Просмотр полной версии : А кто мне кратко объяснит что у нас с хоккеем произошло?
Просто когда я уезжал неделю назад у нас была только одна проблема - из-за кубка Стенли не с кем было играть на равных.
а сегодня увидел результаты финала и за 3-4 место
нас дисквалифицировали за крутость?
EXpressprePRINT
20.05.2013, 14:01
Нам все завидуют.
На западе посмотрели "Легенду #17" и мстят из зависти.
EXpressprePRINT
20.05.2013, 14:03
Кстати, наиболее кратко уже объяснили:
— Что случилось с нашей сборной?
— Она просрала.
Сегодня поглядел статистику и ваще о№№ел.
Мы 9го мая просрали французам 1:2!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это позор почище поражения американцам в четвертьфинале даже 3:8.
Они хоть играть умеют, но французы то вообще никто.
Как можно так играть целый час чистого времени, чтобы не забить 2 шайбы?
Да я помню, как Третьяк ездил пить воду к скамейке в играх с французами, которые и оказывались то на чемпионатах очень редко.
Понятно, что сборная, играющая хуже французской должна вылетать задолго до финалов. Всё логично
Сборная России по футболу - сдавайте клюшки, снимайте коньки: мы вас узнали!
Если бы выиграли, то о чем бы вы говорили?
Если бы выиграли, то о чем бы вы говорили?
Они думают о нас!
Если бы выиграли, то о чем бы вы говорили?демагогия
если бы Ельцин так не запил - может вообще не о чем было бы
Но раз ты захотел политизировать спортивную тему, я не против.
Итого из всех наших высот за нами остался один балет и синхронное плаванье.
Вот просто уверен, что сочинский "триумф воли" обернется провалом и позором.
Созданная госструктура не умеет эффективно ничего создавать кроме фуфлыжных отчетов об успехах и необходимом последующем дофинансировании.
Кстати, могу еще поспорить, что еще до начала игр у нас что-нить развалится, смоется и т.д., обнаружив отсутствие арматуры, бетона или мозгов в конструкциях. Тема будет конечно табу в СМИ, но все равно просочится. Уж больно кормушка богатая и конкурентов около нее толпится слишком много
KALENDAR.RU
21.05.2013, 10:01
Если бы выиграли, то о чем бы вы говорили?
Я бы порадовался... а что? Не понял вопроса... если бы наши выиграли, я бы подумал, что хоть кое-в чем у нас порядок...
Ильяс, ты напрасно думаешь, что все как ты - пристрастны и субъективны, и ищут только подтверждения своей концепции "все плохо" или "все хорошо".
KALENDAR.RU
21.05.2013, 10:02
Итого из всех наших высот за нами остался один балет и синхронное плаванье.Я бы о балете говорил более осторожно... туда уже китайцы нацелились...
Не понял вопроса..
Суть в том, что наши выигрывали. И не раз. В прошлом году и в 2008 и в 2009. Но об этом никто не говорил и не создавал тем.
Так же никто не создал тему от том как США проиграли Швейцарии 3:0 в полуфинале.
Т.е. получается что интересно обсуждать только неудачи России. Причем не конструктивно, с разбором причин, с предложениями, а просто поглумиться. Между строк, в лучших традициях диссидентской литературы конца 60х-серидины 70х читаем - "как же может быть иначе, когда такие люди рулят страной?" :)
Ну, вообщем, все очень знакомо.
А проблема была давно разобрана и поставлен диагноз - возраст игроков. Средний возраст 28 лет. 1985 г.р. А я от себя добавлю: Тогда женщины в нашей стране еще достаточно активно хотели рожать и рожали детей, потом перестали лет на 25. А у те кто сейчас играет, кому около 30 с малых лет постоянно слышали что страна у нас дерьмо, что надо из нее валить и как можно быстрее. Кто же в этом во всем виноват? Ах да, конечно, партия жуликов и воров.
Кто же в этом во всем виноват? Ах да, конечно, партия жуликов и воров.
Не, не партия. Жулики и воры социализировались в партию уже будучи таковыми. А кто из них виноват, жулики, или воры - тяжело сказать, хотя и у тех, и у других рыло в пуху.
EXpressprePRINT
21.05.2013, 13:56
Точно! Либерасты и дерьмократы виноваты!
Пишут недоброе в интернете, а хоккеисты все это запоем читают, расстраиваются и проигрывают.
И женщины — читают и с горя перестают рожать.
Побольше позитива, граждане!
Ильяс, самому не смешно тебе?
Да, виновата власть. Она убога и неграмотна. При ней создалось убеждение, что единственный желанный результат — это бабло, машины, часы и дачи.
И этот результат никак не связан с промежуточным. Например, хоккеисту не надо хорошо играть, чтобы иметь бабло. Достаточно быть активным членом Единой России. Губернатору не надо, чтобы на его территории были хорошие дороги.
И так далее.
Все это произошло при Путине. Он сам такой.
Про спорт вообще никто не тянул за язык. Путин лично распорядился снять героическое кино про Яшина. И "Легенда №17" снята скорее всего по его указу. Ну, либо, кинодеятели сами тонко жопой чувствуют момент. Это тоже необходимо для "результата", а вовсе не талант, работа и прочее.
KALENDAR.RU
21.05.2013, 14:17
Суть в том, что наши выигрывали. И не раз. В прошлом году и в 2008 и в 2009. Но об этом никто не говорил и не создавал тем.
Помнишь анек про английского мальчика, который с рождения не говорил? Ну, а когда заговорил и сказал "пирог подгорел" и его спросили, почему он раньше молчал, он ответил "раньше все нормально было"
Так же никто не создал тему от том как США проиграли Швейцарии 3:0 в полуфинале.Наверняка создали... В Швейцарии и США
Т.е. получается что интересно обсуждать только неудачи России.А это - характерный пример того, о чем я говорил выше - ПРИСТРАСТНОСТИ. Ты считаешь так, поэтому любые факты пытаешься притянуть к своей логике, это чревато ошибками.
А у те кто сейчас играет, кому около 30 с малых лет постоянно слышали что страна у нас дерьмо, что надо из нее валить и как можно быстрее.
То есть, если вернуть старые лозунги что "мы впереди планеты всей" - станет сразу лучше? Надои повысятся?
Кто же в этом во всем виноват? Ах да, конечно, партия жуликов и воров.
Нет, конечно - мы сами и виноваты. Твоя мысль понятна... но она ошибочна - увы
Либерасты и дерьмократы виноваты!
Да, виноваты. Те кто лил и позволял лить дерьмо с экранов телевизоров 25 лет назад.
Ильяс, самому не смешно тебе?
Мне не смешно, мне просто понятно.
Все это произошло при Путине. Он сам такой.
Какой такой?
Про спорт вообще никто не тянул за язык.
Так если сейчас ничего не делать, то и через 20 лет ничего не вырастет. Люди могут достигать серьезных результатов в спорте через 18 лет после рождения. Рождаемостью занялись лет пять назад. Материнский капитал начали давать после 2007. 5 лет деткам. Пора в сборную по хоккею на ЧМ?
То есть, если вернуть старые лозунги что "мы впереди планеты всей" - станет сразу лучше? Надои повысятся?
Не сразу, но повысятся. И не надо никаких лозунгов. Поколения должны вырасти без лозунгов и раздвоения сознания. С самого детства - агитация за коммунизм, а потом вдруг бац - опять агитируют, причем те же люди, но теперь врут с точностью до наоборот. Больше чем полстраны - больные на голову.
Больше чем полстраны - больные на голову.
Вот с этим трудно не согласиться, если считать, что все, кто думает иначе, больные на голову. Надо понимать так, что принудительные лечебницы уже не за горами...
EXpressprePRINT
21.05.2013, 14:42
Нет, конечно - мы сами и виноваты. Твоя мысль понятна... но она ошибочна - увы
Таки, вы не поняли мысль, ПА. Не "мы" все сами, а только либерасты и дерьмократы, которые льют дерьмо с экрана.
Перевешать их и жизнь наладится.
либерасты и дерьмократы .....
Перевешать их и жизнь наладится.
Расточительный вы какой! В кандалы и лес косить!
EXpressprePRINT
21.05.2013, 14:51
Не сразу, но повысятся. И не надо никаких лозунгов. Поколения должны вырасти без лозунгов и раздвоения сознания. С самого детства - агитация за коммунизм, а потом вдруг бац - опять агитируют, причем те же люди, но теперь врут с точностью до наоборот. Больше чем полстраны - больные на голову.
Ты о ком сейчас? Кто агитирует?
Вот главные новости только сегодняшнего дня:
Россия возмущена пропажей голосов, отданных гражданами Азербайджана за российскую участницу Дину Гарипову. Без ответа это не останется, - пообещал министр иностранных дел Сергей Лавров.
Путин учредил в России День полярника
Ты о ком сейчас? Кто агитирует?
Агитируют у нас сейчас активно только "оппозиционеры". Регулярно, назойливо, шумно, скандально. На митингах, в интернете. Ребятам все меньше есть чего сказать.
если считать, что все, кто думает иначе, больные на голову
Я никогда не вкладывал никаких двойных смыслов в то что говорю. Считаю эту привычку бесполезной и архаичной. Больные на голову, с моей точки зрения, это те кто смотрит на факты через очки идеологии. Если в кране нет воды - воду выпили "..." В кавычки подставляется тот кого требует идеология. Какая идеология - неважно. Антипутинизм это идеология. Она активно навязывается и поддерживается.
EXpressprePRINT
21.05.2013, 17:57
Во как!
Человек рождается с незамутненной врожденной бескорыстной любовью к Путину.
А потом, по мере взросления, ему на жизненном пути (или Пути) встречается всякая сволота, которая, исключительно из корыстных побуждений, навязывает опиум для народа — вредоносную идеологию "Антипутинизм".
Аллес!
EXpressprePRINT
21.05.2013, 17:59
Вот еще такие же светлые, незамутненные:
http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/8293358/8293358_original.jpg
EXpressprePRINT
21.05.2013, 18:00
Антипутинизм это идеология. Она активно навязывается и поддерживается.
Конечно, врагами России с Запада, через НКО?
встречается всякая сволота, которая, исключительно из корыстных побуждений, навязывает опиум для народа — вредоносную идеологию
Да, встречается. Людей проще объединить на почве ненависти. Так уже было. В Германии обвинили евреев и коммунистов во всех экономических бедствиях, постигших эту страну после Первой мировой, объединили нацию и создали мощное нацистское государство.
Когда начинают кого-то клеймить и изображать чудовищем - значит алчут власти. Большевики также использовали этот примитивный прием наглядной агитации. Толстопузые поп, помещик и министр, которых бъет молотом мускулистый рабочий.
Когда начинают кого-то клеймить и изображать чудовищем - значит алчут власти.скажи Ильяс, а если представить гипотетически, что у власти уже чудовища в гипотетической стране.
их нельзя клеймить? ведь скажут, что алчешь власти
то есть любая критика власти - это не стремление ее исправить, а узурпировать?
т.е. власть критиковать нельзя?
у тебя классическая рабская философия
EXpressprePRINT
21.05.2013, 18:28
Думаю, Ильяс, это ты все в какой-то методичке вычитал. Ну, нельзя такое придумать самому.
А методичка составлялась — как все остальное. Деньги выделили, украли, работу распределили по дешевым фрилансерам, те скопипастили куски несвязных текстов из интернета.
Ты еще сам же, здесь же будешь плакаться — "Мы, рядовые коммунисты не виноваты!"
EXpressprePRINT
21.05.2013, 18:32
Тем временем:
СКАНДАЛ С ПОТЕРЕЙ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ ГОЛОСОВ ЗА РОССИЙСКУЮ ИСПОЛНИТЕЛЬНИЦУ НА ЕВРОВИДЕНИИ ВЫХОДИТ НА САМЫЙ ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ
Сегодня эту тему обсуждали главы внешнеполитических ведомств России и Азербайджана. Сергей Лавров выразил возмущение тем, что Дина Гарипова при финальном подсчете не получила ни одного балла от Азербайджана. Он дал понять, что Москва не оставит этот факт без должного внимания.
Кто-нибудь уже готов объединиться на почве ненависти к европейцам — оганизаторам Евровидения?
Лаврова походу букмекера обидели.
:)
KALENDAR.RU
21.05.2013, 18:50
Агитируют у нас сейчас активно только "оппозиционеры"
А оппозиционеров нет? Без кавычек.
Ребятам все меньше есть чего сказать.То есть, недостатков становится все меньше?
у меня тут по местному ТВ стали показывать чб классику. Касабланку, Хичкока...
Глядел Нюрнбергский процесс.
Там слушались показания одного немецкого профессора. На вопрос:когда вы заметили, что ситуация в Германии выходит из-под контроля? Он ответил: Тогда, когда в 35м судебные решения стали приниматься не по букве закона, а исходя из полезности этих решений интересам страны.
Ильяс конечно может обвинять кого угодно в краже варенья, но губы в варенье у него. И ложка в его руке.
Первый принцип трамвайного вора, пойманного за руку - обвиняй поймавшего, и погромче.
Вот еще такие же светлые, незамутненные:
http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/8293358/8293358_original.jpg
http://cdn4.img22.rian.ru/images/93833/59/938335955.jpg
KALENDAR.RU
22.05.2013, 11:42
Там слушались показания одного немецкого профессора. На вопрос:когда вы заметили, что ситуация в Германии выходит из-под контроля? Он ответил: Тогда, когда в 35м судебные решения стали приниматься не по букве закона, а исходя из полезности этих решений интересам страны.
Всегда удивлялся подобным цитатам. Если какой-то профессор где-то что-то сказал о чем-то, это вовсе не значит, что это - верно и распространяется и на другие ситуации. Можно еще в качестве довода статусы из Одноклассников приводить.
Ильяс конечно может обвинять кого угодно в краже варенья, но губы в варенье у него. И ложка в его руке. Первый принцип трамвайного вора, пойманного за руку - обвиняй поймавшего, и погромче.
И это - перегиб, как и у Ильяса. Не надо перегибов! В том, что происходит, виноват не Ильяс (и те, кто поддерживает его взгляды) и не те, кто критикуют Власть. Неужели это не очевидно?!
Всегда удивлялся подобным цитатам. Если какой-то профессор где-то что-то сказал о чем-то, это вовсе не значит, что это - верно и распространяется и на другие ситуации.Это не цитата. Это фраза из фильма. Я ее привел только потому, что на мой взгляд у нас ситуация повторяется один в один. И этот профессор увидел первопричину краха Германии именно в том, о чем я твержу всем уже года 3 как.
И это - перегиб, как и у Ильяса. Не надо перегибов! В том, что происходит, виноват не Ильяс (и те, кто поддерживает его взгляды) и не те, кто критикуют Власть. Неужели это не очевидно?!не понимайте все буквально.
Ильяс не ел то варенье.
Хотя часть своей вины он потом может и осознает. Но это его личное дело.
Ильяс конечно может обвинять кого угодно в краже варенья, но губы в варенье у него. И ложка в его руке.
Первый принцип трамвайного вора, пойманного за руку - обвиняй поймавшего, и погромче.
Это грубая ложь и клевета. Ты лжешь, так же как и твои кумиры c Болотной.
Они за свою ложь и воровство скорее всего в ближайшее время ответят.
Я замечал уже в твоих постах на этом форуме при разборках спорных ситуаций такой же стиль. Просто голословное обвинение тех кто неудобен и/или является конкурентом по бизнесу.
Если это считается здесь нормальным, тогда это беда для этого форума.
А оппозиционеров нет? Без кавычек.
К сожалению нет. Есть слабая надежда на Прохорова. Но если он провалит проект "Ё", то его шансы быть убедительным почти равны нулю
То есть, недостатков становится все меньше?
Многих старых недостатков, которые по моему мнению были глобальными - да. Меньше нищеты, чище на улицах. Свободы при этом кто бы что ни говорил не убавилось. Каждый может говорить и слушать все что угодно. Надеюсь свободу выскочить на алтарь главного храма страны с визгами и руганью в непотребном виде никто настоящей свободой не считает.
Но появились новые недостатки. Наступила стагнация. Об этом можно и нужно и говорить. Очевидно "модернизация" буксует. Нано-, Сколково не дают должного результата.
Но мало кто может сказать что-то оппозиционное, вразумительное. Кудрин, может быть.
KALENDAR.RU
22.05.2013, 14:24
Я. Я могу сказать "оппозиционное и вразумительное", беда в том, что ты просто не хочешь это воспринимать и говоришь лозунгами, такими же голословными, как и у тех, кого ты обвиняешь.
Да, свободы стало очевидно меньше и не надо передергивать, приводя в пример скандально известную группу.
Если для тебя свобода заключается в том, что "стало больше авто и турпоездок", тогда - да, мне больше нечего сказать.
Но у меня и у многих других людей есть и другие критерии оценки, я сто раз о них говорил, но ты их игнорируешь только потому, что лично тебе они пофиг (точнее, тебе так кажется) и они не укладываются в нарисованную тобой картинку.
Знаешь, я не хочу тебя напрягать и доказывать тебе, что жизнь на самом деле существенно отличается от нарисованной тобой картинки, ты не хочешь этого понимать и только раздражаешься, хотя я говорю конструктивно, доброжелательно и без оскорблений.
Это грубая ложь и клевета. Ты лжешь, так же как и твои кумиры c Болотной.
Они за свою ложь и воровство скорее всего в ближайшее время ответят.я намек понял про ответят
а не мог бы ты спокойно и рассудительно указать на ложь и клевету
и давай без детсада в песочнице
мне надоело слушать канделаки- штампы про нечего сказать, некого предложить....
спокойно и рассудительно указать на ложь и клевету
это кто написал?
Ильяс конечно может обвинять кого угодно в краже варенья, но губы в варенье у него. И ложка в его руке.
поаккуратнее надо со словами
Но у меня и у многих других людей есть и другие критерии оценки, я сто раз о них говорил
Да я помню. В 90е малый бизнес государство не трогало. Не помогало и не проверяло. Регламентов было мало, они были примитивны, легко обходились, а зачастую на них просто "клали с прицепом". Делай что хочешь. Свобода? На мой взгляд - анархия и хаос.
Да, какой-нибудь более-менее успешный "малый" бизнесмен из недавних активистов КПСС или комсомола мог достаточно легко и быстро порешать вопросы с недвижимостью для себя и даже для своих сотрудников. Правда обычно насчет сотрудников начинала душить жаба. Я помню как в 1993 г. мой "шеф" на очередной ежепятничной пьянке показывал мне строящийся дом со словами что все сотрудники, которых он ценит будут жить там, в 200 метрах от нашего двухэтажного офиса фирмы. Через пару-тройку лет не стало фирмы, а "шефа" большинство бывших сотрудников поминает недобрым словом.
Теперь бизнес стали проверять поподробнее. И все сразу закричали про "несвободу, чиновничий беспредел и коррупцию". Она никуда не девалась, эта коррупция. Просто раньше бизнесмен ногой открывал дверь чиновника и бросал ему в лицо сто баксов, то теперь так не получается. Можно вспомнить "классику", фильм Бригада. Саша Белый орет по телефону, наезжая на гаишника, остановившего машину которая неслась нарушая ПДД с доктором к раненым пацанам и "решает вопрос", заставив гаишника не только отпустить машину, а еще и сопроводить ее с мигалкой. А потом сашиных пацанов прессует СОБР, который был первым вестником наступающих в стране перемен. И Саша уже совсем по-другому разговаривает. Потому что и его "крыши" мало чтобы порешать этот вопрос как обычно.
Вот примерно такие явления вызывают у многих приступы классовой ненависти и вопли о несвободе.
Да я помню. В 90е малый бизнес государство не трогало. Не помогало и не проверяло. Регламентов было мало, они были примитивны, легко обходились, а зачастую на них просто "клали с прицепом". Делай что хочешь. Свобода? На мой взгляд - анархия и хаос.
а сейчас нас государство проверяет? да хрен там. Те же бандиты. Они на государство работают? Де-юро - да. Де-факто они работают на себя. При этом полномочия свои превышают по своим понятиям, а не по закону. Порядка стало больше - возможно. Но достигается этот порядок путем карательных мер не со стороны государства, а конкретными такими бандитами при погонах. Государство при этом не получает ничего. Хотя, если посмотреть с другой стороны, государство таким образом кормит тех, кто ему прислуживает. Это, что ли, равновесие, выдали удостоверение, а дальше крутись как знаешь?
Думаю, Ильяс, это ты все в какой-то методичке вычитал. Ну, нельзя такое придумать самому.
Что еще ты придумаешь?
У меня идиосинкразия к различным формам объединения людей на основе идеологии. Любой. Фашисты, антифашисты, коммунисты, антикоммунисты. Все это как я уже и писал выше по моему мнению "больные на голову" люди, зараженные идеологией.
Но многие не могут иначе, им надо обязательно куда-то примкнуть, объединиться. Дружить "за" или дружить "против". Дружить "против" проще. Можно проявить свое остроумие, обрисовывая "имеющиеся недостатки", благо для этого не надо обладать таким талантом, как у Райкина, Жванецкого, работавших в условиях жесткой цензуры.
сейчас нас государство проверяет? да хрен там. Те же бандиты.
Основная проверка - налоговая отчетность, без нее ты долго не поработаешь, ее проходят все. Все инспекторы ФНС - бандиты? Прямо всех прессуют и вымогают взятки? Ты когда и сколько в последний раз платил штраф или взятку за нарушения по налогам?
Основная проверка - налоговая отчетность, без нее ты долго не поработаешь, ее проходят все. Все инспекторы ФНС - бандиты? Прямо всех прессуют и вымогают взятки? Ты когда и сколько в последний раз платил штраф или взятку за нарушения по налогам?
Цитата: Сообщение от grade сейчас нас государство проверяет? да хрен там. Те же бандиты. Основная проверка - налоговая отчетность, без нее ты долго не поработаешь, ее проходят все. Все инспекторы ФНС - бандиты? Прямо всех прессуют и вымогают взятки? Ты когда и сколько в последний раз платил штраф или взятку за нарушения по налогам?
По-моему у вас в Питере созданы просто тепличные условия.
Причем тут ФНС? ФНС меня и в 90- проверяло, аж два раза.
Я говорю о тех, кто приходит поддержать малый бизнес. А вот они меня проверяли раз 15 с 2006 по 2009. Потом добрый президент Д.А.М. принял закон 294ФЗ, и проверки сократились в разы, но не прекратились. Ибо этим ребятам когда особенно кушать хочется абсолютно положить на законы. Последняя "проверка" ПО окончилась тем, что мент украл у меня дистрибутив Офиса. Видео проверки тебе прислать? Никаких документов, кроме служебных удостоверений, никаких актов по факту проверки. Это что, не бандитизм? Или ты опять скажешь, что это "кое-кто кое-где у нас порой". Я тебя разочарую: это повсеместно. Кроме как в Питере, наверное.
очередной раз я зарекаюсь участвовать в подобном бессмысленном мероприятии
все равно толку не будет
у Ильяса жизнь налаживается
ps вот дурочку то ты зря включил. варенья ты не ел.
просто раз ты их здесь защищаешь то и олицетворяешь тоже
поэтому я в лице тебя к ним обращаюсь
и отвечать тебе придется когда то. хоть перед собой но придется
и ты обязательно скажешь себе : я не знал. только это будет неправда
Так и не получил ответа на свой вопрос
когда и сколько в последний раз платил штраф или взятку за нарушения по налогам?
Но отсюда Причем тут ФНС? ФНС меня и в 90- проверяло, аж два раза.
делаю вывод, что в нулевые ФНС не проверяло ни разу. И ни одного штрафа или взятки.
Никаких документов, кроме служебных удостоверений, никаких актов по факту проверки
А ты уверен, что эти люди вообще где-то работают?
Раньше по дороге из России в Крым стояли так называемые "казачки". Ряженые в милицейскую форму. Местный национальный промысел такой.
Ну не ходят ко мне такие проверяющие так часто. 4 раза за 10 лет приходили. Все очень культурно и вежливо, никакого прессинга. Два раза - штраф 3000 р. за небольшие нарушения и никаких реальных взяток, кроме бесплатных визиток. Еще пару раз приходили "ряженые". С чем пришли с тем и ушли, посмеялись, попрощались. И у других примерно так же.
раз ты их здесь защищаешь то и олицетворяешь тоже
Валера ты и те кого поддерживаешь по своей риторике напоминают мне членов большевистских реввоенсоветов.
Мне это все очень не нравится.
Я на себя никакую миссию представительства не брал. Просто надоело слушать ложь под которую хотят устроить глобальный дебош. Потому как эти люди приспособлены именно для таких обстоятельств. Глобальная ложь и хаос. В этой мутной воде они умеют жить, т.к. можно нахватать, нарвать чужого побольше и никто ничего не увидит и не поймет. А еще есть люди у которых не осталось другого способа выживания, им платят только за то что они помогают устраивать этот дебош, используя свою медийность.
В 2002 или 2003 проверяли, по мелочи что-то доначислили, тыщ на 10 вроде все про все. Если б ничего не выписали было бы очень странно. Но они хоть по делу работают.
А ты уверен, что эти люди вообще где-то работают?
Раньше по дороге из России в Крым стояли так называемые "казачки". Ряженые в милицейскую форму. Местный национальный промысел такой.
Эти точно в районом отделе работают. Когда городские приходили - за тех ничего не знаю, справки навести не укого.
Ну не ходят ко мне такие проверяющие так часто. 4 раза за 10 лет приходили. Все очень культурно и вежливо, никакого прессинга. Два раза - штраф 3000 р. за небольшие нарушения и никаких реальных взяток, кроме бесплатных визиток. Еще пару раз приходили "ряженые". С чем пришли с тем и ушли, посмеялись, попрощались. И у других примерно так же.
Ильяс, ты свой жизненный опыт пытаешься на всю страну переложить, а это не совсем верно. К тому же, а это важно, ты - наемный директор, а не собственник. Сидел бы у тебя собственник, ходили бы чаще. На собственника нажать куда как проще. И финансовые потоки в его руках от которых откусить можно. А у наемного директора откусить только с зарплаты, да и возни много. Оно им надо - возиться. Чай, не законность защищают.
Просто надоело слушать ложь под которую хотят устроить глобальный дебош.а с чего ты решил, что кто-то будет делать глобальный дебош? Это как-раз поклеп.
Какие ты дебоши имеешь в виду?
Питер к примеру каждое 31е требует вернуть Конституцию.
Тебе не нравится 31я статья - езжай в другую страну.
У нас же получается наоборот.
Что такого, что Навальный выкладывает у себя в блоге правду про казнокрадов?
Кому это выгодно и кому нет?
Что такого, что он захотел стать президентом?
Почему человека, который уже столько сделал нужного всем (каждый некупленный Мерседес - это спасенная народная копейка), так стремятся посадить?
КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?
Не качайте лодку - нашу крысу тошнит(с)
KALENDAR.RU
22.05.2013, 21:17
Ильяс, тут у тебя сразу два фактора работают кумулятивно: ты не знаешь реальной ситуации ни сейчас, ни в 90-е, о которых ты почему-то судишь по фильмам, приводя в пример то Сашу Белого, то еще какого-нибудь персонажа и, второй фактор, ты, как я уже говорил выше, просто отметаешь все, что не ложится в придуманную тобой "картину мира"
Да я помню. В 90е малый бизнес государство не трогало. Не помогало и не проверяло.
Нет, не так. Помогало, правда - не сильно и проверяло. Были налоги, мы их платили и сдавали отчеты в налоговую.
Регламентов было мало, они были примитивны, легко обходились, а зачастую на них просто "клали с прицепом". Делай что хочешь. Свобода? На мой взгляд - анархия и хаос.
Клали с прицепом? Наверное - да, кто-то клал... так и сегодня кладут. Разница в том, что тогда можно было платить налоги и "спать спокойно", а сегодня - нет.
Теперь бизнес стали проверять поподробнее. И все сразу закричали про "несвободу, чиновничий беспредел и коррупцию".
А это - неправда. Что значит "проверять подробнее"? И что значит "все"? Я - тоже?
Когда проверяют, находят недочеты и штрафуют - все нормально, а вот когда вымогают деньги прямо и открыто, даже не заглядывая в отчетность - пипец, такого раньше не наблюдалось, во всяком случае - так массово.
Я уже приводил кучу примеров, могу еще привести, не только своих - у меня много знакомых, бизнес которых и их самих я неплохо знаю.
Почему же те примеры, которые привожу я, ты просто игнорируешь?
KALENDAR.RU
22.05.2013, 21:22
Основная проверка - налоговая отчетность, без нее ты долго не поработаешь, ее проходят все. Все инспекторы ФНС - бандиты? Прямо всех прессуют и вымогают взятки?
Демагогия в чистом виде. Я могу начать разговаривать в той же манере и безусловно выиграю спор, но это нечестно и неинтересно. Хаббардику еще включить можно...
Я не могу утверждать, что ВСЕ инспекторы вымогают взятки, могу говорить, что - многие и что значительно чаще, чем раньше.
Ну не ходят ко мне такие проверяющие так часто. 4 раза за 10 лет приходили.
Ну, в основном Энди тебе уже ответил.
Добавлю только, что у вас - салон, а у меня - типография, ко мне ходят значительно чаще хотя бы потому, что у меня поживиться проще и поболее можно.
И еще раз: если оценивать изменения в жизни исключительно по "жизни Ильяса" - тогда и спорить не о чем.
а с чего ты решил, что кто-то будет делать глобальный дебош?
А что было 6 мая 2012 года?
У нас вся страна в 1989-1991 митинговала. я помню отлично. Активно внушали, что все мы по уши в дерьме жили и живем уже 70 лет и надо все это ломать полностью. Как надо жить вместо этого - никто толком тоже объяснить не мог, намекая что надо просто все тупо слизать с Запада. Милиция никого не трогала. Потом - бац, домитинговались, прежней страны нет, денег нет, промышленность встала, Россия - новая демократическая держава со свободным рынком, хватай и оттаскивай все что плохо лежит, бери суверенитета сколько унесешь. Теперь оказывается что еще и ЦРУшники сидели прямо в правительстве, получаю зарплату из бюджета России. Многим такая история не понравилось, снова пошли на митинги в 1993. Борцы за демократию и свободу этих митингующих расстреляли их нах, объявив это попыткой госпереворота. Вот тебе и 31 статья.
Тебе не нравится 31я статья - езжай в другую страну.
Никогда не читал конституцию. Считаю любую конституцию чисто идеологическим манифестом, не имеющим отношения к реальной жизни в стране. Думаю, что будет трудно найти отличия между конституцией США и какой-нибудь отсталой африканской страны с "демократической" формой управления.
Сидел бы у тебя собственник, ходили бы чаще.
Откуда они знают где сидит собственник? Думаешь, наружное наблюдение ведут? У тебя легкая паранойя, как у всех собственников. :)
Я сижу по своему юридическому адресу, ни вахты ни охраны, ни рецепшн. Заходишь прямо с улицы и через 3 шага натыкаешься на меня, здравствуйте, господин ген. директор. Еще лучше было бы если бы не было ни ген. директора ни собственника. На остальных двух точках у нас именно так. Но и там особо не ходят. Никто из знакомых бизнесменов от наездов не пострадал. Кроме одного. Но там реально было понятно за что. Человек был наемным директором, но фактически полностью рулил всеми делами и, очевидно, имел львиную долю доходов. А бизнес там был примерно на порядок больше, чем наш. Не полиграфия. Потом собственник умер, а наследникам эта ситуация сильно не понравилась. Захотели не только отстранить, но еще и получить назад "незаконно нажитое". А еще новые собственники оказались с родственными связями в силовых органах. Серьезные проблемы. Чем кончится - не знаю.
И еще раз: если оценивать изменения в жизни исключительно по "жизни Ильяса" - тогда и спорить не о чем.
Мне уже просто надоело приводить примеры про авто, поездки, бытовую технику. А то что недвигу покупают больше даже Энди подтвердил, я помню. И еще раз - все мои примеры были просто очевидны при рассмотрении периода 2000-2008.
Нынче у нас стагнация. Это уже стало очевидным. Хотя она везде и местами значительно круче. Просто мы за 8 лет не успели выйти на приличный уровень. Теперь уже прошло почти 5 лет после окончания бурного роста и улучшений (которые вы не хотите признавать) и надо что-то решать. Любой застой вызывает раздражение. Но не надо предавать анафеме людей, которые реально сделали много хорошего для страны. Я расцениваю это как мазохизм. Если бы США в итоге Великой Депрессии объявили бы все свое правительство жуликами и ворами и завалили бы его, то где бы они сейчас были?
KALENDAR.RU
22.05.2013, 22:48
Но и там особо не ходят.Поздравляю. А ко мне и ко многим другим ходят. Что дальше? Мне утешаться тем, что к тебе не ходят? Или ты все-таки поймешь, что скорее ты - исключение, а не я и мои коллеги.
Мне уже просто надоело приводить примеры про авто, поездки, бытовую технику.Так же как и мне надоело отвечать тебе, объясняя почему стало больше авто и поездок. Я это объяснял конкретно и ты ничего не возразил. Пойдем по десятому кругу?
А Валере надоело объяснять тебе, что наша жизнь (возможно не твоя, но ты не один в стране) определяется не только авто и поездками.
А то что недвигу покупают больше даже Энди подтвердил, я помню.Энди - безусловный эксперт по недвижимости, имеющий опыт обслуживания такой недвижимости, как Индига и Дупла.
Но раз ты это помнишь, то, блин горелый, вспомни и МОИ раскладки по недвижимости, а я с цифрами в руках объяснял, почему именно недвига стала менее доступна.
А вот я тебе пример приведу, только в выходные произошел...
У меня дача под Москвой, есть соседний участок, принадлежал старику. А следующий участок - моему другу и коллеге.
Десять лет назад мы с другом прикинули, что когда старик будет продавать участок (он говорил об этом) мы его купим в складчину.
Недавно старик умер и его дочь решила участок продать... за 10 лимонов...
Что-то ни мне, ни другу покупать уже как-то не хочется, а 10 лет назад купили бы не глядя.
EXpressprePRINT
22.05.2013, 22:54
Цена — норм!
Сейчас только газ подключить — не менее двух лямов в далеком Подмосковье.
Кстати, и стоит этот газ для потребителей дороже, чем в Америке. Это еще не считая будущего июльского подорожания.
А что было 6 мая 2012 года?была провокация - типичная гапоновщина.
я конечно могу начать объяснять тебе, что в чем должна быть роль полиции во время массовых РАЗРЕШЕННЫХ мероприятий
но достаточно один раз сходить на футбол, чтобы понять что такое мент в цепи
меня гнали в метро, хотя машина у меня в противоположном направлении на стоянке. я подошел к офицеру и попросил его пропустить меня пройти к машине.
он на меня начал орать матом и тыкать дубинкой в грудь
так что ты про 6-е мая лучше не вспоминай
ты там не был и знаешь все со слов 1го канала
для тебя выкрасть человека из другого государства в багажнике без всяких судов и прочего - не преступление, потому что для дела так надо
да надоело мне тебе доказывать, что черное это не белое
ты все равно уперт в своё - ну и живи упертым.
это твоя жизнь, а не моя
блин горелый, вспомни и МОИ раскладки по недвижимости, а я с цифрами в руках объяснял, почему именно недвига стала менее доступна.
Честно скажу что на все эти теоретические раскладки смотрю как на попытку построить модель экономики страны в Экселе в поле размером 5х5 клеток. Т.е. весьма скептически.
Недвижимость подорожала, но стала более доступной. Непонятно? Мне тоже. Наверное, потому что я - не великий экономист, так же как и все здесь, (но по крайней мере не пытаюсь ничего изображать и теоретизировать). Просто факт неуклонного увеличения объема продаж квадратных метров при одновременном отсутствии роста народонаселения говорит об увеличении доступности.
была провокация - типичная гапоновщина.
Согласен. Гапон организовал почти такое же мероприятие, будучи провокатором, приведя народ на бойню.
Буду ждать когда обманутые соратники повесят провокаторов, т.е. организаторов этих митингов, так же как бывшие соратники повесили Гапона.
Естественно, с поправкой на изменившиеся нравы, т.е. в блогах, в твитах, в виде мемов в социальных сетях.
Гапон был агентом охранки
Есть куча свидетельств о группе в 20 молодых спортивных ребят в черном, которые свободно проходили за оцепление и обратно.
Это и есть гапоновцы в моем понимании.
А ты все дурочку включаешь, будто не понимая? Смотри - заклинит
KALENDAR.RU
22.05.2013, 23:51
Честно скажу что на все эти теоретические раскладки смотрю как на попытку построить модель экономики страны в Экселе в поле размером 5х5 клеток. Т.е. весьма скептически.
Да мне пофиг, как ты смотришь, ты же возразить ничего не можешь, ты не можешь сказать, в чем я конкретно не прав в своих цифрах.
И мои раскладки не ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ, а именно практические6 основанные на фактах. Дело все в том, что по роду моей деятельности мне приходится постоянно "гонять цифры", поэтому на моем поле тебе спорить со мной не получится, а размахивать лозунгами - бессмысленно.
Я с конкретными цифрами в руках показал, что среднестатистический работник десять лет назад мог значительно проще купить недвижимость, чем сейчас. Это же так просто - сравнить зарплату и стоимость недвижимости...
Но, повторюсь, все это - полбеды. Ну, стала недвижимость менее доступно, жаль, но можно и потерпеть (не надо только говорить, что она стала доступнее), в конце концов "не хлебом единым".
А вот то, что прессинг усилился - совсем плохо. Причем усилился не на мифических (или реальных) бандитов, а на честных тружеников.
Я уже говорил, что в одной интересной (это редкость) теме на ПФ несколько директоров типографий сказали, что их зарплаты - цена за страх. Это ужасно, Ильяс.
Недвижимость подорожала, но стала более доступной. Непонятно? Мне тоже.Это тебе непонятно, а мне - понятно, выше объяснил.
Просто факт неуклонного увеличения объема продаж квадратных метров при одновременном отсутствии роста народонаселения говорит об увеличении доступности.А вот это и есть пустые рассуждения. Никто сейчас не может купить квартиру из средних спецов. Ну, или почти никто.
Я с конкретными цифрами в руках показал, что среднестатистический работник десять лет назад мог значительно проще купить недвижимость, чем сейчас.
Мне не интересен вопрос доступности жилья в Москве среди каких-то мифических, высосанных из пальца, "средних спецов". Кто такой "средний спец"? Если это человек, который работал в 1993 году в Москве в типографии резчиком на гильотине, прошло 20 лет и в 2013 он по-прежнему работает в той же типографии на той же гильотине, то, наверное, он вряд ли способен купить новую квартиру в Москве. В этом есть драма для такого человека, но трагедии для страны в этом нет.
А вот это и есть пустые рассуждения.
Это не рассуждения это факт. Рынок недвижимости рос гигантскими темпами с 2000 по 2008 г. Т.е. объем продаж рос. И цены росли. Можно быть недовольным этим фактом, также как быть недовольным тем что солнце по утрам светит в окна, если они смотрят на Восток.
Рынок недвижимости рос гигантскими темпами с 2000 по 2008 г. Т.е. объем продаж рос. И цены росли.
Это говорит лишь о том, что стало продаваться больше квартир. А вот стало-ли больше их покупателей - вопрос. Страшно далеки они от народа.©
их зарплаты - цена за страх. Это ужасно, Ильяс.
В любой стране топ-менеджеры получают высокие зарплаты и это периодически вызывает возмущение в массах. И "золотые парашюты" придумали не в России.
А то в 90х было не страшно руководить крупным предприятием с серьезными активами в виде недвижимости и т.п.? Могли просто убить.
А вот стало-ли больше их покупателей - вопрос.
Чтобы был рост объема продаж без роста кол-ва покупателей надо чтобы один и тот же покупатель покупал недвижимость каждый год. Причем все больше и больше квадратных метров ежегодно. Когда везде мерещатся воры и жулики, то можно в это поверить.
KALENDAR.RU
23.05.2013, 11:40
Мне не интересен вопрос доступности жилья в Москве среди каких-то мифических, высосанных из пальца, "средних спецов". Кто такой "средний спец"?Я приводил в пример верстальщика и его зарплату. А ты опять передергиваешь. Да, человек решил работать верстальщиком. И через 10 лет (не через 20) он не поменял своего решения... и что? ИМХО - нормально.
Если это человек, который работал в 1993 году в Москве в типографии резчиком на гильотине, прошло 20 лет и в 2013 он по-прежнему работает в той же типографии на той же гильотине, то, наверное, он вряд ли способен купить новую квартиру в Москве.
Да... у меня есть паренек (теперь он вовсе не паренек, конечно), который пришел на наш завод после ПТУ. Потом, через некоторое время после создания ИРМ-1 мы взяли его к себе. Он стал (не сразу) работать резчиком на Поларе... и сейчас на Поларе работает резчиком, у него очень высокая квалификация, но... ему нравится его работа и он не хочет ее менять. Только вот, при том, что он и 10 лет назад и сейчас получает рыночную зарплату (а другую платить рынок мне не позволяет) он СЕЙЧАС может купить значительно меньше, чем 10 лет назад.
Могу показать в цифрах, но это уже в десятый раз.
Тебя такие люди не интересуют? Зря! Они - очень хорошие люди и... блин, они люди!
Это не рассуждения это факт.Неа, не факт. Ты оперируешь мифическими цифрами, а я - возможностями конкретных людей.
KALENDAR.RU
23.05.2013, 11:46
Ильяс, я тебе сейчас задам один конкретный вопрос, ответь на него пожалуйста прямо и однозначно.
Итак: ты оперируешь своим "взглядом из окна", я - своим. Ок.
Ты утверждаешь, что, например, проверок за последние 10 лет больше не стало (у тебя и твоих знакомых), я утверждаю, что стало и в разы больше. И проверяющие стали наглее. И заботит их не соблюдение закона и интересы государства.
Так вот... внимание - вопрос: я джопускаю (и я и Энди объясняли - почему), что у тебя действительно не стало больше проверок и прессинга.
Вопрос в том, веришь ли ты, что у меня (и множества моих знакомых) его стало в разы больше?
Веришь или - нет?
Если не веришь - дальше говорить не о чем, обсуждение бесполезно.
Если веришь, то должен это учитывать в своих выводах. Ну, либо сказать, что говоря о ситуации в стране ты подразумеваешь ситуацию лично "у Ильяса", а на остальных тебе наплевать.
Ответь, пожалуйста, иначе дальше двигаться трудно.
И еще раз напоминаю тебе, что Я - абсолютно не политизирован и не идеалогизирован, я не читаю новости, не смотрю их по телевизору и даже до сих пор не знаю кто такой Навальный. И я говорю только о том, что вижу сам, при этом стараюсь быть непредвзятым и справедливым, если вижу что-то хорошее - не умалчиваю.
Чтобы был рост объема продаж без роста кол-ва покупателей надо чтобы один и тот же покупатель покупал недвижимость каждый год. Причем все больше и больше квадратных метров ежегодно.
ilias, ответь на вопрос © - кто сдаёт квартиры?
Мне не нравится эта манера наводяще-подводящих вопросов, вместо того чтобы сразу вынести на обсуждение свой тезис, ну да ладно.
В основном квартиры сдают те, кому они достались по наследству.
Если намек на то, что есть люди которые живут за счет того, что покупают квартиры, чтобы сдавать, то да - есть, но
1) их очень мало
2) даже те немногие которые так делают не в состоянии каждый год покупать еще больше квадратных метров, чем в прошлом.
Если человек выходит на такой уровень, то он просто начинает делать мини-отели.
ЗЫ: Вы господа, я смотрю, все хотите потеоретизировать на тему недвижимости, а я лично снимал разные квартиры в Спб на более 15 лет. За это же время поочередно купил и продал 3 комнаты в коммуналках (последовательный upgrade).
KALENDAR.RU
23.05.2013, 18:33
Мне не нравится эта манера наводяще-подводящих вопросов, вместо того чтобы сразу вынести на обсуждение свой тезис, ну да ладно.
Ага, понятно... а мне не нравится, когда на мой простой и прямой вопрос о том, веришь ли ты в то, что я пишу об увеличении прессинга проверяющих, на основании своего опыта или считаешь, что я лгу, ты отвечаешь, что ты снимал три квартиры и продал три коммуналки.
Этак я могу в качестве контраргумента привести тот факт, что Гелик в прошлые выходные покусал здоровенную соседскую собаку и мне стоило больших усилий замять инцидент (кусок мяса Венику и бутылка виски соседу).
Ты прочти, прочти, то, что я написал в своем предыдущем сообщении, я ведь человек неслабый, поэтому пишу прямо и открыто и не "подвожу тебя никуда"
Micropack
23.05.2013, 18:42
В основном квартиры сдают те, кому они достались по наследству.
Если намек на то, что есть люди которые живут за счет того, что покупают квартиры, чтобы сдавать, то да - есть, но
1) их очень мало
2) даже те немногие которые так делают не в состоянии каждый год покупать еще больше квадратных метров, чем в прошлом.
Если человек выходит на такой уровень, то он просто начинает делать мини-отели.
В основном так и есть.
Причем уже несколько лет сдача квартиры в Москве в большинстве сегментов невыгодна, т.к. даже ставка банковского депозита выше.
Плюс контингент съемщиков уже "не торт", т.к. все "средние спецы" (с) кто хотел, взяли ипотеку и купили квартиры в собственность, пока в собственность банка :). Причем, если они сделали это вовремя, платят за ипотеку чуть ли не меньше, чем стоит аренда аналогичной квартиры. И сдавать приходится гастарбайтерам занимающимся низкоквалифицированным трудом.
Совершенно непонятно при этом, с какой стати "средний спец" должен иметь возможность купить квартиру в Москве. Я что-то сильно сомневаюсь, что средний американский спец имеет возможность с легкостью купить квартиру в Нью Йорке.
UPD. Количество сдаваемых квартир в Москве на днях оценивалось в 250000 штук. Сдается примерно каждая двадцатая квартира.
мне не нравится, когда на мой простой и прямой вопрос о том, веришь ли ты в то, что я пишу
Вопросы веры обсуждать считаю бессмысленным. Про недвижимость не верю, потому что есть банальные факты. Рынок растет. Народ квартиры покупает. можно углубиться в изучение структуры рынка, его игроков, но в целом картина совершенно очевидная.
по поводу проверок. Верю, Более того, то что проверок стало больше я сам, еще раньше написал. Просто я не вижу в этом факте негатива в стратегическом аспекте.
При Путине произошла революция, смена власти. Власть от криминала и связанного с ним бизнеса перешла в руки государства. Это означает что чиновник стал главной фигурой. И, как при любой революции, были "перегибы". Чтобы выпрямить прут нужно выгнуть его в противоположную сторону. Да и про эти перегибы, очевидно, высшему руководству давно и хорошо известно. До определенной поры это не рассматривалось как большая проблема по вышеприведенным мною резонам. Власть в стране должна быть у государства, а не у бандитов. Естественно, была и есть масса ретивых и нечистых на руку чиновников, которые почувствовали и использовали ситуацию. Но я утверждаю что программа по "укорочению" таких "слуг народа" работает. Они не исчезнут в один момент, тем более в провинции, но движуха в этом направлении есть. Возможно темпы низкие и меры не достаточно радикальные. Это можно обсуждать.
KALENDAR.RU
23.05.2013, 21:13
Вопросы веры обсуждать считаю бессмысленным.
К Вере это не имеет отношения, не виляй, пожалуйста. Ты приводишь факты из своей практики, я привожу из своей. Если ты не веришь тому, что я говорю - дальше обсуждать нечего.
Про недвижимость не верю, потому что есть банальные факты.Ильяс, я сейчас говорю о прессинге проверяющих. Давай с этим закончим, потом поговорим о недвижимости, если захочешь
KALENDAR.RU
23.05.2013, 21:20
Но я утверждаю что программа по "укорочению" таких "слуг народа" работает.
Поясни, пожалуйста, из чего ты сделал такой вывод? Что я не вижу такого, чтобы поверить в это?
К Вере это не имеет отношения, не виляй, пожалуйста.
Я-то как раз не виляю. Я отвечаю на "прямо поставленный вопрос". А проставлен он был именно так.
Вопрос в том, веришь ли ты, что у меня (и множества моих знакомых) его стало в разы больше?
Веришь или - нет?
Если не веришь - дальше говорить не о чем, обсуждение бесполезно.
Я и ответил абсолютно прямо - в это верю. А в снижение доступности недвижимости - не верю.
Поясни, пожалуйста, из чего ты сделал такой вывод? Что я не вижу такого, чтобы поверить в это?
Опять же из двух источников.
Один - это изменение законов. С какого-то момента (не помню когда, но лет 5-6 назад) проверяющим было запрещено просто так по своему усмотрению приходить, проверять и требовать какие-то документы. Нужна "санкция", предписание. Проверяемый имеет полное право и возможность убедиться что его проверяют законно.
Во-вторых - поведение "проверяющих".
Ведут они себя год от года по-разному. Более формально, более корректно и вежливо. Люди часто просто отрабатывают номер. Говорят прямо - у вас в принципе все нормально, но без мелких нарушений нельзя, у нас "план". Несколько раз выписывали штраф 3000 р. и потом практически извиняясь долго и подробно объясняли как правильно вести документы чтобы не было никаких придирок.
С милицией пришлось как-то плотно пообщаться. Был удивлен. После моего опыта бурной молодости когда общение с ментами почти всегда оставляло легкие увечья и пустой кошелек. Теперь это не так. Нет ну наверное "кто-то кое-где у нас порой" наверняка бывает, но раньше это было просто железное стопроцентное правило.
Гаишники ведут себя по-другому, не замечали? Они, конечно, берут, но так нагло, как раньше, не вымогают.
KALENDAR.RU
23.05.2013, 22:48
Я и ответил абсолютно прямо - в это верю.
Тогда почему ты говоришь, что прессинг стал меньше, когда я привожу примеры того, что его стало больше. Не по-наслышке привожу и не слушая чью-либо пропаганду...
Блин, да пока мы эти разговоры ведем - у меня еще пару эпизодиков прибавилось... а раньше такое было раз в пару лет...
Тогда почему ты говоришь, что прессинг стал меньше
Где? В сравнение с чем?
Давайте по порядку, по хронологии. В сравнении с 90ми в нулевые прессинг на бизнес государства в лице чиновников увеличился. Это факт. Появилось такое явления как рейдерство, "кошмарить бизнес", "маски-шоу". Но нулевые постепенно отплывают в прошлое, так же как и 90е, не заметили? В полном разгаре второе десятилетие 21 века. Ситуация меняется. Коррупция не исчезла, но приняла другие формы.
KALENDAR.RU
23.05.2013, 23:47
Давайте по порядку, по хронологии.Давай. Только я завтра напишу - поздно уже (в виде исключения на этот раз не обману и напишу прям утром) :)
Только я напишу свой "вид из окна", а не общие фразы из газет типа "кошмарить бизнес" и "маски-шоу".
И еще, я бы сравнивал не с начала 90-х. а период десятилетней давности, но это - как хочешь.
А пока пойми еще одну вещь: мне не нравится отношение Власти и в прошлые периоды, ей всегда было наплевать на нас и это - ключевой момент. Я скажу, что становится лучше, когда на своей шкуре почувствую, что Власть действительно пытается как-то улучшить мою жизнь. Даже если у нее поначалу не будет получаться - я потерплю;
Вы осознаете что Власть заметно улучшила жизнь абсолютного большинства людей по сравнению с предыдущим периодом? Иначе бы ее не выбрали в очередной раз.
Да всем хочется чтобы было еще лучше, чего-то нового, свежего, какой-то движухи. Подсознательно хочется чтобы нас обворожили, увлекли новой энергией, новыми идеями. Но нет таких. Вся энергия и харизма оппозиции направлена только на один лозунг "Долой!", все творческие силы направлены на то чтобы представить нынешнюю власть и ситуацию в стране в максимально черном свете, т.е. на ложь и клевету.
Понятно, что пробить путь новым идеям без критики нельзя. Но даже большевики предлагали вполне конкретные вещи: земля - крестьянам, фабрики - рабочим. У них была достаточно стройная теория, он могла тронуть сердца как интеллектуалов, так и простого народа.
А что предлагают эти? Долой власть жуликов и воров, давайте завалим всех коррупционеров, душителей свободы и демократии.
- И че? - спрашивает народ.
- А ниче.
Гаишники ведут себя по-другому, не замечали?
Заметили.
Подъехавшие на подмогу к коллеге-инспектору «неизвестные в гражданском» (как позже выяснится, тоже полицейские) так «приложили» Кокорина, что он вынужден был обратиться в травмпунктhttp://www.trud.ru/userfiles/gallery/1f/b_1f1a216ab06a99839328f25afe896307.jpg
ЗЫ Такой хоккей нам не нужен. ©
Только я завтра напишу - поздно уже (в виде исключения на этот раз не обману и напишу прям утром) :)
Уж полночь, пардон, полдень близится, а Германа все нет. :)
Ваша шютка удалась.
KALENDAR.RU
24.05.2013, 11:50
Давайте по порядку, по хронологии.Давай, начинаю, но, как и сказал выше, буду писать о моем "виде из окна", а не из газетных передовиц.
В сравнении с 90ми в нулевые прессинг на бизнес государства в лице чиновников увеличился. Это факт.
Вот на этом моменте я хочу остановиться отдельно:
1. Не должно быть ПРЕССИНГА вообще! Должен быть контроль за соблюдением законов, соблюдаешь законы - честь тебе и хвала, нарушаешь - к ответу.
Так вот, и тогда и сейчас было много людей, нарушавших законы и легко уходивших от ответа. Разница в том, что ТОГДА была возможность работать честно, а сейчас - практически нет.
2. О бандитах. Власть Бандитов ТОГДА была сильно преувеличена в СМИ, в том числе с помощью самих бандитов. На деле все было не так страшно. Да, само явление - порочное, да, они подменили собой Власть, которой тогда практически не было, но... все было совсем не так, как представляется тебе, Ильяс.
Могу в двух словах сказать, что я видел сам "из окна" неоднократно. Мелких отморозков мы не боялись - мы были молоды, сильны и нифига вообще не боялись. настоящим бандитам мы были просто неинтересны, тем более, что мы работали честно и платили налоги.
Но есть важный!!! момент: мы сами не лезли к Бандитам, не просили помощи, не предлагали нас крышевать, не брали у них денег в долг, никого не кидали и т. д.
Поверь, я знаю кучу случаев, когда проблемы с бандитами возникали у людей исключительно по их вине, было бы тогда Государство вместо бандитов - у них тоже были бы проблемы. Я знаю случаи, когда у бандитов одалживали деньги, не отдавали их и потом плакали, что бандиты на них наезжают... так кто из них бандиты - еще вопрос, я считаю, что они не бандиты, а обманутые инвесторы, требующие возврата денег, а те, кто их кинул - бандиты и есть!
Я знаю кучу примеров, когда люди сами просили крышу, сами под нее подлезали, а потом, уверив в свою безнаказанность, начинали беспредельничать... и попадали под Понятия... так же, как в случае сильного Государства, попали бы под Закон.
3. Так вот, ТОГДА я и мне подобные просто работали, платили налоги и никто нас не трогал. Мы ничего не нарушали.
Появилось такое явления как рейдерство, "кошмарить бизнес", "маски-шоу".
Да, судя по СМИ - да. Но из "моего окна" это не было видно. Было видно, что бандиты исчезают и их место занимают чиновники. Разница в том, что бандиты не имели официального статуса и у меня был шанс просто послать их, а против чиновников у меня оружия нет.
В полном разгаре второе десятилетие 21 века. Ситуация меняется. Коррупция не исчезла, но приняла другие формы.
Это СЛОВА, Ильяс, а у меня - печальная статистика - проверок стало больше, и, как справедливо заметил Энди (маскирующийся под ником "Грэйд") целью этих проверок является вовсе не интересы Государства и соблюдение Закона.
А теперь - самое главное: и ТОГДА и сейчас Власти было наплевать на меня, они не ставят себе целью выполнять свое предназначение - помогать мне и мне подобным (простым гражданам страны).
Когда это изменится - я буду защищать Власть, даже если у нее не будет получаться.
KALENDAR.RU
24.05.2013, 11:52
Вы осознаете что Власть заметно улучшила жизнь абсолютного большинства людей по сравнению с предыдущим периодом?
Нет, не осознаю. Я не вижу улучшений и не вижу, за счет чего они могли бы произойти, за счет каких действий Власти.
Иначе бы ее не выбрали в очередной раз.
Ну, брость, пожалуйста... альтернативы просто нет... и быть не может, поскольку к Власти чужих просто не подпустят.
AMGrafix
24.05.2013, 12:00
Ужас! И это во всем виноваты хоккеисты?
EXpressprePRINT
24.05.2013, 12:21
А что предлагают эти? Долой власть жуликов и воров, давайте завалим всех коррупционеров, душителей свободы и демократии.
- И че? - спрашивает народ.
- А ниче.
Ильяс, не обижайся, пожалуйста, но это — глупейшее высказывание, во всей красе демонстрирующее, что рабская психология сидит в тебе по самые бубенцы и ты просто не понимаешь азов.
"Эти" — за регулярную сменяемость власти. Только и всего. Этого достаточно.
KALENDAR.RU
24.05.2013, 12:41
Да всем хочется чтобы было еще лучше
ЕЩЕ лучше???!!! То есть, сейчас - хорошо? Тебе, похоже, нее с чем сравнивать...
чего-то нового, свежего, какой-то движухи. Подсознательно хочется чтобы нас обворожили, увлекли новой энергией, новыми идеями.
Не, повторюсь, МНЕ хочется только одного: чтобы усилия Власти были направлены на улучшение жизни ВСЕХ граждан, независимо от того, в нефтянке они работают или в полиграфии.
Вся энергия и харизма оппозиции направлена только на один лозунг "Долой!"Да забудь ты про оппозицию! При чем тут она???!! Тут разговариваем ТЫ и Я.
ты просто не понимаешь азов.
Тех которым учат миссионеры из Британского Совета? Понимаю.
Я не вижу улучшений и не вижу, за счет чего они могли бы произойти,
Можете объяснить за счет чего Земля вращается вокруг Солнца? Уравнения Кеплера готовы сейчас написать? А с релятивистскими поправками?
Я к тому что непонимание причин явления вовсе не означает, что явления нет.
EXpressprePRINT
24.05.2013, 17:32
Тут у нас такой разговор.
Власть наша — имитирует процессы, чтобы безнаказанно воровать.
Как переодетый мужик имитирует девку.
Мы все видим и ноги волосатые и кадык, ну и прочее не в тех местах.
А Ильясу из его удачного окна виден только блондинистый парик да накрашенные губы.
Бессмысленно все это. Вопрос разрешится только когда дело дойдет до секса. А он уже рядом.
KALENDAR.RU
24.05.2013, 17:57
Я к тому что непонимание причин явления вовсе не означает, что явления нет.
Да, это - так. Можешь считать, что я не понимаю причин явления... но я и самого явления не вижу...
Еще раз скажу, возможно твоя ошибка в рассуждениях вот в чем:
1. Ты предвзят... так же, как предвзяты Валера и Кирилл, только у вас позиции разные. Ты нарисовал "картину мира" и видишь только те факты, которые в нее укладываются.
2. Я допускаю, что из "твоего окна" вид лучше, чем из моего, но мы же говорим о "доме" в целом, а в нем, в этом доме, много окон. И если я тебе показываю факты, видные из моего окна - ты не должен их игнорировать. Ну, или говори "МНЕ стало жить лучше", а не "в России стало жить лучше"
Я вот абсолютно непредвзят, у меня нет ненависти против Власти и, когда я вижу что-то хорошее - я об этом говорю. Ну, например, организацию праздника 9-го мая.
Да и окон у меня несколько: почему-то в Люберцах картина совершенно не такая, как в Москве. Там чиновники ведут себя относительно прилично. Все равно конечно с годами несколько хуже, но - в рамках приличий. То есть, если бы я закрыл свои салоны и оставил только офсетное производство в Люберцах, я мог бы как и ты говорить, что чиновники (проверяющие) ведут себя довольно прилично.
И это было бы правдой, если бы я добавлял "в Люберцах" и откровенной ложью, если бы я говорил о Москве.
EXpressprePRINT
24.05.2013, 18:29
Я тоже не предвзят.
Например, Собянин, на мой взгляд, гораздо лучше Лужкова.
EXpressprePRINT
24.05.2013, 18:35
Все, вообще-то, понятно и просто. Очевидны причины, есть конкретные цифры.
Вот эта, например, статья объясняет все:
http://delyagin.ru/citation/46302.html
В том числе понятно, почему работники "встроившихся" и государственных компаний, не видя дальше своего носа и следующего года, защищают статус кво.
Они же и пострадают больше всех.
KALENDAR.RU
24.05.2013, 19:26
Я тоже не предвзят.
Например, Собянин, на мой взгляд, гораздо лучше Лужкова.
Не вижу связи между первым и вторым утверждением;
Ты предвзят... так же, как предвзяты Валера и Кирилл, только у вас позиции разные.
Валера и Кририлл предвзяты, согласен. Живописуют яркие образы про девок с волосатыми ногами, рисуют апокалиптические картины. Дождетесь, мол. Явит скоро Диавол свое истинное лицо. И живые позавидуют мертвым, и праведник едва спасется, а уж те кто молча смотрел и поддакивал заплатят сполна. Очень похоже на религиозный психоз. При этом меня называют сектантом. Я изо всех сил стараюсь быть максимально корректным и обхожусь без советов пройти курс восстановительной психотерапии.
По поводу моей предвзятости насчет роста благосостояния. Я, почему-то уверен, что многие из присутствующих здесь и выражающих недовольство властью, за время ее правления улучшили свое благосостояние и потребили материальных благ гораздо больше чем я.
Но если мы начнем сравнивать на каких машинах они ездили до и теперь, сколько раз и куда съездили, какие дорогие игрушки, хобби себе завели в это проклятое время. То все сразу скажут мол что это фигня, либо это все я сам заработал. Не благодаря, а вопреки. Ну или опять начнем про нефть.
Почему же они так сильно недовольны властью?
Это сложный вопрос. Собственно поэтому я и ввязался в дискуссию. Хочу понять. Я не верю что "просто потому что за державу обидно". Много раз звучала примерно такая мысль, что государственный аппарат это обслуживающий персонал, что мы их кормим и они должны нам служить и быть с нами любезны, как официанты в ресторанах. Явно идет какое-то постоянное сравнение.
KALENDAR.RU
24.05.2013, 20:05
Валера и Кририлл предвзяты, согласен. Живописуют яркие образы про девок с волосатыми ногами, рисуют апокалиптические картины. Дождетесь, мол. Явит скоро Диавол свое истинное лицо. И живые позавидуют мертвым, и праведник едва спасется, а уж те кто молча смотрел и поддакивал заплатят сполна. Очень похоже на религиозный психоз. При этом меня называют сектантом. Я изо всех сил стараюсь быть максимально корректным и обхожусь без советов пройти курс восстановительной психотерапии.
Я постоянно прошу ВСЕХ участников быть корректными, но это не всегда получается, в том числе и у тебя. Надеюсь, хоть у меня выходит...
По поводу моей предвзятости насчет роста благосостояния. Я, почему-то уверен, что многие из присутствующих здесь и выражающих недовольство властью, за время ее правления улучшили свое благосостояние и потребили материальных благ гораздо больше чем я.
Хочешь, я тебе поясню на своем примере, довольно характерном? Или на примере одного из моих коллег - я утверждаю, что наши ситуации - характерны до банальности. Может, ты так лучше поймешь что я имею ввиду?
Если опять начнется история про то как "я в 2003 (при желании) мог ... а теперь ... шиш". То это неинтересно. Примерно также как история про то как на месте Путина в 2001 году мог оказаться Степашин, например.
KALENDAR.RU
24.05.2013, 21:58
ilias,Ну, зачем? Или ты бы хотел, чтобы я рассказал тебе историю, как я тогда "не мог", а теперь - смог? :)
Ну, смотри: зарплата В РУБЛЯХ у меня выросла. Покупательская способность рубля - упала, причем упала больше, чем произошел рост зарплаты. При этом я стал больше бывать в турпоездках и купил более дорогой автомобиль... вот такая загогулина получилась...
Но эта загогулина имеет вполне простое объяснение, просто тебе оно не видно. Ты видишь, что я чаще бываю в турпоездках и видишь, что езжу на Эвоке вместо Камри.
Так чего же ты не видишь?
1. Раньше я тратил деньги на всякую недвижимость. Теперь, когда "квартирный вопрос у меня решен, я смог эти деньги направить на "авто и турпоездки".
2. Раньше в семье я был единственным работником, теперь - дети выросли...
3. Раньше я не мог так часто ездить - работа не позволяла, теперь я научился работать так, что лишняя поездка работе не вредит
4. Есть и еще причины, но не важно.
Главное, это ВНЕШНЕЕ улучшение моей жизни никак не зависит от Власти и Нефти.
Кстати о нефти: я совершенно не понимаю, когда говорят, что я живу за счет нее. Не, я понимаю, что кто-то получает деньги с нефти, потом на них покупает всякую фигню в разных фирмах, потом эти фирмы заказывают у меня полиграфию.
Но, блин, мне еще надо покрутиться, чтобы они заказали именно у меня! И еще выполнить заказы надо. Так что, мне никто не дарит нефтяные деньги, мне приходится работать! И, кстати, почему-то нефтяные деньги не помешали многим типографиям благополучно загнуться.
Так вот, великое множество людей, которых я знаю, если и стали жить лучше, то по сходным причинам. И это еще Москва, не забывай. У многих моих знакомых умерли бабушки и дедушки, они получили в наследство квартиры, сдают их и за счет этого увеличили свой доход и могут позволить себе лишнюю турпоездку или более дорогую машину.
Или ты хочешь сказать, что заслуга Власти в том, что пожилые люди умерли? :)
А так - я недавно считал с одним из моих замов сколько чего он мы могли купить на зарплату 10 лет назад и сейчас, получилось, что раньше - больше.
И это - экономический аспект обсуждения.
А есть еще этический что-ли... Прессинг бизнеса и т. д. Он стал очевидно больше.
За первые 15 лет у меня всего один случай был, когда заблокировали мой расчетный счет, разумеется - ошибочно.
А только недавно - два раза, оба раза - ошибочно. В одном случае (не увидели уплаченный налог) пришлось заплатить второй раз, чтобы не заблокировали, а они все равно заблокировали. Тогда я заплатил этот налог ТРЕТИЙ раз, чтобы счет-таки разблокировали, а потом стал разбираться с налоговой...
Сразу скажу - с моей стороны никакой ошибки не было, но счет разблокировали только через месяц. Никаких извинений, даже на словах.
А я сдал налоговую декларацию, заполнив ее дома в скачанной программе, потом приехал в налоговую, оторвал талончик, сел на сиденье, через 7 минут загорелся мой номер, очень милая девушка все внимательно посмотрела, показала где я забыл поставить подписи, по одному непонятному вопросу рекомендовала мне позвонить инспектору по местному телефону, я позвонил, мне все объяснили (правда уже не так вежливо).
KALENDAR.RU
24.05.2013, 23:58
Ну, во-первых, одно дело твоя декларация и другое... совсем другое - отчетность ИРМ-1. А во-вторых, если у тебя все прошло нормально, а у меня несколько случаев беспредела налоговиков (я же еще несколько случаев рассказывал за последнее время), то что это означает? Все хорошо потому, что У ТЕБЯ все хорошо?
Или, повторюсь, ты не веришь тем фактам, которые я рассказал?
Все хорошо потому, что У ТЕБЯ все хорошо?
Нет.
1) не ВСЕ ХОРОШО. многое еще ОЧЕНЬ ПЛОХО.
2) у меня лично совсем не так уж и хорошо (материально), могло бы быть гораздо лучше, но в этом точно не виновата власть
3) мой пример о том, что СТАЛО ЛУЧШЕ. Раньше я в аналогичной ситуации потратил бы кучу времени сил и нервов и испытал бы унижение от стояния в очереди и от того что что-то не так заполнил. Возможно заплатил бы кому-то практически ни за что.
И такие сервисы стали появляться в разных местах, где мы сталкиваемся с государством. Госуслуги.ру, Налог.ру и т.п
Я всегда считал, что в России низкая производительность труда во многом потому что начальники тратят уйму времени в походах по разным бюрократическим инстанциям. Такое введение новых технологий это реальная борьба с коррупцией? Воспитывать чиновников, читая нотации бесполезно. Самое страшное, что и зарплату им повышать тоже практически бесполезно. А вот это реальный путь. И мне это нравится.
EXpressprePRINT
25.05.2013, 01:58
Не вижу связи между первым и вторым утверждением;
Связь в том, что у меня открытое сознание и я могу сравнивать одного представителя нынешней власти с другим. Причем, отдавая предпочтение искуственно назначенному.
Я, вообще, все новые факты оцениваю заново, а не встраиваю в шаблон. Специально завел себе такое правило.
А вы с Ильясом — что конкретно имеете в виду, когда говорите, что я предвзят?
Я вообще, тщательно приглядываясь, не вижу смысла в его постах. Нет аргументов.
Отчетность сдал? Охренеть! А я по видоосвязи с Канадой общался. Спасибо партии за это.
Читали пост Лебедева про электростанцию на гербе Северной Кореи?
Все ответы Ильяса дословно повторяют интернет-деятельность нанятых ЕдРом троллей.
Но, вы, ПА, конечно, особенный человек. Спокойствием, лаской, несгибаемой волей, непредвзятостью,которую доказываете покусыванием людей с близкими вашим взглядами, и убедительными аргументами сможете доказать ему истину.
EXpressprePRINT
25.05.2013, 02:09
Когда в Израиле меняют паспорта, вам на дом приходит конверт, с вложенным в него пустым оплаченным новым конвертом и нижайшей просьбой вложить в него свой старый паспорт и бросить в почтовый ящик. Адрес уже отпечатан.
Через несколько дней в третьем конверте приходит новый паспорт. Все, разумеется, бесплатно.
Это не Авода, не Ликуд и не Кадима. Это — 21 век, детки.
ПС. Статью, конечно, никто не прочитал. Ну, нахрена, действительно. Каждый и так все сам знает.
AMGrafix
25.05.2013, 06:29
Абожаю Израиль! Там действительно чувствуешь себя человеком из Советского Союза, только с другим паспортом - особенно при выезде... Если бы еще не субботы...
ПА, про Новального - байки следователю будете рассказывать))) где... что.. когда и как...
И вааще! Опять ты свору затеял в абсолютно безобидной теме про достяжении наших хоккеистов!
ПС. Статью, конечно, никто не прочитал. Ну, нахрена, действительно. Каждый и так все сам знает.
Ну да,ну да.
Особо позабавило В 1989 году в РСФСР зафиксировано 12,4 убийства на душу населения, а в Германии - лишь одно.
т.е. Германия убилась об стену насмерть, а РСФСР ткнула себя в область сердца ножиком 12,4 раза.
и я могу сравнивать одного представителя нынешней власти с другим. Причем, отдавая предпочтение искуственно назначенному.
При этом с пеной у рта доказывать что в Москве за последние годы стало только хуже. Напомнить?
Получается, что "чем хуже тем лучше"? Какие из этого могут быть выводы?
EXpressprePRINT
25.05.2013, 22:36
При этом с пеной у рта доказывать что в Москве за последние годы стало только хуже. Напомнить?
Получается, что "чем хуже тем лучше"? Какие из этого могут быть выводы?
А что непонятного?
Вот абстрактный пример. Ты сидишь в выгребной яме, которая постепенно наполняется говном. Первый чиновник бегает и обшаривает твои карманы. Второй просто смотрит. Пока был первый говна было по колено. Когда он сменился на второго говна стало по горло.
Вот, и получается, что в яме стало хуже, но при этом второй — лучше.
Еще раз говорю — пример абстрактный.
Второй просто смотрит.
Тут меня убеждают, что прессинг чиновников на препринимателей в последние годы только усиливается. Причем именно в Москве, что особенно видно в сравнении с Люберцами.
Ты, как очевидно из этого образного высказывания, противоположного мнения. При Собянине бизнес в Москве прессуют меньше, чем при Лужкове И "дерьмо" заключается совсем не в этом. В чем тогда? В том что фейс у Собянина симпатичнее и фугура стройнее? Наводит на странные мысли.... Путин тоже не красавчик. Есть политики с более смазливой физиономией.
EXpressprePRINT
26.05.2013, 14:41
Вот абстрактный пример.
Еще раз говорю — пример абстрактный.
Ильяс, ты, на самом деле ничего не хочешь понять и разобраться, как ты тут писал.
Ты несешь свою веру, естественно обвиняя нас в том же. И "ходы" твои, на мой вкус, слишком примитивны. К тому же один в один повторяют ходы единороссовских троллей на других ресурсах. Поэтому я и говорил про методичку.
У этого разговора нет смысла.
Ты несешь свою веру, естественно обвиняя нас в том же.
Да нет. Веры у меня, в отличии от вас никакой нет. Я просто констатирую банальный очевидный факт, примерно такой:
- Солнце встает на востоке. Наступает утро, потом день. Становится светло. Потом оно садится на западе, наступает вечер, затем ночь, становится темно.
Это я о росте доходов населения в период 2000-2008. Пытаюсь начать диалог с банального факта. Чтобы понять почему же вы так радикально настроены и настолько сильно ненавидите ныненшню власть. Может правда - есть за что, а я и не знаю? Но вы, чувствуя, что ваша позиция сразу станет шаткой после признания этого очевидного факта, сразу начинаете с отрицания и переходите в агрессивное превентивное наступление, называя меня сектантом, пропагандистом, агентом ЕР и несете прочую пургу.
В итоге я от вас ничего толкового не услышал. Ни примитивного ни сложного. Только смешные намеки по поводу незнания азов. Выглядит как детский сад. Дескать мы с Васей знаем про то, чем занимаются воспитатели во время тихого часа, а вы все не знаете и никогда не узнаете, бееее.
В итоге я от вас ничего толкового не услышал. Ни примитивного ни сложного.правило номер 3 кажется (что бы не говорил оппонент - скажи, что ничего разумного он не сказал, поскольку видимо нечего)
Не понимаю о чем можно продолжать разговаривать?
npenpecc
26.05.2013, 20:24
"...а в остальном прекрасная маркиза, всн хорошо, все хорошо"
KALENDAR.RU
26.05.2013, 21:21
Но, вы, ПА, конечно, особенный человек.
Вы все так часто это повторяете, что скоро я поверю в свою исключительность :)
Спокойствием, лаской, несгибаемой волей, непредвзятостью,которую доказываете покусыванием людей с близкими вашим взглядами, и убедительными аргументами сможете доказать ему истину.
У кого взгляды близки с моими? Мне представляется, что моя позиция (если брать в сумме по всем вопросам) находится где-то посередине между твоей и Ильяса, где-то я согласен с тобой, где-то с Ильясом.
KALENDAR.RU
26.05.2013, 21:24
Тут меня убеждают, что прессинг чиновников на препринимателей в последние годы только усиливается. Причем именно в Москве, что особенно видно в сравнении с Люберцами.
Ильяс, пойми, я не ставлю перед собой задачу тебя в чем-то убедить, мне-то это зачем? Ты приводишь свои факты, я - свои. И повторюсь в десятый раз: если есть факты, говорящие, что у кого-то прессинг не увеличился, и есть факты, что у других увеличился, то МНЕ это говорит о том, что стало хуже.
KALENDAR.RU
26.05.2013, 21:30
Ты, как очевидно из этого образного высказывания, противоположного мнения. При Собянине бизнес в Москве прессуют меньше, чем при Лужкове
Кирилл это не говорил, не передергивай. Кирилл говорил, что ему Собянин больше нравится, чем Лужков, это не одно и то же.
Да нет. Веры у меня, в отличии от вас никакой нет. Я просто констатирую банальный очевидный факт, примерно такой: - Солнце встает на востоке. Наступает утро, потом день. Становится светло. Потом оно садится на западе, наступает вечер, затем ночь, становится темно.
Если мы будем обсуждать элементарные астрономические факты - я с тобой спорить не буду. Во всяком случае с фактами перечисленными в цитируемом сообщении.
Это я о росте доходов населения в период 2000-2008. Пытаюсь начать диалог с банального факта.
Блин, а это тут при чем?! Нет этого факта! Выше я привел свой конкретный пример. Еще раньше приводил конкретные цифры, показывающие, что рост зарплат отставал от роста цен. И рассказал, почему стало больше "авто и турпоездок" у большинства москвичей.
Поэтому твой постулат я не считаю фактом.
Чтобы понять почему же вы так радикально настроены и настолько сильно ненавидите ныненшню власть.
Ильяс, последнее время ты споришь в этой теме СО мной, а я не настроен радикально и не ненавижу Власть. И отношусь к ней так же, как и относился к предыдущей.
я не ставлю перед собой задачу тебя в чем-то убедить
Я тоже. Я просто понять пытаюсь. У меня в голове не укладывается за что так можно ненавидеть нынешнюю власть. Это я не о вас, а об остальных здесь присутствующих. Я не говорю что ее надо любить и восхвалять, просто в сравнении с предыдущей и с предпредыдущей ... Нет, ну ведь логично сравнивать именно так. Я не прав? Мне кажется это правильнее чем с шейхами из ОАЭ.
Я до сих пор теряюсь в догадках. Ну может быть это у людей так глубоки ненависть и стыд за советское прошлое. Предыдущие власти сделали максимум чтобы во-первых внушить это, а потом и максимально разрушить все что было связано с СССР. А тут начали потихоньку вежливо говорить, что мол не надо стыдиться своего прошлого, топтаться на костях своих предков. Может надо перестать бездарно слизывать все с других стран и стараться тщательно выполнять все что рекомендуют дяденьки из-за бугра. И сразу понеслось ... Демонтаж демократии, ограничение свобод.
Нет, ну как версия?
А тут начали потихоньку вежливо говорить, что мол не надо стыдиться своего прошлого, топтаться на костях своих предков.правило 6.
Опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал
Лирическое отступление:
Я знаю только одно правило - внимательно слушать (читать) и уважать своего собеседника. Далее либо мысль дополнятся собственными соображениями либо спокойно, аргументированно опровергается, без оскорблений и клеветы. Если что-то не поняли - спрашиваем, уточняем.
Так, очевидно, ведут себя культурные люди, которые заслуживают того чтобы жить в культурной стране - США, Германия, ОАЭ ... Намеренно привел ОАЭ, т.к. считаю ее очень "культурной" страной. Ее культура радикально отличается от стран "развитой демократии", но она очень высокая.
А мы читаем по диагонали. Улавливаем (считаем что уловили) общую канву и начинаем контратаку. Даже если в высказанных мыслях собеседника (собеседника, а не противника) по сути не было ничего, с чем ты не согласен.
Сразу навешиваем ярлыки, оскорбляем, отрезая путь к отступлению (видимо опасаясь за твердость своей позиции). Так же ведем себя на дорогах. Два человека, которые в офисе или друг другу любезно улыбнулись, на дороге хватаются за травматику, биты и готовы размозжить друг другу головы из-за какого-то пустяка, искренне считая оппонента конченым подонком. А все из-за внутренних комплексов, раздвоенности сознания и, по сути, низкой культуры.
Это не обвинение всех присутствующих, Это обращение к некоторым из них и даже к самому себе.
Теперь по сути.
Valery, мысль
не надо стыдиться своего прошлого, топтаться на костях своих предков.
Я никому из присутствующих не приписывал и не опровергал. В связи с этим мне странно читать такую реплику. Я в недоумении и не могу понять смысл написанного.
На гербе России изображен двуглавый орел: одна голова ворует, другая - караулит.
На гербе России изображен двуглавый орел: одна голова ворует, другая - караулит.
А короны-то три! И самая большая без головы вообще.
А все из-за внутренних комплексов, раздвоенности сознания и, по сути, низкой культуры. Это не обвинение всех присутствующих, Это обращение к некоторым из них и даже к самому себе.Ильяс, вот сейчас ты назвал некоторых из присутствующих низкокультурными, закомплексованными шизофрениками. Понятно, что ты не это имел ввиду, но так читается буквально.
Может у тебя и остальные твои мысли так же не про то, что в них читается?
Я никому из присутствующих не приписывал и не опровергал.даже уже не смешно
EXpressprePRINT
27.05.2013, 13:41
Я еще одну вещь хочу сказать.
Тут у нас, да и повсеместно, идет, вроде как, такой спор — кто-то за власть, а кто-то — за оппозицию. Такая битва на равных.
Нужно прояснить одну вещь. Ругать власть — это нормально и естественно. Людей никто не просил. Они сами вызвались и должны нести ответственность за свои действия. И действия эти они обязаны совершать.
А вот ругать оппозицию — это идиотизм, нонсенс и элементарная неграмотность. Можно бороться с нарушениями закона, но иметь другое мнение, выражать его и выходить на митинг для его декларирования — не есть нарушение закона.
Т.е. никакого равенства позиций в таких вот спорах на форуме нет. Надеюсь, я объяснил понятно.
сейчас ты назвал некоторых из присутствующих низкокультурными, закомплексованными шизофрениками. Понятно, что ты не это имел ввиду, но так читается буквально.
Абсолютно психически нормальных людей нет вообще. Раздвоенность сознание это еще не шизофрения. Она (раздвоенность) является характерной чертой российского менталитета. Обрисована а произведениях классиков 19 и начала 20 века. Достоевский, Чехов. Вообщем, ничего обидного.
Французы, например, меркантильны до жадности. В свой дом почти никогда в гости никого не зовут, даже самых лучших друзей. Встретятся в кафе и будут цедить бокал вина часа 3 без закуски за разговором. Национальная особенность. А так - очень милые, отзывчивые и приветливые люди.
А вот ругать оппозицию — это идиотизм, нонсенс и элементарная неграмотность. Можно бороться с нарушениями закона
Ну вот опять - назвали идиотом, причем неграмотным. Как с вами, господа, разговаривать? Как говорится
рука тянется к пистолету
Была речь о преступлениях. Люди сидят в тюрьмах и они имеют непосредственную связь с оппозицией. И есть разные мнения, кто они - преступники или незаконно репрессированные политзаключенные.
KALENDAR.RU
27.05.2013, 15:31
Я просто понять пытаюсь. У меня в голове не укладывается за что так можно ненавидеть нынешнюю власть. Это я не о вас, а об остальных здесь присутствующих. Я не говорю что ее надо любить и восхвалять, просто в сравнении с предыдущей и с предпредыдущей ... Нет, ну ведь логично сравнивать именно так. Я не прав? Мне кажется это правильнее чем с шейхами из ОАЭ.
У меня другая логика - я не сравниваю (почти не сравниваю) эту власть с предыдущей. Я утверждаю, что у них много общего, во всяком случае по принципиальному для меня вопросы - ИМ НАПЛЕВАТЬ НА НАС! И предыдущим и этим. И разница между ними только в том, что предыдущие пытались подсластить пилюлю и мы им верили, а нынешние поняли, что лимит веры исчерпан и перестали делать вид, что мы им интересны... ну и прессинг усилили, а так - они для меня одинаковы...
KALENDAR.RU
27.05.2013, 15:37
Я знаю только одно правило - внимательно слушать (читать) и уважать своего собеседника. Далее либо мысль дополнятся собственными соображениями либо спокойно, аргументированно опровергается, без оскорблений и клеветы. Если что-то не поняли - спрашиваем, уточняем.
С написанным согласен полностью, но, увы, вынужден констатировать, что ты это правило нарушаешь не меньше, чем твои оппоненты.
И оскорбить оппонента можно по-разному, не обязательно именно написать, что он - дурак, можно оскорбить так, что ни один модератор не придерется.
Я тебе уже приводил в пример один раз, что ты вел диалог не менее некорректно, чем оппоненты. Ну, они намекают, что ты - сектант, а ты, вроде как прочтя внимательно то, что я написал про того же "охранника с завода", точно так же ПРЕДПОЛОЖИЛ, что я нарушил правила унутреннего распорядка и стал быковать как "краснопиджачник".
Сразу навешиваем ярлыки, оскорбляем, отрезая путь к отступлению (видимо опасаясь за твердость своей позиции).
Вот-вот, это относится к тебе в той же мере, что и к Валере и к Кириллу. ИМХО, разумеется
KALENDAR.RU
27.05.2013, 15:57
Ильяс, посмотри спокойно моими глазами на наш спор, вот что я вижу:
1. Мы обсуждаем два аспекта нашего бытия: экономический и моральный. И говорим о двух вещах - лучше ли нам стало жить материально и меньше или больше стал прессинг властей. Так ведь?
2. Экономический аспект. Вот посмотри, как мы ведем спор. Ты утверждаешь, что материально жизнь стала лучше потому, что стало больше "авто и турпоездок", и говоришь, что ты это видишь по окружающим тебя людям.
Ильяс, но мы же вроде профи, надо ж понимать, что это - КОСВЕННЫЙ метод измерения. Я тебе писал об этом сто раз и приводил примеры ПОЧЕМУ стало больше иномарок и турпоездок. Единственное, что могу добавить, что та же Камри подешевела почти в полтора раза (за счет того, что стала собираться в России) и поэтому стала доступней, а не потому, что люди стали больше зарабатывать. И турпоездки стали обходиться дешевле, потому, что все больше людей научились обходиться без турфирм, самостоятельно покупая билеты и бронируя отели.
И, к примеру, моя поездка в Эмираты обошлась не дороже, чем поездка в Турцию через фирму.
Про все остальное повторяться не хочется... скажу только, что я попытался донести до тебя ПРЯМОЙ "метод измерения" - показать, что рост зарплаты меньше, чем рост цен, поэтому лучше люди жить не стали, даже если стало больше иномарок.
И я уж молчу о том, что у людей в провинции картина СОВЕРШЕННО другая, даже с теми же иномарками и турпоездками...
3. Моральный аспект. Речь идет о прессинге властей. Да, я прочел то, что ты пишешь и увидел, что ты усиления прессинга не почувствовал.
Но ты не хочешь понять, что ситуация у разных категорий населения - разная.
А мы говорим не лично о тебе и не лично обо мне.
Если спросить какого-нибудь бомжа, почувствовал ли он увеличение прессинга со стороны налоговой - он даже не поймет о чем мы (это я утрирую).
А если взять более реальный случай (ну, не бомжа же), а, скажем, небольшого бизнесмена из южного городка, назовем городок "Red prezent", и прочтем его рассказ о том, как менты пришли к нему в офис и сперли коробку с софтом (есть видеозапись), то мы поймем, что главного так и не произошло: Власть не борется с подобными явлениями, а бороться она может очень просто - наказывать виновных. А этот бизнесмен боится (и не без оснований) заявить на этого мента, поскольку знает на примерах других, что это для него может кончиться плачевно.
То же самое с моими примерами - лучше не связываться.
Так вот, раз такие примеры есть - дело плохо. А ты всего этого не замечаешь прежде всего потому, что у тебя бизнес значительно менее интересен для наездов, чем такой, как у меня.
И, когда мы тебе приводим эти примеры, ты отвечаешь, что надо бороться с бизнесменами, нарушающими закон. Да, надо... но мы-то тут при чем?!
Мы тебе привели примеры, где люди ничего не нарушали! Ты вроде не написал, что ты нам не веришь, тогда что?
Я кого-нибудь из них называл проплаченным агентом? Говорил, что они просто транслируют то, что им диктуют их хозяева?
Найдите хоть одну фразу, где я бы вынес подобную версию.
Если здесь люди делятся на тех кто имеет право на любое категоричное суждение и те кто должен "молчать и слушать", то это вступает в жесткое противоречие с демократическими ценностями, которые пропагандируются. И это очень характерная ситуация. Один из моментов "раздвоения сознания", о котором я говорил. Примерно так США борются за демократию в различных уголках планеты. И риторика похожая и методы ведения дискуссии.
я не сравниваю (почти не сравниваю) эту власть с предыдущей. Я утверждаю, что у них много общего, во всяком случае по принципиальному для меня вопросы - ИМ НАПЛЕВАТЬ НА НАС! И предыдущим и этим. И разница между ними только в том, что предыдущие пытались подсластить пилюлю и мы им верили,
Не понимаю как человек может о чем-то судить не сравнивая. Ну да ладно.
"Наплевать" или "не наплевать" - категория субъективная. Ключевая фраза "мы им верили". А они обманывали. И за это уважения мало.
Я считаю что у нынешних соотношение дела/обещания на порядок выше. Многое то что до них неуклонно падало на протяжении многих лет начало расти. И за это их можно хоть как-то уважать, а не осыпать оскорблениями.
KALENDAR.RU
27.05.2013, 16:57
Я кого-нибудь из них называл проплаченным агентом? Говорил, что они просто транслируют то, что им диктуют их хозяева?
Нет, но ты говорил другие слова, ИМХО - не менее обидные, кое-что из сказанного я привел в пример. Но давай не будем об этом, давай постараемся далее быть конструктивными.
И еще хорошо бы в споре не применять НЛП-шных методик, если надо - могу привести пример из твоих аргументов, это - классика.
Не понимаю как человек может о чем-то судить не сравнивая. Ну да ладно.Сравнения могут быть разными. Ты, сравнивая (и защищая сегодняшнюю власть) говоришь - раньше было еще хуже, были бандиты. ИМХО - не аргумент.
Ключевая фраза "мы им верили". А они обманывали. И за это уважения мало.Согласен
Я считаю что у нынешних соотношение дела/обещания на порядок выше.СОгласен, они практически ничего не обещают, разве что "перестать кошмарить бизнес". Кстати, что значит "перестать"???!!! Значит, раньше была команда кошмарить???!!!
Многое то что до них неуклонно падало на протяжении многих лет начало расти.
Да, согласен. Например произошел рост наездов на бизнес со стороны чиновников, причем не обоснованный законом.
говоришь - раньше было еще хуже, были бандиты. ИМХО - не аргумент.
Почему не аргумент? Раньше было плохо, теперь лучше. Не идеально, но лучше. Как я должен оценивать это? Все равно плохо? Потому что лично для меня радикально лучше не стало. (Сейчас могу признаться, что это так :)) Но мы же вроде люди с определенной моралью. Если большинству стало лучше, а мне, по крайней мере, не хуже, то ... как?
.
СОгласен, они практически ничего не обещают
... и становится лучше чем было, с чем вы практически согласилось. Т.е. раньше обещали что станет лучше, а становилось хуже. А теперь не обещают что будет лучше, а лучше все-таки постепенно становится. Темпы низкие? Может в этом дело? Но тут многие намекают что нас в принципе не туда ведут и что мы скоро все будем горько плакать и раскаиваться, что не понимали этого и даже грозят ответственностью за соучастие в этом темном делом. А куда и как надо двигаться? Бороться с коррупцией. Хорошо. Все согласны. Как? Вот я уже говорил, что нынешние начинают внедрение Интернет технологий. Это неправильно? Неэффективно? Нужно всех выгнать, включая президента и набрать совершенно новых, хороших людей? Это не кажется наивным?
При этом я согласен что новизна нужна. Это сложная работа, на ней нужно "гореть". "Гореть" долго нельзя. Но и время тоже нужно чтобы получить результат.
а я благодарен Ильясу
он показал, что нам еще до рая далеко и мы там где мы есть и имеем что заслуживаем.
причем абсолютно пофиг как он пришел к такой позиции - она есть, значит так нам и надо.
тут хоть какое-то объяснение нашего места, и ответ на мучающий многих вопрос "за что же нам всё это?"
А вот за что
KALENDAR.RU
27.05.2013, 20:07
Почему не аргумент? Раньше было плохо, теперь лучше.
Ильяс, ты напоминаешь героя Зощенко, помнишь рассказ о печке, которая дымила, а член комиссии говорил "не дымит", пока не свалился в обморок от угара? :)
Раньше было плохо... сейчас - так же плохо... раньше были бандиты, теперь - бандиты с удостоверениями, с первыми хоть бороться можно было, а эти - Власть.
... и становится лучше чем было, с чем вы практически согласилось.Нет, Ильяс, я с этим не согласилОсь... ни практически, ни теоретически.
Я соглашусь тогда (сто раз говорил), когда увижу, что у Власти появилась цель - повышение благосостояния народа. Этой цели не было раньше, нет и сейчас.
Да и, если уж говорить о материальных благах - тут все просто: мое материальное благосостояние зависит от того, насколько хорошо я буду работать у себя на работе. Лучше сработаю - больше заработаю. При этом мне надо, чтобы мне хотя бы не мешали и не ставили палки в колеса.
Проверять выполнение законности - велкам, только именно проверять, а не вымогать взятки.
а я благодарен Ильясу он показал, что нам еще до рая далеко и мы там где мы есть и имеем что заслуживаем. причем абсолютно пофиг как он пришел к такой позиции - она есть, значит так нам и надо. тут хоть какое-то объяснение нашего места, и ответ на мучающий многих вопрос "за что же нам всё это?" А вот за что
Уфф... Алилуйя! Как говорила одна моя знакомая "лучше поздно, чем никому". Я сто лет назад тебе твердил об этом, еще "до Ильяса"
до рая далеко и мы там где мы есть и имеем что заслуживаем
Это "вечная истина". Она актуальна всегда, во все времена.
Только я не вижу поводов для глобального пессимизма. Глобально жизнь налаживается, "яму", из которой можно было не выбраться, мы проскочили. Это не означает что провалов больше не будет. Но я почему-то надеюсь, что таких как 20-25 лет назад на моем веку уже не будет. Хотелось бы, конечно, реального, ощутимого подъема. Но, ИМХО, ждать его раньше чем на арену реально выйдет поколение тех кто родился 10-15 лет назад нельзя.
Мы еще конечно, огого, но с некоторых пор я стал понимать, что есть вещи, которые нельзя переломить в себе.
KALENDAR.RU
27.05.2013, 20:49
Хотелось бы, конечно, реального, ощутимого подъема.
Ильяс, я вижу только один Путь для подъема - надо много и эффективно работать.
И чтоб не мешали. А сейчас - мешают, причем - больше, чем раньше.
Глобально жизнь налаживается, "яму", из которой можно было не выбраться, мы проскочили. Это не означает что провалов больше не будет. Но я почему-то надеюсь, что таких как 20-25 лет назад на моем веку уже не будет.
Как говаривала моя бабуля - только б не было войны. А она будет, большая, всё к тому идёт. И, как любит говаривать Невзоров - одним движением пальца...
KALENDAR.RU
27.05.2013, 22:40
magneto,Ну, чего Вы страшилки рассказываете?! ИМХО - другая крайность...
Как говаривала моя бабуля - только б не было войны. А она будет, большая, всё к тому идёт.а она уже проиграна
у меня в городе в школах русских учеников стало меньше половины
уже начался сильнейший прессинг
дети не хотят ходить в школу
вот один из результатов гениальной политики нулевых годов.
до 2000 мы обходились временными бригадами рабочих-гастролеров
а в нулевые вместо развития регионов, и откачки части нефтебабок туда, мы сконцентрировали их в Москве и позволили миллионам чужестранцев ежемесячно вывозить их к себе на родину
у меня в городе в школах русских учеников стало меньше половины
Продолжайте курить, Швейк! © :)
magneto,Ну, чего Вы страшилки рассказываете?! ИМХО - другая крайность...
Какие страшилки? Вы же сами не любите всё противоестественное, а длительное состояние мира противоестественно и приводит к большому бабаху вследствие высвобождения накопившегося потенциала напряжённости.
KALENDAR.RU
27.05.2013, 23:12
magneto,Вы это Швейцарии расскажите... чего зря-то... гм... ну, как это политкорректно чтоб?
magneto,Вы это Швейцарии расскажите... чего зря-то... гм... ну, как это политкорректно чтоб?
А кроме мирового кошелька, кого ещё порекомендуете?
у меня в городе в школах русских учеников стало меньше половины
Примерно так же как в "европах".
У меня двое детей школьников. Школа обычная, не "лицей". Есть дети кавказцев, среднеазиатов. Одна девочка-мусульманка из класса в 14 лет перестала ходить в школу, ходит в хиджабе, готовится выйти замуж. Но ничего катастрофически страшного не наблюдаю. Никто в школу ходить не боится.
В США только во второй половине 20 века чернокожие постепенно НАЧАЛИ уравниваться в правах с белыми. Чернокожая девочка в 1957 году пошла в обычную школу под злобное улюлюканье расистов. (http://nirvana.fm/blog/2012/12/208) Это было подвигом в 1957 году . Каких-то 50 с небольшим лет прошло.
Но ничего катастрофически страшного не наблюдаю. Никто в школу ходить не боится.то есть ты мне не веришь?
все опять совсем не так, потому что у тебя не так?
KALENDAR.RU
28.05.2013, 12:00
Никто в школу ходить не боится.
НИКТО??? Ильяс, какие у тебя основания утверждать это? Может, ты хотел сказать "никто у тебя во дворе"?
У нас во дворе несколько по-другому...
Нет в то что кто-то где-то боится ходить в школу я верю. Возможно есть вопиющие случаи. Но как в систему - нет, не верю.
Да в моем опыте общения такого явления нет. В основном опыт касается красногвардейского района Спб. Для справки - это "спальный район" с населением около 300 000 чел., основная масса домов построена в 80е годы. ИМХО довольно типичный объект, даже в общероссийском масштабе. Повторюсь - у меня жена детский врач в этом районе. Занимается ЛФК и абилитацией, т.е. имет дело с "проблемными" детьми. И основные проблемы у детей видно: гиподинамия, ожирение, нарушение осанки, компьютерная зависимость. Из психологических проблем явно видны в основном проблемы у мальчиков: материнская (бабушкина) гиперопека, отсутствие навыков поведения в коллективе, истеричность.
Так сложилось, что мы жили в этом районе на протяжении более 10 лет, но в 4 разных домах. Несколько лет мы с сыном почти каждое воскресенье ходили играть в футбол. В том числе и с дворовыми пацанами из неблагополучных семей разных национальностей. Ну и общение с родителями одноклассников и тех кто ходят на кружки и спорт. секции. А еще почти все лето дети проводили в пригороде Спб и большую часть на улице. Там "приезжих" еще больше, но какой-то глобальной проблемы нет.
Так что никакого "сильнейшего прессинга" со стороны "понаехавших с юга" ни я, ни мои дети и никто из моего круга не ощущает. Так, легкий напряг, когда идешь поздно вечером, а их толпа навстречу и говорят непонятно. Считаю что в 90е прессинг со стороны кавказцев, был сильнее.
Считаю что в 90е прессинг со стороны кавказцев, был сильнее.
Да в 90е прессинг был не со стороны, а в сторону кавказцев. Я вот с бородищей ходил, тогда ещё чёрной, так почти каждый ментовской патруль доматывался на предмет "поверхностного досмотра", в метро без документов ездить было анриал. А нарывался я на вполне славянских гопов. Наглая морда и быстрые ноги обычно спасали. Но это весьма редко случалось, если специально не нарываться.
ЗЫ а вот на бандосов залётных нарывались мы по работе - несколько раз грабить приходили, последний раз ушли не своим ходом (повязали и сдали их местным бандюкам).
У нас во дворе несколько по-другому...
Может быть. И может это связано в том числе с тем что я уже и писал
основные проблемы у детей видно: гиподинамия, ожирение, нарушение осанки, компьютерная зависимость. Из психологических проблем явно видны в основном проблемы у мальчиков: материнская (бабушкина) гиперопека, отсутствие навыков поведения в коллективе, истеричность.
Такие дети всего боятся, даже сами ищут повод чтобы испугаться, чтобы их приласкали, успокоили и дали конфетку. Это - реальная проблема. Мамкам, которые родили детишек лет 10-15 назад они нелегко дались, а отцов бывает что и нет или они есть но их участие в семье только в виде источника финансов. Дети, особенно мальчики, часто получают неправильное воспитание.
Еще в последние годы развились педагогические "учения", пропагандирующие "воспитание свободной личности" из которых мамки берут только то что им удобно, в основном это принцип "чем бы дитя не тешилось".
Да в 90е прессинг был не со стороны, а в сторону кавказцев.
Ну и почему это было? Потому что в 90е все менты были нацистами? Нет, потому что они в те времена знали, что только что приехавший кавказец, тем более без регистрации, это с большой вероятностью - криминал.
KALENDAR.RU
28.05.2013, 12:45
Нет в то что кто-то где-то боится ходить в школу я верю. Возможно есть вопиющие случаи. Но как в систему - нет, не верю.
Ага... я тоже... не верил, пока у моей дочери не произошло ТРИ эпизода с приезжими. Причем последний - откровенно наглый, пришлось вмешиваться.
Она машинку во дворе оставила и в ней телефон, чтобы если кому надо выехать - позвонили (у нас это обычное дело). Так эти уроды начали по этому телефону ей названивать, а потом и угрожать...
Ильяс, мне безразлично, веришь ты в это или не веришь, как и веришь ли ты в закон всемирного тяготения, но я верю своим глазам, а мои глаза видят, что криминальные истории у нас резко возросли за счет приезжих.
ТРИ эпизода с приезжими. Причем последний - откровенно наглый, пришлось вмешиваться.
Дворник-таджик звонил?
KALENDAR.RU
28.05.2013, 16:40
ilias,Пацаны молодые, их там свора образовалась... сказали, что они "район держат"
Так это же наверняка "наши" пацаны, а не "таджики".
EXpressprePRINT
28.05.2013, 17:33
Друзья! Чтобы у нас получился конструктивный разговор, давайте признаем очевидное — жить стало лучше, и все это благодаря нынешнему руководству во главе с Владимиром Владимировичем Путиным!
После этого можно будет двигаться дальше — заслушивать конструктивную критику, вскрывать отдельные, все еще имеющие встречающиеся перегибы на местах и т.д.
KALENDAR.RU
28.05.2013, 17:37
ilias,Ильяс, ты неисправим. Ну, казалось бы, к чему тебе домысливать?! Тем более, что я ясно сказал, что это были "гости из союзных республик"...
Да еще употреблять такие слова как "наверняка"...
Ты только потом не говори о необходимости вести дискуссию корректно, ИМХО, ты сейчас именно некорректно поступаешь, поскольку, пусть и в неявном виде, обвиняешь меня во лжи.
Да-да, именно так: я привел пример криминального эпизода с выходцами из дружественных республик, ты говоришь, что это были "наши ребята".
Ну, я даже не знаю что сказать...
Я просто сильно сомневаюсь, что вы достоверно знаете какое у них гражданство.
это были "гости из союзных республик"...
Что такое, по-вашему, "союзные республики"? Мне непонятен этот термин. Союза ССР давно нет. Ингушетия - союзная республика? Таджикистан? Азербайджан?
KALENDAR.RU
28.05.2013, 18:51
ilias, Таджики это были, Ильяс, таджики...
Но, кстати, хоть я и утверждаю, что у нас преступность сильно возросла за счет тех же таджиков, я не склонен обвинять в этом власть, тут ты прав, это общемировая тенденция, увы
KALENDAR.RU
30.05.2013, 12:50
Вынужден все-таки кое-что добавить, хотя и не хотелось...
Просто нашу с тобой, Ильяс, дискуссию читает много людей, встревать никто не хочет, комментируют в аське и по телефону. Поэтому я и решил все-таки написать.
Знаешь, Ильяс, спорить наверное больше не нужно - ты действительно прав. Просто надо ВСЕМ учитывать некоторые нюансы.
1. Лучше мы стали жить или хуже? На качество нашей жизни влияет множество факторов, мы обсудили основные (экономические и моральные аспекты), причем сравнивали с тем, что было раньше. Каждый из этих аспектов имеет в свою очередь много деталей.
Так вот, для каждого из нас важны какие-то свои детали. Ну, например, мне не так уж и важно, что "авто и турпоездки" стали более доступными, а для тебя это - один из основных показателей материального благополучия, причем тебе пофиг, ПОЧЕМУ ИМЕННО авто стали более доступны. А мне - нет, не пофиг.
То есть, я хочу сказать, что для тебя и, увы, для достаточно большого количества населения важны совершенно другие факторы, нежели для меня (Валеры, Кирилла и т д).
И пока это так (спешиал фо Валери) - мы будем двигаться туда, куда движемся...
2. Я в этом споре нахожусь несколько сбоку и мне приходится отбиваться и от тебя и от твоих основных оппонентов, поскольку вы все одинаково необъективны: ты пытаешься любой факт повернуть так, чтобы показать, что "стало лучше" или проигнорировать факт, который повернуть в нужную сторону не удается, твои оппоненты делают то же самое.
Увы, я тут один, кто пытается быть объективным... пока - один.
Именно поэтому позиции ваши по-определению лишены конструктивизма и однозначно ошибочны - нельзя сначала принимать для себя решение, а потом под него подбирать факты.
Твои же ошибки еще хуже: у тебя логика порочна. Чтобы не быть голословным и чтобы тебе было понятно о чем я, я приведу несколько примеров.
Понимаешь, я сначала думал, что твоя позиция - следствие твоего оптимистического подхода к жизни, ты просто не хочешь видеть плохое, чтобы сохранить свою психику... но потом понял, что дело не только в этом или совсем не в этом.
У тебя некий "социальный" перекос.
Ты (вот и примеры пошли) говоришь о ДАВЛЕНИИ на бизнес, и неоднократно говорил, что, мол, как же без этого - бизнесмены же воруют и укрываются от налогов.
И это - твоя СОЦИАЛЬНАЯ позиция. И - ошибочная. Не надо давить на конкретного человека только потому, что он - бизнесмен, бизнес надо КОНТРОЛИРОВАТЬ И ПРОВЕРЯТЬ, если допущены нарушения закона - реагировать, если все нормально - не трогать. Улавливаешь разницу?
Или (вот еще замечательный пример) мы несколько раз на форуме рассматривали "случай с охранником" у меня на заводе. Я несколько раз был вынужден описывать его со всеми подробностями, но - фигушки, ты нарисовал в мозгу СВОЮ картину произошедшего и все, что я писал - отметал нафиг.
А представлялась тебе ситуация так(согласно твоему социальному видению): Я (бизнесменчик) в малиновом пинжаке, в неурочное время бухал на Ксайконе с девицами легкого поведения и дружками по бизнесу.
Честный трудяга (охранник) живущий на зарплату и еле сводящий концы с концами, согласно инструкций (которые я знаю, поскольку писал их, а ты не знаешь) попытался призвать меня к порядку, выполняя свои должностные обязанности.
Я, распахнув малиновый пинжак и возмущенный, что какое-то чмо, недостойное меня, посмело ко мне обратиться, наехал на него, потом добился от директора его увольнения (интересно, каким образом?) и оставил кормильца большой и дружной семьи без средств к существованию...
И тебе пофиг все, что я писал, твой мозг нарисовал именно эту картинку... нарисовал потому, что он - честный труженик, а я - бизнесменчик.
Вот, собственно, и все...
Мне искренне жаль, что ты так заблуждаешься, потому что ты - неплохой человек, я тебя знаю... а неплохих людей не так уж и много и они должны... впрочем, ладно...
Надеюсь, ничего обидного я тебе не сказал, во всяком случае - не хотел
Лучше мы стали жить или хуже? ... причем сравнивали с тем, что было раньше.
Вот в чём, нах майнер майнунг, главная ошибка. Сравнивать надо не себя с собой, а себя с соседями. Ведь люди, как известно, не столько стремятся жить хорошо, сколько стремятся жить лучше других, хоть и всячески вуалируют этот мотив.
Так стали-ли мы жить лучше наших соседей?
KALENDAR.RU
30.05.2013, 17:17
magneto, вот это очень спорное утверждение, сейчас пойдут разговоры о том что соседям легче жить
сейчас пойдут разговоры о том что соседям легче жить
Ну да, и голуби у них толще, и гадят они меньше. Да и вообще, в Штатах войны не было уже 200 лет...
ЗЫ ну и я бы сильно удивился, если бы вопрос, вызывающий с большой вероятностью ханжескую реакцию, не был спорным.
npenpecc
30.05.2013, 18:00
Да и вообще, в Штатах войны не было уже 200 лет...
На что я обычно отвечаю - а Германия ваще проиграла...
И это - твоя СОЦИАЛЬНАЯ позиция. И - ошибочная.
Ваша оценка моей позиции необъективна. Потому что вас задела моя давешняя интерпретация опять же давешней ситуации с охранником. Помнится не я один отметил не удачность того примера, которым вы пытались проиллюстрировать как должны складываться отношения "гражданин-власть".
Моя позиция да - СОЦИАЛЬНАЯ, даже, если хотите, СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ, потому что в оценке ситуации опирается не на то насколько хуже или лучше стало жить мне и моему "классу", а на то лучше или хуже стало жить в обществе большинству. Я по-прежнему настаиваю что большинству в нашей стране стало жить ГОРАЗДО лучше. Не говоря о цифрах это видно просто невооруженным взглядом. А когда говорят:
- Ну и что что стали больше покупать автомобилей, ну и что что стали больше ездить по заграницам, ну и что что стали лучше питаться ...
То это вызывает у меня определенное возмущение. Очевидно, вы не сидели на макаронах и не ездили зайцем на электричке в полуразрушенный дом в деревню, потому что больше некуда, денег нет. А очень у многих людей в стране так было. А стало совсем по-другому. Да, теперь эти люди тоже уже многое позабывали и сидя у "плазмы" ругают власть, за то что дороги плохие (раньше было пофиг - не начем было по ним ездить).
Многие ругают, сравнивая с заграницей. А раньше не сравнивали, потому что не было возможности туда съездить чтобы сравнить. И, опять же, забывают, что любая страна глазами туриста выглядит несколько иначе, чем глазами "аборигена".
KALENDAR.RU
31.05.2013, 00:30
Очевидно, вы не сидели на макаронах и не ездили зайцем на электричке в полуразрушенный дом в деревню, потому что больше некуда, денег нет.Нет, конечно - я всегда был богатым... не смеши меня, Ильяс.
А когда говорят: - Ну и что что стали больше покупать автомобилей, ну и что что стали больше ездить по заграницам, ну и что что стали лучше питаться ...
Ты вырываешь из контекста (мы идем по десятому кругу):
Я по этому поводу говорю две вещи:
1. Для части людей (и я один из них) авто и турпоездки - не главное.
2. Больше авто и турпоездок стало не благодаря действиям Власти.
Помнится не я один отметил не удачность того примера, которым вы пытались проиллюстрировать как должны складываться отношения "гражданин-власть".
Ерунда! Полная. Этот охранник не имел никакого отношения к Влассти, он был обычным наемным работником, которого мы с директором завода наняли вскладчину и платили ему деньги, чтобы он выполнял для нас работу.
и сидя у "плазмы" ругают власть, за то что дороги плохие (раньше было пофиг - не начем было по ним ездить).
У меня ЖК (это я на всякий случай) Дороги стали хуже в последние годы, причем - все хуже и хуже. И я этим возмущен, поскольку плачу дорожный налог и вижу как делают дороги.
Пожалуйста, давай хоть о дорогах не будем, а то Валера сейчас напишет неласковое - он тут поездил недавно...
Моя позиция да - СОЦИАЛЬНАЯ, даже, если хотите, СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ, потому что в оценке ситуации опирается не на то насколько хуже или лучше стало жить мне и моему "классу", а на то лучше или хуже стало жить в обществе большинству. Я по-прежнему настаиваю что большинству в нашей стране стало жить ГОРАЗДО лучше.
Конечно - лучше! Просто мне не повезло... и вем моим сотрудникам - тоже... и большинству моих коллег... блин!!! Я - невезучий и окружен невезучими... какой кошмар!
KALENDAR.RU
31.05.2013, 00:31
Многие ругают, сравнивая с заграницей. А раньше не сравнивали, потому что не было возможности туда съездить чтобы сравнить.
Да, надо запретить турпоездки - перестанут сравнивать! Правда, ты не сможешь говорить, что турпоездок стало больше :)
Ильяс, я, к примеру, могу смотреть на некоторые страны не "глазами туриста".
И на те же дороги ТАМ я насмотрелся...
Русские счастливы потому что не знаю, как плохо они живут(с)Тетчер
и ведь работала бы формула и по сейчас...
Горбачев, итить его...
это он сделал нас несчастными
Дороги стали хуже в последние годы, причем - все хуже и хуже.
Это не совсем так. Построены новые дороги. Например КАД у нас в Питере. Да он, мягко говоря не дотягивает по качеству до немецких автобанов, но с ним стало гораздо лучше. Я не представляю что было бы если его не было. сейчас. Город бы задохнулся. Открыт он был в 2006 году. Не так давно замкнули кольцо через дамбу, открыли ЗСД. Т.е. в отличии от 90х дорогами стали хоть как-то заниматься.
Многие существующие дороги стали хуже да. Почему? Из-за почти экспоненциального роста кол-ва автомобилей. И дело даже не в легковых, которые массово покупают люди. В разЫ выросли грузовые автоперевозки, тежелые грузовики возят товары, стройматериалы. Дороги просто не рассчитаны на такую нагрузку. У нас ремонт дорог практически везде сводится к "замене асфальта", это можно сделать быстро. Качество асфальта у нас нормальное, но дело не в нем а в "подушке", в том пироге который лежит под асфальтом. Она в большинстве случаев была рассчитана в советское время по нормам того времени и ее практически нигде не меняют, потому что это реально дорого и долго. В СССР было относительно много дорог и мало автомобилей. Ситуация похожа на ЖКХ, где по многокилометровым глубоко зарытым в советское время огромным трубам гонят горячую воду по всему мегаплоису. Система с сомнительной эффективностью, кроме этого сложная в диагностике и обслуживании. А также очень удобная для тех кто зарывает деньги в землю.
KALENDAR.RU
31.05.2013, 11:36
Ваша оценка моей позиции необъективна. Потому что вас задела моя давешняя интерпретация опять же давешней ситуации с охранником.
Не люблю незаконченных дел (с)
Поэтому и хочу внести ясность. Ильяс, я хорошо отношусь к тебе, вне зависимости от твоей РЕАЛЬНОЙ политической позиции (я выделил слово "реальной" потому, что считаю, что твоя реальная политическая позиция отличается от той, которую ты декларируешь здесь, но об этом позже).
И меня абсолютно не задело обсуждение истории с охранником, если меня что и задело в наших с тобой спорах, так это приемы в споре (я об этом писал) сильно смахивающие на НЛПшные методики - я их на дух не переношу. Это меня задевает и мне приходится сдерживать желание ответить тем же. Пока получается сдерживаться :)
Помнится не я один отметил не удачность того примера, которым вы пытались проиллюстрировать как должны складываться отношения "гражданин-власть".
И еще раз: если бы ты сказал: ПА, твой пример неудачный, он не имеет отношение к обсуждаемому вопросу, я бы промолчал. Но ты (вот и сейчас опять!) не отметал этот пример, а говорил, что все происходило не так, как на самом деле, то есть "рисовал свою картинку", не зная фактов и не веря тому, что писал я. Просто ты НЕ ХОТЕЛ верить (я повторяюсь?)
Очевидно, вы не сидели на макаронах и не ездили зайцем на электричке в полуразрушенный дом в деревню, потому что больше некуда, денег нет.
Немного о себе (с)
То, что я "сидел на макаронах" видно по моему упитанному торсу :)
В "полуразрушенный дом" не ездил (зайцем вообще не ездил - неприлично, ИМХО) - НЕ БЫЛО У МОЕЙ СЕМЬИ НИКОГДА НИКАКОЙ ДАЧИ! Машины тоже не было.
Папа и мама зарабатывали очень неплохо, но деньги тратились в большом количестве на образование брата и мое, на лечении тоже не экономили. Поэтому избалован я не был, велосипед у меня появлялся позже сверстников, часы - тоже и т д.
На море ездил в Одессу, к родственникам.
Когда пошел работать на завод - отдыхал на турбазе при заводе за копейки (40 рублей на месяц с нормальным питанием) И ЭТО БЫЛО СЧАСТЬЕ!
Знаешь, руководитель моего салона на Арбате (мы вместе были фанатами этой турбазы) говорил, что если бы можно было там отдыхать сейчас - никакие Турции с Испаниями не нужны.
Короче, машины и дачи у меня никогда не было, появились 18 лет назад, да и то - вынужденно.
У меня уже был ИРМ, мои ребята ездили на дачи на своих машинах, а я - ничего, я был счастлив и без этого. И в турпоездку я впервые поехал через несколько лет после того, как все мои ребята начали кататься.
Поэтому я и говорю, что судить о качестве жизни по "авто и турпоездкам" - неправильно! Я бы предпочел, если бы был ТАКОЙ выбор, чтобы было "как раньше" - у меня не было авто, дачи и турпоездок, но было больше РЕАЛЬНОЙ свободы. Именно свободы, а не безнаказанности!
Моя позиция да - СОЦИАЛЬНАЯ, даже, если хотите, СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ, потому что в оценке ситуации опирается не на то насколько хуже или лучше стало жить мне и моему "классу", а на то лучше или хуже стало жить в обществе большинству.
Ты не видишь жизнь "всего общества", я тоже не вижу, но часть - вижу, вижу жизнь некоторых людей далеко от Москвы. У них нет изменений к лучшему.
Пойми, в Москве у некоторых людей жизнь улучшилась именно благодаря росту цен на недвижимость. Даушифтинг - слышал об этом? Знаешь сколько людей сдали свои квартиры в Москве и безбедно живут в Тайланде? Я знаю пример человека, чей доход был повыше, чем у нас с тобой, он сдал квартиру и уехал в Тай вести растительный образ жизни. Да, ему стало лучше - он может не работать и не думать, у него ваще нет забот... благодарить за это Власть?
Горбачев, итить его...
это он сделал нас несчастными
Да, поддался влиянию жены и Тэтчер. Вообщем, как всегда, бабы во всем виноваты. :)
"Может лучше про реактор, про любимый лунный трактор" иль хотя бы про хоккей?
А то уже которую страницу терпит крушение наш авиалайнер в небе над Эстонией...
:)
ЗЫ а не поддайся - так в ватниках и ходили бы?
KALENDAR.RU
31.05.2013, 12:09
Это не совсем так.Блин, да кто ж спорит???!!! Я же не говорю, что ВСЕ дороги стали хуже. Но есть нюанс (с)
Вот постарайся понять (если хочешь конечно): тут важно, какие цели преследует Власть. Если я увижу, что Власть действительно хочет сделать дороги на нормальном уровне, но у нее пока не получается - я буду терпеть эти колдоебины молча. А пока я вижу, что такая задача у Власти не стоит, поэтому, даже если где-то появилась новая дорога - меня это не радует.
Вопрос-то вот в чем: ПОЧЕМУ я говорю, что Власть не ставит перед собой задачу улучшить качество дорог. Понимаешь?
И это относится, разумеется, не только к дорогам.
Ты не видишь жизнь "всего общества", я тоже не вижу, но часть - вижу
Да, конечно, но мне все-таки кажется что я вижу несколько более правильную картину того как живет большинство.
Здесь собралась примерно такая публика: "родились в московской хорошей интеллигентной семье" ... получили высшее образование ... организовали небольшой, но стабильный бизнес ... Все замечательно, все люди хорошие, но только подавляющее большинство людей в стране имеет несколько другую биографию и другой круг родственников, друзей, знакомых.
KALENDAR.RU
31.05.2013, 14:51
Да, конечно, но мне все-таки кажется что я вижу несколько более правильную картину того как живет большинство.
Нет, Ильяс, мы видим одинаковые картинки, просто ты потом дорисовываешь, а я - нет. Я знаю жизнь некоторых людей далеко от Москвы. Наверное - ты тоже знаешь.
Только у нас с тобой даже критерии оценки "лучше/хуже" разные, я отказываюсь судить по "машинам и турпоездкам", почему - много раз говорил.
KALENDAR.RU
31.05.2013, 14:52
Здесь собралась примерно такая публика: "родились в московской хорошей интеллигентной семье" ... получили высшее образование ... организовали небольшой, но стабильный бизнес ... Все замечательно, все люди хорошие,
И что? Ты считаешь нормальным, что этих людей стали "прессовать"?
Только у нас с тобой даже критерии оценки "лучше/хуже" разные, я отказываюсь судить по "машинам и турпоездкам", почему - много раз говорил.
Хорошо. Тогда хочу понять, чем же в 90х было лучше для непредпринимателя, а ведь их большинство у нас в не так ли? За границу не поехать, машину не купить, пожрать нормально сложно и вообще с работой очень плохо, но все-таки чем-то лучше? Чем? Давления властей меньше? Т.е. можно пить гулять, хулиганить и всем все пофиг. И в этом "лучше"?
npenpecc
31.05.2013, 22:24
"родились в московской хорошей интеллигентной семье"
Это - про меня. :)
Папа - машинист тепловоза, мама - телеграфист на станции Чарджоу.
Я начал читать рано и поэтому в школе мне было вначале скучно. Но я был воспитан на книжках, и поэтому создавал то тимуровские команды, до еще чего-то героическое. Первые года два пионерии был командиром отряда. Но к 6-му классу я стал чувствовать, что для взрослых все это нужно для галочки. И поэтому в комсомол меня загоняли палкой перед выпуском.
:)
Когда я попал в армию, я в учебке сказал замполиту, что присягу уже принимал на военной кафедре, он залыбился - ничего, вот если б ты совсем не принимал
Потом я 10 лет работал в районной котельной электриком. И опять меня доставал весь маразм - собрания, где все спали, все лозунги, которым никто не верил. Я знал, что, как бы я не расшибался на работе, я не мог ничего больше заработать. Даже по сравнению с другими, которые на работе с обеда уже ходили косыми.
Когда объявили кооперативы, я купил лицензию на 3 месяца (130 рублей, при моей зарплате тогда 150 -180) и кинулся подрабатывать фотографией, а еще через пару лет вообще ушел из котельной. Когда через пару лет встретил слесаря оттуда и он спросил - "сколько ты получаешь", я не знал, что ему ответить. я уже отвык от слова - "получаешь". Было трудно, иногда тяжело, попадал не раз. Приходилось и на рынке посидеть, чтоб "капитал" поднабрать. Но я себя чувствовал свободным!
От фотографии перешел к полиграфии, мотался по типографиям, осваивал, учился.
Как-то приехали в племянником в деревню, подскакивает мужик, сосед его бабки - дай 20 рублей. Тот ему - а кинь мне тутбревнышки через канаву, я тебе больше дам (деревня в окружении леса). Тот принес два бревнышка и пропал. Потом как-то сидели за столом, мужики ныли - зарплата маленькая, а вот там на лесопилке сцуки много получают. На вопрос, а что не идете туда, ответ - там пахать надо. Вот такие у меня были 90-е. Не сидел, не ждал милостей, а бегал и крутился.
И опять меня доставал весь маразм - собрания, где все спали, все лозунги, которым никто не верил. Я знал, что, как бы я не расшибался на работе, я не мог ничего больше заработать. Даже по сравнению с другими, которые на работе с обеда уже ходили косыми.
Во, вот это точные слова, кратко описывающие общую ситуацию в СССР. За несколько десятилетий до этого можно было заставить людей работать за лозунги и за страх, а потом система вошла в противоречие сама с собой: оказалось, что сочетать "социалистический гуманизм" и эффективный труд не получается.
В результате не придумали ничего интереснее, как "объявить капитализм".
зарплата маленькая, а вот там на лесопилке сцуки много получают. На вопрос, а что не идете туда, ответ - там пахать надо.
Ну это было, но, ИМХО, уже практически пережито. Работать много, но за серьезные деньги народ готов. Не хватает организаторов подобных процессов. А молодым нужна еще и перспектива.
KALENDAR.RU
01.06.2013, 13:11
Хорошо. Тогда хочу понять, чем же в 90х было лучше для непредпринимателя, а ведь их большинство у нас в не так ли? За границу не поехать, машину не купить, пожрать нормально сложно и вообще с работой очень плохо, но все-таки чем-то лучше? Чем? Давления властей меньше? Т.е. можно пить гулять, хулиганить и всем все пофиг. И в этом "лучше"?
Очень хорошо. Очень. Мне по наивности моей начинает казаться, что ты действительно "хочешь понять" то, что я говорю. То есть - без кавычек, действительно хочешь.
Хорошо, попробую, только вопрос очень непростой.
1. Неправильно делить людей. Например, на предпринимателей и непредпринимателей. Я сначала не был предпринимателем и стал им вынужденно - завод, на котором я работал, начал разваливаться, я просто увидел это несколько раньше остальных, точнее, несколько раньше увидел, что надеяться на восстановление его бессмысленно.
И я прежде всего - человек, а уж потом - инженер или предприниматель.
Те годы были переломные, тогда конечно было почти всем нелегко, не надо сравнивать их с сегодняшним днем, когда жизнь стала относительно стабильна и понятна.
Но и тогда лично мне, как человеку, было легче, потому, что была некая Надежда и некая Цель, а мы привыкли идти к какой-то Цели.
И еще легче было потому, что мы тогда не понимали, что за лозунгами о "заботе о человеке" ничего не стоит.
2. Пить, гулять и хулиганить можно было и тогда и сейчас, тут никаких существенных изменений не произошло. Но и тогда и сейчас я (и многие другие) не "пили, гуляли и хулиганили", мы работали. И вначале нам даже несколько помогали работать (тогда Власти надо было, чтобы мы у нее хлеба не просили. заводы же рушились).
3. Еще раз, Я смело говорю, что нифига не понимаю в макроэкономике, поэтому считаю, что МОЕ благосостояние зависит от МОЕЙ работы. И если мне не мешают работать - я живу лучше.
Не мешают именно работать, а не нарушать закон. И когда я говорю "мне", я говорю еще о сотне людей, которые работают у меня.
KALENDAR.RU
01.06.2013, 13:15
Ну это было, но, ИМХО, уже практически пережито. Работать много, но за серьезные деньги народ готов. Не хватает организаторов подобных процессов. А молодым нужна еще и перспектива.
Ильяс, может хватит уже говорить от имени народа, особенно такие вещи... и говорить это людям, которые знают что такое "кадровый вопрос".
Я! Я такой "организатор подобных процессов" и я готов создать в 10 раз больше рабочих мест сходу! И платить людям долю в прибыли, причем с вполне прозрачной бухгалтерией. Да чего там непрозрачного?! Бизнес-план печатного салона мы рисовали 100 раз на форумах, секретов тут нет, показать любому работнику куда расходуются заработанные деньги - запросто!
Больше заработал - больше получил. Он получил больше, я получил больше, на развитие пошло больше.
И я готов сходу создать еще десяток салонов и обеспечить их работоспособность. И не делаю этого только потому, что нет кадров.
npenpecc
03.06.2013, 13:12
Во, вот это точные слова, кратко описывающие общую ситуацию в СССР.
Так, по-моему, сейчас мы возвращаемся к тому же, только в гораздо худшем варианте. Что в 70-е, что сейчас, живем за счет нефтяных денег.
Вот тут проводили опрос о лучшем правителе за 100 лет.
Победил не Путин, не Сталин, а Брежнев
:)
KALENDAR.RU
03.06.2013, 13:56
А давайте вернемся чуть ближе к хоккею... к ровному ледяному покрытию... или к просто ровному покрытию - к дорожному, например...
Вот Ильяс говорит, что у нас стали строить новые дороги - ОН ПРАВ!
Год назад (я писал об этом случае) в Жуковском (подмосковный город) стали строить новую дорогу, чтобы кому-то было удобней раз в два года ездить на Авиашоу.
Напомню обстоятельства строительства: Подмосковье посетила страшная беда в виде жука-ТИПОГРАФА (назвали же злодея), он губит все старые ели. В районе Жуковского много лесов из старых елей, являющихся гордостью местных жителей, там много санаториев построено и т д.
Я видел, как плакали дачники, когда пришлось вырубать высохшие деревья, участки сразу становились голыми...
Но, хорошо хоть, что этот гад не жрет сосны - они у нас там тоже есть.
Так вот, для строительства этой дороги вырубили сосновый лес, причем вырубили ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем надо было по проекту. Очевидно, под шумок решили место для торговых центров организовать. Был жутких скандал, жители города устроили "живой щит", их разгоняли какие-то люди в униформе ЧОПа... короче - лес вырубили.
Скандал дошел до Москвы, в Жуковский приехал Шойгу (тогда еще губернатор подмосковья), я видел по телевизору запись совещания Шойгу с мэром Жуковского, где Шойгу устроил ему разнос и пообещал выделить ДОПОЛНИТЕЛЬНО 50 миллионов рублей на озеленение города. Это к тем деньгам, что были выделены мэром.
Прошло время... что-то я не вижу новых деревьев, а на 50 лимонов можно было уж минимум 1000 подросших елей высадить - я бы их заметил...
Ильяс, может хватит уже говорить от имени народа, особенно такие вещи... и говорить это людям, которые знают что такое "кадровый вопрос".
Вы народом кого называете? Работодателей? Я один из таких. Остроту кадрового вопроса знаю. И понимаю, что не могу предложить в своей отрасли высокую зарплату. И вы не можете. Возможно где-то там, где в принципе могут быть крупные заказы (упаковка?) или где предлагают полный комплекс услуг по рекламе могут быть серьезные бонусы наемным сотрудникам. У нас - нет. Я четко знаю, что неленивый молодой человек с нормальной головой и коммуникативными способностями может после года-двух врубания в тему регулярно "поднимать почти сотку в месяц". У меня - не сможет. Я уже многократно говорил - кризис рождаемости. Нет подпитки за счет молодого поколения только-только вступающих на трудовой путь.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot