Просмотр полной версии : Не могу поступиться принципами -2
Не многие помнят эту статью Нины Андреевой. Многим и не надо.
Но вот и наша молодежь дала о себе знать. Программное заявление упырей-совков и прочей быдло-толпы создано и пора писать гимны, формировать Народные фронты, организовывать массы....
А все очень просто: назовем наши недостатки достоинствами, а их достоинства недостатками, и всё готово.
Итак, вашему вниманию статься в МК от некоего Максима Шевченко
Наслаждайтесь.
Я подчеркну наиболее сильные места
Заголовок: Мы не Европа? И слава богу!
Подзаголовок: Россия — один из последних оплотов человека и человечества
Между Россией и Западом идет война. За человека и то, каким ему быть. Пока холодная, без артобстрелов, но уже настоящая — без дураков.
На Западе и в России одновременно принимаются взаимоисключающие законы.
Запад легализует гомосексуальные браки. Россия запрещает даже пропаганду гомосексуализма. Под запретом по сути Запад и его гей-законы.
Россия не хочет отдавать им своих детей и ставит под сомнение ювенальную юстицию.
В субботу Путин на всероссийском родительском съезде сказал, что «следует избегать слепого копирования чужого опыта, в том числе и по причине небесспорности этих моделей управления общественными явлениями в данных сферах и в тех странах, где наиболее широко применяют правила так называемой ювенальной юстиции».
В переводе на простой и понятный язык это значит: то, что даже и немцу нехорошо, то нам вообще и нафиг не надо!
Понимание, что мы с большинством западных людей принадлежим скорее всего к разным гуманоидным видам, внешне похожим, но внутри уже принципиально иным, не только не покидает — усиливается и укрепляется. С этим непросто смириться — ведь мы привыкли думать, что там живут люди, о которых мы читали книги, смотрели фильмы. А оказывается, там живут какие-то иные существа, совсем не похожие на тех, к кому мы привыкли!
Старый мир Запада с его образами людей, жаждавшими свободы и ненавидевшими тиранию, злодеями и героями — больше не имеет смысла. Похоже, что и человек как индивидуум на Западе тоже больше не имеет смысла. Человека там, похоже, отменили.
Вместо него учредили налоги, законы о правах и обязанностях, торговые и туристические центры, места отдыха и развлечений. Бизнес, образование, кредиты и информацию — заполняющую каждое мгновение времени, втягивающую душу и мозг в непрерывное проживание чужих жизней и судеб.
Больше нет греха или святости — есть желания, возможности их достижения и разрешение общества.
Это раньше человек был грешником — когда еще был человеком. Ведь грех — человеческое понятие. Теперь, когда он официально не мужчина, не женщина, а просто гражданин и партнер (пол не важен) — греха нет.
Принятый во Франции закон «Брак для всех» фактически отменяет в Гражданском кодексе понятия «мать» и «отец», «мужчина» и «женщина» и вводит понятия бесполых существ: «родитель А», «родитель Б».
Мы, по большому счету, — то, что сами о себе придумаем, и то, на что решимся.
Маленький капрал становится императором Франции, а сын грузинского сапожника — повелителем половины мира. Тяжело больной верит в исцеление — бросает костыли и бежит, крича от радости. Герои были строителями истории, символами того, что все можно изменить…
История кончилась. Герои объявлены антиобщественными элементами, опасными и зловещими. Их заменили спортсменами и актерами.
Вера — антиобщественна, религия — радикальна и создает неравенство. Вот тезисы неолиберализма, написанные над входом в тюрьму современного мира.
Одна из величайших тайн человеческого бытия в том, что любое общество бесчеловечно и тотально. С точки зрения общества, свобода воли — явление крайне опасное. Оно ведь не нуждается в разрешении. А разрешение на то, чтобы быть свободным — одно из важнейших свойств общества. Собственно, война общества против человека и заключается в желании узурпировать все формы личной свободы, придав им характер общественной санкции.
Общество порождает бюрократию — управленческую, экономическую, культурную. Именно бюрократия заведует разрешениями от имени общества человеку быть человеком (общественным, разумеется).
Бюрократия — это не обязательно квадратные дядьки в костюмах и галстуках. Бюрократия — это сегодня и неолибералы-гомосексуалисты, в джинсах и свитерах.
Помню, однажды одна депутат Бундестага от фракции «зеленых» (естественно, лесбиянка) сказала мне: «Мы будем прививать гомосексуализм в немецких школах, чтобы понизить тестостерон, который создает угрозу нацизма».
Говорят, доктор Менгеле был вивисектором над живыми людьми — над десятками, может быть, сотнями несчастных узников. А сознательное и проектируемое изменение психологии и биологии миллионов — как назовем?
Итак, Запад идет к тому, что человек, как он понимался на протяжении истории («дьявол с Богом борется, а поле битвы — душа человеческая»), больше так пониматься не должен. Ни тебе дьявола, ни Бога — одна душа и предлагаемые этой душе и придуманные разными дядями и тетями «правовые коридоры».
Поневоле укрепляешься в мысли, что монотеистическая религия, вера в единого Бога (иудаизм, христианство, ислам), поставившая человека в центр истории, есть величайшая форма защиты от этой уничтожающей человека силы.
Монотеизм говорит о человеке как о главном творении Бога, как о его наместнике на Земле.
Я даже не обсуждаю сейчас — есть Бог или нет. Я говорю о том, что в монотеистических цивилизациях этот тезис является своего рода защитной грамотой каждого человека от всеобъемлющего желания общества подчинить себе человека до самой последней его мысли и чувства.
Религия есть свобода, от человека ничем и никак неотъемлемая.
В финале оруэлловского ужаса «1984» главный герой, признавшись под пытками, что он агент всех разведок и террорист всех терактов, получает свободу только тогда, когда под страхом крыс, способных выгрызть ему глаза, предает возлюбленную: «Не меня — Джулию!»
И палачи его отпускают. Он им больше не нужен — в нем нет личного, нет тайного укрытия любви, делавшего его иным, антиобщественным…
Он встречает возлюбленную и понимает, что она тоже предала его — герои Оруэлла сломаны и у них больше нет личной тайны. Они полностью принадлежат обществу, и у них нет от него защиты.
Сила монотеистической религии в том, что Бога предать невозможно — даже отрекаясь от Него, человек способен вернуть Его себе в любую секунду. Простыми словами: «Прости меня!»
А вместе с Ним вернуть и свободу — быть грешным или праведным, но самим собой, а не таким, как прикажет партия или парламент с газетами и телевидением. И никому об этом чуде не докладывать и не сообщать. Эта свобода принадлежит только ему — человеку, решившемуся поверить.
Россия сопротивляется Западу и тому, что там происходит, пока по инерции.
Наши начальники всех мастей инстинктивно чувствуют — что-то не так. Сомневаются и не верят глазам и ушам своим. Понимают спинным мозгом, что, имея дело с Западом, они имеют дело с чем-то страшным, что уже никогда не отпустит.
Но ведь на Западе так комфортно и клево — там деньги и удовольствия, там статус и технологии…
Плата за вход — разум, как прочитал однажды герой Германа Гессе на воротах, нарисованных на стене. Я скажу так: плата за вход — ты сам.
Уверен, что идеология сопротивления этому злу нового либерального тоталитаризма будет развиваться и формулироваться именно здесь, в России. Только в ней три монотеистические религии встречаются и находят возможность приемлемого и равного диалога об общем кошмаре, наползающем на человека.
Важно только понять, что из невнятного ощущения неприемлемости легализации «голубых» по пацанским принципам необходимо пройти путь до философского и политического осмысления того, почему мы — люди, а они там — похоже, уже не совсем.
Необходимо оказывать поддержку сопротивлению — христианскому, исламскому, иудейскому, традиционалистскому — там, на Западе. Это сопротивление людей, которых там пока еще очень много, против нечеловеческого, которого все-таки уже больше.
Ведь Запад же зачинает, рождает и пестует у нас своих неолиберальных «постчеловеков». Они появляются не от союза мужчины и женщины — от мощной медийной машины пропаганды отсутствия греха и культа потребления вкупе с требованием «общественных прав» и ненависти к православию, исламу, иудаизму.
И, естественно, все это под ласковым взором щедрых западных фондов.
Это война — сражаться без понимания, за что ты воюешь, значит, заранее проиграть.
(с) МК и М.Шевченко
Наша подготовка к войне уже из всех щелей лезет...
Но вот и наша молодежь дала о себе знать.
статься в МК от некоего Максима Шевченко
Максиму Шевченко (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E5%E2%F7%E5%ED%EA%EE,_%CC%E0%EA%F1%E8%EC_%CB%E 5%EE%ED%E0%F0%E4%EE%E2%E8%F7), конечно, меньше лет чем Познеру, но он не юн (мой ровесник), является весьма известным журналистом и был (есть?) телеведущим Первого канала.
Я лично разделяю скорее его позицию, чем того же Познера.
Я лично разделяю скорее его позицию, чем того же Познера.ты про позицию Познера по сиротам?
Нет, я имею ввиду более глобальные вещи. Отношение к религии, например.
Нет, я имею ввиду более глобальные вещи. Отношение к религии, например.
А по сиротам ты с Шевченко согласен?
EXpressprePRINT
21.02.2013, 19:38
Шевченко — давнишняя, старая сволочь и врун. (Пришлось применить цензурный и не совсем верный термин.)
Типичный современный манипулятор и жонглер словами.
Я не верю в бога и страшный суд, но иногда, из-за таких вот людей мне хочется, чтобы оказалось, что я ошибался.
А вот кстати по сиротам и оф.мнение Кремля.
Оно ясно показывает, что антисиротский закон принят был не для детей, а против Штатов.
И с последним скандалом тоже в Коммерсанте рядом можно почитать. Астахов нагло наврал всем, а теперь "меняет показания"
В Кремле не считают необходимым вводить запрет на усыновление российских детей гражданами других стран, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. По его словам, ни с какими другими странами кроме США, в отношении которых уже действуют ограничения, проблем в вопросе усыновления нет.
"Проблем с другими странами (кроме США), усыновители которых могут по-прежнему обращаться к российской стороне, нет", — заявил господин Песков, добавив, что "запрет связан с невозможностью российскими органами контролировать жизненный путь и условия пребывания усыновленных детей на территории США. Таких проблем с другими странами нет. Из этого мы и исходим".
Такое заявление Дмитрий Песков сделал в ответ на ряд предложений членов Совета федерации (СФ) о полном запрете усыновления российских детей иностранцами и возвращении тех детей, которых уже увезли в США.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2131801
EXpressprePRINT
22.02.2013, 17:18
Не перестает изумлять меня то, как у нас пролезают просто подлецы и жополизы. Даже не профессионалы в своих подлостях. Не умные и хитрые подлецы, как в сказках и сериалах.
А просто глупые подлецы-недоумки.
Вот, последняя история с Максимом Кузьминым.
Выясняется, что это и не убийство было. Причем, шумно выясняется. А настоящая мамаша, слезно умоляющая вернуть оставшегося в живых ребенка неделю не смогла продержаться — сняли с поезда за пьяный дебош.
Это ж ППЦ. Ну, при Сталине Астахова, хотя бы, расстреляли за провал. А сейчас — все хрен по деревне.
EXpressprePRINT
22.02.2013, 21:25
Не могу не разместить. Вроде, все и так понятно. Все уже сказано. Но, узнаешь подробности... Деньги, конечно, не пахнут, но не до такой же степени.
http://echo.msk.ru/blog/oreh/1017544-echo/
антисиротский закон принят был не для детей, а против Штатов.
Да, против Штатов. Интересов детей этот закон по сути не задевает, просто в очередной раз определяет позицию. "Молчать и слушать", как Шариков, мы больше не хотим.
KALENDAR.RU
22.02.2013, 22:47
ilias,Сорри, кто "мы"?
Да, против Штатов. Интересов детей этот закон по сути не задевает, просто в очередной раз определяет позицию. "Молчать и слушать", как Шариков, мы больше не хотим.интересы детей в целом может и нет, но интересы конкретных Максимов и Кириллов очень даже задевает.
Ильяс, поверь на секунду, что любой наш инвалид там полноправный член общества. Он реально может работать и активно отдыхать. У жены у подруги ребенок с аутизмом. Знал бы ты что они прошли здесь и как они счастливы что уехали туда. Ребенок реально развивается. Забота страны (Израиля) постоянно и во всем чувствуется.
Так какого хрена вы не хотите дать детям шанс нормально прожить жизнь? Ну невозможно здесь быть инвалидом. Здесь здоровым жить все сложнее и сложнее. Зайди в поликлинику, Ильяс. Возьми справку любую или сдай анализ, сделай кардиограмму и ты все поймешь. Я не зная сколько сейчас получает инвалид, но моя бабушка в начале 80х лишилась ноги по врачебной ошибке и получала пенсию 25 руб.
И причем еще каждый год надо было ее возить на комиссию подтверждать инвалидность. Думаю сейчас все стало еще хуже.
ilias,Сорри, кто "мы"?
Мы - граждане России в лице своих представителей, органов законодательной и исполнительной власти. Мы их выбрали сами.
но интересы конкретных Максимов и Кириллов очень даже задевает
Ну тогда самое время вспомнить тех самых конкретных, которые погибли, будучи усыновленными в США.
Для того чтобы у ребенка была возможность лечиться в Израиле ему не обязательно уезжать из России в США.
ЗЫ: У меня жена - врач в детской поликлинике.
Мы - граждане России в лице своих представителей, органов законодательной и исполнительной власти. Мы их выбрали сами.
я их не выбирал. Они сами себя выбрали. Я эту их кухню видел на примере моей родственницы (я рассказывал здесь уже).
По результатам все члены избиркома в нашем городе получили новые квартиры.
Ильяс, открой глаза. За что они получили квартиры?
Ну тогда самое время вспомнить тех самых конкретных, которые погибли, будучи усыновленными в США. Для того чтобы у ребенка была возможность лечиться в Израиле ему не обязательно уезжать из России в США. ЗЫ: У меня жена - врач в детской поликлинике.
1) уже не раз говорилось, что у нас дети гибнут в неск.раз чаще
2) я не про лечиться имелл ввиду, а про жизнь ребенка в обществе.
Ими занимаются, их возят по театрам, зоопаркам и т.д. У них проходят соревнования, ведутся кружки и многое многое др.
3) у нас в детской поликлинике НЕТ ХИРУРГА
Жена рассказывала, как парнишку с переломом из взрослой послали нах. А в детской тоже развернули, потому что у нас ну нет хирурга. И он шкандыбал на костылях. с мамой по лестнице, потому что у нас нет лифтов в поликлинике (4 этажа). У нас нет пандусов и каталок на входе в поликлинику тоже нет.
.Это не 1992. Это 2012.
За что они получили квартиры?
Видимо за то же, за что биологическая мать-её вискаря и пятитысячные купюры.
Ильяс, открой глаза. За что они получили квартиры?
У меня тесть с прошлого века в избирательных комиссиях. Да, говорили шепотом о том, что кандидаты предлагали приплатить за агитацию. Речь шла о суммах в несколько тысяч (не десятков) рублей. Какие тут квартиры.
Ими занимаются, их возят по театрам, зоопаркам и т.д. У них проходят соревнования, ведутся кружки и многое многое др.
Так это не от страны зависит, а от родителей. У нас в России 90% детей только и делают, что ходят по кружкам, театрам, конкурсам. Я иногда думаю, что даже слишком много ходят. В моем детстве больше просто слонялись по улице, слушали, записывали музыку, хулиганили немного.
А неблагополучные семьи, пьянство, наркотики есть в любой стране. У нас, по крайней мере, все это сокращается. И здесь я сужу не по статистике, а потому что я вижу, когда приходится прогуляться ночью по своему спальному району.
С медициной да, у нас не все здорово. Но и там тоже. Были у меня знакомые в США с ребенком. У ребенка поднялась температура, они заплатили 200 долларов за прием врача, который им посоветовал как жаропонижающее Sprite.
Мы на самом деле разные. Но мы же их не учим жить.
Ильяс, ты меня не слышишь?
1) квартиры уже выдали
2) я про детей-инвалидов рассказывал.
Покажи мне хоть один кружок для таких?
А спорить про наше здравоохранение и их вообще не буду. Это просто глупо.
У нас его уже нет. Может быть у тебя в силу родственных связей и возможно попасть на прием к врачу, а у нас уже нет.
Поликлиники забиты пенсионерами. Направление на анализ крови - это фетиш, на который молятся. И это все при том, что мне ОБЯЗАНЫ при определенных случаях сделать это в срок и бесплатно. Я за это плачу ежеквартально.
ПА вон тебе расскажет, как у них в травмопункте в дни гололеда рентген работает. (до 16ч, причем на 3м этаже без лифта)
EXpressprePRINT
23.02.2013, 16:04
Ильяс, у меня к тебе просьба.
Я охотно верю, что ты живешь о...уенно, а я, и, по всей видимости, Валера, да и ПА — хреново.
Но, вот такой нюанс.
Ты говоришь "они нас учат жить". Подразумевая в контексте закон Магницкого, направленный против конкретных лиц, убивших Магницкого в тюрьме.
Если ты полностью относишь себя к кругу этих лиц, выражайся, пожалуйста, так, чтобы я не чувствовал себя с вами, убийцами, заодно. Я ведь тоже гражданин России.
EXpressprePRINT
23.02.2013, 16:05
А неблагополучные семьи, пьянство, наркотики есть в любой стране. У нас, по крайней мере, все это сокращается. И здесь я сужу не по статистике, а потому что я вижу, когда приходится прогуляться ночью по своему спальному району.
Ага, а ТАМ — увеличивается. "Насколько я сужу по новостям первого канала."
Жопа, да простит меня модератор. На разных языках же говорим.
EXpressprePRINT
23.02.2013, 16:12
Да, против Штатов. Интересов детей этот закон по сути не задевает, просто в очередной раз определяет позицию. "Молчать и слушать", как Шариков, мы больше не хотим.
Уже было, кажется, но еще раз, для закрепления:
http://lleo.me/dnevnik/2012/12/18.html
1) квартиры уже выдали
Я не знаю ничего про квартиры, да и ты, я думаю, толком не знаешь. Я же говорю только о том что знаю из первых рук.
Многие гадости, которые рассказывают про власть это такие же байки, как подробности личной жизни Галкина с Пугачевой или роман Путина с Кабаевой. Негативные новости рулят, на них делают рейтинги, тиражи, клики.
2) я про детей-инвалидов рассказывал.
Я чего-то сильно сомневаюсь, что граждане США массово стремятся усыновлять именно инвалидов. И что такое усыновление реально помогает решить проблему с детьми-инвалидами в России.
Насколько я знаю, дети, которые погибли, инвалидами не были.
Вообще тема усыновления детей из других стран лично мне не нравится в принципе. Дети должны расти там где родились. Вывоз детей из стран, которые не могут защитить права своих граждан сомнительная тема, почва для проявлений скрытых человеческих пороков. Ну разве что где-то произошла глобальная гуманитарная катастрофа (война, голод, стихийное бедствие). Но у нас, слава богу, войны нет. Да и не голодаем мы. 90е годы кончились давно
И, опять же, не из прессы, а от своей жены я знаю какие права и возможности имеют дети-инвалиды и их родители у нас. На самом деле - немалые. В обычной поликлинике врачи их побаиваются, т.к. не дай бог если какая-то такая мамаша по минимальному поводу или просто по дури начнет качать права, требуя невозможного, и напишет жалобу. Тогда мало не покажется ни врачу ни главврачу. Затаскают по комиссиям, накажут материально При этом есть специальные центры с оборудованием, врачи-специалисты по работе с детьми-инвалидами. Да, чтобы получить справки, направления приходится потаскаться по чиновникам. Это так. Но получить реальную помощь и материальную поддержку можно. Ну, по крайней мере, в достаточно крупных городах.
с вами, убийцами, заодно
привлечь за клевету?
Да, умер человек в тюрьме. Это очень плохо. Тысячами ежегодно умирают и после нее, от туберкулеза, например. Я это тоже знаю не понаслышке. Почему штаты не впряглись за них? На дядю Васю, бомбанувшего по дури и пьяни от тоски и безработицы ларек в 90е и сгнившего в тюрьме им наплевать. Тебе, очевидно, тоже.
Просто в нашей тюрьме на этот раз умер их человек. Человек, который проводил здесь, в России, их политику. И они тут же жестко впряглись. Этим самым они в очередной раз показали, что по жизни им наплевать на наши проблемы, их волнуют собственные интересы и агенты влияния, которые их отстаивают.
На разных языках же говорим.
Очевидно - да. Я - на русском.
Я не знаю ничего про квартиры, да и ты, я думаю, толком не знаешь. Я же говорю только о том что знаю из первых рук.я тебе рассказал как есть. Ты уж поверь мне. Я намного больше знаю, чем здесь говорю.
Ильяс, мне абсолютно пофигу что у тебя там в голове. Ты мне реалии покажи.
Вот у нас реалии таковы - нет хирурга в детской городской поликлинике (на тысяч 70 кстати жителей). Другой поликлиники у нас нет. Куда нам пойти?
Твои фантазии про условия инвалидов приятно читать в газете воскресным утром под чай с баранками. Может оно там даже что-то в этом и есть, но реалии таковы:
в Москве единственное, что сделали для инвалидов - устроили профанацию заботы с одновременным распилом бабла.
Перерыли все тротуары, уложив гофрированные панели около всех перекрестков типа для слепых и скосы для колясок. Эти панели уложены в лучшем случае в грунт, а иногда на снег. Так вот теперь они провалились, перекосились, и стало опасно ходить не только слепым, но и зрячим.
У меня создается впечатление, что ты упрямо видишь жизнь только так, как тебе в телевизоре объясняют. А сам думать не хочешь.
Вот скажи, раз ты считаешь, что дотаций инвалидам достаточно, то сколько это в финансовом выражении?
К приме
Я чего-то сильно сомневаюсь, что граждане США массово стремятся усыновлять именно инвалидов. И что такое усыновление реально помогает решить проблему с детьми-инвалидами в России. Мне сказали, что в некоторых штатах платят до 4т за ребенка-инвалида.
Поэтому у них нет сиротских приютов. Люди берут детей в свои семьи и получают за это деньги. Стране получается выгоднее, чем создавать отдельные инфраструктуры, как у нас. И дети получаются нормальные.
Насколько я знаю, дети, которые погибли, инвалидами не были.давай конкретно: последний случай - врожденный порок сердца - это не инвалид? и кстати - 6 раз его усыновляли российские семьи и 6 раз отказывались.
Извини, что тебе это не сказали по 1му каналу.
KALENDAR.RU
24.02.2013, 12:20
С медициной да, у нас не все здорово. Но и там тоже. Были у меня знакомые в США с ребенком. У ребенка поднялась температура, они заплатили 200 долларов за прием врача, который им посоветовал как жаропонижающее Sprite.
ПА вон тебе расскажет, как у них в травмопункте в дни гололеда рентген работает. (до 16ч, причем на 3м этаже без лифта)
А и расскажу. Ильяс, ты знаешь мою позицию - она умеренная, я не склонен думать, что за Западе все в шоколаде, но такого, что творится сейчас у нас с медициной - нет и быть не может!
И знаю я это не по наслышке и не по одному случаю. не забывай. что я плотно работаю с московской медициной и ситуацию знаю хорошо.
Кроме того, за последнюю неделю моим родственникам и друзьям несколько раз понадобилась медпомощь. это - пипец в каждом случае, расскажу только об одном, но остальные - не хуже.
Итак, моя дочь сломала ногу на улице. Мы отвезли ее в больницу недалеко от дома. там хороший травмопункт и есть знакомые, чтобы в случае чего могли поспособствовать решению вопроса. Но знакомые не понадобились, в травмопункте все сделали быстро и аккуратно. Единственное, что они почему-то не смогли сделать, это - справка для института, все остальные доки сделали. а за справкой послали в районный травмопункт.
На следующий день с выданными в больнице документами мы отправились в травмопункт за справкой. дочь с собой не взяли. поскольку у нее сильно болела нога и было очень скользко. Я понимал, что из-за отсутствия дочери могут возникнуть проблемы, но вариантов не было.
Ну, чтобы проблемы не зашли далеко, я предложил жене, чтобы к врачу за справкой зашел я, но жена отмахнулась, сказав, что и сама справится.
Сидим мы, значит, в очереди к врачу. а к нему подвозят свежепереломанных больных. мы их пропускаем без очереди - больно ведь им.
Тут привозят мужика лет примерно сорока (блин, стишок вышел). Мужик сломал ногу и его привезла скорая. Медсестра его гоняет в регистратуру (ходить он не может, прыганье доставляет боль), затем посылает на рентген (давай быстро на 4-й этаж, правда лифт у нас не работает).
Мужик резонно говорит, что не только быстро. но и медленно он до 4-го этажа не доскачет - больно очень. Мужик явно небогатый (оказался слесарем на заводе).
Тут сестра позвонила на рентген и говорит ему. что рентгенологи ушли домой (неплохо, да?) и они ему ничем помочь не могут. поскольку без рентгена они гипс накладывать не будут.
После чего его вывели в коридор и забыли о нем. Мужик, морщась от боли, спросил у меня, далеко ли тут метро. Все. Мне это надоело. Я зашел к врачу и предложил ему не отмахиваться от мужика. а любым способом решить вопрос. Врач вроде понял, что я не отстану, а тут как раз скорая привезла очередного поломатого. Врач говорит девушке из скорой: рентген у нас не работает, везите в пятнашку (15-я больница, где и моей дочери гипс накладывали) и захватите пожалуйста еще вот этого мужика. Девушка из скорой категорически отказалась - не ее работа.
Тут мне совсем грустно стало - сидит нафиг никому не нужный мужик, морщится от боли, денег у него нет, вопросы он решать не умеет. да и боль в ноге этому не способствует...
Зашел я еще раз к врачу и говорю: фиг с вами, я его сам отвезу в пятнашку. А врач отвечает: понимаете, в чем проьлема - без гипса вы его не довезете - может быть смещение, а если мы его загипсуем, пятнашка его не примет, скажет - везите туда. где гипсовали.
Я говорю: блин, быстренько гипсуйте его и ПОЖАЛУЙСТА, позвоните в пятнашку и попросите. чтобы его приняли, мол у вас рентген сломался.
Тут как раз образовалось окошко между пациентами и жена зашла к врачу за справкой. з-за жвери послышался разговор на повышенных тонах, жена вышла и сказала мне "Паша, иди к нему ты, он не понимает"
Я опять зашел к нему и очень вежливо попросил выдать справку, врач ответил, что я должен привести к нему дочь.
Я сказал: Вы ей не нужны, ей вчера сделали два раза рентген в пятнашке (до гипсования и после), оказали необходимую помощь и прописали покой (это все видно из документов), нога у нее болит, на улице скользко. она сюда не поедет - вы ей не нужны.
Насколько я понимаю, она Вам тоже не нужна - у вас даже рентгена нет, если я ее привезу, что вы будете с ней делать-то?!
Тут он мне и ответил: НЕТ! Везите - это Вам надо, а не мне.
Все, мое терпение кончилось. Я встал со стула и пошел к нему. говоря: Ща это станет нужно ТЕБЕ, ща это тебе станет жизненно необходимо...
Сестра попробовала остановить меня с криком "не трогайте его - это наш заведующий", но я ответил, что это для меня ничего не меняет.
Похоже, я не первый, кто пытался убедить этого урода исполнять клятву Гиппократа, поскольку он сразу закрыл лицо руками :)
Я спросил: справку дашь? он ответил - да.
Тут заодно мужика моего загипсовали, я посадил его в машину (Эвок, отделанный цветочками внутри) и благополучно отвез в пятнашку.
Ильяс, если надо. могу еще пару свежих случаев рассказать, у меня их несколько за неделю
Вот у нас реалии таковы - нет хирурга в детской городской поликлинике (на тысяч 70 кстати жителей). Другой поликлиники у нас нет. Куда нам пойти?
Ага во всей Москве 70 000 человек и одна поликлиника. Пойти надо к главврачу, который скажет что пойти надо в другую поликлинику, относящуюся к этому же ТМО, где хирург есть.
У меня создается впечатление, что ты упрямо видишь жизнь только так, как тебе в телевизоре объясняют. А сам думать не хочешь.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий
Иногда думать вредно, далеко зашедшая экстраполяция превращается в паранойю. Полезнее просто смотреть на мир открытыми глазами, ходить по улицам, общаться с людьми, а не читать всякую хрень в Интернете, где всякие диссиденты, отрабатывая зарубежные гранты, вводят в заблуждение гораздо больше чем Первый канал, который также не является эталоном адекватности.
ЗЫ: С переломом большинстве случаев надо не в поликлинику к хирургу, а пункт травмотологии. В тяжелых случаях - по скорой в стационар, в Склиф, например. А потом к врачу ЛФК.
Ой, Ильяс, как же далеки вы, питерские, от народа. И это не шутка.
Как будто в другой стране живешь. Я уже хочу жить в Питере, там все не как у нас у всех. И это тоже не сарказм.
KALENDAR.RU,
Ну и о чем этот рассказ? О том что врач соблюдал инструкцию, а вы путем угроз физической расправы вынудили его эту инструкцию нарушить.
Почему вам не выдали справку там где оказали помощь? Видимо нарушили какую-то инструкцию? Но вы так захотели, может денег заплатили, я не знаю. А здесь вдруг захотели чтобы другие врачи опять нарушили инструкцию, но теперь уже бесплатно. Логику наблюдаете?
С этим мужиком вопрос так или иначе решили бы и без вас. Да, не мгновенно. но решили бы. Или вы думаете, что его отправили бы без оказания помощи домой на метро?
Я лично недавно помогал товарищу со сломанной ногой. Да привез его сам, да было все небыстро, часа 2 проторчали: прием-рентген-гипс, но никто от него не отпихивался, просто сразу усадили в кресло-каталку и мы просидели в коридоре.
Ваши эмоции по поводу несовершенства увиденной "кухни" это только эмоции. Я думаю, что если бы я залез в кухню вашего салона при проведении заказа, то тоже многое бы вызвало у меня много раздражения и недоумения.
Короче говоря, рассказ напомнил мне давешний, когда уволили охранника, который тоже просто действовал по процедуре, невзирая на лица.
Как будто в другой стране живешь.
Да нет. Я тоже много увлекательного могу рассказать. Например как я через суд получал ровно один год от компании Росгосстрах выплату, как пострадавший в ДТП. Больше всего меня поразил тот факт, что оказывается у нас в Спб, в районном суде работают ... мигранты из Средней Азии. И не уборщиками и строителями, а занимаются документооборотом.
KALENDAR.RU
24.02.2013, 13:22
ilias,Ильяс, ты упрекаешь Валеру в предвзятости, а сам рассуждаешь точно так же, ты точно так же предвзят, только твоя позиция противоположна Валериной.
А я стараюсь быть беспристрастным, например, когда 9-го мая милиционеры помогают ветеранам и я это вижу - я так и пишу, хотя вообще о нашей милиции (полиции) мнения не очень высокого.
В описанном мной случае все просто, хочешь - верь. хочешь - нет. но я пишу как было:
1. Я обратился в больницу без всякого блата. имея на это право, при ней есть травмопункт. Обратился именно туда потому. что знаю, что там хорошие спецы. Никаких денег никому не платил, без очереди не лез. Ничего не нарушал.
2. Почему этот травмопункт не выдает справок - не знаю, но именно они послали меня за справкой в другую травму. Какие в этой другой травме инструкции - тоже не знаю, но они противоречат здравому смыслу и направлены против людей.
3. Что касается мужика, то никто ему помогать не собирался, врач ему сначала ясно и определенно сказал - помочь мы тебе не можем, езжай в другое место, после чего его вывели из кабинета. посадили на стул в коридоре и забыли о нем.
KALENDAR.RU
24.02.2013, 13:35
Короче говоря, рассказ напомнил мне давешний, когда уволили охранника, который тоже просто действовал по процедуре, невзирая на лица.
Ильяс, тут ты не просто предвзят - ты откровенно передергиваешь, не понятно только - зачем.
ы говоришь о "процедуре" и о "инструкциях" не зная их. Во откуда тебе известно, что тот охранник действовал "по процедуре", а не вопреки ей? Я-то знаю эту "процедуру", поскольку этого охранника мы наняли вскладчину с руководством завода и инструкции, выданные ему мне были известны.
Так вот, в них не было ни слова о том, что арендатор не имеет права находиться в коридоре здания в неурочное время - у нас был допуск на территорию завода круглосуточный. И мы с коллегой стояли в коридоре и тихо обсуждали техническую проблему с Ксайконом. а не травили анекдоты и не ржали над ними.
Таким образом, охранник нарушил выданную НАМИ инструкцию, за что и был уволен
Ага во всей Москве 70 000 человек и одна поликлиника. Пойти надо к главврачу, который скажет что пойти надо в другую поликлинику, относящуюся к этому же ТМО, где хирург есть. жил бы я в Москве - наверное твой ценный совет и сгодился бы. Вот только в моем городе ОДНА детская поликлиника. И таких городов по стране гораздо больше, чем москв и питеров.
С переломом большинстве случаев надо не в поликлинику к хирургу, а пункт травмотологии. В тяжелых случаях - по скорой в стационар, в Склиф, например. А потом к врачу ЛФК.спасибо, но парня отправили в поликлинику из травмопункта, (он у нас на 1м этаже поликлиники) где они оказали только первичную помощь.
Хорош уже про пропаганду пропагандить. Ты мне по конкретным вопросам говори - какого хрена у нас переломали все тротуары? Где хирург?
В этом виноват Госдеп?
Ага во всей Москве 70 000 человек и одна поликлиника. Пойти надо к главврачу, который скажет что пойти надо в другую поликлинику.Австрия, горная деревушка Шладминг. Январь 2013, три с чемто часа дня. Моя знакомая ломает ногу на горнолыжной трассе. Меня отправляют в отель за документами, ей вызывают спасателей и скорую. Спускаюсь, беру доки, сажусь в машину, еду в госпиталь. В холле меня ждет муж знакомой. С момента происшествия до моего прибытия в госпиталь прошло около двух часов. Спрашиваю где она и как. Ее муж говорит что все хоккей, она в операционной и что через час примерно операция закончится. Пьем кофе, ждем. В семь ее привозят в палату, в сознании и непонимании что происходит. Говорят, что все супер, лежать ей тут пять дней. Идем разбираться со страховкой и финансами. Австрийцы смотрят ее полис, нет проблем, девять евро в сутки, операция бесплатно, на ресепшн заплатите за интернет если ей надо два евро в день.
Она - гражданка России с видом на жительство в Чехии. Страховка самая обычная чешская медицинская. Не дополнительная спортивная.
Итак. Три часа - спуск с горы, скорая, рентген, проектирование титановой вставки, подготовку к операции и саму операцию. Без документов, полисов и тд. То есть утром стулья, вечером деньги. Но предупреждают о стоимости услуги, если нет полиса.
По английски и немецки она не говорит. Ей принесли миниразговорник, и врачу было не в падлу общаться через гугловский переводчик на планшетке.
Это вкратце. Минус один - после выписки до стоянки никто коляску не повез, пришлось ей самой пройти двадцать метров.
Больница в этой деревне (километр в длину) единственная.
Так вот, в них не было ни слова о том, что арендатор не имеет права находиться в коридоре здания в неурочное время
Ага, при этом всем остальным нельзя, а процедура определения кто арендатор, а кто нет не прописана. Ну как всегда у нас в России. Не повезло.
А поводу вашего дебоша в травмпункте хотелось бы уточнить. Как я понял - вы пришли без травмированной дочки и безо всяких документов, подтверждающих травму и силой и угрозами заставили врача выдать справку? Тогда это уже просто попахивает уголовщиной. Если там не было камер, то вам сильно повезло.
В этом виноват Госдеп?
Госдеп ни в чем не виноват. Он заботится об интересах страны С, хотя бы и вопреки интересам страны Р. Виноваты граждане страны Р, которые действуют в интересах страны С.
npenpecc
24.02.2013, 19:10
Как я понял - вы пришли без травмированной дочки и безо всяких документов, подтверждающих травму
Ильяс, ты, похоже читаешь по диагонали:
"На следующий день с выданными в больнице документами мы отправились в травмопункт за справкой"
KALENDAR.RU
24.02.2013, 19:26
Ильяс, давай так: мне же вообще все эти политические разговоры пофиг, кроме того, я знаю, что на форумах они обычно заканчиваются руганью, чего я не хочу в любом случае. И обидеть никого не хочу, и насильно что-то доказать - тоже. Поэтому, если ты не хочешь спокойно и непредвзято обсуждать факты и мнения - я спокойно и без обид перестану писать в этой теме, во всяком случае - обращаясь к тебе. А если ты готов выслушивать собеседника. даже если его мнение расходится с твоим, то, пожалуйста, хоть прочти внимательно что он пишет.
Ага, при этом всем остальным нельзя, а процедура определения кто арендатор, а кто нет не прописана. Ну как всегда у нас в России. Не повезло.
Ильяс, у нас на заводе - ПРОПУСКНАЯ СИСТЕМА была. Он меня по пропуску пропустил в здание, дальше я, СОГЛАСНО РЕГЛАМЕНТУ, могу там находиться круглосуточно, разумеется, не нарушая общественного порядка.
Ну, чего ты выдумываешь?! Ситуация предельно простая. охраннику стало скучно и он решил размяться.
А поводу вашего дебоша в травмпункте хотелось бы уточнить. Как я понял - вы пришли без травмированной дочки и безо всяких документов, подтверждающих травму и силой и угрозами заставили врача выдать справку?
Ильяс, подумай, почему только ты не прочел, что я пришел со всеми необходимыми доками?
Зачем ты додумываешь? Ты просто дорисовываешь картинку так, как хочешь, чтобы она выглядела.
Ты же меня видел в реале, неужели не понял, что я не из тех, кто любит быковать?! да еще и хвастаться этим на форуме... тьфу.
Еще раз (надеюсь, последний)
1. Я обратился в травмопункт при больнице совершенно законно, без блата и без денег и мне (дочери) оказали помощь, опять-таки - совершенно законно.
2. Мне дали соответствующие медицинские документы, но почему-то (я не знаю их инструкций) справку для института не выдали, направив в другой травмопункт.
3. Инсструкций этого травмопункта я не знаю, но, пойми, даже если они такие дурацкие - Я ОТВЕРГАЮ ИХ, поскольку они направлены против человека, в данном случае - против моей дочери. Поясняю: в пятнашке ей оказали помощь (сделали два рентгена) и весь процесс описали в медкарте (и еще в каких-то бумагах). которые мне выдали. Там же прописали ПОЛНЫЙ ПОКОЙ. Зачем для выдачи справки нужно вести дочь? Все же прописано в доках! Если бы ей гипсовали ногу в этом же травмопункте - справку выдали бы автоматом! И не моя вина, что в пятнашке почему-то не дают справок. Зачем им видеть мою дочь?! Рентген у них все равно не работает. да я и не позволил бы делать на следующий день дополнительный рентген - это вредно.
Ильяс, они действовали против человека!
Госдеп ни в чем не виноват. Он заботится об интересах страны С, хотя бы и вопреки интересам страны Р. Виноваты граждане страны Р, которые действуют в интересах страны С.Ильяс, ты меня удивляешь все больше и больше. Давай еще поговорим.
Обсудим последнее предложение из приведенной мною твоей цитаты.
Т.е. ты считаешь, что отсутствие хирурга в нашей детской поликлинике сделали люди, которые так действуют в интересах страны С?
Это ты сейчас серьезно или нет?
Ты понимаешь что ты тем самым обвиняешь кого-то в Измене Родине (статья 58 УК, оговаривающая подобные действия)?
Не, только про травматологическую медицину не надо, а? :)
Я на своем опыте это прошел по полной программе - и отсутствие рентгена, и общую очередь в травмопункт примерно на 4 часа одинаковую для двойного перелома и разбитого лба, и отказ принятия в больнице (ибо не на скорой), и поход по лестницам МДМ, потому что пандусов и каталок нет... В-общем, счастье, что мне повезло. Но не пожелаю и врагу что-нибудь когда-нибудь у нас сломать!
Равно как и видел действия по страховке "там", когда абсолютно "случайный" (т.е. просто вызванный терапевт) врач выдал абсолютно правильное назначение (которого тут не давали два года), которое помогло спокойно догулять отпуск и сделать уже в Москве мелкую операцию планово...
Зачем для выдачи справки нужно вести дочь?
Затем что так положено. Без осмотра больного справки не выдаются. Точка. Такова инструкция. Хорошая или плохая можно обсуждать. Направлена на то чтобы не было липовых справок и больничных, с помощью которых некоторые люди иной раз решают очень серьезные вопросы.
Справку для вуза вам могли и должны были выписать после окончания лечения или когда лечащий врач после обязательного осмотра решит, что человеку можно учиться и лечиться одновременно.
Справку о факте травмы (которая не нужна для вуза) должно было выдать учреждение, где оказывалась помощь, если оно официально уполномочено такую помощь оказывать и назначать лечение. Или вы обратились к знакомому стоматологу? Тогда это ваша и его проблема.
В связи с этим возникают два вопроса:
1) Зачем вы поперлись на следующий день без дочери за справкой? (Нафига вам прямо на следующий день занадобилась эта справка? Куда вы ее собирались предъявлять и зачем?)
2) Почему вам не выдали эту несчастную и по сути никому не нужную справку там где накладывали гипс? (если вы говорите, что были оформлены все документы, кстати какие именно?)
Совершенно очевидно, что произошел косяк, вы это сами поняли, забеспокоились и совершенно безосновательно наехали на человека, вынудив его нарушить инструкцию, чтобы исправить чужой косяк.
Если по уму и совести, то вам не имело смысла ехать на следующий день за справкой без дочери. А если уж приехали, то надо было не наезжать, а вежливо просить нарушить инструкцию или показать документы и заручиться обещанием, что справку для вуза вам здесь выдадут при снятии гипса.
Без осмотра больного справки не выдаются. Точка. Такова инструкция
Какая инструкция? Если можно, номер, дату, учреждение. Иначе это просто слова.
Я в ответ утверждаю, что инструкции нет и должностное лицо (необязательно врач) лечебного учреждения имеет право выдавать справки для учебного заведения при наличии должным образом заверенных документов о полученной травме.
KALENDAR.RU
24.02.2013, 23:08
ilias,Ильяс, ты... ты меня разыгрываешь? Я понял! Ты списался с ребятами в личке и решили меня разыграть, чтобы я, как дурак, пять раз писал одно и то же? У Дробатенко видел подобное...
Или вы обратились к знакомому стоматологу? Тогда это ваша и его проблема.К какому, нахрен, СТОМАТОЛОГУ Я ОБРАТИЛСЯ, КОГДА ДОЧЬ СЛОМАЛА ногу???
Я обратился к травматологу в травмопункт при больнице, которая находится недалеко от дома! И обратился обычным путем, официально, без всякого блата! Я же два раза минимум это написал!!! И я совершенно не знаком с врачом этой травмы!
Т.е. ты считаешь, что отсутствие хирурга в нашей детской поликлинике сделали люди, которые так действуют в интересах страны С?
Нет, не считаю.
Я думал, что ты живешь в Москве. Если же ты купил недвигу в чем-то типа "таунхауз в подмосковье", где по обыкновению российских риэлторов и связанных с ними чиновников ни разу не продуманы вопросы инфраструктуры, то виноваты в этом они.
Госдеп приложил руку не к этим "мелочам", а к развалу нашей страны в целом, еще 20-25 лет назад. Как это относится к нынешнему отсутствию хирурга тоже надо объяснять? Госдеп приложил массу усилий к тому чтобы государство России имело как можно меньший вес как снаружи так и внутри страны. Чтобы бюджет России уменьшился на порядок. Врачи - бюджетники. В 90е годы, да и позднее никто не хотел быть бюджетником, вот и провал в кадрах, плюс еще накатывает и демографический провал. Провал рождаемости с 1988 по ... 2003 примерно. Скоро мигранты из Средней Азии будут врачами. Опять Путин в этом виноват?
Скоро мигранты из Средней Азии будут врачами.
ВЫ прикалываетесь, или Питер не в России?
В Москве процентов на 50-70 в поликлиниках они и есть врачи.
А количество медицинских центров превышает количество поликлиник в разы.
И поступление в меды от 15 кило(шесть лет назад), сейчас явно больше. Вот эти вложения и надо отбивать, молодые в поликлиники не идут.
В этом тоже виноваты пиндосы?
KALENDAR.RU
24.02.2013, 23:20
1) Зачем вы поперлись на следующий день без дочери за справкой? (Нафига вам прямо на следующий день занадобилась эта справка? Куда вы ее собирались предъявлять и зачем?)
Блин, мне сказали в травмопункте больницы, где гипсовали дочь, чтобы я на следующий день пришел за справкой в такой-то травмопункт. Блин, наверное у них инструкция такая - не знаю, но я действовал в точности с их указаниями.
2) Почему вам не выдали эту несчастную и по сути никому не нужную справку там где накладывали гипс? (если вы говорите, что были оформлены все документы, кстати какие именно?)
А я откуда знаю, почему там не выдали справку???!!! наверное у них инструкция такая!!! Какие именно документы - сейчас не помню, медкарта, кажется и что-то еще. Могу уточнить у жены, но документы вопросов не вызывали.
Совершенно очевидно, что произошел косяк, вы это сами поняли, забеспокоились и совершенно безосновательно наехали на человека, вынудив его нарушить инструкцию, чтобы исправить чужой косяк.
Ну, чего ты придумываешь? Три раза ведь уже сказал, что я действовал "по инструкции", выданной мне врачом больницы, где гипсовали дочь. Нифига я не "беспокоился". И нифига это не косяк - это Система. говорю же, у меня за неделю несколько косяков произошло и мое знание ситуации с московской медициной позволяет мне утверждать, что это - система.
Хочешь, еще пример приведу из последних?
Если по уму и совести, то вам не имело смысла ехать на следующий день за справкой без дочери. А если уж приехали, то надо было не наезжать, а вежливо просить нарушить инструкцию или показать документы и заручиться обещанием, что справку для вуза вам здесь выдадут при снятии гипса.
Все, Ильяс. я больше не могу. "По уму и совести" я и действовал - я выполнял "инструкцию" врача. И я ВЕЖЛИВО (а до этого моя жена вежливо) попросил врача выдать мне справку, поскольку меня послал туда врач пятнашки.
А вот врач травмопункта ответил мне невежливо.
Кстати, маленькая деталь: этот травмопункт обнесен забором, подъехать на машине к дверям нельзя, надо парковаться за воротами и пешком со сломанной ногой идти в травму. И рентген, конечно надо ставить на четвертом этаже и лифт не надо ремонтировать. И рентгенологи должны просто так смываться домой... мляяяя...
Затем что так положено. Без осмотра больного справки не выдаются. Точка. Такова инструкция. Хорошая или плохая можно обсуждать.
Ильяс, так это и есть суть вашего спора с Валерой. Речь-то и идет о том, что эта инструкция - ПЛОХАЯ и направлена против нас, людей. Понимаешь?
Ну, хочешь, еще пример свежий приведу?
KALENDAR.RU
24.02.2013, 23:22
Я думал, что ты живешь в Москве. Если же ты купил недвигу в чем-то типа "таунхауз в подмосковье", где по обыкновению российских риэлторов и связанных с ними чиновников ни разу не продуманы вопросы инфраструктуры, то виноваты в этом они.
Ильяс, да что с тобой???!!! Валера живет в Реутове, посмотри на карте, это - город Московской области, в непосредственной близости от МКАДА. Не новосозданный поселок, а относительно старый город. Валера, кажется, там и родился... а он уже довольно немолод.
И я совершенно не знаком с врачом этой травмы!
Вы не ответили на мои простые вопросы:
1) Зачем вы поперлись на следующий день без дочери за справкой? (Нафига вам прямо на следующий день занадобилась эта справка? Куда вы ее собирались предъявлять и зачем?)
2) Почему вам не выдали эту несчастную и по сути никому не нужную справку там где накладывали гипс? (если вы говорите, что были оформлены все документы, кстати какие именно?)
при наличии должным образом заверенных документов о полученной травме.
Мы еще не выяснили что это были за документы.
Врач не чиновник, он отвечает только за свои действия и выдает справки только в результате собственного осмотра человека. Если кто-то другой осматривал вот тот пускай и выдает. Если отказывается - значит не имел права ни осматривать ни назначать лечение ни справки выдавать.
Ссылки искать не буду, говорю это со слов своей жены, врача детской поликлиники. Маловероятно, что инструкции выложены в Интернете. Павел имел полное право их истребовать, но предпочел силовое решение вопроса.
Еще раз повторю, что эти правила не считаю ни плохими ни хорошими. Но они есть.
KALENDAR.RU
24.02.2013, 23:34
Вы не ответили на мои простые вопросы:
Посмотри внимательно выше - подробно ответил.
Если кто-то другой осматривал вот тот пускай и выдает.Угу... но он почему-то не выдал и послал меня в другую травму. Я-то тут при чем? У нас ведь как: в этой травме работает рентген, но почему-то не выдают справок, потом посылают в другую, где справки выдают, но зато рентген не работает. Я-то тут при чем?!
Если отказывается - значит не имел права ни осматривать ни назначать лечение ни справки выдавать.Ну, во-первых, о том, что справки они не выдают я узнал после того, как дочери оказали помощь, во-вторых, если бы я сразу пришел во второй травмопункт, то у них рентген не работает.
Павел имел полное право их истребовать, но предпочел силовое решение вопроса.
Знаешь, у меня куча "полных прав", только мне от этого не легче, меня посылают подальше с моими правами. Хочешь, приведу свеженький пример на эту тему?
Еще раз повторю, что эти правила не считаю ни плохими ни хорошими. Но они есть.
А я еще раз повторю, что суть-то как раз в том, хорошие они или - нет.
Речь-то и идет о том, что эта инструкция - ПЛОХАЯ и направлена против нас, людей. Понимаешь?
а когда проворовавшийся чиновник уйдет от ответственности получив по такой схеме липовую справку что вы скажете? И это, я уверяю вас, происходит постоянно. С этим борются, как-то так.
Вы однозначно решили что первый врач не выдавший вам справку и пославший за ней в другое место прав, а второй, отказавшийся это делать неправ. Почему? Потому что вам так удобнее считать. А вы не может спокойно, абстрактно предположить, что при оформлении документов накосячил первый врач? Да, он хороший, отзывчивый, все сделал хорошо, но вот решил справку не писать. Лень стало, устал, бланки кончились, много разных обстоятельств ...
Спросите спокойно у другого, третьего врача. Я уже спросил и позицию изложил.
Я думал, что ты живешь в Москве. Если же ты купил недвигу в чем-то типа "таунхауз в подмосковье", где по обыкновению российских риэлторов и связанных с ними чиновников ни разу не продуманы вопросы инфраструктуры, то виноваты в этом они. я родился и живу в подмосковном городке, который основан в начале 19 века. Извини, что рву тебе шаблон, но делаю это сознательно, чтобы ты понял, что у тебя сплошные шаблоны в голове.
осдеп приложил руку не к этим "мелочам", а к развалу нашей страны в целом, еще 20-25 лет назад. Как это относится к нынешнему отсутствию хирурга тоже надо объяснять? Госдеп приложил массу усилий к тому чтобы государство России имело как можно меньший вес как снаружи так и внутри страны. Чтобы бюджет России уменьшился на порядок. Врачи - бюджетники. В 90е годы, да и позднее никто не хотел быть бюджетником, вот и провал в кадрах, плюс еще накатывает и демографический провал. Провал рождаемости с 1988 по ... 2003 примерно.Ты еще Гитлера еще вспомни. За последние десять лет здравоохранение в моем городе стало гораздо хуже. Это при условии строительства новой больницы, которая простояла несколько лет вообще без врачей (не могли набрать) и которую пришлось еще раз укомплектовывать разбитым растащенным оборудованием (у нас сериалы снимали в пустующей больнице). А людей отправляли болеть в районную.
За последние 10-15 лет количество детсадов уменьшилось в разы. Если раньше старый мэр из-за демографии переводил их помещения под другие муниципальные службы, то сейчас когда они востребованы, новый из путинской обоймы сносит их и продает землю под коммерческое жилье. Люди вынуждены возить своих детей за 10-20км. Это тоже конечно всё Госдеп.
Кстати, этот Госдеп сейчас закрывает дом престарелых (как недавно детский дом, про который писали в газетах, но бесполезно), его снесут, а на месте поставят очередную многоэтажку.
А в целом всё неплохо конечно.
Ильяс, да что с тобой???!!! Валера живет в Реутове, посмотри на карте, это - город Московской области, в непосредственной близости от МКАДА. Не новосозданный поселок, а относительно старый город. Валера, кажется, там и родился... а он уже довольно немолод.
Откуда ж мне знать? В гости никто не звал ... :)
Про подмосковье имею смутное представление. Судя по доходившей до меня информации - очень много криминала, воровства. Про то кто виноват в этом и в нынешнем отсутствии врачей в районных поликлиниках уже писал. Не Путин, точно. Возможно - Чубайс, Ельцин ... Зурабов.
И поступление в меды от 15 кило(шесть лет назад), сейчас явно больше. Вот эти вложения и надо отбивать, молодые в поликлиники не идут
Тут явное противоречие. Если поступление в вуз стОит дорого, значит молодежь туда валом валит.
Опять же из своего личного опыта, а не из Интернета и ОБС. Дочка подруги-однокурсницы жены поступила безо всяких денег в тот же медицинский вуз.
Тут явное противоречие. Если поступление в вуз стОит дорого, значит молодежь туда валом валит.
Конечно валит, причем молодежь с деньгами. А по выпуску без тех же денег на денежную работу не устроится, а поликлиники - для лохов и мигрантов. Вот так они и отбивают вложения за наш счет.
Опять же из своего личного опыта, а не из Интернета и ОБС. Дочка подруги-однокурсницы жены поступила безо всяких денег в тот же медицинский вуз.
Для того и существуют бюджетные места, чтобы своих детей пристраивать. Много ли там на бюджетном детей не врачей и не власть имущих?
Для того и существуют бюджетные места, чтобы своих детей пристраивать.
Как пристраивать если зачисление по ЕГЭ? Другое дело что много абитуриентов с очень высокими баллами ЕГЭ из республик Северного Кавказа. Просто гениальные ребята.
Насчет здравоохранения в США.
США — единственная промышленно развитая нация, которая не гарантирует своим гражданам универсальной и всеохватной системы медицинского страхования[8]. Несмотря на впечатляющие успехи американского здравоохранения и системы медицинских услуг, миллионам американцев они недоступны, из-за чрезвычайного роста стоимости. Бюро переписи населения США опубликовало данные, согласно которым в 2009 году не имели медицинской страховки 50,7 миллионов жителей (в том числе 9,9 миллионов неграждан), или 16,7 % населения.[9][10] Еще для 30 % медицинская помощь оказывается в неполном объеме.[11]
Некоторые пишут еще жестче (http://www.usinfo.ru/medicina.htm)
Как пристраивать если зачисление по ЕГЭ?
Это опять прикол такой?
Если интересно, полазьте по интернету, наверняка есть все схемы зачисления на бюджет.
кто виноват в этом и в нынешнем отсутствии врачей в районных поликлиниках уже писал. Не Путин, точно. Возможно - Чубайс, Ельцин ... Зурабов.
На этом месте можно прекращать дискуссию :))) Главное - что виноват НЕ Путин :)
Не Путин, точно. Возможно - Чубайс, Ельцин ... Зурабов.
Вы наверняка в курсе з\п врача.
А в курсе, сколько получают менты? И на пенсию они уходят в 45. И пенсия эта у офицеров - тридцатка, а у генералов - под сотку. Плюс все льготы.
А тут какие-то врачи.
Другое дело что много абитуриентов с очень высокими баллами ЕГЭ из республик Северного Кавказа. Просто гениальные ребята.но это тоже не Путин.
Вообще, все что ни делается плохого даже за последние 13 лет - это конечно не Путин. А всё хорошее - он однозначно.
На этой оптимистичной ноте предлагаю закончить эту тему.
Позиции понятны. Чего дальше нервы трепать?
Я побродил по цитируемому Ильясом сайту - у меня оставшиеся волосы дыбом.
Это же просто помойная яма с самыми примитивными отбросами. (Примитивные пещерные глупости времен политических обозревателей "Международной панорамы".) Причем созданная анонимно потому как стыдно любому человеку за подобное.
Ты меня Ильяс просто обидел таким своим доводом. Если для тебя авторитетом является этот сайт, то флаг тебе в руки.
Но честно говоря я расстроен.
KALENDAR.RU
25.02.2013, 10:35
Откуда ж мне знать? В гости никто не звал ...
Ильяс, а почему, если ты не знаешь, ты додумываешь и строишь предположения, вот:
Я думал, что ты живешь в Москве. Если же ты купил недвигу в чем-то типа "таунхауз в подмосковье", где по обыкновению российских риэлторов и связанных с ними чиновников ни разу не продуманы вопросы инфраструктуры, то виноваты в этом они.
Ты сам призываешь оперировать только фактами и сам же противоречишь своим призывам.
Хорошо, давай зайдем с другой стороны (как говорят проктологи)
Давай не будем разбираться виноват ли врач, а поймем, правильная ли сама "инструкция". Только, пожалуйста, прочти внимательно то, что я напишу ниже, потому, что если ты опять не прочтешь (а я уверен, что если прочтешь - поймешь правильно), то больше я писать тут не буду точно.
1. В Москве (не в Питере и не в Саратове, а именно в Москве) сейчас идет реорганизация системы здравоохранения. Я о ней знаю не по наслышке, поскольку работаю с медициной очень плотно. Поэтому спрашивать мнение ПИТЕРСКОГО врача о том, каковы "инструкции" - неправильно в корне, они сейчас разные в Москве и Питере
2. Эта реорганизация (не знаю, умышленно или нет) направлена против интересов пациентов, да и врачей - тоже. У меня много фактов.
3. Если на минутку вернуться к ситуации с врачом травмы, то есть несколько фактов, которые я видел сам
- у них рентген на четвертом этаже
- у них не работает лифт
- у них врачи-рентгенологи ушли с работы за несколько часов до окончания рабочего дня
- травматолог отказал в оказании медпомощи мужику с переломом ноги и посоветовал ему идти в другой травмопункт. При этом ему было пофиг, что может быть смещение кости. Кстати, когда ему предложили быстренько пешком сходить на 4-й этаж, о возможности смещения кости они тоже не подумали
- когда я предложил отвезти мужика в пятнашку, они сразу вспомнили, что может быть смещение во время перевозки (а когда посылали его пешком - не вспомнили), и вспомнили только потому, что поняли, что я на это отреагирую
То есть, по моему убеждению, врачи поступили БЕСЧЕЛОВЕЧНО.
4. Я не знаю, какие у них инструкции, но все сейчас устроено так, что получить бесплатную медпомощь почти нереально. Я не знаю, почему в пятнашке не выдают справки и посылают за ними в другой травмопункт. Но если бы в травмопункте мне бы сказали, что, мол, идите назад в пятнашку за справкой, я бы не стал скандалить, а вернулся бы в пятнашку. Но справку дать согласились (подтвердив тем самым, что это - нормально, гипсуют одни, а справку выдают другие).
Так вот, я утверждаю, что эти инструкции направлены против пациентов.
5. А вот кто в этом виноват, Путин или Обама - я не знаю.
Я побродил по цитируемому Ильясом сайту - у меня оставшиеся волосы дыбом.
Первая моя ссылка была из Википедии. Если от Википедии становится страшно, то точно надо к доктору. :)
На этом месте можно прекращать дискуссию )) Главное - что виноват НЕ Путин
Конечно, можно потребовать от президента, чтобы он за пару-тройку (да ладно пусть за 10) лет вырастил (из пробирки?) сотни тысяч врачей, которые станут на замену тем, кто ушел из медицины в 90е, тем кто не пошел учиться на врача в 90е, тем кто уехал из страны в 90е, ну и заодно тем, кто не родился в эти самые 90е.
У Вас есть кандидатура такого президента? Немцов? Навальный? Удальцов? Они могут? Они это обещают? Тогда я ЗА них.
Вы наверняка в курсе з\п врача
Примерно 20-25, можно найти работу за 40, но начальство за эти деньги затрахает так что этих денег не захочется. Главврачи, оперирующие хирурги с опытом и репутацией - да, "в шоколаде"
а почему, если ты не знаешь, ты додумываешь и строишь предположения
А что мне остается делать? Валера же пишет так, что по идее надо делать выводы вселенского масштаба. У нас (в Красногвардейском р-не г. Спб) очевидно не так все ужасно.
Мне интересно что вы все-таки думаете по поводу своего поведения в травмпункте? По прежнему считаете себя и первого травматолога, который не выдал справку правыми?
По поводу этого и хороших или плохих правил, "направленных против людей":
На выходных краем глаза видел по ящику интервью с каким-то высокопоставленным судьей. Кроме прочего говорилось о наличии в судах "аквариумов" или "клеток" для обвиняемых. Дескать плохо это, некрасиво. Раньше (в СССР) этого не было: барьер, пара милиционеров и все. И эксцессов особых не было, крайне редко. Потом, говорит, что-то случилось. Начались безобразия. Драки в суде, побеги из зала, нападения на судей. Поэтому - клетки, спецназ, шмон до трусов. Кто виноват? Опять Путин? А может быть мы, люди, граждане России, определенным образом воспринявшие лозунги о "свободе, гласности и демократии"? Или те кто эти понятия особым образом у нас внедрял?
KALENDAR.RU
25.02.2013, 12:57
По поводу этого и хороших или плохих правил, "направленных против людей": На выходных краем глаза видел по ящику интервью с каким-то высокопоставленным судьей.
Ильяс, почему у тебя политика двойных стандартов? Ты упрекаешь Валеру, что он делает выводы на основе ОБС, а сам ссылаешься на то, что видел по телеку.
Мне интересно что вы все-таки думаете по поводу своего поведения в травмпункте? По прежнему считаете себя и первого травматолога, который не выдал справку правыми?
Я тебя попросил внимательно прочесть мой предыдущий пост. Ты прочел? Ты все там однозначно понял? Мне кажется - нет, иначе бы не задавал этот вопрос.
Но, в отличие от тебя, я отвечу, раз ты спросил.
1. Я считаю себя правым ОДНОЗНАЧНО. Почему- я написал в предыдущих постах.
2. Прав ли врач из первой травмы - не знаю, я ж не знаю их "инструкций". В любом случае, медпомощь моей дочери оказали там быстро и квалифицированно, а почему не дали справку - не знаю.
3. Опережающе отвечу еще на один вопрос: в любом случае я считаю неправым врача из второй травмы, как по отношению к мужику с переломанной ногой, так и по отношению к моей дочери.
Первая моя ссылка была из Википедии. Если от Википедии становится страшно, то точно надо к доктору.может ты хотел Википедию.
Посмотри сам свое сообщение. Понажимай.
Ссылка у тебя одна и она на usinfo.
Я считаю себя правым ОДНОЗНАЧНО.
Вот в этом и беда.
Если вы не желаете исполнять правила, считаете себя правым, попирая их по своим понятиям, то готовьтесь, что завтра правила станут еще жестче и античеловечнее.
Ильяс, почему у тебя политика двойных стандартов? Ты упрекаешь Валеру, что он делает выводы на основе ОБС, а сам ссылаешься на то, что видел по телеку.
Валера гворил, что какая-то родственница сказала, что кто-то получил квартиры за махинации на выборах. Это ИМХО в чистом виде ОБС.
По телеку в данном случае были озвучены простые факты, которые всем нам известны и не являются спорными и сенсационными. Никто, я думаю, не сомневается в том что раньше в судах клеток не было, а теперь есть. Раньше на входе автоматчики не шмонали, а теперь шмонают. Я это изложил просто как повод задуматься, чтобы сделать выводы о том - почему так? И не только в судах, а везде. В медицине в т.ч. Везде государство "прессует" сильнее, чем раньше и многие, да, что там, просто все здесь присутствующие этим очень недовольны. И все считают что в этом виновата власть, что ей так нравится Садисты, взрощенные в подвалах КГБ? Отчасти, конечно. Не удается власти убедить народ исполнять мягкие правила. Как говорится не хотите по-хорошему - будет по-плохому. Так ведь реально будет. Если не прекратим "бычить". Потому что, уж Вы извините, но это
Я встал со стула и пошел к нему. говоря: Ща это станет нужно ТЕБЕ, ща это тебе станет жизненно необходимо...
Сестра попробовала остановить меня с криком "не трогайте его - это наш заведующий", но я ответил, что это для меня ничего не меняет.
я не знаю как назвать по-другому.
Причем ладно, бывает вспылил, был неправ, потом осознал. Но если спустя время, с холодной головой, считать себя правым в этом поступке, то это уже диагноз. И все приветствуют. Значит - диагноз обществу.
Не умеем мы решать вопросы цивилизованно, значит имеем то, что заслужили.
Есть надежда, что молодое поколение научится. Будет искать правду настойчиво, но цивилизованным путем, без наездов и оскорблений.
может ты хотел Википедию.
хотел. Фиг знает что творится со ссылкам. Может отмодерировалась.
Ну вот еще раз
США — единственная промышленно развитая нация, которая не гарантирует своим гражданам универсальной и всеохватной системы медицинского страхования[8]. Несмотря на впечатляющие успехи американского здравоохранения и системы медицинских услуг, миллионам американцев они недоступны, из-за чрезвычайного роста стоимости. Бюро переписи населения США опубликовало данные, согласно которым в 2009 году не имели медицинской страховки 50,7 миллионов жителей (в том числе 9,9 миллионов неграждан), или 16,7 % населения.[9][10] Еще для 30 % медицинская помощь оказывается в неполном объеме.[11] По данным доклада Института медицины, опубликованному в 2004 году, отсутствие медицинского страхования служит причиной примерно 18 000 смертей ежегодно[8]. По аналогичным исследованиям Гарварда (2009 год), цифра составляет 44 800 дополнительных смертей[12]. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E4%F0%E0%E2%EE%EE%F5%F0%E0%ED%E5%ED%E8%E5_%E2_ %D1%D8%C0)
KALENDAR.RU
25.02.2013, 14:07
Вот в этом и беда. Если вы не желаете исполнять правила, считаете себя правым, попирая их по своим понятиям, то готовьтесь, что завтра правила станут еще жестче и античеловечнее.
Ага, я же могу отвечать в твоем же духе, ну, типа: если ты считаешь правым себя и тебе наплевать на боль окружающих тебя людей, то... и далее по тексту.
Может, не будем таким образом, а?
Да, я считаю себя правым в данной конкретной ситуации и не считаю, что я что-то нарушил. Нарушили другие, а я защищал интересы мужика с переломанной ногой.
И - защитил.
В ситуации с моей дочерью тоже нарушили другие, а я - защищался. И - защитился.
Ну, может тебе будет проще, если мы разделим эти две ситуации, аа?
Давай сначала про мужика с переломом, а?
Он сломал ногу и вызвал скорую. Скорая, предварительно запросив этот травмопункт (они это сделали, я это точно знаю) привезла мужика туда.
Далее его пытались загнать пешком!!! на 4-й этаж, а потом выяснилось, что врачи сбежали с рентгена домой.
И травмотолог, вместо того, чтобы как-то решить вопрос, просто его выгнал, предложив САМОСТОЯТЕЛЬНО ехать в какой-нибудь другой травмопункт.
Эх, Ильяс, это же не единичный случай! Лично я наблюдал и участвовал в нескольких таких.
KALENDAR.RU
25.02.2013, 14:09
Не умеем мы решать вопросы цивилизованно, значит имеем то, что заслужили.
Я умею решать вопросы цивилизованно и НИКОГДА ни на кого не нападаю первым. Ты мог видеть это на форумах, я до последнего стараюсь избегать конфликтов, ты опять что-то выдумываешь.
В данном случае я СНАЧАЛА увидел, как выгнали мужика с переломанной ногой и мне одного этого было уже достаточно.
Ну, может тебе будет проще, если мы разделим эти две ситуации, аа?
Так я сразу отделил. По поводу истории про мужика со сломанной ногой я еще ничего не писал.
О чем я пытаюсь достучаться? Да в медицине все не айс, и правила не очень хорошие. Моя жена-врач очень часто ругается по поводу системы. Но если мы будем кидаться с угрозами на врача, который действуют по правилам (которые, весьма вероятно, ему самому не нравятся), то ничего хорошего не выйдет. Пойдите к начальству, напишите, изложите. Узнайте, наконец, эти правила из первоисточника.
Нет, не по-пацански. Надо продавить во чтобы то ни стало, отстоять справедливость по понятиям. А потом удивляемся почему у врача такое лицо на приеме. Да потому что каждый пятый начинает продавливать, угрожать или истерики закатывать, требуя пойти навстречу, нарушить инструкцию. А начальство с одной стороны требует неукоснительного соблюдения инструкций, с другой - наказывает за жалобы от пациентов, не разбираясь кто прав кто виноват.
С ментами, кстати, история похожая.
KALENDAR.RU
25.02.2013, 15:25
А начальство с одной стороны требует неукоснительного соблюдения инструкций, с другой - наказывает за жалобы от пациентов, не разбираясь кто прав кто виноват. С ментами, кстати, история похожая.
Ну, что, победит в споре тот, у кого больше свободного времени? :)
Перечитай, то, что я написал про случай с ментом, несколько страниц назад, в этой же теме. Только перечитай.
А потом скажи, чем похожа история.
У этого мента начальством был Я. И я в том числе писал инструкцию для него. А он ее нарушил. Ты издеваешься, да?!
По поводу истории про мужика со сломанной ногой я еще ничего не писал.А ты напиши, напиши... только уж пожалуйста, не строй предположений, типа, что прилетели бы марсиане и спасли его, если бы там не оказался я или еще кто-то с машиной - пипец бы мужику.
О чем я пытаюсь достучаться? Да в медицине все не айс, и правила не очень хорошие. Моя жена-врач очень часто ругается по поводу системы.
В принципе на этом можно и закончить - ведь именно это разными способами пытаемся сказать тебе я, Валера, Арсений и Теремок.
Мы просто добавляем, что в Москве сейчас НАМНОГО хуже, чем в Питере.
Но если мы будем кидаться с угрозами на врача, который действуют по правилам (которые, весьма вероятно, ему самому не нравятся), то ничего хорошего не выйдет.Он действовал НЕ по "правилам", посмотри на примере с мужиком. Кстати, если бы там не было мужика с ногой, возможно, я так бы и не взбесился.
Пойдите к начальству, напишите, изложите. Узнайте, наконец, эти правила из первоисточника.Фигу. Если тебе кто-то на улице даст по лицу, скорее всего ты ответишь, а не пойдешь в суд.
У меня был мужик со сломанной ногой и проблема с дочерью. К какому начальству мне надо было идти?! Да еще и в субботу.
А мужику что надо было делать? На одной ноге без гипса скакать к начальству?
Нет, не по-пацански. Надо продавить во чтобы то ни стало, отстоять справедливость по понятиям.Нет, надо было показать этому уроду, что если он еще раз поступит так с кем-то, как с этим мужиком, то рано или поздно пострадает сильно.
Да потому что каждый пятый начинает продавливать, угрожать или истерики закатывать, требуя пойти навстречу, нарушить инструкцию.Я не просил его "нарушить инструкцию", неужели ты не понял до сих пор.
EXpressprePRINT
25.02.2013, 17:11
Не смог я прочитать все, что вы понаписали.
Поймите, антиамериканизм — это религия. Старинная и духовно близкая нашему народу. Путинизм — ее новое молодое свежее течение.
Вы, вообще, сейчас все оскорбляете чувства верующего. Серьезно.
Похеру все ваши истории. (Я и сам лежал в склифе в коридоре, а кровь текла струей на пол. Занялись мною только тогда, когда лужа перекрыла весь проход.) Только верующему на все это насрать, как на механику небесных тел.
Мы просто добавляем, что в Москве сейчас НАМНОГО хуже, чем в Питере.
Может быть. А вот начальница моей жены была в Тюмени и заметила что там, в такой же районной детской поликлинике лучше чем у нас. Персонал более приветливый. Внуку, который зарегистрирован в Питере с питерским полисом ОМС без вопросов оказали помощь, дали справку. У нас бы, как минимум, поворчали. А может быть там просто народ лучше? Чем дальше от Москвы и прочих мегаполисов, тем меньше истериков и жлобов? Больше уважают друг друга. Реже наезжают не по делу вот и идут навстречу.
Такой вывод напрашивается.
А ты напиши, напиши... только уж пожалуйста, не строй предположений, типа, что прилетели бы марсиане и спасли его, если бы там не оказался я или еще кто-то с машиной - пипец бы мужику.
Вы сами предложили отделить два вопроса. Вот я и отделил. А у вас, очевидно, и тогда не получилось и теперь никак не получается.
Кстати, если бы там не было мужика с ногой, возможно, я так бы и не взбесился.
Если вам хочется чувствовать себя спасителем, то чувствуйте. Рентген на четвертом этаже и сломался, скорая не хочет везти мужика в другой пункт - безобразие. Но этот врач, которому вы нахамили, в этом не виноват. Он попал в эти обстоятельства и ему надо как-то выкручиваться, а тут вы со своим дурацким, бессмысленным вопросом. Слабо найти и наехать на организатора этого безобразия? Наверняка есть теоефоны куда звонить. А чморить охранников, дежурных врачей, ментов это не подвиг. Это ... эх, ладно, не буду, а то совсем поссоримся. Спишем на нехорошие московские традиции.
Вы, кстати, так и не ответили - какого рожна вам занадобилась непонятно о чем справка прямо на следующий день? Ах да, ведь так сказал тот, "хороший врач", который справку почему-то отказался выписать. А своей-то головой можно немного подумать? Я вижу вину обиженного вами врача только в том, что он не смог спокойно вам объяснить абсурдность ваших требований. Ну в свете описанных обстоятельств: куча больных, рентген сломался, со скорой не договориться это можно понять. Полный абзац наступает, а тут вы со своей дурацкой справкой и попытками рулить процессом.
Я не просил его "нарушить инструкцию", неужели ты не понял до сих пор. Откуда вы можете знать инструкции? Вы травматологом подрабатываете после основной работы? Если просто немного голову включить, то абсурдность ваших требований становится понятна любому. Если бы после вашего наезда медики просто вызвали бы охрану чтобы вас вывести, дабы вы не мешали процессу разруливания всего этого бардака, то на мой взгляд поступили бы правильно. Но, очевидно, сработала другая инструкция. Не дай бог будет жалоба. Повезло.
Если тебе кто-то на улице даст по лицу, скорее всего ты ответишь, а не пойдешь в суд.
Вас по лицу никто не бил. Это вы, как я понял, угрожали ударить. Все с ног на голову. Проблемы с дочерью у вас не было. Проблема была у вас. Вам нужно было добиться своей цели, любой ценой, какой бы дурацкой и бессмысленной эта цель ни была.
KALENDAR.RU
25.02.2013, 17:41
Может быть. А вот начальница моей жены была в Тюмени и заметила что там, в такой же районной детской поликлинике лучше чем у нас. Возможно, я этого не знаю.
Чем дальше от Москвы и прочих мегаполисов, тем меньше истериков и жлобов? Больше уважают друг друга. Реже наезжают не по делу вот и идут навстречу. Такой вывод напрашивается.Точно - не так, у меня есть друзья в регионах, я наслушался от них всяких историй.
Вы сами предложили отделить два вопроса. Вот я и отделил. А у вас, очевидно, и тогда не получилось и теперь никак не получается.
Ну, давай, попробуем, тогда давай говорить о мужике со сломанной ногой.
Вы, кстати, так и не ответили - какого рожна вам занадобилась непонятно о чем справка прямо на следующий день? Ах да, ведь так сказал тот, "хороший врач", который справку почему-то отказался выписать. А своей-то головой можно немного подумать?Два раза точно ответил: врач из первого травмопункта послал меня во второй за справкой, вот я и пошел. Зачем мне тут о чем-то думать - я выполнял их "инструкции".
Я вижу вину обиженного вами врача только в том, что он не смог спокойно вам объяснить абсурдность ваших требований.Третий раз пишу: я объяснил ему ситуацию и он не отказался дать справку и не посылал меня в первый травмопункт, если бы послал - я бы пошел. И я был с ним вежлив.
KALENDAR.RU
25.02.2013, 17:44
Если вам хочется чувствовать себя спасителем, то чувствуйте. Рентген на четвертом этаже и сломался, скорая не хочет везти мужика в другой пункт - безобразие.Мне пофиг, я не чувствую себя спасителем, просто не смог уйти, бросив мужика. А врач, который должен был ему помочь, бросил его - в этом он и виноват.
KALENDAR.RU
25.02.2013, 17:49
а тут вы со своим дурацким, бессмысленным вопросом.
а тут вы со своей дурацкой справкой
Вам нужно было добиться своей цели, любой ценой, какой бы дурацкой и бессмысленной эта цель ни была.
Не слишком ли много оскорбительных терминов для одного поста?
Особенно, если не хочешь поссориться
Это ... эх, ладно, не буду, а то совсем поссоримся.
Спишем на нехорошие московские традиции.
Ты оперируй фактами - я в разговоре с тобой не допустил ни одного оскорбительного слова.
Можно бы давно сделать вывод, что я не бросаюсь на людей без крайней необходимости.
Да, и не надо мне рассказывать про "бардак в травме" - я там был и все видел, им просто пофиг все пациенты, я же еще не все подробно рассказал, лень писать было
Поймите, антиамериканизм — это религия.
Бред. Почему люди взрываются приступами "справедливого гнева" и разражаются сарказмами в адрес своей власти как только она предпринимает шаги, которые осуждаются властями США? при этом я ни разу не услышал ни малейшей критики но по какому поводу в адрес действий США, даже тех которые прямо направлены против России. Молодцы, так нашим уродам и надо.
Это какая религия? или заболевание ... или что вообще?
США молодцы. Они все сделали, чтобы разрушить единственного соперника, а теперь что-то вяло пытаются делать, чтобы соперник не возродился. Но почему я должен принимать их сторону?
я там был и все видел, им просто пофиг все пациенты, я же еще не все подробно рассказал, лень писать было
Из вашего рассказа я понял, что пациентов было много, они шли один за другим. Надо полагать они шли на прием, где им оказывалась помощь. Или нет?
Ну давайте побольше подробностей, дъявол в деталях. Могу предложить такую версию:
Я стоял за справкой вместе с толпой травмированных уже второй час, но врач не принимал. Терпение кончилось и я, как единственный кто стоял на целых ногах с целыми руками решительно дернул дверь в кабинет травматолога. Хлипкий замок не выдержал. В кабинете было душно и липко, на столе стояла наполовину пустая бутылка дешевого коньяка. Медсесестра в полурасстегнутом халате, тяжело поднялась с кушетки, бросила иподлобья мутный взгляд в мою сторону и мрачно выдавила из себя:
- Че надо, мужчина? Вас кто приглашал?
Врач, сидевший за столом, вонзив свои волосатые руки в щеки цвета брюквы сдвинул потную прядь жидких волос с глаз, икнул и тупо хихикнул.
Тут я не выдержал....
KALENDAR.RU
25.02.2013, 19:59
Могу предложить такую версию:
Зачем предполагать?
Впрочем (я неутомим) давай попробуем по-другому. теперь зайдем сбоку. Представь себе, что я вообще не пошел в травму, что там одна моя жена оказалась, ей отказали в справке и она ушла.
Дело же не в том, правильно Я поступил или неправильно, мы же тут о СИСТЕМЕ говорим. Так ведь? Итак, меня в травме не было.
Что мы видим?
1. Мужику помощь не оказали и выставили на улицу. Это - факт.
2. Дочери оказали помощь, но справку не выдали и зачем-то послали в другую травму за справкой. Там этому не удивились, то есть - это такой порядок.
3. Рентген разместили на 4-м этаже. Лифт не работает. Рентгенологи сбежали с работы на несколько часов раньше окончания смены.
Вот она реальность сегодняшней медицины в Москве. Хочешь, еще один пример приведу, я там не участвовал, решилось все без меня, но, если бы не решилось. я бы поехал и тут уж угрозами бы не ограничилось.
Но, опять-таки, дело не во мне, у нас в медицине (в Москве) сейчас творятся полные безобразия. И мне пофиг. Путин тут виноват или Обама.
Мужику помощь не оказали и выставили на улицу. Это - факт.
Вы излагали совсем по-другому. Быстро помощь не оказали, возникли проблемы, ему пришлось сидеть и ждать. Но никто его не гнал и не говорил "иди отсюда, мы тебе ничем помогать не будем". Это принципиально разные ситуации. Вот раньше могли и послать. Никто ничего не боялся.
Что вы мне хотите доказать? Что плохи дела в медицине? Я и не отрицал этого никогда. Но вы неправильно оценили конкретную ситуацию и повели себя в ней. Зло возвращается злом. Вы сделали этого врача и медсестру хуже, чем они были. Еще немножко, самую капельку, но ухудшили состояние медицины.
KALENDAR.RU
25.02.2013, 21:25
Вы излагали совсем по-другому. Быстро помощь не оказали, возникли проблемы, ему пришлось сидеть и ждать. Но никто его не гнал и не говорил "иди отсюда, мы тебе ничем помогать не будем". Это принципиально разные ситуации.Пожалуйста, найди и процитируй, где я "излагал по-другому".
Не глядя повторюсь (экий я упрямый).
1. Мужика привезли на скорой, когда я уже сидел и ждал приема, я его пропустил без очереди. Кстати, я не говорил. что там была толпа больных и что он кому-то помог. Там пришла бабушка уже с гипсом и он ее осмотрел, потом привезли мужика, потом - еще кого-то, но он их отослал, потому, что рентгена нет.
2. Мужика послали на 4-й этаж ПЕШКОМ, но потом позвонили на рентген и выяснили, что там уже никого нет. Тогда его вывели из кабинета, сказали, что помочь ему не могут и посоветовали идти в другой травмопункт (какой-нибудь).
После чего врач вернулся в кабинет и закрыл дверь. Все.
3. Мужик спросил у меня как добраться до метро, я ответил, чтобы даже не рыпался и пошел к врачу. В тот момент я о дочери еще не говорил, хотел сначала мужика пристроить.
Ильяс, что еще неясно в этой ситуации? Заметь. я сейчас даже не обвиняю этого врача, хотя он мог в любом случае помочь мужику хотя бы как человек. Мог позвонить в другую травму и попросить принять. мог вызвать скорую или сделать что-то еще. Но я сейчас говорю о том, что такая ситуация вообще не должна быть, и говорю, что это - Система, говорю потому, что таких ситуаций - море и я за последнюю неделю наблюдал несколько.
И говорю о том, что знаю ситуацию с МОСКОВСКОЙ медициной, поэтому совершенно не удивляюсь.
При этом не утверждаю что виноват в этом лично Путин или ТОЛЬКО Путин. И вполне допускаю, что та же Америка, будучи заинтересованной в ослаблении России, не приложила к этому руку.
И я против того, чтобы считать виноватым только президента, хотя. как президент он отвечает за ситуацию в стране. И я понимаю, что мы не будем жить как в европе, пока все сами не станем работать, как европейцы и относиться друг к другу как европейцы.
Видишь. моя позиция - нечто среднее, между твоей и Валериной. Но я хоть готов к диалогу, я готов воспринимать то. что ты пишешь. а ты - кипятишься и не хочешь понять оппонента. И мне удивительно сильно, что это - именно ты.
KALENDAR.RU
25.02.2013, 21:27
Зло возвращается злом.А добро - добром. Я сделал доброе дело, оказав помощь мужику :)
Ильяс, забудь про меня, давай говорить о ситуации. Ну, как будто бы меня там не было.
Ситуация такова, что очень часто для получения услуг бесплатной медицины у нас приходится потратить очень много времени и нервов. Каждый волен решать сколько стоит его время и нервы. В принципе есть платные услуги и службы. Если денег нет, то иной раз надо запастить терпением. В опасных для жизни случаях бесплатная скорая приедет достаточно быстро и экстренную помощь, реанимацию сделают нормально. Не во всей России, но в большинстве населеннных мест. Все не так уж печально.
А общая тенденция в нашем здравоохранении такая - повышение объема платных услуг. Предполагается что люди, которые зарабатывают и ценят свое время будут ими пользоваться. Об этом практически открыто говорят чиновники от здравоохранения.
Многие услуги стоят впрочем не очень дорого.
Мужика послали на 4-й этаж ПЕШКОМ, но потом позвонили на рентген и выяснили, что там уже никого нет.
вообще странная какая-то ситуация, у нас практически все травмпункты работают круглосуточно. Если где-то что-то сломалось. то человеку с переломом ноги надо вызывать скорую и ехать в другой травмпункт. Если что-то не ладится, скорая отказывается - звонить по горячим линиям. Наивно надеятся, что через 3 минуты после звонка приедут добрые волшебники и все порешают, но вопрос не останется без внимания.
Вообще странно, что в мегаполисе у человека нет ни одного человека с машиной, который помог бы немного ускорить процесс в некоторых случаях. Плохо без друзей. Не имей сто рублей ...
Да в США, если у вас есть медицинская страховка, все будет несравненно лучше, но стоит она столько, что у нас за эти деньги вы можете порешать очень много вопросов по медицине с хорошим сервисом.
KALENDAR.RU
25.02.2013, 23:06
вообще странная какая-то ситуация, у нас практически все травмпункты работают круглосуточно.Наконец-то... уф... более чем странная. Но, поверь мне. она именно такая - рентгенологи ушли домой и - все.
И рентген - на 4-м этаже.
Если где-то что-то сломалось. то человеку с переломом ноги надо вызывать скорую и ехать в другой травмпункт.Ему было офигительно больно, он не соображал. И скораая не поедет в травмопункт, если ее вызвать.
Вот если бы в скорую позвонил врач травмы, тогда - возможно...
Если что-то не ладится, скорая отказывается - звонить по горячим линиям.Даже я не знаю этих телефонов, а простой работяга... да еще с сильной болью... он вообще слабо соображал...
Вообще странно, что в мегаполисе у человека нет ни одного человека с машиной, который помог бы немного ускорить процесс в некоторых случаях.Не знаю, знаю только, что он очень небогат, возможно у его друзей тоже нет машины... не знаю. Но дело-то не в этом, ему должны были помочь врачи.
Ситуация такова, что очень часто для получения услуг бесплатной медицины у нас приходится потратить очень много времени и нервов.Наконец-то-2. Именно об этом мы и говорим. И это - неправильно, ИМХО.
В принципе есть платные услуги и службы.Ильяс, надеюсь ты понимаешь, что я не злоупотребляю услугами бесплатной медицины. В этот раз обратился в пятнашку только потому, что она рядом и я знаю, что там хорошие спецы. Кроме того, нужна была справка для института.
KALENDAR.RU
25.02.2013, 23:47
Ильяс, в сотый раз на этом форуме говорю такую простую вещь: никому из нас не удастся насильно переубедить другого, да и не надо - нужен просто обмен мнениями и инфой.
В принципе мне нет особого дела до твоих политических или этических взглядов и норм, я готов тебя выслушать, попытаться понять и попытаться донести до тебя свое мнение. если оно тебе интересно. Насильно не собираюсь, нафига?!
Проблема в том, что ты себе рисуешь в голове картинку по определенному сценарию (почти всегда - одинаковому), согласно сложившихся у тебя стереотипов и, сколь не пытайся убедить тебя, что картинка твоя не соответствует действительности - не получается пока. Почему картинка у тебя именно такая - у меня есть предположение, но дело не в этом.
Вот смотри: ты зачем-то в этой теме привел мой пример с охранником на заводе.
Картинка у тебя в голове такая: охранник выполнял инструкцию и потребовал от меня выполнения требований распорядка. А я стал бычить, говорить что я - крупнейший арендатор, что я плачу ему зарплату, что я по корешам с директором и поэтому могу нарушать распорядок безнаказанно.
А потом, чтобы доказать свою крутость необычайную добился от директора увольнения охранника.
НО ВСЕ ЭТО БЫЛО НЕ ТАК И Я НЕСКОЛЬКО РАЗ ТЕБЕ ГОВОРИЛ ОБ ЭТОМ.
Почему же ты каждый раз продолжаешь рисовать всю ту же картинку?!
Давай несколькими штрихами:
1. Решение о найме охраны в заводоуправление принималось совместно мной и директором завода. Я участвовал в составлении должностной инструкции, корректировал ее и отлично знаю, что там написано.
2. Инструкция в основном стандартная, в ней написано про пропускной режим (арендаторы обязаны иметь пропуска), про проверку паспорта у посетителей и запись паспортных данных, про то, что арендаторы имеют право круглосуточно находиться на территории завода.
3. Мы работали ночью в заводоуправлении в конце коридора вдалеке от будки охранника. печатали на Ксайконе супербольшой и суперсрочный тираж. Вышли в коридор подышать (в помещении, где этот монстр установлен находиться сутки безвылазно очень трудно), стояли тихо и разговаривали негромко.
МЫ НИЧЕГО НЕ НАРУШАЛИ, ни законов РФ, ни инструкции охраны!!! НИЧЕГО!
4. Охраннику стало скучно и он решил показать, что он маленький, но - начальник. Он закричал через весь коридор что-то типа "А ну-ка быстро разошлись по комнатам, нечего в коридоре стоять".
Вот тут ОН нарушил инструкцию.
5. Я попытался ВЕЖЛИВО объяснить ему, что мы ничего не нарушаем, я был устал, мы печатали больше полутора суток подряд, ссориться ни с кем не хотелось, да и сил не было. Охранник стал мне угрожать, более того, стал расстегивать кобуру (уж не знаю, что там у него находилось).
6. Я объяснил охраннику в чем его неправота и сказал, что сообщу директору о его нарушениях. Что я и сделал.
Вот теперь мы начинаем с тобой что-то обсуждать. Если ты видишь в том, что я написал, какое-то нарушение - скажи. А ты придумываешь картинку, утверждая, что все было не так. Но ты же не можешь знать этого в принципе? То есть, ты заведомо мне не веришь.
можно потребовать от президента, чтобы он за пару-тройку (да ладно пусть за 10) лет вырастил (из пробирки?) сотни тысяч врачей, которые станут на замену тем, кто...
Примитивный вопрос - а зачем требовать-то? У нас чего-чего, а вот врачей и чиновников хватает :) Их больше на душу населения, чем в любой развитой стране... - http://www.kaig.ru/rf/doctors.pdf
Может, в консерватории чего-то другое поправить надо?
KALENDAR.RU
26.02.2013, 10:27
А общая тенденция в нашем здравоохранении такая - повышение объема платных услуг. Предполагается что люди, которые зарабатывают и ценят свое время будут ими пользоваться. Об этом практически открыто говорят чиновники от здравоохранения.
Ильяс, мы именно об этом и говорим. Более того, я не имею ничего против этой тенденции, но есть нюансы:
1. Надо четко обозначить, кто может пользоваться бесплатными услугами, а кто - нет. Ну, понятно, что я говорю о тех, кому платные услуги малодоступны - о пенсионерах.
2. Надо обеспечить возможность пользоваться платными услугами тем, кого хотят лишить бесплатных. Речь идет не только о том, что нужно достаточное количество платных клиник, но и о механизме получения больничных листов, например или справок для института, платные поликлиники их ведь не выдают.
3. Надо, что бы те, кто все-таки продолжают пользоваться бесплатной медициной (пенсионеры, например) получали медобслуживание нормально и без хамства, а то их ведь тоже выдавливают в платное обслуживание.
Вот еще один пример из последних, сразу огорчу тебя - я там не успел поучаствовать :)
Мой папа (ветеран войны и бла-бла-бла) прикреплен к какой-то поликлинике и больнице при ней типа "старых большевиков" или что-то в этом роде.
Несколько лет назад начался постепенный процесс выдавливания его.
Вначале (много лет назад) по "инструкции" было разрешено прикрепить туда и его жену (ей тоже хорошо за 80 лет), потому что старики ходят в поликлинику вместе - так легче и безопасней.
Пару лет назад им заявили, что у них новая "инструкция" и мою маму оттуда открепили (выгнали). Ладно.
Последние лет десять отцу назначили ежегодно делать довольно неприятную процедуру - колоноскопию, там какие-то полипы нарастали. Его клали в больницу, делали эту процедуру, если все нормально, оставляли часа на три отлежаться (процедура крайне тяжелая) и отпускали домой в этот же день. Точнее, клали его накануне вечером. Если надо удалять полипы - оставляли еще на день.
А в этом году, когда отец пришел в больницу с направлением из поликлиники (в плановом порядке, как и десять лет назад), зав отделением ему заявил: в этом году мы Вас класть не будем, мы Вам сделаем процедуру амбулаторно, потом Вы пойдете домой, если процедура покажет, что надо удалять полипы, придете через неделю, мы опять сделаем эту процедуру и удалим.
Отец разумно ответил: процедура тяжелая, в моем возрасте ее делать вообще небезопасно, а делать дважды за неделю - просто глупо. Кроме того, амбулаторно ее делать в моем возрасте крайне тяжело - вы же сами назначали мне покой в течении трех часов и наблюдали за мной в это время.
Зав отделением ответил: а в этом году я решил делать так, как я сказал. Все.
Я предложил папе не связываться и сделать ее платно, папа ответил, что, во-первых это стоит 40000 и непонятно почему надо их платить, а во-вторых, если мы и заплатим, ему там вообще бесплатно больше ничего делать не будут - будут выпихивать в платное всеми способами.
Тогда я решил пойти к зав отделением и попросить его изменить решение (если это его решение, а не "инструкция"). Не буду оскорблять твои чувства, Ильяс, и рассказывать, что я планировал сделать, если бы узнал, что это - его самодурство :)
Перед тем, как пойти к нему, я попросил жену заехать к отцу и забрать у него необходимые для разговора доки (направление на госпитализацию и т д).
Жена знала, что может получиться если я пойму, что никаких инструкций нет и над отцом просто издеваются, поэтому она сама заехала к зав отделением и попросила его изменить его решение, если есть такая возможность. (ну, это в двух словах), короче, решение он изменил.
Ильяс, ветеранов войны у нас осталось очень мало, да дело и не в этом, дело просто в стариках, не надо бы их прижимать.
Тут, кстати, в поликлинике отцу сказали, что больше не будут ему выписывать тех лекарств, которые выписывали раньше, и будут выписывать теперь "отечественные аналоги". Объяснения отца, что эти лекарства (в том числе и от давления) ему подбирали экспериментальным путем долго и мучительно, что ему под 90 лет и новые эксперименты он может просто не выдержать, результатов не дали. Я сказал отцу, чтобы он плюнул и покупал нужные лекарства за деньги.
Но есть два момента:
1. Не у каждого старика есть дети, которые могут помочь материально
2. Им, старикам, просто обидно видеть, как их выживают. Моя мама говорит мне: Паша, я всю жизнь честно и много работала, ничего не нарушала, много чего достигла, чего государству от меня теперь надо? Почему ухудшают мое положение теперь, когда я бессильна? У них нет денег? Нефиг тратить их на всякую пафосную фигню - пусть сначала пенсионеров обеспечат.
а вот врачей и чиновников хватает Их больше на душу населения, чем в любой развитой стране...
Меня тут постоянно безосновательно упрекают в том, что я транслирую новости Первого Канала. Поэтому я даже не буду обсуждать эти кривые и прочую статистику. Еще раз напоминаю, что у меня жена врач в поликлинике. С ее коллегами я тоже общаюсь. И то что я вижу и слышу - врачей не хватает. Во всех поликлиниках постоянный "некомплект" специалистов. При этом еще надо понимать общероссийскую специфику - большую малонаселенную территорию. Т.е. там, где мало народа на большой территории с доступностью врачебной помощи гораздо хуже.
У нас в стране переизбыток малограмотных юристов, бухгалтеров и экономистов. А настоящих врачей мало. Фармацевтов вот только может быть хватает. У нас ведь теперь народ ходит в аптеку как в поликлинику. Аптечный продавец за 2 минуты собирает анамнез, ставит диагноз и назначает лечение.
Вот теперь мы начинаем с тобой что-то обсуждать.
Прошло достаточно много времени и история получила новую редакцию и окраску. По другому расставлены акценты, приведены другие детали. Когда она была изложена в первый раз, то был определенный контекст. И насколько я помню он был такой: "Мы им платим и они должны делать так чтобы нам было хорошо. Это - главное правило, которому они должны следовать, а не казенные инструкции." Речь шла о милиции, насколько я помню.
KALENDAR.RU
26.02.2013, 11:16
ilias,Найди, плиз, эту тему и приведи тот мой текст - ничего подобного я не писал! Я не писал, что охранник не должен соблюдать инструкции!
Я как раз писал, что он грубо их нарушил!
Или ты думаешь, что мы с директором завода написали в инструкции, что арендатором разрешено круглосуточно находиться В КОМНАТАХ, но запрещается при этом выходить в коридор???!!! Самому не смешно?
Или ты думаешь, что мы написали в инструкции, что охранник имеет право кричать арендатору: А ну-ка, быстро разошлись по комнатам?
Или ты думаешь, что ему разрешается хвататься за пистолет, когда арендатор с ним спокойно и вежливо разговаривает?
Ильяс, я не знаю, зачем ты вспомнил тот случай, но в нем охранник грубо нарушил инструкции, решив от скуки покуражиться, а мы ничего не нарушили.
KALENDAR.RU
26.02.2013, 11:18
Речь шла о милиции, насколько я помню.
При чем тут милиция? Этот охранник действительно работал в милиции, это его основная работа, а у нас он подрабатывал охранником в свободное время, он даже не в форме был.
А речь в той теме шла о милиции действительно, и я привел пример только для того, чтобы показать, что милиционеры зачастую чувствуют полную безнаказанность и пытаются глумиться над населением.
Поэтому я даже не буду обсуждать эти кривые и прочую статистику. Еще раз напоминаю, что у меня жена врач в поликлинике. С ее коллегами я тоже общаюсь. И то что я вижу и слышу - врачей не хватает.
Логично. Зачем обсуждать статистику, когда есть вот прямо тут живой пример...
И то, что он не отражает реального положения в целом, это неважно, ведь он же есть. Вообще-то это называется экстраполяцией при недостаточности исходных данных.
Я могу вот привести кучу примеров, которые я знаю, про врачей, которые ничего не делают и по полдня скучают и бездельничают, но Вас же это не убедит.
И то что я вижу и слышу - врачей не хватает. Во всех поликлиниках постоянный "некомплект" специалистов.
Врачей-то как раз с избытком, только не идут они на бюджетную оплату их труда.
Государство не может платить врачам столько, сколько они получают в медцентрах. Денег нет.:)
Я могу вот привести кучу примеров, которые я знаю, про врачей, которые ничего не делают и по полдня скучают и бездельничают, но Вас же это не убедит.
Не убедит. Потому что я лично знаю несколько десятков врачей, работающих в Петербурге, Пскове и Новгороде. Все бегают, я извиняюсь, попа в мыле. Причем с каждым годом объем беготни увеличивается и это связано не с лечебным процессом, а с выполнением формальных процедур. При этом практически все специалисты задерживаются каждый раз на приемах на час-два во внеурочное время.
Я как-то пару лет назад приболел, вызвал врача, потом пришлось идти на прием к своему терапевту. Пришел за час до окончания приема, вышел от врача через час после окончания. Назначили всякие анализы, флюорографию и еще раз на прием. Но я уже не пошел ...
Если посмотреть на возрастную категорию врачей в поликлиниках, то много людей преклонного возраста (за 70) и есть много молодежи (25-30). Молодые часто работают до получения категории и сваливают.
Это то что вижу я. Не по Первому Каналу и не из Интернета.
KALENDAR.RU
26.02.2013, 13:26
Не убедит.Ильяс, кроме шуток, скажи пожалуйста, а какие аргументы или факты, исходящие от меня или от коллег могут тебя убедить в принципе? Это я спрашиваю для того, чтобы говорить с тобой на одном языке.
Потому что я лично знаю несколько десятков врачей, работающих в Петербурге, Пскове и Новгороде. Все бегают, я извиняюсь, попа в мыле. Причем с каждым годом объем беготни увеличивается и это связано не с лечебным процессом, а с выполнением формальных процедур. При этом практически все специалисты задерживаются каждый раз на приемах на час-два во внеурочное время.Да, в Москве тоже такое бывает.
Особенно сейчас, из-за реформы, и о чем это говорит? Мне - о том, что реформа приносит вред тем, кто пользуется бесплатной медициной и не может перейти на платную, тем же пенсионерам.
и о чем это говорит? Мне - о том, что реформа приносит вред тем, кто пользуется бесплатной медициной и не может перейти на платную, тем же пенсионерам.
вот здесь я безоговорочно согласен.
По поводу ветеранов и пенсионеров я ситуацию вижу так. Как это ни цинично, но тот "проект" на который они горбатились, ради которого проливали пот и кровь развалился. Отсюда все и следует.
Как это ни цинично, но тот "проект" на который они горбатились, ради которого проливали пот и кровь развалился. Отсюда все и следует.
Наверное, это следует понимать так: пиндосы развалили союз, и, теперь, они и в ответе за стариков. Отвечать им не хочется, ждут, когда старики вымрут.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QBo8MjTUo8c
За стариков в ответе их дети. Если детей нет или дети проблемные - старикам не повезло.
Государство новое, в стадии становления. Заботятся в первую очередь о том кто будет работать. Рождаемость, однако, реально повысили. Но мигранты из ближнего зарубежья по-прежнему остаются одним из главных ресурсов.
За стариков в ответе их дети. Если детей нет или дети проблемные - старикам не повезло.
Высший пилотаж. Мне больше нечего сказать. Пора заканчивать.
KALENDAR.RU
26.02.2013, 20:22
вот здесь я безоговорочно согласен.
А что, довольно быстро ты понял мою мысль :)
По поводу ветеранов и пенсионеров я ситуацию вижу так. Как это ни цинично, но тот "проект" на который они горбатились, ради которого проливали пот и кровь развалился. Отсюда все и следует.
Что отсюда следует?! Может, их умертвить? Кстати, я успел 10 лет "погорбатиться" на "тот проект", может, надо у меня вычесть зарплату, которую я получал?
А зачем тогда старикам пенсии вообще платить? Зачем обещать бесплатную медицину и потом выжимать их из нее? Тогда лучше честно сказать всем - вы, старики, сами виноваты, рассчитывайте на себя, а мы будем готовиться к Олимпиаде и т д
Гадость все это, если у государства такая логика, меня это не устраивает.
Только не говори мне типа "не устраивает - сваливай", мы здесь обсуждаем КАК ДОЛЖНО БЫТЬ ПРАВИЛЬНО и я высказываю свое мнение.
За стариков в ответе их дети. Если детей нет или дети проблемные - старикам не повезло.В чем не повезло? В том. что у них нет детей или в том, что государству они не нужны?
KALENDAR.RU
26.02.2013, 20:23
Государство новое, в стадии становления. Заботятся в первую очередь о том кто будет работать.Это - да. С этим не поспоришь... Хочешь, я расскажу как в последнюю неделю государство три раза позаботилось ОБО МНЕ?
Ой, не могу...
Хочешь, я расскажу как в последнюю неделю государство три раза позаботилось ОБО МНЕ?
Хочу.
npenpecc
26.02.2013, 21:05
magneto, о тебе тоже позаботилось?
KALENDAR.RU
26.02.2013, 21:17
Хочу.Терпите :)
magneto, о тебе тоже позаботилось?
Оно только этим и занимается...
Терпите :)
Я так похож на терпилу?
Во всех поликлиниках постоянный "некомплект" специалистов.
А вот тут тоже не сходится. У меня старшая дочь закончила медучилище и учится в мединституте на вечернем. Три месяца искала работу медсестры. Искала в обычных городских больницах. В конце концов нашла работу на другом конце Москвы в детской больнице (ездит из Долгопрудного в Сокольники). Так не хватает кадров или они не нужны?
Ну и последнее, что меня очень удивило. "Форму", как она это называет, она покупает себе сама - больница не выдает.
KALENDAR.RU
26.02.2013, 22:57
magneto,Мы все тут, в некотором роде, гм...
Ладно, рассказываю... обычно, после того, как я начинаю рассказ об ЭТОМ и говорю первую фразу, слушатели решают, что я веду какую-то войну с мощным противником...
Итак, за неделю у двух моих структур арестовали счета в банках и в один из офисов пришли приставы...
Не буду вас томить. продолжаю, или хотите угадать? :)
Все равно не угадаете... итак:
1. У одной структуры налоговая нашла недоплату по одному из налогов на 80 000 рублей. Мы сообщили в налоговую, что они ошиблись. показали платежку, из которой следует, что налог заплачен вовремя и в полном объеме, но... поскольку мне было нужно, чтобы задолженностей не было никаких (иногда нужна справка об отсутствии задолженностей), то мы повторно заплатили этот налог, в надежде потом перезачесть. Ага... они не удовлетворились ни первой платежкой, ни вторым платежом и послали в банк требование о блокировке.
2. Второй структуре налоговая (другая) выставила претензию за неподачу налоговой отчетности. Налоговая отчетность была подана в срок, о чем свидетельствовало в том числе и отметка у них на сайте. Но это не помешало им послать в банк письмо с требованием о блокировке счета. Когда бухи пришли в налоговую. там была целая толпа подобных страдальцев, оказалось, что в налоговой глюкнула система. Убедить их невозможно уже две недели, на сайт они зайти не могли - инет не работает, отчетность в бумажном виде 9мы и в бумажном подали) сначала найти тоже не смогли, потом нашли но не всю, потом нашли всю и НАЧАЛИ ПРОЦЕДУРУ РАЗБЛОКИРОВКИ. А эта процедура может еще две недели идти.
А пока мой счет работает по системе "нипель" - заказчики мне платят деньги, а купить бумагу и расходку я не могу. Хорошо, что у меня есть другие варианты...
А у кого нет?
Когда я шутя сказал главбуху чтобы готовила документы в суд на налоговую. ту чуть инфаркт не хватил, она таких шуток не понимает, зато понимает чем скорее всего кончится подача в суд.
3. Я много лет арендую помещение у одной структуры, структура разорилась (она заложила помещение в банк), суд постановил продать помещение с торгов, к нам в офис пришли приставы и... предложили до конца дня очистить помещение.
Я им сказал, что у меня договор аренды, предложил почитать Гражданский Кодекс, часть 2, статья 617 и услышал в ответ, что у них "свои инструкции". Я попросил их выяснить, действительно ли эти инструкции позволяют нарушить Гражданский Кодекс, они ответили, что просто опечатают помещение и - все.
Вот такую заботушку я ощутил в течении недели...
KALENDAR.RU
26.02.2013, 22:59
А вот тут тоже не сходится.Да, не сходится, я уж не стал заострять на этом внимание, я-то хорошо знаю, почему спецов не хватает, говорил же - реформа идет :(
Могу. если хотите, рассказать о реформе
А вот интересно - Ильяс линию так же меняет с партией?
Взято отсюда (http://yashin.livejournal.com/1128344.html)
Депутат Баталина — сеанс саморазоблачения
Сколько времени потребуется депутату Государственной Думы, чтобы назвать черное белым и наоборот? Экспериментальным образом доказано, что представитель «Единой России» способен кардинально поменять точку зрения всего лишь за пять месяцев.
Знакомьтесь.
Ольга Баталина, член парламентской фракции «Единая Россия», заместитель секретаря Генерального совета партии.
http://www.ljplus.ru/img4/s/o/solidarity_rus/49f5c93314fe735bd1b1a5f59ce60cce.jpg
10 июля 2012 года Баталина эмоционально агитировала депутатов за ратификацию соглашения с США о международном усыновлении. То есть убеждала защитить право российских детей быть усыновленными в американских семьях.
«Отказ от ратификации бросает на произвол судьбы всех детей, которые по сути российской стороной никак не защищены. Они, к сожалению, не могут быть устроены для жизни на территории РФ», — гремела депутат на трибуне парламента.
Однако к зиме линия партии качнулась — и вместе с ней качнулась Баталина.
Уже 19 декабря 2012 года она клеймила саму себя пятимесячной давности:
«Это безнравственно — перекладывать заботу о российских детях на плечи граждан любой другой страны. Мы не имеем права лишать их родного дома, родной страны, возможности изучения родных традиций...»
Вот ее замечательные выступления:
http://youtu.be/eVjyLWsd87U
Баталина далеко не рядовой депутат Госдумы. Она — человек из ближнего круга замглавы кремлевской администрации Вячеслава Володина, который сменил на должности куратора внутренней политики Владислава Суркова.
Именно благодаря Володину она получила депутатский мандат, перебралась из Саратова в Москву и стала публичным лицом ЕР в парламенте.
Баталина яркий представитель плеяды «володинских депутатов».
Железняк — который учит нас любить родину, а сам отправляет семью за границу.
Бурматов — который радеет за образование, а сам ворует кандидатскую диссертацию.
И теперь вот Баталина — лицемерно жонглирующая детскими судьбами в Госудуме в зависимости от политической конъюнктуры.
npenpecc
26.02.2013, 23:20
Ну, нашел чего...ща тебе расскажут, кто такой Яшин и на чьи деньги он клевещет.
:)
Ну, нашел чего...ща тебе расскажут, кто такой Яшин и на чьи деньги он клевещет.так там видео. к тому же ведь ратифицировали договор то ранее? сами же единогласно, как и принято среди этих гордых и самобытных избранников нации.
npenpecc
27.02.2013, 00:08
Думаешь, это им важно?
Когда перед выборами изобличали продавшихся госдепу, почему-то никто из них не удивился, что про одного кандидата везде рассказывали и показывали какой он хороший на казенный деньги. Но это вроде как бы было не в рамках выборов, а так, походя
Гадость все это, если у государства такая логика, меня это не устраивает.
Политика это всегда гадость. В голову пришла аналогия: У нас к старикам (читай - к людям из страны, которая была раньше на месте нынешней России) отношение примерно такое же как в США к индейцам.
KALENDAR.RU
27.02.2013, 11:43
По поводу ветеранов и пенсионеров я ситуацию вижу так. Как это ни цинично, но тот "проект" на который они горбатились, ради которого проливали пот и кровь развалился. Отсюда все и следует.
Ильяс, тот "проект" на который мы горбатимся сейчас, лет через десять-двадцать скорее всего тоже развалится и мы окажемся в том же положении, что и сегодняшние старики, и меня это не радует.
Еще раз повторю, я не сравниваю с Америкой и не утверждаю, что виноват только наш Президент. Я согласен с тем, что и от нас самих многое зависит (сто раз писал об этом), но, раз уж мы говорим о том, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, а не пытаемся объяснить, почему у нас сейчас именно так, как есть, то я считаю, что ветеранов ВОВ можно и нужно уважать не только один день в году, 9-го мая. Ничего бы с государством не случилось, если бы десяток тысяч ветеранов получили бы достойные условия.
И я считаю, что наше государство не должно отбрасывать людей только потому, что они работали "над старым проектом", они - граждане нашей страны и государство ДОЛЖНО о них заботиться.
Три месяца искала работу медсестры.
при всем уважении, но медсестру назвать "специалистом" я не могу. "Специалист" в медицине это врач, человек с высшим медицинским образованием, прошедший посде вуза ординатуру, интернатуру ... аспирантуру. Имеющий подтвержденную категорию.
Ильяс линию так же меняет с партией?
Валера, у тебя в голове штамп - "Ильяс за Путина, Ильяс полностью поддерживает все, что делает власть." Советская привычка делить на черное/белое, своих/чужих. Но этой логике нужно либо полностью отрицать все что делает власть, либо все безоговорочно поддерживать. Либо марксист-ленинец либо оппортунист, предатель интересов рабочего класса. Привычка к такому подходу является одной из коренных причин проблем в нашей стране.
"Специалист" в медицине это врач, человек с высшим медицинским образованием, прошедший посде вуза ординатуру, интернатуру ... аспирантуру. Имеющий подтвержденную категорию.
Хорошо. Ты будешь утверждать, что за такими "специалистами" стоит очередь из работодателей?
KALENDAR.RU
27.02.2013, 12:07
Валера, у тебя в голове штамп
Привычка к такому подходу является одной из коренных причин проблем в нашей стране.
Да, но я тебе показал, что и у тебя - штамп. Так давай постараемся отказаться от штампов и будем спокойно и внимательно воспринимать аргументы оппонентов.
при всем уважении, но медсестру назвать "специалистом" я не могу. "Специалист" в медицине это врач, человек с высшим медицинским образованием, прошедший посде вуза ординатуру, интернатуру ... аспирантуру. Имеющий подтвержденную категорию.
Ильяс, я в последнее время разговаривал с десятками таких спецов, в Москве у них сейчас серьезные проблемы.
государство ДОЛЖНО о них заботиться.
Оно заботится. В определенных рамках. Пенсии, какие-никакие есть и растут, хоть и очень медленно, льготы есть, бесплатная медицина есть. Можно говорить о пределе этих рамок. О том, например, чтобы вместо Олимпиады и Сколково раздать деньги пенсионерам.
Мы любим сравнивать с Европой, США. Вот там пенсионеры разъезжают по всему миру, живут в свое удовольствие. им хватает на это пенсии. А откуда она взялась? Из пенсионного фонда, который они пополняли все свою жизнь. У нас старики работали не меньше и пополняли "закрома страны" и защищали свою страну. Но вот то ли управляющие этой страной оказались плохие, то ли сама система изначально неправильной, то ли враги подсуетились. Сейчас это нет смысла обсуждать, скорее всего совокупность всех факторов. Но экономика, да и сама страна разрушилась. Этот факт спорен? А оставшиеся активы и ресурсы в оказались в руках наиболее хватких и удачливых. У них никаких формальных обязательств перед стариками нет. В большинстве своем они искренне считают, что все сами заработали и никому ничего не должны. Многие из них считают наоборот, что их государство незаслуженно не любит и не ценит, т.к. они создают рабочие места и платят налоги (почти все и почти честно).
Если кто-то скажет, что нынешние управляющие виноваты в плохом управлении и наполнении Пенсионного фонда - неглядя, без изучения вопроса, сразу соглашусь. Не могли у нас построить за 10-15 лет систему не хуже, чем в Европе и США. Но уверен, что даже при гениальных управляющих было бы ненамного лучше. По вышеперечисленным причинам.
Ильяс, я в последнее время разговаривал с десятками таких спецов, в Москве у них сейчас серьезные проблемы.
Какие? Не найти работу в районной поликлинике?
Да, но я тебе показал, что и у тебя - штамп.
Вполне возможно. От штампов нужно избавляться. Вы можете просто и ясно сформулировать - какой именно?
Вполне возможно. От штампов нужно избавляться. Вы можете просто и ясно сформулировать - какой именно?да не избавляйся. Просто думай сам, а выражай свою мысль хоть штампом хоть на заборе пиши.
Так ты тоже сначала был за то, чтобы сирот-инвалидов отдавали пиндосам, а потом передумал или ты был в оппозиции к власти в те далекие 3 месяца назад?
Ни для кого кроме тебя не секрет, что госдума является формальным одобрямс-органом.
Что ей говорят, то она и одобрямс. Так что если Кремль был 3 месяца назад за, а теперь против - все понятно.
Мало того - я же давал ссылку уже на интервью Пескова.
Ну назвали они это ответной реакцией, ну чего выкручиваться то? Сироты ответили за акт Магнитского.
Ты, Ильяс сейчас играешь с огнем, защищая подлецов. А все потому, что не думаешь сам, а жрешь что дают.
Так ты тоже сначала был за то, чтобы сирот-инвалидов отдавали пиндосам
нет, я никогда и нигде не писал, что я одобряю вывоз детей из страны. Наоборот, высказывал мнение, что ситуация, когда ребенка-сироту увозят из страны, где он родился, в принципе дурно попахивает. Считаю, что среди тех людей, кто это делает повышенный процент людей с психологическими отклонениями и таким образом ребенок попадает зону риска. Маньяки и просто моральные уроды конечно, могут быть и есть среди отечественных усыновителей. Но при усыновлении ребенка из другой страны может возникать иллюзия безнаказанности. А ребенок из страны-потенциального врага лучшая пища для самых изощренных мозговых тараканов. И кто бы что ни говорил, в США глубоко, на уровне подсознания есть стереотип о России, как об опасной стране, стране, представлявшей и могущей представлять угрозу гражданам США.
Ильяс сейчас играешь с огнем, защищая подлецов
Каким образом и кого именно я защищаю? Кто - подлецы? Члены Думы, которая одобряет закон? Я вообще считаю, что среди тех, кто подобрался к вершинам власти истинно честных и порядочных людей практически нет. Ни у нас ни в США. И что? Анархия - мать порядка? Все решения партии и правительства - в топку?
И что за угрозы? Какой огонь я на себя навлекаю? Огонь твоей с Кириллом критики? Да, пожалуйста. Критикуйте, только без приклеивания ярлыков и оскорблений. Мне интересно, когда люди пытаются думать самостоятельно, делятся собственным опытом. Но если речь идет о групповой медитации. "Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались", то неинтересно. Если здесь, собрались и имеют право высказываться только те, кто презирает власть, то так и скажите.
я никогда и нигде не писал, что я одобряю вывоз детей из страны
Кстати, самый очевидный мотив. Сам по себе вывоз ребенка-сироты из страны является в определенной степени унижением страны, из которой происходит вывоз.
Конструктивным шагом со стороны оппозиции было бы потребовать, чтобы тут же была развернута программа по дополнительной поддержке таких детей и усыновителей. Или она уже развернута и я что-то пропустил на Первом Канале? :)
KALENDAR.RU
27.02.2013, 13:41
Критикуйте, только без приклеивания ярлыков и оскорблений. Мне интересно, когда люди пытаются думать самостоятельно, делятся собственным опытом. Но если речь идет о групповой медитации. "Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались", то неинтересно. Если здесь, собрались и имеют право высказываться только те, кто презирает власть, то так и скажите.
По теме я отвечу позже, а сейчас хочу подтвердить:
1. Да, тут делятся своим опытом и своими умозаключениями. Хотя у каждого свои понятия, чему стоит верить, а чему - нет.
2. Да, сами правила форума запрещают переход на личности, это относится ко ВСЕМ без исключения, но и к тебе тоже (вспомни, как в одной теме ты несколько раз написал то, что я вполне мог бы счесть за оскорбление. Я не стал обижаться только потому, что уверен, что ты не хотел меня обидеть)
3. Нет, тут можно высказывать любое мнение, в том числе и поддерживать Власть, хоть частично, хоть - полностью
Кстати, самый очевидный мотив. Сам по себе вывоз ребенка-сироты из страны является в определенной степени унижением страны, из которой происходит вывоз.
"А у себя в глазу..."
Вас унижает то, что детям будет лучше жить в другой стране?
Вас не достаточно унижает собственное государство и вы ищете внешних унижателей?
...
несколько раз написал то, что я вполне мог бы счесть за оскорбление
Мой пассаж о том, что истребованная справка дурацкая? Ну возможно, извините.
Я имел ввиду что содержание этого документа, с точки зрения формальной логики бессмысленное. Что там могло быть написано? Дескать такой-то человек тогда-то получил такую-то травму (болезнь). И что? Вузу или работодателю не важен факт случившейся травмы (если она не может рассматриваться как производственная). Им нужно знать, что человек с такого-то числа по такое-то не будет присутствовать на занятиях (на работе) по уважительной причине - болезнь. А эта информация может быть в справке, выписанной после окончания лечения и после осмотра человека специалистом, выписывающим эту справку.
Вы же не требуете у своих сотрудников больничный лист в тот же день, когда они звонят и говорят что заболели? Он выписывается после приема и окончания лечения или когда лечение уже не потребует отсутствия на занятиях (работе). И это понятно и логично.
Возможно у вуза дурацкие требования, чтобы справку приносили родители, а не студент. Но, сомневаюсь.
Короче говоря, слово "дурацкий" не имело никакой личностной оценки.
EXpressprePRINT
27.02.2013, 14:04
А ребенок из страны-потенциального врага лучшая пища для самых изощренных мозговых тараканов. И кто бы что ни говорил, в США глубоко, на уровне подсознания есть стереотип о России, как об опасной стране, стране, представлявшей и могущей представлять угрозу гражданам США.
Мне кажется, время менять тему. Ну, неужели вы все рассчитываете прийти к общему знаменателю?
Я вот эту сентенцию даже обдумывать не хочу. Какие-то, только, утки и надписи "советская угроза" перед глазами.
Вас унижает то, что детям будет лучше жить в другой стране?
Не, ну давайте представим ситуацию, что у вас есть дети, а к вам пришли какие-то люди и говорят - отдайте, им у нас будет лучше, мы живем богаче, у нас две машины есть, а не одна. И санузлов в доме - целых три.
Не, ну давайте представим ситуацию, что у вас есть дети
У меня есть дети, при чём один из них инвалид с детства, но я ни разу не имел желания отдать их в детский дом.
EXpressprePRINT
27.02.2013, 14:16
Не, ну давайте представим ситуацию, что у вас есть дети, а к вам пришли какие-то люди и говорят - отдайте, им у нас будет лучше, мы живем богаче, у нас две машины есть, а не одна. И санузлов в доме - целых три.
Нет, Ильяс, не надо. Не так.
Представьте, что у вас на помойке живут какие-то дети. Ваши, чужие — Вам похеру.
И вот к вам пришли какие-то люди...
Далее по тексту.
Тебе бы на первый канал...
KALENDAR.RU
27.02.2013, 14:51
Им нужно знать, что человек с такого-то числа по такое-то не будет присутствовать на занятиях (на работе) по уважительной причине - болезнь. А эта информация может быть в справке, выписанной после окончания лечения и после осмотра человека специалистом, выписывающим эту справку. Вы же не требуете у своих сотрудников больничный лист в тот же день, когда они звонят и говорят что заболели? Он выписывается после приема и окончания лечения или когда лечение уже не потребует отсутствия на занятиях (работе). И это понятно и логично. Возможно у вуза дурацкие требования, чтобы справку приносили родители, а не студент. Но, сомневаюсь.
ВУЗ ничего и не требовал. Когда человек заболевает и обращается к врачу, ему СРАЗУ выписывают больничный, а уж потом закрывают его, выписывают человека и он отдает больничный на работу.
В нашем случае система (инструкция) такая: Травмопункт при пятнашке оказывает ПЕРВУЮ помощь, но дальнейшее лечение больного не производит - ему надо обратиться в другой травмопункт, чтобы открыть больничный и потом в этом травмопункте продолжить лечение и закрыть больничный. Для открытия больничного (справки) мы и обратились в травмопункт, обратились не по собственной инициативе, а по указанию врача при пятнашке.
Мой пассаж о том, что истребованная справка дурацкая? Ну возможно, извините.
Короче говоря, слово "дурацкий" не имело никакой личностной оценки.
Я не обиделся, сказал ведь, поскольку понимаю, что обидеть ты не хотел.
Просто, раз уж ты стал призывать (и я тебя в этом всегда поддержу) к корректности в обсуждениях, я сказал, что это относится ко всем, иначе употребляемые тобой термины могут спровоцировать усиление градуса спора, а это не нужно
Представьте, что у вас на помойке живут какие-то дети. Ваши, чужие — Вам похеру.
На помойках живут те, кто хочет там жить. Или имеет неадекватно завышенные требования к обществу. Вообще, по моему убеждению уровень счастья определяется уровнем адекватности. Можно быть адекватным и счастливым дворником (работать на помойке), а можно неадекватным и несчастливым владельцем крупной типографии, которому все время кажется что его прессуют чиновники, обворовывают сотрудники, демпингуют конкуренты, а менты только и ждут чтобы засадить в тюрьму пожизненно.
Детей забирают не с помойки, а из детдомов. В приютах и детдомах жизнь не сахар, и у нас и в США. Но это не концлагерь и не помойка.
А вот как можно ответить на вопрос почему гражданину России усыновить ребенка гораздо сложнее, чем иностранцу? Неимоверное кол-во справок и согласований. По крайней мере так было в 90е. У меня тогда мать работала экономистом "доме малютки". Регулярно приезжали иностранцы и забирали детей. При этом у директора детдома рос загородный дом.
у вас на помойке живут какие-то дети
Не живут у нас дети на помойке. Взрослые бомжи есть. Детей практически нет.
Нету у нас такого массового явления как беспризорники. Наркотики есть. Секс есть. Проституция тоже, процветает даже. А беспризорников реально немного. Да и не об этом речь. В США по поводу наших беспризорников не волнуются. Волнуются по поводу отсекания возможности официального усыновления из детдомов и приютов.
Это, кстати, кроме всего прочего, бизнес.
Это, кстати, кроме всего прочего, бизнес.
При том, большей частью, наш отечественный (пиндосы нам платят, а не мы им). И "растущий загородный дом директора дома малютки" тому подтверждением.
Ну вот и прикроют эту лавочку.
Ну вот и прикроют эту лавочку.
А дети при этом - сакральное жертвоприношение?
А что с ними такого плохого будет, если они не уедут в штаты?
А что с ними такого плохого будет, если они не уедут в штаты?
А что с ними такого хорошего будет, если они останутся здесь?
Вы в детских домах бывали, с детьми разговаривали, знаете, чего они сами хотят?
Ребенку нужно попасть в хорошую семью. По моему мнению, вероятность того что российская семья будет хорошей больше.
Ребенку нужно попасть в хорошую семью. По моему мнению, вероятность того что российская семья будет хорошей больше.
Ну и где эти российские семьи? Я их не знаю. А вот американцев, имеющих приёмных детей, или желающих этого - знаю лично (из них ни одного бывшего россиянца), не смотря на то, что знакомых американцев численно существенно меньше, чем россиян.
ЗЫ Кстати. В настоящее время в США, также как и в других развитых странах, детских домов для постоянного проживания детей нет. Имеются временные приюты для детей до момента помещения ребёнка в приёмную семью (при этом зачастую речь идёт не об усыновлении, а о содержании ребёнка в семье, которой выплачивается компенсация)
Micropack
27.02.2013, 20:15
Ну и где эти российские семьи? Я их не знаю.
http://www.usynovite.ru/statistics/2011/
http://www.usynovite.ru/statistics/2011/
Дауш...
Целая Москва - на уровне Челябинской области.
Из трёх усыновлённых - один иностранцами.
Ильяс, ты бы это все говорил год назад, мы бы послушали. А так ты такой же одобрямс, как и наши депутаты.
Что ни скажут из Кремля - ты всегда одобрямс.
И по сиротам, и по медицине последние шаги ты одобрямс. А доводы ваши из пальца высосаны. Тем более что только 3 месяца назад вы единогласно одобрямс противоположное.
Но самое смешное, что закон Д.Яковлева отменят (введут кучу обходных путей). Сейчас встретятся Путин с Обамой и отменят. Вот же глупо все это будет выглядеть...
Придется опять держать лицо и говорить, что в целом мы против, но понимаем, что в данных условиях это лучше для наших же детей, и мы жертвуем своими принципами на алтарь сиротства....
Но в целом мы такие мля патриоты, что нам не жалко ребенка с ДЦП. Пусть он с нами в нашем говне поживет.
У меня у приятеля у матери Альцгеймер. 5 лет прогрессировал, пока он не выяснил, что давно уже на западе есть лекарство, которое купирует заболевание. Прошло года 3 с тех пор, как его мать принимает лекарство (которое он достает оттуда). Нет никакой отрицательной динамики (тьфу 3 раза). И так многое и многое. Наши хирурги отстают на 15-20 лет. Онкологи на 15. Но это все херня, потому что для нашей страны гордость гораздо важнее жизни и здоровья каких-то детей-инвалидов. На каждом из вас (и на депутатах, и на тех, кто их поддерживает) лежит частица вины перед этими детьми. Вы их ради своих принципов лишили права на шанс жить в нормальных условиях, из-за какой-то американской визы хрен знает для кого...
Но стоит только какому депутату хотя бы чихнуть, как он тут же летит в Швейцарию, ТельАвив или Вену. Засовывает свой патриотизм поглубже и летит. Ни один нормальный спортсмен не станет сшивать связки здесь. Только по полной бедности.
А тот же защитник детей П.Астахов вообще только на работу в Россию летает. В гробу он видел это все, но других туда не пустит ни за что.
Кстати Ленин Горькому советовал лечиться только за границей. Знал, что построил.
EXpressprePRINT
27.02.2013, 22:31
Ребенку нужно попасть в хорошую семью. По моему мнению, вероятность того что российская семья будет хорошей больше.
Ну, конечно, больше!
Ильяс, "российская семья" от него уже отказалась. А американская — хочет усыновить.
Куда ты еще хочешь выкрутить?
Кстати Ленин Горькому советовал лечиться только за границей. Знал, что построил.
Валер, ты ещё поинтересуйся его мнением по национально-полиграфическому вопросу - прослезишься.
Тем более что только 3 месяца назад вы единогласно одобрямс противоположное.
Кто "вы"? Ты меня в ЕР записал?
Мне по аналогии тебе с Кириллом какой ярлык приклеить надо? Партия республиканцев или сразу в масоны записать?
А доводы ваши из пальца высосаны.
А твои какие. Зачем ты про болезнь Альцгеймера рассказываешь? И причем злесь уровень медицины и дети-сироты. Американцы прямо стремятся усыновлять российских сирот с тяжелыми проблемами по здоровью? Специально выбирают - у кого болезнь самая тяжелая.
ДЦП не лечится ни у них ни у нас. Про таких детей с особыми потребностями (именно так они называются у нас, а не "инвалиды") я знаю также от врачей, а не из ОБС. Есть специальные центры, есть специалисты, практически все бесплатно.
Ильяс, "российская семья" от него уже отказалась. А американская — хочет усыновить.
Куда ты еще хочешь выкрутить?
Это ты выкручиваешь. Дети остаются без родителей во всем мире. Так бывает. И бросают их и умирают родители и родители-маргиналы бывают. Везде все примерно одинаково. Везде есть дети без родителей, детдома и приюты. И у нас и в США. И пусть американцы берут детей из своих приютов. Лично я знаю семьи без детей, которые хотели бы усыновить ребенка, но возникают большие трудности с выполнением всех формальностей. Можно заплатить денег, но все же средний доход у нас ниже чем в США и возможностей решить так этот вопрос тоже.
KALENDAR.RU
01.03.2013, 22:15
В голову пришла аналогия: У нас к старикам (читай - к людям из страны, которая была раньше на месте нынешней России) отношение примерно такое же как в США к индейцам.
Ильяс, а как тебе другая "аналогия"?
Знаешь, давным-давно правительство ФРГ приняло решение: они пригласили евреев, так или иначе имеющих отношение к ВОВ, на ПМЖ в Германию, их обеспечивали жильем и пенсией в знак извинения за убийства евреев в годы войны.
Их, немцев, никто не заставлял принять такое решение...
А ты объясняешь наше наплевательское отношение к пенсионерам тем, что они работали на "провальный проект".
Да, кстати, мой папа после "провала Проекта" еще лет десять поработал уже на новый "Проект", но это ему никак не помогло...
Да... так вот.. еще раз повторю, моя позиция по многим вопросам находится между твоей и Валериной, если бы вы с ним захотели найти компромисс, этим компромиссом как раз и была бы моя позиция :)
Я не говорю, что во всех наших бедах виноват только Президент, я готов согласиться, что Запад приложил руку к развалу страны (но все-таки с помощью нашей Власти) и т. д.
Только вот что я предлагаю, давай не будем мешать все в кучу и оставим эту тему для того конкретного вопроса, которому она посвящена, а более общие вопросы обсудим в отдельных темах, если договоримся до чего-то - меньше будет расхождений в частностях.
Итак, два ключевых вопроса (ИМХО):
1. Как именно должна развиваться наша страна
2. Развивается она сейчас или катится в пропасть
Предлагаю их обсудить отдельно, начну с первого здесь: http://www.printtender.ru/showthread.php?p=249498#post249498
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot