И снова о "судьбах Родины"

[Teremok]

Teremok,Ты забыл про кучу немаловажных расходов: лечение, обучение и т д
Ну почему же. Я ведь написал про содержание ребенка и колготки. Только работники мачи задействованы в провальном проекте. Им, в отличии от ВСЕХ, не хватает даже на кредитную автомобильку.
А уж как интересно подглядывать в замочную скважину за, к примеру, ПА, и засыпать с мыслью:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=AS8eC0PEhPc

[Teremok]

Не, я серьезно, зная что зарабатываешь 20 тыр в месяц будешь карпаччо жрать что ли?
А чо спрашивать, вот он ответ-то. И по иномаркам, и по турпоездкам для ВСЕХ.
А, к примеру, в городке Одоеве на консервном заводе, единственном месте работы для местного населения, еще пару лет назад бились за з\п 6000. Сейчас может и поболе, хотя, судя по сетевым ценам, не намного.

[KALENDAR.RU]

С какой стати семья с таким доходом вообще должна иметь возможность купить иномарку? Почему иномарка за 600 тыщ а не за 350, например? Почему нельзя копить начальный взнос на иномарку пару лет, и только потом брать кредит на остаток? Почему эта семья должна иметь ребенка? Может они рационально подходят к рождению детей и не собираются их заводить до повышения совокупного дохода? Чё можно сожрать на пять тыщ в неделю вдвоем, если тушка курицы стоит 160 рублей а кило гречки 60 (цен не знаю, честно подсмотрел в инете в Утконосе)? Не, я серьезно, зная что зарабатываешь 20 тыр в месяц будешь карпаччо жрать что ли?
Редкий случай, но я с Вами согласен.
И с самого начала говорил, что неправильно говорить вообще "лучше стало жить или хуже". Ну, в материальном плане. Ну, допустим жить стало лучше (хуже), дальше-то что? В этом виноват исключительно президент? Не обеспечил всех карпаччо?
Это доводы Ильяса изначально опирались на то, что "иномарок и турпоездок стало больше". то есть - жить стало лучше, значит - президент молодец и страна на правильном пути. Я бы вообще материальный аспект предпочел не рассматривать.

Мне интереснее ЗА СЧЕТ ЧЕГО жить стало лучше (хуже) и не только в материальном плане.

[Micropack]

Это доводы Ильяса изначально опирались на то, что "иномарок и турпоездок стало больше". то есть - жить стало лучше, значит - президент молодец и страна на правильном пути. Я бы вообще материальный аспект предпочел не рассматривать.

Мне интереснее ЗА СЧЕТ ЧЕГО жить стало лучше (хуже) и не только в материальном плане.
Это не доводы, а КРИТЕРИИ оценки. Критерии вполне правильные, т.к. покупать машину и ездить по турпоездкам средний человек будет только обеспечив свои первостепенные потребности в еде, жилье, будущем детей, либо человек, у которого есть СТОЙКАЯ УВЕРЕННОСТЬ что он сможет обеспечить эти потребности в будущем, за счет использования кредитов, например.
Первый вариант - это вариант ваших знакомых с "совковым" мышлением - "сначала синица в руках, только потом иномарки и турпоездки". Второй подход - подход более молодых людей: "Я зарабатываю столько-то, мне хватает на текущие потребности и выплату ипотеки, и еще остается на турпоездки и можно взять в кредит машину". Заметим, что молодые люди еще НЕ попали под указанные вами пункты, объясняющие повышение благосостояния: не получили наследство, не получили хорошего повышения по службе, не решили полностью квартирный вопрос и т.д. Но они имеют уверенность, что смогут это сделать в будущем. Ну, за исключением "папиных дочек и сынков" которым все нахаляву досталось уже сейчас.
Так вот, наблюдая повышение кол-ва иномарок, можно уверенно утверждать, что увеличилось и количество таких молодых людей, которые уверены в своем будущем. И уверены за счет повышения своих доходов уже на начальных должностях. А вот благодаря президенту это произошло или еще по каким-то причинам - вопрос еще на 500 страниц обсуждения, как я и писал ранее. ))

[Micropack]

А чо спрашивать, вот он ответ-то. И по иномаркам, и по турпоездкам для ВСЕХ.Никто не говорил про ВСЕХ. Утверждалось, что растет количество людей, которые могут себе это позволить.

[Teremok]

Никто не говорил про ВСЕХ. Утверждалось, что растет количество людей, которые могут себе это позволить.
Да нет, говорилось именно про ВСЕХ, т.е. про общую тенденцию для страны, а не про отдельно взятый газпром. В крупных городах ведь существенное меньшинство?

[Micropack]

Да нет, говорилось именно про ВСЕХ, т.е. про общую тенденцию для страны, а не про отдельно взятый газпром. В крупных городах ведь существенное меньшинство?

Вы понимаете, что такое тенденция?
Если в 2000 году 90% ВСЕГО населения не могло купить иномарку, а затем, каждый год это число уменьшалось на 3%, и (возьмем простой процент) сейчас только 51% ВСЕГО населения не может купить иномарку - это тенденция или нет?
Для всей страны, или только для Газпрома?

[Teremok]

Вы понимаете, что такое тенденция?
Если в 2000 году 90% ВСЕГО населения не могло купить иномарку, а затем, каждый год это число уменьшалось на 3%, и (возьмем простой процент) сейчас только 51% ВСЕГО населения не может купить иномарку - это тенденция или нет?
Для всей страны, или только для Газпрома?
Класс. Где-то я уже читал подобное. 90% и точка. 3% и точка. 51% и точка.
Тенденция, однако.

[Micropack]

Класс. Где-то я уже читал подобное. 90% и точка. 3% и точка. 51% и точка.
Тенденция, однако.

Конечно класс, если вы пример, приведенный для иллюстрации, от реальности отличить не можете.

[Teremok]

Конечно класс, если вы пример, приведенный для иллюстрации, от реальности отличить не можете.
Класс повышается. В примере, к примеру, 51%, а в реальности, к примеру, 89%. И точка.

[Teremok]

Для всей страны, или только для Газпрома?
Если в Газпроме искусственно сосредотачивается все больше денег и увеличивается штат, то это проблема Газпрома, а не всей страны.

[KALENDAR.RU]

А вот благодаря президенту это произошло или еще по каким-то причинам - вопрос еще на 500 страниц обсуждения, как я и писал ранее. ))Так это и есть главный вопрос. Я уже давно прошу объяснить, что именно сделал Президент для того, чтобы моя покупательская способность повысилась.



Никто не говорил про ВСЕХ. Утверждалось, что растет количество людей, которые могут себе это позволить.
Как раз Ильяс говорил именно обо всех - могу процитировать, это совсем недавно было.

[Micropack]

Интересные данные о динамике роста пенсий в РФ.

http://www.itar-tass.com/data/Graphics/LargePhoto/3847.JPEG

С 2000-го года средняя трудовая пенсия по старости выросла в 11,5 раза.
Я вот помню, что бензин за этот же период подорожал раза в 3-4.
Интересно, буханка хлеба подорожала во сколько раз?

[Micropack]

Еще интересная картинка про динамику ввоза импортных автомобилей в РФ юрлицами:

http://www.autostat.ru/application/includes/uploadIMG/1712.jpg

Если пять лет назад объем ввоза новых автомбилей составлял лишь 77% от общего объема импорта, то в 2011 году юридические лица ввозили практически только новые автомбили.

Отсюда: http://www.autostat.ru/news/view/9349/

[Micropack]

Как раз Ильяс говорил именно обо всех - могу процитировать, это совсем недавно было.
Ильяс говорил, что иномарки и отдых за границей стал доступен для всех? :shock:
Процитируйте, пожалуйста, я такого не припоминаю.

[KALENDAR.RU]

Я считаю, что у населения однозначно выросли реальные доходы, причем даже у пенсионеров, не говоря уже о работающих.
Вот, пожалуйста, далеко копать не пришлось

[KALENDAR.RU]

Госдума приняла закон о снижении страховых взносов для ИП http://ria.ru/economy/20130705/94782...medium=twitter
На форуме ТП, где общается много ИПшников, сейчас обсуждают это и плюются, если надо - могу дать ссылку

[Micropack]

Вот, пожалуйста, далеко копать не пришлось

Т.е. вы не понимаете разницу между утверждением:

"иномарки и отдых за границей стал доступен для всех"

и

"Я считаю, что у населения однозначно выросли реальные доходы, причем даже у пенсионеров, не говоря уже о работающих."

?

[KALENDAR.RU]

С 2000-го года средняя трудовая пенсия по старости выросла в 11,5 раза. Я вот помню, что бензин за этот же период подорожал раза в 3-4. Интересно, буханка хлеба подорожала во сколько раз?
Вы не учитываете, что, например, резко сократилась возможность пользоваться бесплатной медициной - я приводил конкретные примеры. А на медицину пенсионеры тратят много...

[Teremok]

С 2000-го года средняя трудовая пенсия по старости выросла в 11,5 раза. Я вот помню, что бензин за этот же период подорожал раза в 3-4. Интересно, буханка хлеба подорожала во сколько раз?
Охренетительно. И что?
А вот, например, квартплата увеличилась за то же время в 12,2 раза. Специально посмотрел по своей квартире. И это со счетчиками воды. А без них, что и было в 2000, раз в 13,5.
И не надо при этом забывать, про долю в средней пенсии по стране военных и ментов, которых как грязи, а пенсии у них в 5-10 раз больше, чем у нормальных граждан, и выходят они на пенсию в 45 лет.
И, вообще, какого хрена вытаскивать из общей массы какой то один факт и нести его, как знамя. Несолидно-с.

[Micropack]

На форуме ТП, где общается много ИПшников, сейчас обсуждают это и плюются, если надо - могу дать ссылку

Конечно плюются - многим же придется больше платить, чем было даже с увеличенными налогами.

Причем теперь, как я понял, законопослушные и работящие будут платить за себя и за девять ленивых и вороватых, зато горластых коллег.

Кому же сказать за это "БОЛЬШОЕ СПАСИБО"? :twisted:

[Micropack]

Охренетительно. И что?
О динамике роста пенсии шел разговор в теме.
Я привел статистику.

[KALENDAR.RU]

Причем теперь, как я понял, законопослушные и работящие будут платить за себя и за девять ленивых и вороватых, зато горластых коллег.Это Вы о чем? Я что-то не уловил...

Но в любом случае, я как и прежде, считаю льготы ИПшникам необоснованными.

[Micropack]

Это Вы о чем? Я что-то не уловил...

Но в любом случае, я как и прежде, считаю льготы ИПшникам необоснованными.

По новому закону ИП-шник с большим оборотом будет платить пенсионные взносы до 190 тыщ в год.
А тот, кто зарегистрировал ИП но работает вчерную, будет платить минималку - 19 тыр.

[Teremok]

Если пять лет назад объем ввоза новых автомбилей составлял лишь 77% от общего объема импорта, то в 2011 году юридические лица ввозили практически только новые автомбили
Еще более охренетительно. И что? От забора и до обеда.
Главное, как я понимаю, чтобы был дух победных реляций.
Как вообще соотносится процент от общего с ввозом юрлицами, и о чем это говорит?
Еще более несолидно-с.

[Teremok]

О динамике роста пенсии шел разговор в теме. Я привел статистику.
Трижды охренетительно.
Разговор шел не о динамике роста, а о том, что пенсионерам стало лучше. Да и какая динамика пенсий. Динамика доходов и расходов пенсионеров еще может обсуждаться, а так - хрень.

[Micropack]

Еще более охренетительно. И что? От забора и до обеда.
Это значит, что ввозить подержанные иномарки из-за границы стало невыгодно - население покупает новые - видимо, из-за полного обнищания.


Главное, как я понимаю, чтобы был дух победных реляций.
Как вообще соотносится процент от общего с ввозом юрлицами, и о чем это говорит?
Еще более несолидно-с.

Процент от общего чего?

[KALENDAR.RU]

О динамике роста пенсии шел разговор в теме. Я привел статистику.И о чем это говорит? Статистика не учитывает те же расходы на медицину.
И, главное, пусть мне кто-нибудь разъяснит, если даже реальная покупательская способность тех же пенсионеров выросла (допустим на минутку) - за счет чего?!

[KALENDAR.RU]

Это значит, что ввозить подержанные иномарки из-за границы стало невыгодно - население покупает новые - видимо, из-за полного обнищания.
Нет, не из-за обнищания, а потому, что ввозить старые иномарки стало менее выгодно (дороже, чем раньше), а новые иномарки подешевели, потому, например, что часть их стала собираться в России. Ну и появились бюджетные модели. И с кредитами стало проще, вот и все.

[Teremok]

Т.е. вы не понимаете разницу между утверждением:

"иномарки и отдых за границей стал доступен для всех"

и

"Я считаю, что у населения однозначно выросли реальные доходы, причем даже у пенсионеров, не говоря уже о работающих."

?
А что, у ВСЕГО населения выросли реальные доходы?
Как то мимо прошло мое УТВЕРЖДЕНИЕ, что жители малых городов и сел, коих большинство, а, также, жители дотационных регионов, которых тоже большинство этого не замечают.
Если знаете, где искать, нашли бы статистику по выданным загранпаспортам и сравнили бы ее с количеством народонаселения. Это был бы аргумент.
Хотя и Украина - заграница.

[Micropack]

И о чем это говорит? Статистика не учитывает те же расходы на медицину.
Трижды охренетительно.
Разговор шел не о динамике роста, а о том, что пенсионерам стало лучше. Да и какая динамика пенсий. Динамика доходов и расходов пенсионеров еще может обсуждаться, а так - хрень.

Я привел статистику.
Приведите динамику роста расходов пенсионеров за тот же период, и обсуждайте. Сможете понять, о чем говорит статистика.

[Micropack]

потому, что ввозить старые иномарки стало менее выгодно (дороже, чем раньше), а новые иномарки подешевели, потому, например, что часть их стала собираться в России. Ну и появились бюджетные модели. И с кредитами стало проще, вот и все.

"Это значит, что ввозить подержанные иномарки из-за границы стало невыгодно - население покупает новые" - мое и ваше утверждение чем-то отличаются по сути?

Очевидно, что про обнищание - шутка. Или мне всегда смайлы для особо одаренных ставить? :)

[KALENDAR.RU]

Приведите динамику роста расходов пенсионеров за тот же период, и обсуждайте.Где ж я вам найду такие данные?! Да и есть ли они вообще - неизвестно. Я, как и Ильяс, "смотрю из окна".
И главное, что я вижу - ОТНОШЕНИЕ к людям, причем это отношение заложено в Систему, в законы и в порядок их применения. Примеров приводил немало, могу еще привести.

[Teremok]

Это значит, что ввозить подержанные иномарки из-за границы стало невыгодно - население покупает новые - видимо, из-за полного обнищания.
Или ввозят частники. То то я смотрю на все увеличивающееся количество иномарок с нероссийскими и транзитными, но уже выцветшими, номерами.

Процент от общего чего?
Если пять лет назад объем ввоза новых автомбилей составлял лишь 77% от общего объема импорта, то в 2011 году юридические лица ввозили практически только новые автомбили.
Сами то поняли, что написали?

[KALENDAR.RU]

"Это значит, что ввозить подержанные иномарки из-за границы стало невыгодно - население покупает новые" - мое и ваше утверждение чем-то отличаются по сути?
Да, отличается. Если, например, увеличили пошлины на ввоз неновых машин, то их стало невыгодно ввозить из-за этих пошлин. А те, что все-таки ввезены, стали дороже и ПОЭТОМУ население стало покупать новые, тем более, что появились бюджетные модели.



Очевидно, что про обнищание - шутка. Или мне всегда смайлы для особо одаренных ставить?
Я уже, блин, в этой теме не знаю, кто шутит, а кто - серьезно.

[Micropack]

А что, у ВСЕГО населения выросли реальные доходы?
Как то мимо прошло мое УТВЕРЖДЕНИЕ, что жители малых городов и сел, коих большинство, а, также, жители дотационных регионов, которых тоже большинство этого не замечают.

Вы писали сначала про иномарки и турпоездки для:

А чо спрашивать, вот он ответ-то. И по иномаркам, и по турпоездкам для ВСЕХ.

Только работники мачи задействованы в провальном проекте. Им, в отличии от ВСЕХ, не хватает даже на кредитную автомобильку.

а теперь перешли к повышению реальных доходов для ВСЕХ?

Статистику по этим вопросам я уже давал в теме:
пост #178 по ссылке http://www.printtender.ru/showthread.php?t=76536&page=18
и посто #189 по ссылке http://www.printtender.ru/showthread.php?t=76536&page=19

[Micropack]

Или ввозят частники. То то я смотрю на все увеличивающееся количество иномарок с нероссийскими и транзитными, но уже выцветшими, номерами.


По ссылке: http://old.autostat.ru/Old/analiz2006.asp

смотрим последнюю диаграмму, на которой видно, что продажи подержанных иномарок неуклонно снижается, в то время как импорт новых резко растет.

[Teremok]

Вы писали сначала про иномарки и турпоездки для:
Я не писал, а цитировал Вас.
А вообще, во всех упомянутых Вами постах написано, что нехрен говорить про всех, большинство населения живет, не зная не только вкуса карпаччо, но и куда его надо засовывать. Что ж, к примеру, жителя деревни в Ивановской области можно попросить рассказать про особенности поведения в Эмиратах или разнице в вождении ситроена и форда. Только бежать после этого вопроса надо быстро.
И если уж говорите про ВСЕХ, то уточняйте - про ВСЕХ наших.

[Teremok]

По ссылке: http://old.autostat.ru/Old/analiz2006.asp

смотрим последнюю диаграмму, на которой видно, что продажи подержанных иномарок неуклонно снижается, в то время как импорт новых резко растет.
Когда же Вы уже прекратите выхватывать что-то частное из общего.
Продажи иномарок ЮРЛИЦАМИ, статистика может говорить только об этом.
Вы же москвич, обратите специально внимание на нероссийские и транзитные, используемые явно больше 30 дней, номера на улицах Москвы. А рост импорта новых, как я подозреваю, включает в себя и отверточную сборку.

[Micropack]

Я не писал, а цитировал Вас.
...
И если уж говорите про ВСЕХ, то уточняйте - про ВСЕХ наших.

Еще раз:
- ваши цитаты про иномарки и турпоездки для ВСЕХ я привел выше.
- приведите, пожалуйста, мои слова о доступности иномарок и турпоездок для ВСЕХ, которые, по вашему утверждению, вы "цитировали".

[Micropack]

Когда же Вы уже прекратите выхватывать что-то частное из общего.
Продажи иномарок ЮРЛИЦАМИ, статистика может говорить только об этом.

По приведенной мной ссылке видно, что продажи подержанных иномарок снижаются. Совершенно не важно кто их продает или ввозит - частники или юрлица. Эти продажи СНИЖАЮТСЯ.
Совершенно понятно, что ваше утверждение:

Или ввозят частники.

не имеет никакой основы под собой.
Только фантазию.

[Teremok]

Еще раз:
- ваши цитаты про иномарки и турпоездки для ВСЕХ я привел выше.
- приведите, пожалуйста, мои слова о доступности иномарок и турпоездок для ВСЕХ, которые, по вашему утверждению, вы "цитировали".
Вы издеваетесь, или где?
Вы привели мои цитаты про иномарки и турпоездки, где я ниразу не утверждал, что они доступны для ВСЕХ, а совсем наоборот.

[Teremok]

По приведенной мной ссылке видно, что продажи подержанных иномарок снижаются. Совершенно не важно кто их продает или ввозит - частники или юрлица. Эти продажи СНИЖАЮТСЯ. Совершенно понятно, что ваше утверждение:
А в этой статистике есть частные продажи? Эта статистика говорит ТОЛЬКО о снижении продаж юрлицами и ни о чем другом.
Приведите статистику ввоза в РФ подержанных иномарок, это и будет ответ.

не имеет никакой основы под собой. Только фантазию.
Может имеет, может не имеет Ни вы ни я этого не знаем.

[Micropack]

А в этой статистике есть частные продажи? Эта статистика говорит ТОЛЬКО о снижении продаж юрлицами и ни о чем другом.
Приведите статистику ввоза в РФ подержанных иномарок, это и будет ответ.

Цитирую свое сообщение:

По ссылке: http://old.autostat.ru/Old/analiz2006.asp

смотрим последнюю диаграмму, на которой видно, что продажи подержанных иномарок неуклонно снижается, в то время как импорт новых резко растет.

Специально для вас вставляю последнюю диаграмму:

http://old.autostat.ru/Old/images/analiz2006-4.gif

На этой диаграмме, в числе прочего, показана динамика изменения количества продаваемых в России подержанных иномарок. В это количество входят - ввозимые юрлицами, ввозимые физлицами, перепродажа подержанных иномарок, которые уже находятся в России.
Как видно из диаграммы, количество продающихся в России подержанных иномарок неуклонно снижается. Очевидно, что это снижение происходит, в первую очередь, за счет уменьшения импорта подержанных иномарок, так как кол-во подержанных иномарок уже находящихся в России растет из-за превращения в подержанные новых машин.

Таким образом очевидно, что ваше предположение о недостоверности данной мной ранее информации, выраженное высказыванием:
Или ввозят частники.
является абсолютно недостоверным и основано на вашей фантазии, а не на реальных фактах.

[Teremok]

Вы что, издеваетесь?
Все ваши выкладки говорят ТОЛЬКО о продажах ввозимых юрлицами машин. И ни о чем другом. Где в статье написано, что в статистику входят перепродажные машины? Да и как аналитическое агенство может знать о частных продажах? Они пользуются базами ГИБДД и налоговой. А доверенности?
Если некто из Калининграда привез и растаможил на себя 10 машин, они войдут в эту статистику?
Могу еще раз указать на несолидность.

[KALENDAR.RU]

Micropack,
Teremok,
Господа, позволю робко вмешаться: а какая разница? Если даже растут продажи новых иномарок, о чем это говорит-то? Ни о чем!

[Teremok]

Лично для меня - абсолютно никакой.
Просто терпеть не могу, когда что-то выхватывается из контекста, и, исходя из этого, делаются какие-то суперглубокомысленные псевдовыводы.
Был тут один такой, уже бывший, грешил этим.

[Valery]

1.интересно каким образом 50т утилизационного сбора повлияло на ввоз подержанных иномарок (подержанные это как раз в большинстве своем бюджетный вариант машины)?
2.якобы понижение страхового взноса приведет к исходу из ИП
Я не понимаю зачем это все делается. Я не понимаю, зачем надо сначала задирать так, чтобы люди повалили нах из белого бизнеса, потом изменить так, чтобы ушла еще часть оставшихся?
Правая рука не знает что делает левая? Нет.
Просто в созданной вертикали власти некоторые органы, которые и должны участвовать в обсуждении законов и отстаивать интересы различных слоев, на деле устранены и все сведено к полному диктату сверху.

[Micropack]

Вы что, издеваетесь?
Все ваши выкладки говорят ТОЛЬКО о продажах ввозимых юрлицами машин. И ни о чем другом. Где в статье написано, что в статистику входят перепродажные машины?
Где в статье сказано, что в статистику входят данные "ТОЛЬКО о продажах ввозимых юрлицами машин" ?

Да и как аналитическое агенство может знать о частных продажах? Они пользуются базами ГИБДД и налоговой. А доверенности?
Если некто из Калининграда привез и растаможил на себя 10 машин, они войдут в эту статистику?
Могу еще раз указать на несолидность.

Чем пользуется агентство указано в конце статьи:

"Основными источниками информации являются данные Федеральной службы государственной статистики, ГТК РФ, ЦБ РФ, ГИБДД РФ, АСМ-холдинга, LADAONLINE, ассоциации европейского бизнеса (АЕБ), а также собственные базы данных и информация, полученная непосредственно в компаниях - участниках российского автомобильного рынка."

Как видит внимательных читатель, агентство НЕ пользуется данными налоговой. Зато в источниках присутствует ГТК РФ - Государственный таможенный комитет Российской Федерации (ГТК РФ) позднее преобразованный в Федеральную Таможенную Службу.

Я, конечно, тоже могу указать на что-нибудь, но, надеюсь, и так дойдет.

[Micropack]

Если даже растут продажи новых иномарок, о чем это говорит-то? Ни о чем!

Интересно, а о чем вам говорит следующая диаграмма и пояснения к ней:

http://www.autostat.ru/application/includes/uploadIMG/1789.jpg

В 2001 году официальная средняя зарплата составляла 3240 рублей (111 USD), средняя цена нового отечественного автомобиля равнялась 124 тысячи рублей (4250 USD), а новой иномарки – 570 тысяч рублей (19500 USD).

В 2011 году аналогичные цифры выглядят так. Официальная среднемесячная зарплата по стране около 22 тысяч рублей (750 USD). Средняя цена на отечественный автомобиль 295 тысяч рублей (10000 USD). Средняя стоимость новой иномарки - 913 тысяч рублей (30300 USD).

Для покупки, например, LADA Samara (цена которой как раз была близка к средней среди отечественных моделей) десять лет назад требовалось 38 среднемесячных зарплат, а сейчас же всего 14. То есть в 2,7 разе меньше.

Десятилетие назад «среднему россиянину» для покупки иномарки нужно было 176 официальных зарплат (то есть 14-15 лет ни есть, ни пить, а только копить). Сейчас же на это требуется «всего» 42 средние зарплаты (то есть за 3,5 года).

Отсюда: http://www.autostat.ru/news/view/9389/

[Teremok]

Где в статье сказано, что в статистику входят данные "ТОЛЬКО о продажах ввозимых юрлицами машин" ?
Послушайте, действительно надоело. Хотите чего-то доказать, приводите ПОЛНЫЕ доказательства, я больше не буду в этой тягомотине участвовать.

Чем пользуется агентство указано в конце статьи:
Та же хрень, ни о чем.

Интересно, а о чем вам говорит следующая диаграмма и пояснения к ней:
И это ни о чем, как и с пенсиями.
Извините, но более глупого анализа я давно не встречал. Почему - описано в ответе по пенсиям.

[KALENDAR.RU]

Интересно, а о чем вам говорит следующая диаграмма и пояснения к ней:Честное слово - не понимаю о чем мне должна говорить эта диаграмма. Ну, поясните, что-ли. Ну, допустим, я верю в достоверность данных, дальше что? Можно еще сказать, что мобильники стали более доступны. Дальше что?

Тут специально или случайно произошла подмена предмета разговора. Изначально мы говорили не о том, лучше стало или хуже. Мы говорили о том, куда движется страна, делается ли что-то, чтобы мы двигались в сторону развития.

Еще раз напомню, в этом вопросе мое мнение не совпадает ни с мнением Ильяса, ни с мнением Валеры (Кирилла).

А Ильяс стал выстраивать совершенно (прилагательное) логическую конструкцию: авто и турпоездок стало больше, значит - жить стало лучше, значит мы идем в правильном направлении, значит Президент - молодец.

Правда, иногда Ильяс делает оговорку, что в последние годы процесс застопорился, а почему - непонятно. Так вот, мне - понятно. А Вам?

[Valery]

Мобильность россиян по стране (с цифрами)
http://svpressa.ru/economy/article/70523/?mra=1

Из моего личного:
Поездка на дачу в эти выходные на общественном транспорте за 150км:
1 Электричка 49.50р
2 Электричка 182р
3 Автобус 56р

Итого поездка на дачу обходится почти в 300р в одну сторону. 600 туда-обратно
И это я еще не до порога посчитал
А использование маршрутки и экспресс-электрички дает уже почти 400р в одну сторону. 10 евро однако
И это при дотационном транспорте.
Я просто не понимаю, как в дорогой Норвегии я ездил на те же расстояния по цене только вдвое выше, причем никто не сидел у меня на голове и у меня был интернет бесплатный.
и билет я покупал один, а не 3 как у нас
И весь Осло 500т жителей, а электричек больше чем у нас и они чаще.
У них один вокзал, но штук 20-25 путей, к тому же большинство из них сквозные, т.е вокзал не является тупиком.
Чем мы провинились и перед кем?
А когда ты спрашиваешь что-то у человека в ж.д.форме, он радуется возможности оказать любезность и бегает вместе со тобой по вокзалу в поисках гребаной закусочной 7/11 у которой мы договорились встретиться с одним местным деятелем. Угадайте - это у нас было или у них?

[KALENDAR.RU]

Чем мы провинились и перед кем?Валера, если хочешь - я отвечу на этот вопрос, но мой ответ не понравится ни тебе, ни Ильясу...

[magneto]

Валера, если хочешь - я отвечу на этот вопрос
Чуть позже? :)

[magneto]

Чем мы провинились и перед кем?

Своей покорностью, перед нашими детьми.

[Micropack]

Честное слово - не понимаю о чем мне должна говорить эта диаграмма. Ну, поясните, что-ли. Ну, допустим, я верю в достоверность данных, дальше что? Можно еще сказать, что мобильники стали более доступны. Дальше что?
Дык, это, мне всегда надо будет пояснять, о чем вам ДОЛЖНА говорить та или иная диаграмма? :) Неужели вообще никаких мыслей?

Вот вы писали, что иномарок стали покупать больше, т.к. они подешевели. Т.е. стали покупать больше дешевых иномарок - за их счет выросло общее кол-во иномарок под окнами Ильяса.
Ну, логично, чё - подумал я.
А глядя на диаграмму можно предположить, если конечно мы верим в достоверность данных :), что или средняя цена покупаемых иномарок повысилась, причем прилично, но это не пугает покупателей, или дарагие рассияни стали покупать более дорогие модели, тем самым повышая среднюю цену машины в статистике. А это явно не от бедности. :)


Правда, иногда Ильяс делает оговорку, что в последние годы процесс застопорился, а почему - непонятно. Так вот, мне - понятно. А Вам?
А мне - нет.
Мало того, я уверен, что никто не только на этом форуме, но и в стране (ну, может, в стране несколько человек и найдется :)), не сможет назвать реальную причину.

[Micropack]

И это ни о чем, как и с пенсиями.
Извините, но более глупого анализа я давно не встречал. Почему - описано в ответе по пенсиям.

В ответе по пенсиям есть следующая гениальная сентенция:


И не надо при этом забывать, про долю в средней пенсии по стране военных и ментов, которых как грязи, а пенсии у них в 5-10 раз больше, чем у нормальных граждан, и выходят они на пенсию в 45 лет.

Я уж не стал сразу писать, но коль вы настаиваете на том, что привели "солидные" доводы в посте про пенсию, да еще и обозвали диаграмму "хренью ни о чем", мне придется объяснить, что на той диаграмме показана динамика изменения средней трудовой пенсии по старости, в то время как упомянутые военные и менты получают пенсию за выслугу лет. Конечно же, эта пенсия не учитывается в данной диаграмме.
А где-то в теме я уже писал - что средняя пенсия у военнослужащих, по статистике на сегодняшний день составляет 22 тыщи рублей.

Надеюсь, уровень вашего владения данным вопросом уже стал понятен даже вам.

[Teremok]

В ответе по пенсиям есть следующая гениальная сентенция:
Никак не успокоитесь? Опять началось передергивание.
Я писал о средней пенсии, а не о средней трудовой. И об этом писалось между прочим. С чтением проблемы?
А основное, повторяю: И, вообще, какого хрена вытаскивать из общей массы какой то один факт и нести его, как знамя. Несолидно-с.
Вы же выдаете там конгениальный перл:
С 2000-го года средняя трудовая пенсия по старости выросла в 11,5 раза.
Я вот помню, что бензин за этот же период подорожал раза в 3-4.
Интересно, буханка хлеба подорожала во сколько раз?
По поводу квартплаты я цифры привел, что ее рост превысил рост пенсий.
По одежде и лекарствам, думаю, что тоже.
И еще. Сравнивать нужно и можно только то, что остается после ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ для существования выплат(коммуналки, лекарств и т.д.).
И опять передергивание в вопросах хлеба и бензина. Цену на них определяет государство, они не в рынке, а бензин к основной массе пенсионеров имеет опосредствованное отношение.
И глупо и подло пытаться ставить в заслугу государству то, что раньше пенсионер мог купить, к примеру, полбатона в день, а сейчас - целый. И то и то ниже плинтуса.

[Micropack]

Никак не успокоитесь? Опять началось передергивание.
В чем передергивание? Конкретно. С моими цитатами.

Я писал о средней пенсии, а не о средней трудовой. И об этом писалось между прочим. С чтением проблемы?
В принципе, всем все давно понятно.
Но если вы так желаете побыть ужиком на горячей сковороде, объясните нам, зачем, в ответ на приведенную мной диаграмму, была написана эта фраза, не несущая никакой конкретной информации:

И не надо при этом забывать, про долю в средней пенсии по стране военных и ментов, которых как грязи, а пенсии у них в 5-10 раз больше, чем у нормальных граждан, и выходят они на пенсию в 45 лет.

Можно заодно посчитать, на сколько же увеличится средняя пенсия по стране, если не забывать, что военных и ментов как грязи а пенсия у них аж в 5-10 раз больше, чем у нормальных граждан.

И глупо и подло пытаться ставить в заслугу государству то, что раньше пенсионер мог купить, к примеру, полбатона в день, а сейчас - целый. И то и то ниже плинтуса.

Приведите мою цитату, в которой я ставлю хоть что-то в заслугу государству применительно к пенсиям.

А основное, повторяю: И, вообще, какого хрена вытаскивать из общей массы какой то один факт и нести его, как знамя. Несолидно-с.

Конкретный пример, с моей цитатой, пожалуйста.

[KALENDAR.RU]

Неужели вообще никаких мыслей?Я уже измучился - вроде только в этой теме несколько раз повторял свои "мысли" по этому поводу.



А глядя на диаграмму можно предположить, если конечно мы верим в достоверность данных , что или средняя цена покупаемых иномарок повысилась, причем прилично, но это не пугает покупателей, или дарагие рассияни стали покупать более дорогие модели, тем самым повышая среднюю цену машины в статистике. А это явно не от бедности.
И об этом несколько раз говорил. Процитировать? Ну, вспомните, я несколько возможных причин приводил - недвижимость в наследство досталась и т д.

То есть, я хочу сказать, что у большинства моих знакомых покупательская способность (не зарплата) увеличилась совершенно независимо от тех или иных действий Власти.
А изначально мы говорили именно о том, что конкретно сделала Власть (хоть сегодняшняя, хоть предыдущая) для того, чтобы дать возможность гражданам жить лучше.

[Teremok]

Не надоело? Вот уж действительно всем все понятно. Лично меня уже достало тыкать вас носом в ваше же творчество. Последний раз:
В чем передергивание? Конкретно. С моими цитатами.
Интересные данные о динамике роста пенсий в РФ.С 2000-го года средняя трудовая пенсия по старости выросла в 11,5 раза.
Я вот помню, что бензин за этот же период подорожал раза в 3-4.
Интересно, буханка хлеба подорожала во сколько раз?
Из этого любой обязан был сделать вывод, что у пенсионеров все лучше и лучше дела. Не писали бы про хлеб и бензин, не было бы и такой реакции. А, так, именно это и называется передергиванием.

В принципе, всем все давно понятно. Но если вы так желаете побыть ужиком на горячей сковороде, объясните нам, зачем, в ответ на приведенную мной диаграмму, была написана эта фраза, не несущая никакой конкретной информации
Эта фраза была написана после фразы, написанной в ответ и несущей абсолютно конкретную информацию:
Охренетительно. И что?
А вот, например, квартплата увеличилась за то же время в 12,2 раза. Специально посмотрел по своей квартире. И это со счетчиками воды. А без них, что и было в 2000, раз в 13,5.
которую вы стыдливо не замечаете. Это все, к чему у вас получилось прикопаться? Прям - тов. Индокитайский.

Приведите мою цитату, в которой я ставлю хоть что-то в заслугу государству применительно к пенсиям.
Когда пишется, что пенсия увеличилась в 11,5 раз, а бензин только в 3-4, а уж хлеб - явно и того меньше, то каждый просто обязан сделать вывод, что жизнь пенсионеров улучшилась, т.к. и пенсия, и бензин, и хлеб - это все государство. Повторюсь - тему про квартплату, лекарства и т.д. вы стыдливо обходите. А это тоже - государство.

Конкретный пример, с моей цитатой, пожалуйста.
Надоели вы мне, если честно. Ну, уже неинтересно писать вам по третьему-пятому разу одно и тоже. Последний раз.
1. Можно говорить о среднем размере пенсий, можно о среднем размере ноги у мужского населения и т.д. И что? О чем это может сказать, кроме как о размере пенсий или ноги? И что это вообще обсуждать без всех сопутствующих факторов.
2. Можно говорить о снижении роста продаж подержанных иномарок юрлицами.
Далее см п.1
Больше можете мне на эти темы не писать, отвечать не буду, т.к. надеюсь, что ответил полностью.

[Micropack]

Ну, все понятно, решили за всех - "Из этого любой обязан был сделать вывод, бла, бла, бла, бла, бла" . Как и ожидалось - демагогия и флудерастия, как и в посте про 600 тысячную иномарку.

Не солидно. (с)

[Teremok]

Ага, я не я. К какому выводу подвели, тот и сделан. Абсолютно тупая и глупейшая отмазка, в духе сс, была такая одиозная личность, слава Богу утухла.
А про хлеб с бензином написано для марсиан, а вдруг прочитают.
А уж про 600000-тысячную - кто брызгал слюной про среднюю цену в 913000. Даже исходя из этих цифр - 600000 - в полтора раза ниже средней.
Досвидос, уймитесь, все и так понятно.

[KALENDAR.RU]

А мне - нет. Мало того, я уверен, что никто не только на этом форуме, но и в стране (ну, может, в стране несколько человек и найдется ), не сможет назвать реальную причину.

Угу... тогда я - один из этих нескольких человек :)

[npenpecc]

Угу... тогда я - один из этих нескольких человек :)

Даешь ПА в Президенты!
Или в премьеры?

:)

[Micropack]

Из этого любой обязан был сделать вывод, что у пенсионеров все лучше и лучше дела. Не писали бы про хлеб и бензин, не было бы и такой реакции. А, так, именно это и называется передергиванием.
Мда, логика железная.
Т.е. когда вы пишете, что у вас квартплата выросла в 12,2 раза - это конкретная информация. А если я пишу, что средняя пенсия выросла в 11,5 раза, бензин в 3-4 - это передергивание.
Это констатация фактов в обоих случаях.

Инфографику про пенсии я запостил, т.к. в теме это, как я вам сразу и написал, обсуждалось. Вот цитата:
Я считаю, что у населения однозначно выросли реальные доходы, причем даже у пенсионеров, не говоря уже о работающих. А вы считаете что в основном за счет вымирания населения и получения оставшимимся в живых наследства. Так?
Про бензин было написано, т.к. мне недавно попадался график повышения цен на бензин, и цена бензина (мазута) влияет на ценообразование практически всего: начиная от выращеной сельхозпродукции, и заканчивая наценкой в магазинах, т.к. туда товары не телепортируют, а возят автотранспортом.

Про хлеб было упомянуто, т.к. ПА предложил, для понимания покупательной способности в разные годы, сравнить цены на продукты питания, их долю в затратах семьи, и конкретно упомянул хлеб. Ну простите его, он наверняка не знал, что по мнению некоторых участников форума это "глупо и подло". (подсказка для ПА - :))

Совсем все не так, как вам подсказывало ваше фонтанирующее воображение.
В следующий раз постарайтесь придумать какую-нибудь более сложную логическую цепочку. Типа: "Приведена повышающаяся динамика пенсий. Пенсии повышаются только из-за увеличения собираемости налогов, а налоги стали платить только после того, как Путин посадил Ходорковского, значит Микропак является ярым путинистом и предпринимателененавистником." Что-нибудь такое - не одноизвилинное.

Когда пишется, что пенсия увеличилась в 11,5 раз, а бензин только в 3-4, а уж хлеб - явно и того меньше, то каждый просто обязан сделать вывод, что жизнь пенсионеров улучшилась, т.к. и пенсия, и бензин, и хлеб - это все государство. Повторюсь - тему про квартплату, лекарства и т.д. вы стыдливо обходите. А это тоже - государство.
Вы бы не судили о других по себе. Далеко не у всех столь прямолинейное мышление, и реакции как у собаки Павлова.

Я даю график, т.к. только такую, обобщенную и структурированную информацию можно обсуждать.

Вы всерьез полагаете, что по тому, что конкретно у вас во сколько-то там увеличилась квартплата, можно о чем-то судить? Откуда нам знать, что у вас УК не подняла цены в два раза от среднемосковских? Может вы прописали к себе десяток нелегальных мигрантов или воду не выключаете никогда.

У меня, в той квартире, по которой есть инфа, с начала 2002-го года квартплата увеличилась в 5,6 раза, причем кол-во прописантов стало больше на 1-го . Почему я должен верить вашей информации? Тем более после того, как вы, на голубом глазу, уверенно заявляете, что пенсия военных и ментов в 5-10 раз больше, чем у обычного пенсионера, а для того, чтобы любой ценой уесть Илияса, занимаетесь подтасовками, дабы бедная семья уж никак не могла бы купить иномарку за 600 тыщ. Не солидно (с).

Надеюсь, теперь вам понятно, что нет никакого смысла обсуждать с вами ни цены на лекарства, ни квартплату. Приводите графики, статистику изменения цен на них, учитывайте льготы и субсидии пенсионеров, тогда и будет видно что к чему.

Ага, я не я. К какому выводу подвели, тот и сделан. Абсолютно тупая и глупейшая отмазка, в духе сс, была такая одиозная личность, слава Богу утухла.
А про хлеб с бензином написано для марсиан, а вдруг прочитают.
А уж про 600000-тысячную - кто брызгал слюной про среднюю цену в 913000. Даже исходя из этих цифр - 600000 - в полтора раза ниже средней.
Досвидос, уймитесь, все и так понятно.
Да, да, помню я СС - он, так же как и вы, молил меня о пощаде, после того как я макнул его пару раз в его же бред, написанный с видом гуру.

[Micropack]

Угу... тогда я - один из этих нескольких человек :)
Поздравляю! :)

[KALENDAR.RU]

Я даю график, т.к. только такую, обобщенную и структурированную информацию можно обсуждать.
Вы действительно не понимаете, что не все аспекты нашей жизни можно выразить "графиками" и уж во всяком случае не все "графики" доступны нам для изучения?
Ну, пример с выпихиванием в платную медицину из бесплатной я приводил. Это - не единичный случай, а никакие графики это не учитывают.



Да, да, помню я СС - он, так же как и вы, молил меня о пощаде, после того как я макнул его пару раз в его же бред, написанный с видом гуру.
Я бы предпочел, чтобы ВСЕ здесь не старались "макнуть оппонента" в дерьмо, а мирно обменивались мнениями и информацией.

Ну, фиг с ним, может, все-таки перейдем к основному вопросу? Может, так проще будет?

[Teremok]

Да, да, помню я СС - он, так же как и вы, молил меня о пощаде, после того как я макнул его пару раз в его же бред, написанный с видом гуру.

Блин, вот до чего же безумный ссмакатель, все повадки один в один. Главное по жизни вылить кучу полуправды и передернуть.

У меня, в той квартире, по которой есть инфа, с начала 2002-го года квартплата увеличилась в 5,6 раза
В вашей псевдоаналитической табличке даны изменения по пенсиям с 2000 года, а не с 2002, и я давал данные по квартплате с 2000. Так что не смешите народ, счетовод хренов. И сказать вам нечего, только и остается плеваться ни к чему не привязанными цифирьками.
В четвертый раз прошу - УЙМИТЕСЬ, неинтересны вы мне как оппонент, с шулерами стараюсь не общаться.

что по мнению некоторых участников форума это "глупо и подло".
П.С. Гнуснейшее передергивание. Прочитайте сначала, что я написал, желательно раза три, может дойдет.

а для того, чтобы любой ценой уесть Илияса
Изучайте матчасть, умник. Читайте его посты с советами, что покупать пенсионерам.

[Teremok]

Да, да, помню я СС - он, так же как и вы, молил меня о пощаде, после того как я макнул его пару раз в его же бред, написанный с видом гуру.
А вы явно психически нездоровы. Я ВАС молил о чем-то? Не смешите мою задницу.

[Micropack]

Вы действительно не понимаете, что не все аспекты нашей жизни можно выразить "графиками" и уж во всяком случае не все "графики" доступны нам для изучения?
Конечно, не всё можно выразить и не все данные доступны. Именно поэтому я выкладываю здесь данные и графики, которые нахожу при случае. Но если данные доступны, надо использовать их, а не слушать бред про десятикратные пенсии у ментов, или использовать для анализа циферки повышения квартплаты в отдельно взятом теремке.

Ну, фиг с ним, может, все-таки перейдем к основному вопросу? Может, так проще будет?
Ну, если вы только моего разрешения ждали - переходите. :)
Вам слово. :)

[KALENDAR.RU]

Конечно, не всё можно выразить и не все данные доступны. Именно поэтому я выкладываю здесь данные и графики, которые нахожу при случае. Но если данные доступны, надо использовать ихКаким образом использовать-то? Как можно делать выводы на основе частичной информации?!



Ну, если вы только моего разрешения ждали - переходите. Вам слово.

Хорошо.

Моя логика проста. Если мы говорим о материальном благосостоянии, то на МОЕ благосостояние влияют две вещи:

1. Эффективность моей работы

2. Всевозможная социалка, получаемая от государства.

Вот давайте рассмотрим оба этих пункта по-отдельности, прикинем, что тут меняется и в какую сторону и от чего (от кого) это зависит.

Первый пункт. Ну, я работаю с какой-то эффективностью, которая зависит прежде всего ОТ МЕНЯ. Давайте предположим, что за последние 10 лет эффективность моей работы не поменялась. Ну, допустим, у меня есть печатный салон, я им как-то научился руководить и тихо-спокойно руковожу.
От чего еще зависит эффективность моей работы? Ну, безусловно от отношения к моей работе государства. От того какие оно принимает законы и как они выполняются.
Еще от чего? Конечно, от состояния Рынка. Давайте этот вопрос рассматривать не будем, поскольку он в наибольшей мере не зависит ни от меня, ни от Власти.

Второй фактор - "социалка".
Ее величина зависит от того, насколько собираются налоги и от того, как ими распоряжаются.
Собираемость налогов ВРОДЕ КАК зависит от того, насколько эффективно работают мои сограждане (ну, как и в п. 1 от условий, созданных Властью - тоже)
Ну, а как Власть распоряжается этими налогами - отдельный вопрос.

Ну, а теперь скажите мне, ЧТО ПРОИСХОДИТ в нашей стране такого (из перечисленных факторов), что сделало мою жизнь лучше или дает надежду на улучшение в обозримом будущем. Если такая надежда есть - я потерплю, я ведь еще очень молод и у меня вся жизнь впереди :)

[Micropack]

Каким образом использовать-то? Как можно делать выводы на основе частичной информации?!

Если информация частичная, надо ждать, когда она станет полной - это же очевидно. :) Разве кто-то призывал использовать частичную информацию?

Моя логика проста. Если мы говорим о материальном благосостоянии, то на МОЕ благосостояние влияют две вещи:

Я не понял - вы свой конкретный случай рассматриваете или общий? И почему снова о материальном, вы же, вроде, собирались о душе. Что делать и кто виноват - не?

Еще рентные доходы забыли. Так красочно описывали использование дорогих московских квартир, полученных в наследство, и забыли. :)

[KALENDAR.RU]

Я не понял - вы свой конкретный случай рассматриваете или общий?Общий, разумеется. Или Вы решили, что я пишу трактат типа "Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции"?



И почему снова о материальном, вы же, вроде, собирались о душе. Что делать и кто виноват - не?
А тут связь есть, не находите?



Еще рентные доходы забыли. Так красочно описывали использование дорогих московских квартир, полученных в наследство, и забыли.
Нет, не забыл. Но я же написал, что рассматриваю только те факторы, которые зависят от моих действий и от действий Власти. Такие факторы, как мировая экономика и прочие (в том числе и рента квартир), которые не зависят или зависят мало от меня и от Власти я не рассматриваю.

Я как раз хочу понять, делается ли что-то и, если делается, то что именно, чтобы наша жизнь стала лучше, как в материальном, так и в моральном плане.

[Micropack]

Нет, не забыл. Но я же написал, что рассматриваю только те факторы, которые зависят от моих действий и от действий Власти. Такие факторы, как мировая экономика и прочие (в том числе и рента квартир), которые не зависят или зависят мало от меня и от Власти я не рассматриваю.
Подождите, у вас что, все зарабатываемые деньги на еду и квартплату уходят? :) Я уверен, что нет. А значит, если вы не держите их зашитыми в матрасе, вы их куда-то должны вкладывать. Разве выбор типа вложения не зависит от вас? Разве доходы на эти, "лишние" в данный момент, деньги не будут рентными доходами? В зависимости от размера дохода, можно купить квартиру и сдавать ее, не обязательно получать в наследство. При этом власть также напрямую влияет на ваши рентные доходы - может заставить платить повышенные налоги на них например, может стараться контролировать размер процентов по депозитам в банке. Стоимость аренды квартир тоже зависит от того, сделала ли власть популярным ваш город для приезжих. Почему же вы считаете, что рентные доходы не зависят ни от действий власти, ни от ваших и вычеркиваете их?

[KALENDAR.RU]

Подождите, у вас что, все зарабатываемые деньги на еду и квартплату уходят?Мы же вроде уже оговорили, что речь идет не обо мне лично.



А значит, если вы не держите их зашитыми в матрасе, вы их куда-то должны вкладывать. Разве выбор типа вложения не зависит от вас? Разве доходы на эти, "лишние" в данный момент, деньги не будут рентными доходами? В зависимости от размера дохода, можно купить квартиру и сдавать ее, не обязательно получать в наследство.
Насколько я вижу "из своего окна" у большинства населения нет такого количества свободных денег, чтобы инвестировать их в лишнюю квартиру, которую можно сдавать.



При этом власть также напрямую влияет на ваши рентные доходы - может заставить платить повышенные налоги на них например, может стараться контролировать размер процентов по депозитам в банке. Стоимость аренды квартир тоже зависит от того, сделала ли власть популярным ваш город для приезжих. Почему же вы считаете, что рентные доходы не зависят ни от действий власти, ни от ваших и вычеркиваете их?
Да, конечно, от Власти это тоже зависит, но я этим пренебрег именно потому, что если брать не Москву, а Россию в целом, то рентные доходы получают не так много людей в процентном отношении.
Но не будем спорить об этом - да, тут влияние Власти тоже есть.

Итак, что же у нас в стране делается такого, чтобы можно было ожидать улучшения жизни?
Блин, можно просто перечислить, что должно происходить, чтобы жизнь улучшилась

[Micropack]

Итак, что же у нас в стране делается такого, чтобы можно было ожидать улучшения жизни?
Блин, можно просто перечислить, что должно происходить, чтобы жизнь улучшилась
Долго еще ломаться как гимназистка будете? :)
Вы же единственный в стране знаете, что делать надо. Научите же нас, неразумных. :)

[Micropack]

Ну, и про рентные доходы тоже:

"Рентабельность бизнеса в России, по данным Национального исследовательского университета ВШЭ упала почти в два раза за два года. Чем это грозит лишним деньгам?

Рентабельность бизнеса в России падает. Усредненный показатель рентабельности бизнеса в I квартале этого года составил 8.7%. Показатель за тот же период в 2011 году был 16%. Для тех, кто инвестирует лишние деньги — печальный показатель.

Получается, что в среднем, вложив в 2011 году в бизнес условные 100 тыс долл., отбить их можно было чуть более, чем за шесть лет. А сейчас в аналогичном бизнесе потребуется 11,5 лет.

Конечно, рентабельность зависит от вида бизнеса, упорства руководителя, честности команды, эффективности работников и многих других факторов. Но средний показатель говорит о многом.

И меня он обеспокоил вот по какой причине. 8.7% — это уровень ставки в крупном российском банке. Можно найти ставки и выше. То есть условные 100 тыс долл. выгоднее положить на депозит. И это губительно для будущих инвестиций. Они, как известно, ищут направление по принципу выгоды. И, если в стране депозиты приносят больше, чем бизнес, то рынок акций теряет свои привлекательность.

Особенно если учесть, что риски депозита намного ниже, чем риски ведения бизнеса. Как экономические, так и политические. Например, за депозит никакой ответственности не может быть ни при каких условиях. Это правда, другая история.

Как результат, в июне компании резко сократили инвестиции в основной капитал, это зафиксировал Росстат. А деньги на счетах у компаний есть. За год объем депозитов накопился в 1,3 раза больше, чем они инвестировали.

При этом реальные доходы населения в первом полугодии выросли на 4.4%. В совокупности с данными о снижении рентабельности, это говорит о снижении производительности труда. Получается, что в России выгоднее быть дорогостоящим профессионалом, чем самостоятельным бизнесменом или инвестором. И все меньше способов выгодного вложения в России лишних денег."

Отсюда: http://www.bfm.ru/news/222756?doctype=article#text

[KALENDAR.RU]

"Рентабельность бизнеса в России, по данным Национального исследовательского университета ВШЭ упала почти в два раза за два года.Афигеть... я об этом страниц тридцать уже написал...

Да, кстати, раз уж тут ссылки выкладывают - вот: (специально для Валеры и Кирилла)
http://top.rbc.ru/society/27/07/2013/867770.shtml

В этом и есть наша главная проблема

[Valery]

Да, кстати, раз уж тут ссылки выкладывают - вот: (специально для Валеры и Кирилла) http://top.rbc.ru/society/27/07/2013/867770.shtmlфуфло
делать вывод о цензуре и железном занавесе, если задавать вопросы - хотите ли чтобы непотребщину удаляли из СМИ или нужен ли контроль за иноземным контентом аналогичного содержания - это в стиле Левады и прочих якобы финансово независимых центров

[KALENDAR.RU]

фуфлоВполне вероятно - я не верю подобной статистике, независимо от того, подтверждает она мой взгляд на ситуацию или опровергает.
Но я от людей слышу примерно то же самое...

[magneto]

Но я от людей слышу примерно то же самое...
А люди часто говорят то, что по радо/телевизору услышали, или в газете/интернете прочитали.

[KALENDAR.RU]

magneto,Конечно. Да, они составляют мнение в том числе и на основании пропаганды... но они его составили и... с этим приходится считаться

[Valery]

Но я от людей слышу примерно то же самое...это кому это "железный занавес" понадобился?
ткните пальцем - кто хочет жить в Северной, а не Южной Корее?

[KALENDAR.RU]

Valery,Понадобился не железный занавес. Пойми, большинство людей не умеет правильно анализировать и сравнивать.
Ну, например, многие люди вспоминают как хорошо им жилось раньше (при Брежневе), забывая, что они тогда были просто моложе и на жизнь смотрели под другим углом именно поэтому. Ну и некое свойство памяти, когда плохое забывается, а помнится только хорошее. А чего ты хочешь, если даже Ильяс такие пенки выдает, что репу чешешь и не знаешь, серьезно он или шутит.

Я вспоминаю с восторгом как я отдыхал два десятка лет на турбазе от завода. Там действительно было прекрасно: толпа знакомых людей, разные развлекухи типа тенниса, бадминтона, лодок, серфингов, парусников и т д. И стоил этот отдых на месяц - 40 рублей через профком! А отпускные у меня были больше 200 рублей. На остаток денег я мог купить себе настоящие джинсы Ливайс и быть суперкрутым! А теперь? У меня и сейчас есть джинсы Ливайс, но этого никто не замечает! Приходится покупать Эвок, а его на съэкономленные отпускные не купишь...

Разумеется, я забываю (память этого не хранит) в каких условиях мы жили: сначала палатки, потом - картонные домики от экспоцентра, на которые крышу железную положили, домик на три семьи с картонными перегородками, комната - клетушка метров в 6 максимум. Туалет на улице. В столовку либо пешком минут 40, либо на лодке. Душа нет. Да сейчас я бы ни за что в такие условия не поехал бы!

Но В ПРИНЦИПЕ могу говорить, что раньше нас обеспечивали шикарным отдыхом, а теперь - нет.

Ты понимаешь, о чем я?

[Valery]

Ты понимаешь, о чем я?а вы думаете, что хотят железного занавеса те, кто при нем жил?
и еще: мне надоели эти постоянные выбирания правил игры под результат.
опросите тех же людей и спросите: вам надо все эти Олимпиады и Чемпионаты?
Давайте интересоваться их мнением всегда, а не тогда, когда результаты опроса кому-то понравились
PS и я уверен - опрос искусственно выдал этот результат. И скорее всего его дополнительно исказили СМИ, чтобы еще радикальнее выглядело

[KALENDAR.RU]

а вы думаете, что хотят железного занавеса те, кто при нем жил?А они не думают о железном занавесе, они вспоминают то хорошее, что было в то время, понимаешь?



еще: мне надоели эти постоянные выбирания правил игры под результат.Дык... так это одна из причин почему я не верю статистике из интернета.

[Valery]

Дык... так это одна из причин почему я не верю статистике из интернета.о чем мы тогда вообще говорим?

[KALENDAR.RU]

Valery, Мы говорим не обо мне, а о немалом количестве людей, которые так или иначе, например, вследствие пропаганды считают, что "сейчас лучше, чем раньше" или что "При Сталине (Брежневе) было лучше".

И это, повторюсь в сотый раз, значительно большая проблема, чем нынешняя власть. Большая именно потому, что эта проблема первична.

[Valery]

Мы говорим не обо мне, а о немалом количестве людей, которые так или иначе, например, вследствие пропаганды считают, что "сейчас лучше, чем раньше" или что "При Сталине (Брежневе) было лучше".с вами трудно дискутировать - вы меняете основную мысль
Вроде я думал, что убедил вас в фуфлыжности опросов, а вы вроде и согласились и тут же выдали, что так оно и есть по вашему.
я так не умею

[KALENDAR.RU]

с вами трудно дискутировать - вы меняете основную мысльБлин. В данном случае нам не о чем дискутировать - мы говорим одно и то же и мнения у нас одинаковые. У нас. У меня и у тебя.
Я! Я тоже считаю, что опросам и статистике официальной верить нельзя и сто раз это говорил. И еще раз подтвердил это пару постов назад.

Но добавил (ты не хочешь это понять потому, что именно не хочешь), что ОЧЕНЬ много народу верит этим опросам, ведется на них и на пропаганду в целом. Понятно?

[Valery]

Но добавил (ты не хочешь это понять потому, что именно не хочешь), что ОЧЕНЬ много народу верит этим опросам, ведется на них и на пропаганду в целом. Понятно?нет. не понятно
верит опросам или ведется на пропаганду?
эти самые большинство процентов верят, что нужен занавес? или верят что большинство думает, что нужен занавес?

[KALENDAR.RU]

верит опросам или ведется на пропаганду?

Валера, все люди - разные. Некоторые верят опросам и поддаются мнению "большинства", то есть тех, кого эти липовые опросы называют большинством. Ну, типа стадного инстинкта.
Некоторые ведутся на пропаганду (таких больше всего)



эти самые большинство процентов верят, что нужен занавес?
Они вообще о занавесе не думают. Им же говорят как? Если у вас будет больше зарплата, но при этом будет железный занавес - вам понравится? В этот момент они думают только о первой части фразы. И не думают о занавесе вообще.

[Teremok]

Если у вас будет больше зарплата, но при этом будет железный занавес - вам понравится?
Паш, люди совсем тупые, по твоему?
Нахрена зарплата, если на нее ничего нельзя будет купить, и только рис к праздникам, как в Северной Корее и в СССР в 60-х годах.

[KALENDAR.RU]

Паш, люди совсем тупые, по твоему?
Не все, только те, которые не могут понять о чем я пишу (ща Теремок лопнет от злости) :)
Есть туева хуча людей, у которых одна ежедневная задача - стрельнуть деньги на бутылку водки - им пофиг железный занавес, я знаю кучу людей в деревнях, которые и не помышляют о турпоездках и прочих прелестях сегодняшней жизни, они питаются как раньше и живут так же скромно. Зато раньше у них была какая-то соцзащита, а теперь - нет.

И главное (повторюсь) они ПОМНЯТ только преимущества старой жизни, которые отчасти связаны с тем, что они были моложе, только этого они не понимают. Я не считаю людей тупыми, но способность к беспристрастному анализу есть у очень малого количества людей.

[KALENDAR.RU]

Нахрена зарплата, если на нее ничего нельзя будет купить, и только рис к праздникам, как в Северной Корее и в СССР в 60-х годах.
Саша, не передергивай, можно было купить нормальную здоровую пищу, ты тогда не был таким как сейчас и не только потому, что ты сейчас старый, а потому, что тогда вел более здоровый образ жизни.

[Valery]

Некоторые верят опросам и поддаются мнению "большинства" это те наверное, кто постит сюда подобные отчеты. а иначе нафига?
Некоторые ведутся на пропаганду (таких больше всего)во как. т.е. опросы липовые и не соответствуют ситуации.
а ситуация как раз по вашему мнению такая точно, как в опросе.
И насколько я понял - вы никакого противоречия в этом не видите.
Ну да и ладно.

Вы уж извините, что я привязался.
Просто никак не могу заставить себя не думать, когда читаю.

[KALENDAR.RU]

это те наверное, кто постит сюда подобные отчеты. а иначе нафига?
Отчеты читать можно, даже в липовых отчетах можно при умении найти зернышко правды.
А вот использовать их в качестве аргументов нельзя, ИМХО. Во всяком случае подобные отчеты ДЛЯ МЕНЯ аргументом не являются, независимо от того, совпадают они с моим мнением или противоречат.



во как. т.е. опросы липовые и не соответствуют ситуации.Могут в каком-то конкретном случае и соответствовать, хотя бы частично. Но, повторюсь, как аргумент они не катят.



а ситуация как раз по вашему мнению такая точно, как в опросе.

В данном случае ситуация, которую Я наблюдаю, НЕСКОЛЬКО похожа на результаты опроса. "Несколько" потому, что статистику я не веду и проценты указать не могу.



Вы уж извините, что я привязался.
Да без проблем

[Valery]

только хуже стало от ваших пояснений.
вы не жалеете мою голову

[KALENDAR.RU]

Valery, Видишь?! Ты даже такую простую логическую цепочку не понимаешь и это - ТЫ... и при этом удивляешься, что великое множество людей (а их действительно великое множество), у которых АйКю значительно ниже твоего не понимают чем грозит железный занавес и т д

[Valery]

еще одна сентенция, которая только внешне напоминает какую-то логическую последовательность, а реально опять из зеленого выходит подберезовик

[EXpressprePRINT]

ПА, вы преувеличиваете значение "мнения населения".

Власть поменяется, как обычно, без участия основной массы людей, две-три недели другой туфты по телевизору и она (масса) будет иметь уже другое мнение.

Точнее, это важно, они будут по-другому отвечать на опросах.

А некоторые, это тоже важно, поменяют мнение как только сменится власть. Безо всякого телевидения.

[EXpressprePRINT]

Ну, а с Левадой, вообще, анекдот.

Я хорошо помню, как несколько месяцев назад по всем новостным каналам в инете прошли результаты очередного опроса из которых следовало, что выборы в думу — нелигитимны. Т.е. большинство опрошенных голосовало "не так, а по-другому".

Через несколько дней у левады стали отбирать лицензию или что-то там еще. Объявили иностранным агентом и т.д.

Тут же подоспели новые результаты новых опросов — Путин — наш рулевой.

Претензии к Леваде были сняты.

Все очень прозрачно было, сейчас я ссылки не найду уже — вычистили.

[KALENDAR.RU]

еще одна сентенция, которая только внешне напоминает какую-то логическую последовательность, а реально опять из зеленого выходит подберезовикСтранное что-то ты написал... Ну, что конкретно выходит реально, по-твоему? А то "из зеленого подберезовик" - несколько странный аргумент. Тебе по-прежнему что-то непонятно из написанного мной? Или просто не нравится, поскольку не соответствует твоим представлениям?



ПА, вы преувеличиваете значение "мнения населения".
Значение для чего?



Власть поменяется, как обычно, без участия основной массы людей, две-три недели другой туфты по телевизору и она (масса) будет иметь уже другое мнение.
Да, это так, и это - та же самая беда. Я ж и говорю, что мнением У НАС очень легко управлять.

[Valery]

Тебе по-прежнему что-то непонятно из написанного мной? Или просто не нравится, поскольку не соответствует твоим представлениям?мне непонятно что вы хотите сказать, поскольку одно противоречит другому, а нравится или нет - это категории эмоциональные
Кстати, вы применяете некрасивый приемчик из арсенала Ильяса. Не люблю такие диспуты.
что мне непонятно - я повторил дважды. Вы себе повторите свою мысль с опросами и пропагандой.

[Valery]

Россия, которую мы потеряли(с)
60лет с якобы победы Северной над Южной Кореей отмечается в соответствующей

http://esquire.ru/files/cache/images/20/49/5acb08.-000_Hkg8815454-web.jpg

[KALENDAR.RU]

мне непонятно что вы хотите сказать, поскольку одно противоречит другому
Я хотел сказать (не в первый раз), что довольно много народу поддерживает существующую власть. Это - если в двух словах.



Кстати, вы применяете некрасивый приемчик из арсенала Ильяса.Ни Боже мой! Мне это не нужно. Во-первых, передо мной не стоит задача кого-то убедить в своей правоте, во-вторых, у меня настолько сильная позиция, что нет необходимости усиливать ее "приемчиками"

[Valery]

Я хотел сказать (не в первый раз), что довольно много народу поддерживает существующую властьвот вы в следующий раз так и напишите. по-простому.

[Micropack]

Афигеть... я об этом страниц тридцать уже написал...
...
В этом и есть наша главная проблема

Ну и прекрасно.

Делать-то ЧТО?

Когда же вы, как единственный носитель тайного знания в стране, поделитесь с нами сокровенным? :)

[magneto]

Когда же вы, как единственный носитель тайного знания в стране, поделитесь с нами сокровенным? :)
Тайное знание - оно на то и тайное, что покидание им пределов секты/семьи/головы не предусмотрено. :)

[Micropack]

Тайное знание - оно на то и тайное, что покидание им пределов секты/семьи/головы не предусмотрено. :)

Ну ладно, тайное и тайное.
Но неужели у нас все плохо из-за опросов левады?

[KALENDAR.RU]

Ну и прекрасно.

Делать-то ЧТО?

Когда же вы, как единственный носитель тайного знания в стране, поделитесь с нами сокровенным? :)
Кому делать? Вам? Или Власти?

Когда я говорил, что знаю, что делать, имелось ввиду, что я знаю, что надо делать Власти, если она действительно захочет начать решать существующие проблемы. И знание это не является ни тайным, ни эксклюзивным - есть опыт других стран.

Могу, конечно, привести один или несколько примеров, но не думаю, что Вы интересуетесь серьезно, уверен, что и сами все это знаете.

[Micropack]

Кому делать? Вам? Или Власти?

Когда я говорил, что знаю, что делать, имелось ввиду, что я знаю, что надо делать Власти, если она действительно захочет начать решать существующие проблемы. И знание это не является ни тайным, ни эксклюзивным - есть опыт других стран.

Могу, конечно, привести один или несколько примеров, но не думаю, что Вы интересуетесь серьезно, уверен, что и сами все это знаете.
Конечно власти, мы же о ней речь ведем.

Не надо примеров. Хочется прочитать четко и однозначно изложенное ВАШЕ знание о том, что надо делать власти для решения существующих проблем.
Хочу напомнить, что вы до сих пор не изложили даже причину появления этих проблем. Желательно в четких и однозначных формулировках. Фуфлыжность опросов от левада-центра не принимаются как причина. :)

Я - не знаю. Собственно об этом я писал, после чего вы похвастали, что вы-то как раз обладаете таким знанием.

[KALENDAR.RU]

Не надо примеров. Хочется прочитать четко и однозначно изложенное ВАШЕ знание о том, что надо делать власти для решения существующих проблем.
Под примерами я подразумевал пример решения какой-то конкретной проблемы, например - борьбы с коррупцией.

Простите, а зачем Вам надо, чтобы я это написал?

[Micropack]

Простите, а зачем Вам надо, чтобы я это написал?
А разве только мне хочется узнать, что надо делать власти по вашему мнению? Я думаю, это интересно абсолютно всем.

[KALENDAR.RU]

Micropack,Ну, наверное интересно. Только мне заранее известно, что то, что я напишу, Вами всерьез воспринято не будет, поэтому как-то лень писать

[Micropack]

Micropack,Ну, наверное интересно. Только мне заранее известно, что то, что я напишу, Вами всерьез воспринято не будет, поэтому как-то лень писать

Это какая-то детская попытка соскочить с темы?
Да еще походя обвинив меня в несерьезности?

[KALENDAR.RU]

Нет. Как Вы могли заметить, я не открываю темы о политике (думаю, объяснять почему не надо), я начинаю участвовать только тогда, когда кто-то пишет такие вещи, которые без ответа оставлять нельзя;
я не упрекаю Вас в несерьезности, я написал довольно понятно, ИМХО. По большинству обсуждаемых на форуме вопросов Вы со мной не согласны. Зачем Вам вдруг понадобилось мое мнение-то?

[Micropack]

Нет. Как Вы могли заметить, я не открываю темы о политике (думаю, объяснять почему не надо), я начинаю участвовать только тогда, когда кто-то пишет такие вещи, которые без ответа оставлять нельзя;
И причем здесь это?
Вас что, просят открыть тему о политике?

я не упрекаю Вас в несерьезности, я написал довольно понятно, ИМХО.
Да неужели?
Только мне заранее известно, что то, что я напишу, Вами всерьез воспринято не будет, поэтому как-то лень писать
Как может быть ЗАРАНЕЕ известно, что что-то человеком не будет воспринято всерьез?
Только если этот человек НИЧЕГО и НИКОГДА всерьез не воспринимает, по вашему мнению.
А это и есть обвинение вами меня в несерьезности.

Так это все-таки какая-то детская попытка соскочить с темы?

[KALENDAR.RU]

"не будет всерьез воспринято" означает что я уверен, что Вы не считаете мои аргументы серьезными

[Teremok]

Еще интересная картинка про динамику ввоза импортных автомобилей в РФ юрлицами:

http://www.autostat.ru/application/includes/uploadIMG/1712.jpg

Если пять лет назад объем ввоза новых автомбилей составлял лишь 77% от общего объема импорта, то в 2011 году юридические лица ввозили практически только новые автомбили.

Отсюда: http://www.autostat.ru/news/view/9349/

Случайно попалось на глаза:
Импорт подержанных легковых автомобилей в Россию с января по сентябрь 2012 года вырос на 74,9 процента - до 159,1 тысячи единиц. Об этом сообщает "Автостат" со ссылкой на данные Минпромторга России.
http://www.admkg.ru/analitics/1104-vvoz-poderzhannyh-inomarok-v-rossiyu-vyros-na-75-procentov.html

Хорошая иллюстрация вбросов и передергиваний микроаналитика.
Дело садовникова живет и процветает.

[npenpecc]

А тут водила возьми и крякни: мне мол, денег не нужно, поездка бесплатная, поскольку такси развозят людей, застрявших на станции лепездрички. (http://users.livejournal.com/_devol_/771352.html)

Ненорматив, правда

[Micropack]

Случайно попалось на глаза:
Импорт подержанных легковых автомобилей в Россию с января по сентябрь 2012 года вырос на 74,9 процента - до 159,1 тысячи единиц. Об этом сообщает "Автостат" со ссылкой на данные Минпромторга России.
http://www.admkg.ru/analitics/1104-vvoz-poderzhannyh-inomarok-v-rossiyu-vyros-na-75-procentov.html

Хорошая иллюстрация вбросов и передергиваний микроаналитика.
Дело садовникова живет и процветает.

Вы не понимаете разницу между ввозом подержанных автомобилей ЮРЛИЦАМИ, и ВСЕМ импортом подержанных автомобилей?
Ну, здесь я бессилен.

[Teremok]

Вы не понимаете разницу между ввозом подержанных автомобилей ЮРЛИЦАМИ, и ВСЕМ импортом подержанных автомобилей?
Ну, здесь я бессилен.

Еще более охренетительно. И что? От забора и до обеда.
Главное, как я понимаю, чтобы был дух победных реляций.
Как вообще соотносится процент от общего с ввозом юрлицами, и о чем это говорит?
Еще более несолидно-с.
Когда же Вы уже прекратите выхватывать что-то частное из общего.
Продажи иномарок ЮРЛИЦАМИ, статистика может говорить только об этом.
Вы же москвич, обратите специально внимание на нероссийские и транзитные, используемые явно больше 30 дней, номера на улицах Москвы. А рост импорта новых, как я подозреваю, включает в себя и отверточную сборку.
А в этой статистике есть частные продажи? Эта статистика говорит ТОЛЬКО о снижении продаж юрлицами и ни о чем другом.
Приведите статистику ввоза в РФ подержанных иномарок, это и будет ответ.


Может имеет, может не имеет Ни вы ни я этого не знаем.
Вы что, издеваетесь?
Все ваши выкладки говорят ТОЛЬКО о продажах ввозимых юрлицами машин. И ни о чем другом. Где в статье написано, что в статистику входят перепродажные машины? Да и как аналитическое агенство может знать о частных продажах? Они пользуются базами ГИБДД и налоговой. А доверенности?
Если некто из Калининграда привез и растаможил на себя 10 машин, они войдут в эту статистику?
Могу еще раз указать на несолидность.

Слушайте, и.о. садовникова, умение признать, что вы мудак, пошло бы вам на пользу.
П.С. В мое время было такое понятие, как полупадла. Так вот, в моих глазах вы - полупак.
П.П.С. Арифметика. С января по сентябрь 159100 - 74,9% роста. Т.е. за 2011 121300. А юрлица ввезли в 2011 1,2% от 929900=11160. Что я и говорил.
Полуумник.

[Micropack]

Слушайте, и.о. садовникова, умение признать, что вы мудак, пошло бы вам на пользу.
П.С. В мое время было такое понятие, как полупадла. Так вот, в моих глазах вы - полупак.
П.П.С. Арифметика. С января по сентябрь 159100 - 74,9% роста. Т.е. за 2011 121300. А юрлица ввезли в 2011 1,2% от 929900=11160. Что я и говорил.
Полуумник.
Для начала вам стоит поучиться арифметике:
74,9% роста от 121300 в 2011 году - это 90853, т.е. в сумме в 2012 году должно быть 212153, а в вашей статье написано, что ввезено 159100.
Подумайте над этим математическим парадоксом.
Полный умник.

Во-вторых, речь идет о статье http://old.autostat.ru/Old/analiz2006.asp
данные в которой заканчиваются 2006-м годом, и кол-во подержанных иномарок, судя по графику, около 400 000.
А вы зачем-то вытащили данные за 2011-2012 года, и размахиваете ими.
Банальная теремковщина, с подтасовкой данных? Я уже не удивляюсь.

[Teremok]

Для начала вам стоит поучиться арифметике:
74,9% роста от 121300 в 2011 году - это 90853, т.е. в сумме в 2012 году должно быть 212153, а в вашей статье написано, что ввезено 159100.
Подумайте над этим математическим парадоксом.
Полный умник.

Во-вторых, речь идет о статье http://old.autostat.ru/Old/analiz2006.asp
данные в которой заканчиваются 2006-м годом, и кол-во подержанных иномарок, судя по графику, около 400 000.
А вы зачем-то вытащили данные за 2011-2012 года, и размахиваете ими.
Банальная теремковщина, с подтасовкой данных? Я уже не удивляюсь.
Садовников закончил физтех, насколько я знаю, и не сел бы с вами на одном поле, недоросль.
212153 должно быть ввезено за весь 2012 год, если аппроксимировать. А 159100 - это за период с января по сентябрь, мой полуслепой недоумок. И написано это не в моей статье, а в статье автостата.
Во-вторых, недоумок, непризнающий себя мудаком, я привел вашу же табличку, оканчивающуюся 2011 годом. Глазки не поднимаются посмотреть вверх. Стыдненько перед кумирчиком?
Вы бы не удивлялись, а
молил меня о пощаде, после того как я макнул его пару раз в его же бред, написанный с видом гуру.

[KALENDAR.RU]

Teremok,Саша, прошу тебя! Оппонентов надо побеждать красиво... тогда это выглядит убедительно для остальных

[Teremok]

Teremok,Саша, прошу тебя! Оппонентов надо побеждать красиво... тогда это выглядит убедительно для остальных
Паш, есть некая категория т.н. оппонентов, типа твоего, которых, пока не ткнешь лицом, не признают ничего, да и после тычка все равно будут говорить, что они правы.
П.С. О красоте. Посмотри сотни страниц, где ты спрашиваешь о колесах, а тебе о насосах.

[Micropack]

Садовников закончил физтех, насколько я знаю, и не сел бы с вами на одном поле, недоросль.
212153 должно быть ввезено за весь 2012 год, если аппроксимировать. А 159100 - это за период с января по сентябрь, мой полуслепой недоумок. И написано это не в моей статье, а в статье автостата.
Во-вторых, недоумок, непризнающий себя мудаком, я привел вашу же табличку, оканчивающуюся 2011 годом. Глазки не поднимаются посмотреть вверх. Стыдненько перед кумирчиком?
Вы бы не удивлялись, а
Перечитайте тему.
После того как я дал график продаж иномарок юрлицами и прокомментировал его:
Это значит, что ввозить подержанные иномарки из-за границы стало невыгодно - население покупает новые - видимо, из-за полного обнищания.
вы написали, что иномарки ввозятся еще и частными лицами. После чего я дал ссылку на статью с диаграммой до 2006 года, где даны данные по всем подержанным иномаркам, их кол-во очевидно больше, чем вычисляемое из первого графика для юрлиц, и из которой однозначно понятно, что продажи подержанных иномарок в России снижаются.

Собственно последняя статья, приведенная вами, также подтверждает мое утверждение: подержанных иномарок всего ввезено в Россию в 2012 году менее 10% от всего количества новых иномарок, как ввезенных, так и произведенных в России.

[Teremok]

Цитирую свое сообщение:



Специально для вас вставляю последнюю диаграмму:

http://old.autostat.ru/Old/images/analiz2006-4.gif

На этой диаграмме, в числе прочего, показана динамика изменения количества продаваемых в России подержанных иномарок.
Поскольку ПА призывает к политкорректности, то, несмотря на кипение разума возмущенного, еще раз указываю тем, кто в танке, что продажи и ввоз - это разные вещи(как жопа с пальцем, прости, ПА).

[Teremok]

Чтобы закрыть тему - у меня хороший знакомый - хозяин салона подержанных иномарок. И его благосостояние последние много лет идет по ОЧЕНЬ крутой экспоненте.

[Micropack]

Поскольку ПА призывает к политкорректности, то, несмотря на кипение разума возмущенного, еще раз указываю тем, кто в танке, что продажи и ввоз - это разные вещи(как жопа с пальцем, прости, ПА).[

Чтобы закрыть тему - у меня хороший знакомый - хозяин салона подержанных иномарок. И его благосостояние последние много лет идет по ОЧЕНЬ крутой экспоненте.
Да вполне достаточно того, что приведенная вами статья полностью подтверждает мое мнение.

Ну и что. Может он наркотой торгует.

[Teremok]

Да вполне достаточно того, что приведенная вами статья полностью подтверждает мое мнение.
Ну вот и славненько. Не нарушайте спокойствие своего мозга, он этого не простит.
Ну и что. Может он наркотой торгует.
Всё может быть и быть всё может, но одного не может быть. Не может быть и быть не может того, чего не может быть.
Забыли еще про проституцию и оружие. Но, тс-с. Не дай Бог мозг возбудится опять.

[KALENDAR.RU]

Как может быть ЗАРАНЕЕ известно, что что-то человеком не будет воспринято всерьез? Только если этот человек НИЧЕГО и НИКОГДА всерьез не воспринимает, по вашему мнению. А это и есть обвинение вами меня в несерьезности.

По моему мнению (опыту) Вы "НИЧЕГО и НИКОГДА" (с) Ваш не воспринимаете всерьез из того, что пишу именно я. Ничего оскорбительного для Вас в этом нет, просто Вас не устраивает мой уровень аргументации и Вы заведомо несогласны с моим мнением. Повторюсь, в этом нет ничего страшного, просто именно поэтому меня удивляет Ваше настойчивое желание получить ОТ МЕНЯ ответы на некоторые вопросы.

Я вообще взглянул на эту тему со стороны (поскольку она некоторое время не развивалась) и офигел. Очевидно, что все тут говорят о разном. Очевидно, что меня абсолютно не устраивают аргументы оппонентов и наоборот. О чем мы говорим?!
Я несколько раз сказал, что не верю статистическим данным заранее, независимо от того, подтверждают они мои данные или опровергают, выкладывают их мои единомышленники или оппоненты.
Именно поэтому я не могу спорить с Вами (и с Каролиной тоже).

И не могу сразу говорить о десятке разных вещей одновременно.

Что мы обсуждаем-то?!
Стала жизнь лучше или хуже? Для кого? Какие аргументы и критерии будут признаны убедительными? Может стоит сначала это решить, а уж потом идти дальше? Или прекратить все это, поскольку кроме конфликтов ничего не будет, если продолжать в том же духе?

Что говорит Ильяс? "Жизнь стала лучше, поскольку стало больше иномарок и турпоездок", и еще "Путин мало говорит и много делает".
Вы при этом выкладываете какие-то таблицы и графики, которые я (честно признаюсь очередной раз) даже не смотрю, поскольку не верю им.

Вот на днях произошел очередной факт (именно факт) которому я не могу не верить, поскольку ощущаю его на себе. Правительство МО РЕЗКО подняло налог на землю. И дачники, платившие раньше 1000 рублей в год, теперь будут платить 40 000. После этого меня трудно убедить в том, что жизнь становится лучше.

[EXpressprePRINT]

Micropack, Я тоже не анализирую приводимую статистику.

Она может быть лживой, она может быть частной, она может быть вырвана из контекста.
На мой взгляд, это все равно, что описывать работу современного процессора как сумму п-н-переходов, или, даже, логических элемнтов. Запутаешься.
Однако, я обращаю внимание на статистику, публикуемую властью, в которой говорится, как все плохо. Я считаю, что этому можно верить — нет заинтересованности.

Но, в основном я анализирую ситуацию когда по мелочам, когда по случайным фактам и сравниваю с тем, что должно, по моему мнению быть.

И вот, что мы имеем.

Бизнес неэффективен, даже по сравнению с банковскими процентами. Это вижу я, это подтверждаете своей статистикой вы. Жизнь неудобна. Это я вижу ежеминутно. Страна неконкурентоспособна. Более половины работающих — бюджетники, не производящие полезных продуктов или услуг.

Почему так вышло? Потому, что на ключевых должностях сидят не просто непрофессионалы, а реально тупые неграмотные люди. Посадили их лишь потому, что они — верные друзья лидера, случайно, кстати, ставшего лидером.

Пример. Я живу в Подмосковье. Все оно застроено пустующими домами. Добраться до Москвы от бетонки быстро нельзя никаким способом. Нормальных дорог нет. Немного разобрались с трассами, но с самой бетонкой и с проселочными дорогами — бардак. Электричка проезжает 30 км за полтора часа и ходит раз в полчаса. Еще и бывают часовые перерывы. Вагоны, рельсы и станции — из моего детства. Уже тогда они были старыми.

На переезде у станции Львовская, из-за хренового качества этого переезда, очереди растягиваются ежедневно на многие километры и часы. Отсюда то самое неудобство, отсюда и низкая эффективность бизнеса.

Как должно быть? Скоростные поезда, пятнадцать минут и ты — в центре Москвы, с интервалом в пять минут. Широкая, с тоннелями, хотя бы бетонка, час — и ты за тридцать километров с другой стороны Москвы.

Так не просто может быть, так уже почти везде. Двадцать первый век в разгаре! Деньги на все это есть, по крайней мере, они были.

Это лишь один пример. А Почта? Это, ведь, не только посылки от бабушек внукам. Во многих странах весь бизнес строится на директ-мейле и половина по полной программе пользуется почтовой доставкой.

Так у нас абсолютно везде.

Что делать? Да, все просто. Соблюдать закон, обеспечить сменяемость власти, наказывать за воровство и преступную халатность. Тогда на ключевых должностях будут те, кто хочет и может работать.

Почему кому-то кажется, что все хорошо? Эти люди не представляют как может и должно быть. Не знаю почему. Из-за недостатка образования, ограниченного кругозора. Для них кондиционер на Ладе-классике — прогресс.

[Valery]

«Я не пойду за твоего Навального, потому что он мудак и популист. Он обманывал людей, говорил “нас большинство и мы скоро победим”, хотя, на самом деле, тех, кто хочет жить как в Европе, — 5%, и надо было отстаивать их интересы, а не замахиваться на власть. Хорошо, что его посадили. Для протеста это даже полезно».

«Pussy — да они сумасшедшие. Ты понимаешь, кого ты защищаешь? Это же совершенно *****тые на всю голову люди. Их подружка вообще себе курицу в ***** засовывала».

«Мой дядя работал в городе, в котором ЮКОС хотел купить НПЗ, и он говорит, что Ходор — это был просто ужас. Если бы Путин его тогда не посадил, мы бы сейчас все стояли с портретами “Свободу Путину”. Откуда ты знаешь, что он на самом деле сделал? Может, он кучу людей убил и сидит за дело».

Почти каждый день я слышу от разных людей такие аргументы, и они заставляют мой мозг взрываться. И у меня для них для всех один ответ. Я не за Ходорковского, не за Pussy и не за Навального. Речь вообще о другом.

Если Ходорковский кого-то убил, зачем придумывать бредовое обвинение в том, что он сам у себя украл всю нефть? Почему не расследовать все его страшные преступления, о которых нам постоянно намекают — от массовых убийств до сговора с мировой закулисой с целью продажи России? Нужно только собрать улики и аргументированно доказать обвинение в суде. С таким багажом его можно упечь за решетку до конца гипотетического седьмого срока Владимира Путина.

Навальный — популист и мудак? Это, конечно, страшный грех, и в аду его, возможно, будут жарить на сковородке, но в Уголовном кодексе Российской Федерации наказаний за это не предусмотрено. У вас есть три федеральных канала, куча подконтрольных газет и журналов, интернет, в конце концов. Вы можете целыми днями разбирать его идеологию и камня на камне не оставить от его публичного имиджа. Если он так ничтожен — переубеждайте людей, и они сами от него отвернутся. При чем здесь суд? Какое отношение ко всему этому имеет уголовное дело?

Курица во влагалище — это, конечно, disgusting. Если она сильно кого-то оскорбила, как и танцы в церкви, — идите в гражданский суд и отсуживайте огромные суммы у людей, которые оскорбляют ваше чувство прекрасного или ваши религиозные чувства. Но отправлять за это в колонию… вы, простите, *****лись?

Вчера я написал в твиттере: «Молодцы, что пришли. Дураки, что ушли». Я это и про себя писал. Прийти на несанкционированную акцию прямо под стены Кремля, имея в анамнезе Болотное дело, — это подвиг. Но этого недостаточно, чтобы остановить дело против Навального. Pussy Riot этим не освободить. И Илью Фарбера, который получил самый большой срок за коррупцию в России, якобы вымогая 400 тыс. рублей.

Рождением гражданского общества в России будет тот момент, когда люди выйдут на улицы и будут оставаться там, пока все неправосудные и, прежде всего, политически мотивированные дела не будут отменены. Хотя бы пять самых громких дел. А люди, которые их вели и выносили приговор, сами не станут фигурантами расследований. Затем надо будет добиваться, чтобы стандарт распространялся на всю систему, потому что помимо Навального, Ходорковского, Pussy и других публичных людей есть еще сотни тысяч безымянных несправедливо осужденных людей.

Потом можно будет заняться присущим российской судебной системе дисбалансом, когда сенатор, изнасиловавший 16-летнюю девочку, получает условный срок, а бабушка, плюнувшая в милиционера, два года реальной колонии.

Все это будет возможно, когда люди найдут в себе силы требовать справедливости даже в отношении тех, кого считают мудаками. Когда поймут, что сажать человека в тюрьму можно только за реальное 100-процентно доказанное преступление, а не просто «на всякий случай», потому что «все равно же ясно, что он там что-то мутил». Тот, кто так считает, в приличном обществе должен иметь круг общения не шире, чем тот, кто при встрече с друзьями за обедом залезает и срёт на стол. Потому что дерьмо со стола можно убрать за 5 минут, а срастить поломанную тюрьмой жизнь не получается десятилетиями.

Но главное в том, что в такие моменты, как вчера, выходить надо не персонально за Навального, а совсем за другое. Вы можете испытывать симпатию или антипатию к политику Навальному, но эта симпатия или антипатия не имеет никакого отношения к делу против Навального.

С мудаками можно не иметь дел, не разделять их взглядов, избегать их общества, можно даже публично рассказывать другим людям, что мудаки — это мудаки. Но мудак — это не основание отправлять человека в тюрьму. Потому что завтра пафосным мудаком, или каким-то мутным типом, или сумасшедшим покажетесь кому-то лично вы. Против вас будет сфабриковано дело — и никто не выйдет, потому что за мудаков у нас не выходят.

Важно помнить, что, отказывая в элементарных человеческих правах мудаку, ты сам становишься намного большим мудаком.

(с)Автор: @Kermlinrussia, для GQ

[Micropack]

Вот на днях произошел очередной факт (именно факт) которому я не могу не верить, поскольку ощущаю его на себе. Правительство МО РЕЗКО подняло налог на землю. И дачники, платившие раньше 1000 рублей в год, теперь будут платить 40 000. После этого меня трудно убедить в том, что жизнь становится лучше.
Почему реакция на такую ставку налога не следующая:

- ура, у местного бюджета появятся деньги на ремонт старых дорог и строительство новых.

- хорошо, что у местного бюджета появятся деньги на централизованный вывоз мусора. Никто не будет теперь подбрасывать свои мусорные мешки состоятельным соседям.

- прекрасно, что у местного бюджета появятся деньги на освещение улиц, благоустройство территорий и прочие, приятные для владельца недвижимости вещи.

- хорошо, что сумма налога достаточно существенная для того, чтобы население начало чесаться, и задавать себе вопрос - а куда идут мои деньги? кто ими распоряжается и как? Появятся люди, которые захотят проконтролировать власть хотя бы по этим пунктам, и хотя бы местную власть. Налогоплательщики (!!!) более ответственно будут относиться к выборам на местном уровне, т.к. ставка налога на этом уровне и назначается. Потому как за 1000 рублей в год всем просто насрать было, что и как.

- до малоимущих граждан, наконец-то дойдет, что надо продать дачу в месте, где участок стоит 11 млн и налог за которую они платить не могут, и купить что-то получше миллиона за три-пять-семь подальше от мкад, где налоги ниже, а на оставшиеся деньги припеваючи жить, положив их в банк или как-то еще инвестировав.

Такие налоги должны повысить самосознание граждан. Я считаю, что граждане должны платить большинство налогов, которые к ним относятся, самостоятельно. Ведь сейчас как - работодатель плохой, потому что платит маленькую зарплату (мизерное же число сотрудников знает, во сколько они обходятся работодателю) - а путин хороший, так как дает кредиты.

Я считаю, что это позитивно скажется на "судьбах Родины".

[Micropack]

Micropack, Я тоже не анализирую приводимую статистику.
Не буду спорить, предложу посмотреть с другой стороны.

На какие шиши строить дороги в подмосковье, если налог с понастроенных особняков - 1000 руб в год? А было еще меньше. См. пост выше.

Как строить дороги, если участки идут вплотную к ним, а закон, по которому можно отчуждать, ВОЗМЕЗДНО, их в случае, если решено провести дорогу по этому участку, встречает ожесточенное сопротивление "креативного класса" по причине - а вдруг им можно будет воспользоваться и отобрать понравившийся чиновнику кусок земли "для себя"? Это же относится и к строительству новых путей для скоростных поездов.

Разбираться, выгоден ли пассажирский жд транспорт мне лень. Владелец шубохранилища говорит, что этот транспорт жив только за счет грузоперевозок. Но мы можем этому и не верить. В любом случае, сначала надо посчитать окупаемость проекта, прежде чем строить скоростные трассы. Вы же не покупаете ксерокс, который у вас никогда не окупится.

Короче, я не собираюсь говорить, что у нас все хорошо с описанными вами проблемами. Но я не понимаю - почему у вас столь однобокое суждение.

[EXpressprePRINT]

Короче, я не собираюсь говорить, что у нас все хорошо с описанными вами проблемами. Но я не понимаю - почему у вас столь однобокое суждение.

У меня не однобокое суждение. Вы лезете в ненужные частности.

Не нужные потому, что надо либо учитывать их все, либо обобщать.

А обобщение выглядит очень просто.

Есть деньги, есть потребности, есть примеры, как живут другие и есть то, что мы имеем.

http://smi2.ru/data/images/2119403.jpeg

Ну, нет здесь никакой однобокости. Все прозрачно.

[BIG53]

EXpressprePRINT (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), ну так-то уж зачем? Проблема как раз в другом - деньги опять собираются вваливать в заведомо убыточные проекты РЖД. А вот что в мире делается:
"На подавляющем большинстве железнодорожных линий США имеется только грузовое движение. Железнодорожная сеть продолжает сокращаться. Многие линии не выдерживают конкуренции с грузовым автотранспортом. По неподтверждённым данным, за год уничтожается несколько тысяч километров железных дорог! "
http://n05.narod.ru/jdr.html

[EXpressprePRINT]

EXpressprePRINT (http://www.printtender.ru/member.php?u=undefined), ну так-то уж зачем? Проблема как раз в другом - деньги опять собираются вваливать в заведомо убыточные проекты РЖД. А вот что в мире делается:
"На подавляющем большинстве железнодорожных линий США имеется только грузовое движение. Железнодорожная сеть продолжает сокращаться. Многие линии не выдерживают конкуренции с грузовым автотранспортом. По неподтверждённым данным, за год уничтожается несколько тысяч километров железных дорог! "
http://n05.narod.ru/jdr.html

Как — "так"? Что у вас за манера такая — "под дурачка".

"В мире" это НЕ ДЕЛАЕТСЯ. В США всегда был уклон в сторону автотранспорта. Там не с ж/д плохо, а с автодорогами хорошо.
Ездить приятно и комфортно. Песни пишутся, устраиваются экскурсии и кулинарные передачи про одни только придорожные забегаловки.

Не надо утешать себя и Якунина. "По неподтвержденным данным..."

[BIG53]

Вы по ссылочке-то сходите, там и про Францию с Польшей есть...

"Ситуацию с железной дорогой во Франции, по состоянию на 2012 год, я бы охарактеризовал как ужасную. Серьёзных улучшений не видно.

Имеют место постоянные лживые заверения политических и административных деятелей о том, что пришло время возрождения железных дорог. Реально этого не происходит. Уничтожение железнодорожной сети продолжается. "

[EXpressprePRINT]

И так, и так прикидывал — ну, не смогу я вам ничего объяснить. Вы тоже меня "срезали".

Я только не пойму — вы все это серьезно пишете? Или троллите так?

[BIG53]

Да что опять не так-то? Или Вы считаете, что вваливать миллиарды из накопленных пенсионных сбережений в развитие РЖД - это правильно?
Чёт я тоже не догоняю, о чём мы сцепились...

[EXpressprePRINT]

Для чего эти "ссылочки" о том, что "там", типа, тоже не все так хорошо?

Во Франции ужасно? Слава Богу — есть куда падать.

Не знаю, может так:


http://ru.worldstat.info/World/List_of_countries_by_Density_of_railways

[Micropack]

Там не с ж/д плохо, а с автодорогами хорошо.
Ну, так может нам тоже достаточно сделать только с автодорогами хорошо? Мировой опыт, опять же... Автомобилей-то меньше точно не станет. :)

А ссылка про плотность жд смешная, конечно. Нам надо тундру с тайгой их сетью покрыть, чтобы в грязь лицом не ударить? :) Оленей с медведями возить будем?

[BIG53]

Не знаю, может так:
http://ru.worldstat.info/World/List_...ty_of_railways

Ага, особенно Сент-Киттс и Невис порадовал со своим первым местом. Сколько там его площадь-то? А, 260 кв.км... Ну что, одна десятая Москвы...

[Micropack]

EXpressprePRINT, а если пересчитать данные по вашей ссылочке в километрах жд дорог на человека, то получим:

Германия (4-я в списке по плотности дорог на 1000 кв км)
42 000 км жд дорог в стране - 0,000515 км на человека.

Россия
87075 км жд дорог в стране - 0,000627 км на человека.

Не так уж и плохо, если учесть, что в европа свою инфраструктуру строила начиная с римской империи.

[ilias]

Вы же не покупаете ксерокс, который у вас никогда не окупится.
Покупают. И еще как. :)
Если на картинке с Якуниным поместить фотку Сапсана, то будет вообще непонятно о чем речь.

[EXpressprePRINT]

Micropack,
BIG53,

Несомненно, ценность данной ссылки, ну, может быть, лишь немного выше, чем ценность того, что постит BIG53.

Однобокость это вот это — тундра, тайга, площадь Сент-Киттса и перерасчет на число жителей.

Во Французском "ужоснахе"-то никто этого почему-то не сделал.

По сценарию я, видимо, должен приводить аргументы типа — причем здесь плотность населения, если мы говорим огрузовом транспорте и дополнительные данные о том, что густота ж/д в европейской части России — 15, выше, конечно, но тоже не айс.

Но, не буду. Не интересно совсем.

Микропак, я, пожалуй, перестану с вами дискутировать на полит-темы здесь. Я к вам хорошо отношусь и мне самому неприятно писать вас вот так через запятую. Я, в принципе, уже все сказал выше. Цифры — ничто, поездка на испанской электричке — все.

[EXpressprePRINT]

Покупают. И еще как. :)

Ты-то что об этом знаешь?



Если на картинке с Якуниным поместить фотку Сапсана, то будет вообще непонятно о чем речь.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_скоростных_поездов

Смотрим на "произведено составов" в конце страницы и сравниваем с суммой всех TGV.

[BIG53]

Так я не понял... Значит, вваливать? Все эти фондынацблагосостояния? В РЖД?! Наперекор всему?
Ну, гулять, так гулять...

[KALENDAR.RU]

Если на картинке с Якуниным поместить фотку Сапсана, то будет вообще непонятно о чем речь.
Опять - двадцать пять... Во Франции ВСЕ поезда такие, а у нас - только Сапсан, ты не видишь разницу/ Ты был во Франции?