у нормального россиянина с гавном, че уж тут скрывать. Одно это о многом говорит, спросите у специалистов по топонимике :)
навалить ассоциируется у нормального россиянина с гавномты хотел сказать, что это у быдлообразного россиянина ассоциируется
И кто нападает, абсолютно не дурак Валера. Это что за нетерпимость такая?
Если еще вспомнить с какой поспешностью и частотой посыпались обвинения в ангажированности, проплаченности и т.п. то приходит на ум пословица "вор кричит держите вора".
Вот тебе все еще интересно поиграть с железками, которые из бумаги делают нечто эстетически приятное, а бывает так что человек теряет интерес к бизнесу и приходит к дауншифтингу или начинает заниматься политикой. Дяденькам надо во что-то играть. Бабы и алкоголь это банально, не соответствует уровню духовного развития, хотя по мне так иной раз лучше бы так.
KALENDAR.RU
16.09.2013, 00:00
ilias, это ты сейчас про кого? И - зачем? Про меня? Про себя? Просто так?
Тут все в более-менее одинаковой мере "занимаются политикой" и никто вроде не ударился в дауншифтинг.
KALENDAR.RU
16.09.2013, 00:04
brosko, Дима, уровень моего богатства несомненно на порядки ниже, чем у тех, кто выбирает нам вождя - это очевидно. Что касается ума, так его так де трудно определить, как и качество нашей продукции.
Что до нападений на Ильяса, то... Они были обоюдны, я приводил примеры. Но согласен с тобой в том, что нападений быть не должно, но - с обеих сторон
EXpressprePRINT
16.09.2013, 00:13
EXpressprePRINT, я правильно понял, что ты сам не ходил на выборы, но меня за это упрекаешь?
Или разница в том, что ты не пошел из-за диареи, посетившей тебя от волнения перед выборами, а я - по принципиальным соображениям?
Вы, вообще, мало стали понимать.
Упрекают вас за браваду.
Нехождение на выборы это, примерно, как диарея и есть. Упрекать в человека в том, что она у него — глупо, посочувствовать — можно, но и бравировать ею и объявлять себя предводителем всех диарейных — тоже, как-то...
EXpressprePRINT
16.09.2013, 00:15
Так тогда какого хр...а?!
Биг, вы слишком часто используете один и тот же прием. Вам кажется, что недоговаривая, изрекая короткие фразы, вы выставляете себя умнее, чем вы есть. Это не так.
Попробуйте подробно, с подлежащими, сказуемыми и определениями изложить свою мысль — и вам самому станет ясно насколько она абсурдна.
EXpressprePRINT
16.09.2013, 00:18
...свободное мыслеизъявление Ильяса...
Кажется я что-то пропустил.
В этом потоке жополизного сознания было мыслеизъявление?
EXpressprePRINT
16.09.2013, 00:20
Пройдет несколько лет и Дима с Ильясом будут также лизать зад Навальному.
Бескорыстно.
EXpressprePRINT
16.09.2013, 00:21
Е
Вот тебе все еще интересно поиграть с железками, которые из бумаги делают нечто эстетически приятное, а бывает так что человек теряет интерес к бизнесу и приходит к дауншифтингу или начинает заниматься политикой. Дяденькам надо во что-то играть. Бабы и алкоголь это банально, не соответствует уровню духовного развития, хотя по мне так иной раз лучше бы так.
Наконец-то, откровение.
Хотите об этом поговорить, больной? :)
KALENDAR.RU
16.09.2013, 00:25
Кирилл, ты держи себя в руках, я ведь не Ильяс, я могу отвечать в твоем же стиле и тебе не понравится, поверь. А оно тебе надо?
Если я стал "мало понимать", то скорее потому, что ты стал еще более невнятно писать.
Что касается "бравады", то оставь лучше подобные определения. У меня это не бравада, а позиция, принципиальная. Я ее объяснял не раз. Не можешь понять - поднатужься.
Нехождение на выборы - это реальное обозначение протеста против недемократических выборов, против не сменяемости власти и т д.
Хождение на выборы в сложившейся сейчас ситуации - однозначная поддержка власти. Даже если ты голосуешь за Навального.
Почему - я тоже объяснил.
Повторять не буду, я не могу по несколько раз одно и то же объяснять, мне и так приходится тратить кучу времени на то, чтобы Ильяс сам понял, чего он хочет и чтобы он это изложил так, чтобы и все остальные поняли.
Начинать подобную бодягу с тобой - нет у меня сил сейчас, вот когда я действительно ударюсь в дауншифтинг - велкам.
Ты просто подумай спокойно (верю, пусть не сразу, но у тебя получится), ты ведь реально помогаешь тем, кого ненавидишь и ведешься на их уловки.
Сердюкова практически отмазали. Дела закрываются или не возбуждаются после доследственных проверок.
Всякая мразь пьяная детей давит и являясь прокурором еще и пытается дело возбудить против своих жертв.
Можно быть прямым соучастником группового убийства и отделаться штрафом в 150т.р.
Что нужно, чтобы тебя не посадали?
Да мало совсем - будь лоялен режиму.
Кругом тысячи примеров, как стать успешным и счастливым, ничего особенно для этого не делая. От тебя надо совсем чуть-чуть.
Быть лояльным режиму.
Это проникает в глубокое подсознание и малодушие или слабость духа делают все остальное сами.
Как приятно с благородной горечью укорять заблудших и грубовато так (без обиняков прям в лицо) громко любить сильного и бесчестного властелина.
Абсолютно беспроигрышная позиция, жаль только что в приличном обществе появляться нельзя - освистают.
EXpressprePRINT, а сколько ты сделал заказов предвыборных? честно сказать не слабо?
Вообще, в связи с выборами ты показываешь себя не с лучшей стороны, чем то, что видно по твоей работе. Вот оно тебе надо, людей обзывать, всякие гадости писать?
Вообще, сбоку наблюдая за москвичами прослойки навальничников как то уныло становится. Зомбированы вы что ли, хз. Делать вам больше нечего, как этот негатив мешать да перемешивать? Сердюков, прокуроры. Не насрать ли на все это? Я понимаю, система сложилась не самая хорошая, но ваши действия похожи на ссанье против ветра. И потом. Хорошо, вы против, вы типа соль нации, его голубая кровушка, правда до интеллигенции как до луны, но фиг с ним. А что предлагаете и кого двигаете? Вы уверены, что те люди, это и есть то, что нужно и что через время это то, что нужно не превратится в гавно? Что касается сбил не посадили. В стране тысячи аварий, кого то садят кого то нет, кому от этого легче? Вон поймали семейку, несколько лет убивали людей, что то около 50 человек в общей сложности, включая семью спецназовца ехавшего домой с отдыха. Можно ставить знак равенства между умышленными серийными убийствами и гибелью в автоаварии, где все решает случай? Вобщем не нужно перегибать палку и все без разбору чернить.
Что нужно, чтобы тебя не посадали?
Да мало совсем - будь лоялен режиму.
Ильяс, напаркуа полиграфия? Иди убивай грабь, белый билет выписан же :)
Пройдет несколько лет и Дима с Ильясом будут также лизать зад Навальному.
Бескорыстно.
ты думаешь это окажется на каком то федеральном уровне? А ты вообще уверен в том, что для выхода на волю оно не подписало никаких соглашений с так нелюбимой властью и не получило соответствующих предписаний, типа быть оппозицией? ведь контролируемая оппозиция это прекрасно :)
эх кирилл, блажен кто верует :)
KALENDAR.RU
16.09.2013, 10:29
Кирилл, ты тут говорил, что много знаешь о Навальном, скажи, тут правда написана?
http://www.novayagazeta.ru/politics/59997.html
тут правда написана?
правды нет нигде, но вот это понравилось
Вообще, в современной Москве много людей с высокой самооценкой и очень низкой самореализацией, тревожно непонимающих своего будущего… Нынешняя российская система производит таких людей в огромных масштабах, и они, пожалуй, существенная часть проголосовавших за того, кто «любит их».
EXpressprePRINT
16.09.2013, 11:04
Кирилл, ты тут говорил, что много знаешь о Навальном, скажи, тут правда написана?
http://www.novayagazeta.ru/politics/59997.html
Правда, не правда. Это мнение конкретного человека.
Всю жизнь игравшего в оппозицию и за 30 лет добившегося меньше, чем Навальный за 2-3 года.
Зависть, "а ты кто такой" — я ведь уже говорил про это.
EXpressprePRINT
16.09.2013, 11:08
Кирилл, ты держи себя в руках, я ведь не Ильяс, я могу отвечать в твоем же стиле и тебе не понравится, поверь. А оно тебе надо?
Если я стал "мало понимать", то скорее потому, что ты стал еще более невнятно писать.
Что касается "бравады", то оставь лучше подобные определения. У меня это не бравада, а позиция, принципиальная. Я ее объяснял не раз. Не можешь понять - поднатужься.
Вы, ПА, перечитайте тему-то. Вас никто не трогал, не осуждал и не обсуждал уже, постфактум, ваше нехождение на выборы.
И, вдруг, вы сами с барабаном:
...я...
Так кто победил на выборах-то на самом деле? Победил.... Я!!!
Я набрал...меня поддержали все люди...
Могу поруководить вами... Отсюда...:)
Вы против Навального по той же самой причине — "А ты кто такой"?
EXpressprePRINT
16.09.2013, 11:16
EXpressprePRINT, а сколько ты сделал заказов предвыборных? честно сказать не слабо?
Вообще, в связи с выборами ты показываешь себя не с лучшей стороны, чем то, что видно по твоей работе. Вот оно тебе надо, людей обзывать, всякие гадости писать?
Дима, остынь перечитай и переосмысли.
Мы тут спокойно что-то обсуждали. В закрытом кругу. Не трогали никого.
Вдруг набежали "Наши" и стали нас стыдить и агитировать запутина.
Далеко не сразу, после долгих вежливых увещеваний были слегка посланы. И все равно, главное не ушли. Вот и вся картина.
Точно так же было бы со свидетелями Иеговы, продавцами Гербалайфа и прочими затупленными жертвами НЛП.
Сколько предваборных заказов я сделал? Все заказы, которые я делал до выборов были предвыборными, а после выборов начались послевыборные.
Ты прямо как Биг. Короткие фразы наполненные глубоким смыслом. Что хотел сказать-то?
Агитацию я не печатал. Там, вроде как, регистрироваться как-то надо? Ничего нелегального я не делал, естественно.
Или сколько денег я срубил благодаря выборам? Я не очень хорошо тебя понимаю.
KALENDAR.RU
16.09.2013, 11:28
EXpressprePRINT, Кирилл, у меня же вопрос не о статье вообще и не о Явлинском. Интересует, правда ли, что есть связь между Навальным и Альфой. Вот и все, все остальное меня не интересует в этой статье.
И кто из них больше добился мне неинтересно, они оба ничего не добились для меня, но фиг с ними. Скажи мне про связь с Альфой.
ПА, вот вы не можете понять простую вещь.
Я вам приведу пример: Сердюков.
Он и дальше спокойно распиливал бы МО, если бы не...
А что произошло? Почему его сняли?
Ответьте на вопрос.
(Я вам намекну - тандем)
А что произошло? Почему его сняли?
Бросил жену. Вот Зубков и взбесился.
EXpressprePRINT
16.09.2013, 12:25
ПА, мы тут все обсуждаем — кто большая овца.
Так, вот я считаю, что обсуждение — кто лучше — Путин или Навальный — это и есть следование заготовленной тропой.
Не знаю я. И не за Навального я. Я — за сменяемость. А здесь Навальный пока по-любому лучше. Вот, узурпирует власть, просидит больше 10 лет — буду против него.
Рассуждать сейчас, что, мол, точно узурпирует, будет еще хуже — считаю глупым занятием.
Посудите сами. Ну, допустим, он ставленник Альфы. И что?
Уже сам факт, что в нынешних условиях Альфа "проводит его снизу", через наращивание популярности, через все большую публичность, через честные выборы, наконец, уже все это ставит его на порядок выше власти нынешней.
Ведь наш народ, при всей его утверждаемой "тупизне" за Путина-то никогда бы не проголосовал. Нам его навязали, помните? Даже не нечестными выборами — не получилось бы, а просто втупую поставили.
Зачем поставили? Ну, хоть бы для того, чтобы "железной рукой загнать человечество в счастье". Даже это не так. Просто, чтобы свои сраные копейки сохранить. Не было и нет варианта хуже Путина. Я это всегда говорил.
Дальше, при Навальном уйдут нынешние силовики и нынешние, вчерашние, вечные чекисты. Вообще, смоет это болото с платными стукачеками к кликальщиками — это очень важно.
Третье. Даже, если приход Навального просто перевернет элиты — это подействует сразу благотворно. Не револющия, а перемешивание потоков сразу принесет всем, кто не на больших отверстиях, огромную мгновенную пользу.
Мы тут спокойно что-то обсуждали. В закрытом кругу. Не трогали никого.
Это закрытый форум?
Вдруг набежали "Наши" и стали нас стыдить и агитировать запутина.
"Наши" это я, в одном лице?
Запутина я вас не агитировал, упаси бог. Мне лично симпатичны другие люди. А вот стыдить - да. Потому что многое из того что вы с Валерой писали - это просто грязь, ничуть не лучшая той желтой дешевки, что лезет в интернете: "Кабаева призналась что счастлива в личной жизни", "Как отрываются дети чиновников".
Почем я влез в ваш "тесный круг". Если бы мы сидели с вами за рюмкой чая, а вы бы вели эти разговоры, то я бы просто посмеялся, не вступая в обсуждение. Но я считаю, что это грязь опасная, т.к. есть толпы людей, которым нечем заняться, неудовлетворенных свои местом в жизни, которых это распаляет и создает иллюзию важного и полезного дела, к которому можно приложить свою разрушительную энергию. Выливая эту грязь в Интернет вы накапливаете критическую массу. Что-то подобное было уже когда по России ползли грязные слухи про царское семейство и Распутина. Да, может быть и не все ладно было в этом семействе, но дело кончилось тем, что их расстреляли, включая детей малых.
Вот ваш любимчик Навальный после поражения на выборах на митинге заявлял, что он еще, возможно, позовет строить баррикады, жечь машины. (http://altapress.ru/story/115229) Делал это в провокационной форме. Дескать я вас покане призываю этого делать.
Далеко не сразу, после долгих вежливых увещеваний были слегка посланы.
Сразу началось просто откровенное хамство, на которое я долго не отвечал. А после того как я ответил - заверещали как дамочки "Хам! Подонок! Замолкни! Ты пожалеешь!"
Вот так и получается, что вроде милые, образованные, интеллигентные люди, объединенные идеей борьбы с несправедливостью, воровством. А на деле это может быть очень неприятным.
Бросил жену. Вот Зубков и взбесился.это была последняя капля
Медведев не смог прикрыть, вот и "смена элит"
Если у нас будут меняться эти самы "элиты", они сами не позволят другим забываться и будут честно сидеть на своих 15-25%
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot