Лечу на выходные к Вам в гости!

[martini]

Все таки я выиграла конкурс. В пятницу вылетаю в Москву))))
Фотка с которой я выиграла конкурс)

[brosko]

машина то стоит.

[AMGrafix]

... ой... а я белье замочил...

[KALENDAR.RU]

AMGrafix,Ты намекаешь, что тебе надо помочь его постирать? :)

[AMGrafix]

не не ... хотя бы погладить...

PS:
ПА, судя по всему, у тебя на даче в эти выходные - тусовка намечается? Сами мясо купим или опять Валере доверим?

[Valery]

... ой... а я белье замочил...что за жеманство?
байкеры трусов не стирают
или ты имел ввиду - намочил, типа от радости

[AMGrafix]

Еще как стирают! Только не носят... говорят что не носят...

[martini]

ну какой ужас)

я прилетаю в 17-00 в пятницу)

улетаю в 9-45 в воскресенье)))

[martini]

между делом в субботу мне нужно попасть собственно туда куда меня отправили на Европу Плюс Лайф 2012)))в Лужниках)))

[martini]

ну и живу я в Измайлово)

[KALENDAR.RU]

Ну, прям рядом с Теремком, это - судьба! :)

[Teremok]

Ну, прям рядом с Теремком, это - судьба! :)
Чья?

[KALENDAR.RU]

Теремок и раньше отличался недюженной сообразительностью :)

ТВОЯ!

[martini]

Действительно, чья?

[KALENDAR.RU]

Это мы на месте решим :)

[martini]

KALENDAR.RU, в 17 часов в аэропорту?)

[martini]

KALENDAR.RU, или уже у отеля?

[brosko]

где именно это видимо от желания календаря будет зависеть, кем он себя захочет почувствовать. Доставщиком визиток он уже побывал, останется ему выбрать, или таксистом или швейцаром :)

[npenpecc]

KALENDAR.RU, в 17 часов в аэропорту?)

Да вы что... у него ж покос....
Или скирдовка уже?

[KALENDAR.RU]

martini, Не могу я в аэропорт, я в пятницу буду мафинку новую получать

[Татьяна Владимировна]

Все таки я выиграла конкурс. В пятницу вылетаю в Москву))))
Фотка с которой я выиграла конкурс)
Классная фотка. Зачастую так езжу. Муж орет.))) От страха.

[AMGrafix]

Елена Андреевна, как ты поняла, что "соскок" "некоторых" тебЭ нЭ конкурЭнтов - обычная московская манера (да поправят меня грамотные филологи)...

Буду категоричен. Не обессудь. ТЫ - попала!
Программа у тебя будет насыщенной и емкой.

Единственное твое "неудобство" это путь из аэропорта до, кхм... - "отеля" (прости меня Господи)... в пятницу вечером ехать в аэропорт - самоубийство!!!
Воспользуйся АЭРОЭКСПРЕССОМ - это электричка довезет тебя до Белорусского вокзала, а там на метро и ребенок справится доехать до Измайлово... вообщем, если не рыцарь на белом джипе - то справишься (чесслово!)

Дальше программа такая:
Заселяешься, кстати, очень рекомендую выспаться в самолете - ЧЕРЕЗ НЕ ХОЧУ! (очень рекомендую! Фотик всегда при мне, между прочим)

В это время я буду терзать Валеру по мастер классу замены красного девелоп(п)ера (Валера об этом узнает на днях)...
далее, тебе нужна будет (желательно) короткая юбка и красная помада (как на фото)... до ночера ты посещаешь одно кульное и весьма злачное место...
далее утренняя прогулка (с ветерком в буквальном смысле слова) по Москве...
ну там по утру то сё- твое обязательное мероприятие в Лужниках,...
после которого через "гору" гамбургера и пепси колу (ТАК НАДО!) ты едешь в подЖуковск (это рядом с Москвой, кстати - через брендовое кладбище... прикид - так себе, как бы не очень, вообщем - консервативный), едем на дегустацию плова, курдюк барана к которому возьмет Валера (или кое кто, если "некоторые" начнут соскакивать)... у Сергея (Корнуха) как раз для этого случая еще не до дыр прогнил казан... ПА, как бы, надеюсь что не виновато проставится за свою так называемую "маФинку"... (посмотрим МЫ на ЭТО не Феррари! Ноготком краску покавыряем, по колесу пнем пару раз, бибикнем разок, на карьер сгоняем, крышу танцами проверим - ну как всегда вообщем... Валера сделает самое, будь уверена, - объективное заключение...)
ну... думаю... к самолету должны успеть, если вещей не будет больше, чем поместилось бы в барсетку ПА...

Мужай, Елена Андреевна! Мне уже становится чего то как то тревожно (кстати, оказывается, в Челябинск есть рейсы через Вену)... но это обычное дело, вообщем - забей, с Валерой не пропадем (у него всегда айфон с собой)! Кстати, где ни будь между прочим - обязательно покажу места складирования так называемых роликов!

Будь готова!

PS: а главное - выспись по дороге... на всякий случай)))

[martini]

Андрей Михайлович!я уже заранее выспалась, в пятницу на работу не иду...сплю с утра дома!Я ж не поспать в Москву лечу!!!

И скажите мне пожалуйста, что у Вас (Федотовых) привычка не отвечать на телефон?!

Я еду из Домодедова)на аэроэкспрессе!)Вы угадали!Я уже проконсультировалась с Антоном!И мозги у меня работают в нужном направлении и про пробки я Ваши тоже наслышана)поэтому я не самоубийца.

Свой фотоаппарат я тоже с собой возьму!Он у меня на готове!

Из вещей, к сожалению, мини юбка в мой выходной гардероб не входит, как впрочим и красная помада)

Где встречаемся в пятницу?

[martini]

martini, Не могу я в аэропорт, я в пятницу буду мафинку новую получать



:)

[brosko]

В это время я буду терзать Валеру по мастер классу замены красного девелоп(п)ера (Валера об этом узнает на днях)
обычно надо менять сразу все, типа экономия времени, зачем мучаться четыре раза, когда можно все сделать разом.

[Valery]

В это время я буду терзать Валеру по мастер классу замены красного девелоп(п)ерая на даче
терзай, если сможешь, а я пошел за грибами.
а потом на рыбалку

[KALENDAR.RU]

В субботу Валера будет угощать всех грибами и рыбой

[KALENDAR.RU]

Хорошо бы Валере еще и на охоту сходить

[AMGrafix]

)))
Утро было утро)
Все так и будет, можешь не беспокоиться.

Ты вселяйся! По ходу разберемся...

[npenpecc]

Хорошо бы Валере еще и на охоту сходить
На кабанчика?

[KALENDAR.RU]

npenpecc, Я бы предпочел австралийскую буренку... уж не знаю, водятся ли такие в той деревеньке, где Валера сейчас агрономом подрабатывает

[Valery]

у нас тут коров нет.
самая большая живность - гуси
а гусь - это поэма(с)

[npenpecc]

Гусь дальше 10-ти шагов от калитки - ничейный (народное)

[KALENDAR.RU]

(задумчиво) Интересно, это только у меня возникла ассоциация с Паниковским? :)

[Valery]

(задумчиво) Интересно, это только у меня возникла ассоциация с Паниковским? :)
а копирайт фразы про гуся-поэму наверное Шопенгауэра

[KALENDAR.RU]

Не знаю, я читаю только известных авторов. Не будем отвлекаться от темы - гусь будет?

[Valery]

Не знаю, я читаю только известных авторов. Не будем отвлекаться от темы - гусь будет?я вам могу сороку подстрелить - гоняю их тут духовушкой
а ваще мы, сельские жители, неторопливы и основательны
за нами правда (от земли прям идет)
нам ваших пепсикол не надо
а реальная машина - это трактор, а не ваш гламур на колесах со светодиодами

[KALENDAR.RU]

Серега! Есенин!
К черту я снимаю свой костюм английский,
Ну-ка, дайте косу, я вас покажу,
Я ли вам не свойский, я ли вам не близкий?
Памятью деревни я ль не дорожу?!

В соседней теме идут рассуждения о стимулировании крестьян... теперь, узнав о твоей крестьянской сущности, я буду знать как тебя стимулировать...

[npenpecc]

а реальная машина - это трактор
С жипиэсом и навигатором? И с тырнетом!

[Valery]

С жипиэсом и навигатором? И с тырнетом!http://www.printtender.ru/showpost.php?p=242143&postcount=35

[npenpecc]

http://www.printtender.ru/showpost.php?p=242143&postcount=35
Не работает

[AMGrafix]

Видимо Валера ссылку у Петровича взял...

[Valery]

там была ссылка на песню Комбайнеры от И.Растеряева
теперь это гимн прогрессивной молодежи
мы так решили
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NdTMa1r_RR4

[brosko]

http://www.photosight.ru/photos/4708803/

[martini]

brosko, )))нееее...мы вообще не рыбачим)

[martini]

KALENDAR.RU, между прочим я Вам привезла образцы....полноцвет....хотела показать....

[martini]

AMGrafix, фотки посмотрела)на некоторых такое ощущение, что я пьянаяяяяяяя......и старая........спасибо)))))

[martini]

AMGrafix, покупайте уже себе телефон нормальный)

[Valery]

AMGrafix, покупайте уже себе телефон нормальный)и цифру нормальную
а мопед продать

[KALENDAR.RU]

KALENDAR.RU, между прочим я Вам привезла образцы....полноцвет....хотела показать....

Угу... а потом Федотов тебя напоил и про меня все забыли :)
Правда, я тоже забыл про всех - изучал новую машинку, новый Хундай Акцент сделали просто шикарно!

[EXpressprePRINT]

А на чем конкретно акцент-то сделали?

[martini]

EXpressprePRINT, вопрос не поняла.

[martini]

KALENDAR.RU, =)он не напоил=)
кстати который?
я встречалась с обоими)))

[Valery]

Правда, я тоже забыл про всех - изучал новую машинку, новый Хундай Акцент сделали просто шикарно!полно щеки дуть
все знают, что вы Кашкай новый купили

[brosko]

Хундай Акцент сделали просто шикарно!
дайте позырить. интересно ж поглядеть на чем нынче олигархи ездют.

[KALENDAR.RU]

Так Валера ж проболтался - Ниссан Какашкай... С золотым рулем, разумеется

[Valery]

С золотым рулем, разумеетсяс золотым биорулем

[npenpecc]

А ктой-то ругался, нехорошими словами обзывал эту машинку
:)

[brosko]

Чето слабо верится про кашкай, ну не полезет туда два мешка картошки, а впереди сезон. Или это машин для развоза визиток? Фото давайте.

[brosko]

KALENDAR.RU, неужели сонату взяли? Да уж, не тот нынче олигарх пошел, не тот.

[Трофим Верблюдов]

... это машин для развоза визиток? Фото давайте.
В пятницу во время очередной доставки визиток в район Капотни:
http://www.printtender.ru/attachment.php?attachmentid=13978&stc=1&d=1343678997
И это первая неделя работы вебтупринта...

[npenpecc]

Неее верю....явно не Кирилл цветокорэкцию делал
И не Сержио монтировал
:)

[Valery]

ПА придерживается модных тенденций из журнала Ноейс лебен.
Поэтому та легкая расплывчатость в гендерных предпочтениях авто, которой баловал упомянутый глянец, и стала основным критерием выбора в стремлении к так желаемой им метросексуальности.
Ну и конечно выбор его был предрешен заявлением Виктории Бэкхем, что она выпустит ограниченную серию этих самых голубых вагонов под своим брендом со стразиками на руле и пудреницами в солнцезащитных козырьках.

[EXpressprePRINT]

Я тоже не верю. Фейк.

Зеленого логотипа ИРМ-1 нет по всему борту.

[KALENDAR.RU]

Ладно, я уж не понимаю откуда такой интерес к моей скромной, но практичной машинке, но я ее сфоткал и выложу фото. Лого на ней действительно есть - без рекламы никак

[npenpecc]

но практичной машинке

На бордюр влезает?

[Micropack]

Я думал, там будет что-то типа такого:
http://www.youtube.com/watch?v=iSQrSKt1z_I
:)

[AMGrafix]

АМГ не для ИРМа)

Какашкай например...

[AMGrafix]

Не такое это простое дело - выбрать себе игрушку... мафинку...

https://lh5.googleusercontent.com/-2I1k8fjr-WI/TIAkQ2rTtII/AAAAAAAAG2E/LrDmdp26CC0/s666/IMAG0177.jpg

Пока посидишь...

https://lh4.googleusercontent.com/--AnVJKCmCKI/TIAkTEwpteI/AAAAAAAAG2E/Yanq8LbAgAo/s666/IMAG0181.jpg

Руль покрутишь...

https://lh3.googleusercontent.com/-2I0BgzvtRR8/TIAkSPzsP_I/AAAAAAAAG2E/38KTUSsLook/s666/IMAG0179.jpg

... побибикаешь...

https://lh6.googleusercontent.com/-HVYmbsJiHIw/TIAkC_7g_oI/AAAAAAAAG2E/190de3bGKvY/s666/IMAG0152.jpg

Вообщем... неблагодарное это дело...

https://lh3.googleusercontent.com/-5s2BhdEpSHI/TIAj5s6qOzI/AAAAAAAAG2E/HIjTj3Sq700/s666/IMAG0135.jpg

[brosko]

это прелюдия? а когда же будет собственно сам акт? купли продажи

[KALENDAR.RU]

Вот, как обещал - моя новая машинка, как предполагалось - с лого.

13987

[brosko]

А чего колеса старые?

[EXpressprePRINT]

Он не сказал какая на фото — его.

Вон, на заднем плане — индийская. Почти как у Пупина. Тоже — с лого.

[KALENDAR.RU]

А чего колеса старые?Колеса - новые, это у нас дороги старые :)

[KALENDAR.RU]

Кстати о национальной принадлежности машинки - французская она. Не Ситро, но - французская... Кстати, у одного моего друга - Ситро, так я, насмотревшись на его страдания, купил на всякий случай сразу две штуки.

А вот машинка на заднем плане - не индийская, хотя некоторое отношение к Индии имеет - английская она, и тоже - зеленого, жизнеутверждающего, ИРМовского цвета...

[EXpressprePRINT]

А вот машинка на заднем плане - не индийская, хотя некоторое отношение к Индии имеет - английская она, и тоже - зеленого, жизнеутверждающего, ИРМовского цвета...

Да! О жизнеутверждающем зеленом цвете!

У меня от нового баннера КМ, кажется, аритмия начинается. :)

[EXpressprePRINT]

французская она

Рено-ниссан теана, что ли? :)

[brosko]

фольксвагеновский кадди получше будет, чем пыжик.

[KALENDAR.RU]

brosko,Не спорю... лучше, чем пыжик. Но на фотке - не пыжик! :)

[npenpecc]

Поехали! Рено - сила, я недавно Рено купил... может, выставлю гонщика
:)

[brosko]

Рено конго, вобщем для жителей африки :-)
Или для австралийского континента рено кенгуру. :-)

[KALENDAR.RU]

brosko, У каждого - свои задачи, которые он ставит перед авто. Мой Кенгу (самый резвый в помете) берет 750 кило груза, у него высокий клиренс и хорошая динамика, мне в нем удобно и недорого

[magneto]

Сообщение от KALENDAR.RU
Поехали! Рено - сила, я недавно Рено купил... может, выставлю гонщика
:)
Так и хочется добавить - в сортах Рена не разбираюсь. :)

[brosko]

KALENDAR.RU, а почему вам должно быть там удобно???

[brosko]

Caddy Kasten Maxi. Лучший в своём классе.
Максимальные требования будут удовлетворены максимальным автомобилем. Caddy Maxi Kasten обладает самым большим в классе пространством для груза: его объём – 4,2 м3 . Он легко справится с транспортировкой длинномерных и крупногабаритных предметов весом до 800 кг

[KALENDAR.RU]

KALENDAR.RU, а почему вам должно быть там удобно???

Я довольно много времени провожу в машине. поэтому хочу, чтобы мне в ней было удобно.

Кадди - вроде бы неплохая машинка, но по соотношению цена-качество уступает Кенге, как уступает Ксерокс Девелопу :)

[brosko]

а сколько вам платят за развоз?

[EXpressprePRINT]

Он же владелец, он бесплатно все делает. :D

[brosko]

http://www.expresspreprint.ru/index-86.html

[Трофим Верблюдов]

http://www.expresspreprint.ru/index-86.html

Я тут человек относительно новый... хорошая страничка, но мне нужны пояснения. Три главных вопроса:

1. "Насыщенные яркие цвета - Вместо блеклых, неожиданных, не похожих на памятные и не совпадающих с утвержденными заказчиком."
То есть эта машина печатает точно как на экране заказчика?

2. "Естественные “живые” оттенки - Вместо красных лиц, бурого неба и ядовитой травы"
То есть машина печатает даже лучше чем на экране заказчика?!

3. "И все, что тольше половины пункта — выглядит одинаково."
То есть... э... а... а как это?!! "Тольше" это куда?!!!

[KALENDAR.RU]

Трофим Верблюдов, "тольше" - спец термин обозначающий суть преимущества ксерокса перед коникой, ксерокс печатает именно тольше, то есть иногда тоньше, а иногда толще...:)

[EXpressprePRINT]

Я тут человек относительно новый... хорошая страничка, но мне нужны пояснения. Три главных вопроса:

1. "Насыщенные яркие цвета - Вместо блеклых, неожиданных, не похожих на памятные и не совпадающих с утвержденными заказчиком."
То есть эта машина печатает точно как на экране заказчика?

2. "Естественные “живые” оттенки - Вместо красных лиц, бурого неба и ядовитой травы"
То есть машина печатает даже лучше чем на экране заказчика?!

3. "И все, что тольше половины пункта — выглядит одинаково."
То есть... э... а... а как это?!! "Тольше" это куда?!!!

Серьезно интересует?

У меня РИП Creo. Стоит, по словам Ксерокса более 60 тыс. у.е. и я убедился, что не зря.

В принципе, по умолчанию машина настроена так, что печатает ИСО (благо, диапазон у нее шире), но не простой, а "улучшенный".
Чуть контрастнее, чуть ярче те цвета, которые обычно нужно получить ярче, чуть розовее лица и т.д.

В результате, клиент, который в большинстве случаев, печатает то, что он уже, хотя бы частично, печатал на офсете (не говорю уже про другие цифровые машины) получает более "красивое изображение".

На самом деле клиенты (если это не мастера по наращиванию волос) сравнивают все же не со своим некалиброванным монитором, а с предыдущим опытом.

Кроме того, опыт Эппла и в особенности аЙпэда показывает, что можно найти золотую середину - создать такие условия, при которых подавляющему большинству потребителей будет "красиво".

Ну, и у Крео очень мощная и очень хорошо работающая библиотека пантонов, что вкупе с расширенным, как я уже сказал, по сравнению со стандартным офйсетным ЦМИКом диапазоном, дает результат.

[EXpressprePRINT]

3. "И все, что тольше половины пункта — выглядит одинаково."
То есть... э... а... а как это?!! "Тольше" это куда?!!!

Так, что - раз к опечатке придираетесь - правда, что ли хорошая страничка?

[brosko]

Фото девушки не розовощекое, а именно краснит. А фото конкурента отпечатано хрен знает в каких условиях. То есть сравнение не честное. И если нужно фото как на мониторе, берите конику 70hc

[EXpressprePRINT]

Фото девушки не розовощекое, а именно краснит. А фото конкурента отпечатано хрен знает в каких условиях. То есть сравнение не честное. И если нужно фото как на мониторе, берите конику 70hc
Спокойно, товарищ!:)

Краснит ваш монитор. Никчемная вещь, как я и говорил.

http://copy-club.ru/obsujdaem-biznes/6438-500-000-baksov-kakuu-tsifru-vziali-16.html

Фото конкурента отпечатано в отличных условиях. А неверящим предлагается отпечатать самостоятельно и сравнить.

Коника 70Hc ну никак не сделает "как на мониторе". Охват у нее шире обычной Коники, но проблемы с цветопередачей монитора она не решает. :)

С ней я 1000-й ксер не сравнивал. Интересно, кстати. Думаю, Ксер победит и здесь.

Ну, в любом случае, архиважные слова "Стоит это столько же" к отпечаткам с 70Нс не подойдут. :)

Эдак можно и ЛайтДжет помянуть.

[brosko]

EXpressprePRINT, а как монитор может одновременно левую краснить, а правую желтить? :-)

[brosko]

На самом деле я думаю, что без фотошопа не обошлось.

[brosko]

Федотов выкладывал фотки с коники hc друповские. Там еще отпечаток совместили с монитором.

[brosko]

EXpressprePRINT, мониторы эппл это дешевка в красивой обертке и лапшой на уши, что хорошему прибору нужна только кнопка вкл-выкл. Я не спорю, для придания офису гламурности нужно брать только эппл.

[brosko]

EXpressprePRINT, а стоимость железки меряется в баксах или евро? Я ни в коем случае не желаю тебе худого, просто интересно, как там с графиком выплат, все ровно и гладко?

[EXpressprePRINT]

EXpressprePRINT, а как монитор может одновременно левую краснить, а правую желтить? :-)

Да легко.
берем скриншот:

http://www.expresspreprint.ru/uploads/qualityprinting/original.jpg

Применяем ко ВСЕМУ изображению кривую, повторяющую гамму твоего монитора.

http://www.expresspreprint.ru/uploads/qualityprinting/redyellow.acv.zip

И получаем изображение на твоем мониторе:

http://www.expresspreprint.ru/uploads/qualityprinting/redyellow.jpg

Желающие поэкспериментировать могут вызвать команду Curves и вставить прилагаемый пресет. :)

[EXpressprePRINT]

Федотов выкладывал фотки с коники hc друповские. Там еще отпечаток совместили с монитором.

:)

Дим, я зарабатываю в том числе и репродукцией.

Совместить с монитором на выставке я могу отпечаток с любого, даже черно-белого принтера.

[brosko]

Вот ты даешь. А чего ж он другие фотки не краснит?

[brosko]

Ты меня не сбивай. У тебя на второй паре фоток краснят обе фотки.

[EXpressprePRINT]

Вот ты даешь. А чего ж он другие фотки не краснит?

А что ты обычно на нем смотришь? :)

[EXpressprePRINT]

Ты меня не сбивай. У тебя на второй паре фоток краснят обе фотки.

Да, неправда. Лицо на второй — желтит. Ты подразумевал лицо.

Фото девушки не розовощекое, а именно краснит.

[brosko]

А вообще я хотел сказать, что разница не так явственна, как показано на фотках. Да ксерокс печатает замечательно, многие не отказались бы даже от айджена, но не за такие же деньги.

[brosko]

EXpressprePRINT, про розовощекость это у тебя на странице написано :-) . Да я написал что краснит, но краснит вся фотка, а не только лицо. А на второй паре общее покраснение.

[EXpressprePRINT]

А вообще я хотел сказать, что разница не так явственна, как показано на фотках. Да ксерокс печатает замечательно, многие не отказались бы даже от айджена, но не за такие же деньги.


Дим, разница гораздо больше, чем на фотках. Особенно, если смотреть изо дня в день.


Я ведь предлагаю каждому попробовать. Отпечатай у меня пробную страничку и сравни со своей.

Деньги-то те же. Для клиента, заказывающего цифровую печать. :):):)

Картинки 1000-я печатает лучше аЙджена.

[EXpressprePRINT]

EXpressprePRINT, про розовощекость это у тебя на странице написано :-) . Да я написал что краснит, но краснит вся фотка, а не только лицо. А на второй паре общее покраснение.

У тебя проблемы с монитором, серьезно. Плюс неравномерность по полю. :)

[brosko]

Отличный у меня монитор, отличный. Именно та серия что у меня. Недавно купил нек 24 дюйма, тоже с максимальным охватом, но уже чето не то. Хороший, но хуже моего.

[EXpressprePRINT]

Отличный у меня монитор, отличный.

То-то и оно, что отличный. Цветопередача справа отличается от "слева".:)

[brosko]

EXpressprePRINT, вот что я скажу по этому поводу. Говорят и ты говорил, что дс 250 печатает отлично, ну в сравнении с 1000 скажем так, хорошо. Смотрю на отдельные отпечатки, да вроде неплохо. Но. Вот печатаю я изо дня в день и у меня на коне качество среднестабильное, то есть не отличное но и не гавно ни разу. А смотрю на продукцию с 250 и вижу, что в среднесрочном периоде печатает она на троечку слабущую. Поэтому я могу сказать твердо, коника печатает хорошо. Хотя я может не показательный пример, потому что у меня за десять лет работы даже чб копии ни разу не были грязными или какого то нетоварного вида.

[EXpressprePRINT]

EXpressprePRINT, вот что я скажу по этому поводу. Говорят и ты говорил, что дс 250 печатает отлично, ну в сравнении с 1000 скажем так, хорошо. Смотрю на отдельные отпечатки, да вроде неплохо. Но. Вот печатаю я изо дня в день и у меня на коне качество среднестабильное, то есть не отличное но и не гавно ни разу. А смотрю на продукцию с 250 и вижу, что в среднесрочном периоде печатает она на троечку слабущую. Поэтому я могу сказать твердо, коника печатает хорошо. Хотя я может не показательный пример, потому что у меня за десять лет работы даже чб копии ни разу не были грязными или какого то нетоварного вида.


250-я печатает хорошо, пока все новое.
1000-я печатает отлично, пока все новое. Плюс, состояние новизны у нее в десятки раз дольше длится. Плюс, у меня контракт, поэтому всегда все новое. Я так и написал.

[brosko]

EXpressprePRINT,всем давно известно, что ксерокс печатает не реалистичные картинки. Да красиво, но нереалистично. Сделано это специально, психология, читай соседнюю ветку. А реальные цвета всегда такие, какие печатает коника :-) .

[brosko]

EXpressprePRINT, помнишь у календаря десять лет висел банер, печатаем на новом спидмастере? Ну так и у тебя будет, десять лет, а все новое :-)

[EXpressprePRINT]

EXpressprePRINT,всем давно известно, что ксерокс печатает не реалистичные картинки. Да красиво, но нереалистично. Сделано это специально, психология, читай соседнюю ветку. А реальные цвета всегда такие, какие печатает коника :-) .


Дим, я про ИСО написал уже. Не надо психологию втюхивать. Да и про репродуцирование я уже написал.

"...всем давно известно..." :twisted:

[EXpressprePRINT]

EXpressprePRINT, помнишь у календаря десять лет висел банер, печатаем на новом спидмастере? Ну так и у тебя будет, десять лет, а все новое :-)

А лучше ничего не сделали пока. :)

Я про новую убрал уже. Осталось "новейшая".

А это — правда. Такой вот парадокс. :)

[brosko]

Ну почему же, айджен 150 же лучше :-)

[EXpressprePRINT]

Ну почему же, айджен 150 же лучше :-)

Смотря чем. С точки зрения клиента, заказывающего продукцию не больше SRA3 на мелованной бумаге — ничем не лучше.

Скорее, хуже. Но мне трудно сказать. Я плотно не сравнивал.

[brosko]

Кстати, сегодня печатал книгу, фон белый и тонкая плашка сантиметровая на вылет сбоку. Так при резке горб образуется. То есть вот этот момент, неравномерности по толщине меня на цифре напрягает. Отпечатаешь вроде зашибись, а как до резки дело дойдет, все, тушите свет и ищите обходные варианты. На офсете положил стопу и режь, а тут еб по два сантиметра.

[brosko]

На 80-90 гр меловке полиграфической печатает?

[Трофим Верблюдов]

Да... шутки в сторону. Я своими вопросами пытался заставить вас немного вздрогнуть и посмотреть на текст с другой стороны. Не со стороны проф- техно- препрес- и т.п. дрочерства (прошу прощения, но это такой инет-термин), а с т.зрения заказачика. Ну опечатка, даже такая редкая, с новым смыслом, это весело, но не страшно. Хуже, что данная фраза даже с правильным "толще" все равно как бы лишена смысла: "И все, что толще половины пункта — выглядит одинаково".
Но дальше - хуже. Вы сами себе расставляете грабли в виде обещаний, которые выполнить не в состоянии. Я чуть не каждый день вынужден объяснять заказчикам про разницу между цветовыми моделями RGB и CMYK... А вы заявляете про "яркие живые краски"... Нет, конечно, я ничуть не сомневаюсь, что в технологиях подготовки изображения и даже в тонкостях работы мониторов я знаю неизмеримо меньше вас, но... давайте я сделаю несколько тестовых заявлений, а вы подтвердите или опровергните их? Итак:
1. Цветовой охват у CMYK значительно отличается от RGB. Именно это послужило основанием для разработки и внедрения Pantone. CMYK физически не способен отобразить цвета и оттенки, доступные в RGB и Pantone. Так?
2. Все ЦПМ печатают исключительно в идеологии CMYK. Не придираясь к особенностям - это всегда электрографический способ нанесения цвета с помощью смешения 3-4-5 базовых цветов. Существенное значение для формирования цвета играет и различное ваимодействие красителей с бумагой при офсете и "цифре": офсетные краски в бумагу впитываются, а цифровые остаются на поверхности. Так?
3. Цветовой охват у ЦПМ физически ограничен и отличается от цв.охвата офсетной печати. И уж тем более от того, что видит заказчик на своем (любом!) мониторе. Отличия внутри "цифры" (производители/модели) ограничены оттенками, и заметны исключительно людям со специальной подготовкой. Так?

Ну и еще одно наблюдение. Возможно я ошибаюсь, но приведенные примеры "правильного" и "плохого" изображения мало того, что доведены в фотошопе, но изначально отпечатаны офсетом. Это же так?

[brosko]

Они отпечатаны на ксере и метеоре.

[brosko]

Хорошая офсетная краска тем и хороша, что никуда не впитывается, а окисляется на поверхности материала.

[EXpressprePRINT]

Трофим Верблюдов, проблема в том, что вы воспринимаете написаное как рекламный ход. Что-то вроде "плюс 70 процентов силы волос".

На самом же деле это попытка передать очевидную и видимую невооруженным глазом информацию посредством страницы сайта.

Прежде всего, конечно же, это реальные отпечатки, сделанные действительно с одного и того же файла на Ксероксе 1000 и "другой машине".
Не важно какой, все они — "не ТОП" — действительно примерно одинаковы.

Различия между двумя изображениями в Фотошопе не усугублялись. Они обрабатывались одновременно на "одном листе" просто чтобы изображение на экране было похоже на реальное.
А реальное — есть. Существует в виде каталогов с большим количеством еще боле очевидных примеров. Просто они не столь живописны. Сосканированному градиенту ведь тем более никто не поверит. Приезжайте ко мне в гости. Посмотрите. Если вас интересует полиграфия, то это время не будет потрачено зря, обещаю.

Ну, и третье из наиболее важного. Цветовой охват Ксерокса 1000 шире охвата четырехкрасочного офсета. Поэтому многие пантоны он воспроизводит лучше чем то, что мы называем "Цмиком". Хотя это тоже цмик.
Просто цмики бывают разные. Например, слабый циан — извечная проблема офсета, а в лазерной печати она не столь остра. Правда, это приводит к другим проблемам...

[EXpressprePRINT]

Кстати, из первого вашего предположения следует, что РГБ шире, чем Пантон.

Это ведь не так. Пантоны бывают флуоресцентные, металлизированные и т.п.

[KALENDAR.RU]

Вы сами себе расставляете грабли в виде обещаний, которые выполнить не в состоянии. Я чуть не каждый день вынужден объяснять заказчикам про разницу между цветовыми моделями RGB и CMYK... А вы заявляете про "яркие живые краски"...

Вы тут человек новый и не знаете, что споры о том, какая машина лучше печатает возникают постоянно, как правило они связаны с тем, когда какой-либо адепт Ксерокса покупает очередную машинку. Подобные дебаты были и при покупке Ксера 250, он тоже был самый лучший :)

А мой опыт показывает, что человеческий фактор никуда не девается и от него зависит неизмеримо больше, чем от машинки и от РИПа. Я уже сто раз рассказывал, как в Сезон переразмещал заказы на "Большие Машины" от Ксерокса и какой брак они выдавали... несмотря на СуперКрео...

И еще меня не переубедить в том, что машина класса Прошки не дает, при умелом использовании качества, вполне устраивающего 99 процентов заказчиков.
Такшта все это... не более, чем реклама...

[brosko]

чего прошка дает?

[KALENDAR.RU]

Качество печати (при умелом использовании), которое устраивает 99 процентов заказчиков.

Скажу более, мой коллега на С450 делал совершенно изумительные отпечатки, что не говорит конечно о том, что С450 - классная машина, но и из нее можно многое выжать.

[Трофим Верблюдов]

Кстати, из первого вашего предположения следует, что РГБ шире, чем Пантон.

Это ведь не так. Пантоны бывают флуоресцентные, металлизированные и т.п.
Это каким образом следует?! Я там писал что РГБ и ЦМИК отличаются, а Пантон придумали для расширения цветового охвата по сравненю с ЦМИКом. Но если хотите сравнивать РГБ и Пантон, то они оба (как и ЦМИК) не охватывают всего цв. поля. Но все же у РГБ покрытие больше. Другое дело, что у Пантона есть цвета, отсутсвующие в РГБ. Но и наоборот тоже верно. Они просто разные, и прежде всего из-за разного физического принципа формирования цвета. Надо это пояснять?
Насчет разницы в печати цифры. Лично я исхожу из того, что для получения максимально возможного качества отпечатка нужно изображение готовить с учетом особенностей конкретного метода печати и конкретной машины. И печатать один и тот же файл разными способами и на разных машинах не совсем корректно. Нужно соблюсти хотя бы отностительно равные условия. Например печатать на машинах с равным уровнем выработки ресурса (тонеров, барабанов и прочего). Ну и конечно, для любого случая можно подобрать изображение, которое будет напечатано плохо.
Но при этом нужно понимать, что на цифру идут не ради экстремального качества, а ради других её преимуществ. Погоня за излишним (для конкретного случая) качеством всегда приводит к потрям в других факторах: время, деньги, нервы...

[KALENDAR.RU]

И печатать один и тот же файл разными способами и на разных машинах не совсем корректно. Нужно соблюсти хотя бы отностительно равные условия.
Зачем?! Это было бы нужно, если бы мы хотели получить объективную картину, а тут цель другая - показать, что "большая машина" - вери гуд.
А так - да, надо еще на разных бумагах попечатать, хотя перед всем этим надо определиться что такое "качество" :)

[EXpressprePRINT]

Теряю я нить. Объективную картину чего нужно получить?

Это же не сравнение технических характеристик и максимальных возможностей конкретных моделей. Это иллюстрация того, что происходит в жизни.

Файл не должен быть подготовлен доя конкретной машины. 99 процентов клиентов приходят с уже готовыми файлами, сверстанными/цветоделенными без оглядки на конкретную машину и даже способ печати.
Данный файл не готовился специально для "эксперимента". Это просто изображение из журнала, поделенное с профилем ISOcoated300. Так и ДОЛЖЕН готовить файлы грамотный дизайнер/верстальщик/цветокорректор.

Состояние машины? Так об этом — половина статьи. У меня контракт и все ресурсные элементы всегда новые. Мне не нужно, гонясь за низкой себестоимостью, тянуть с заменой до последнего. Ксерокс меняет их когда я захочу.
А в большинстве салонов это не так.

И опять мысль о надрыве в погоне за избыточным качеством. Откуда? Машина просто так печатает. Себестоимость печати у нее ниже, скорость — выше.
Соответственно, и клиент получает свой тираж быстрее, за те же или меньшие деньги и, плюс, на порядок более высокого качества. Без жертв с моей и с его стороны.

[EXpressprePRINT]

Теперь серьезный вопрос. К Трофиму прежде всего.

Очевидно, что прямое побуждение к действию — самостоятельному проведению эксперимента — не работает, не смотря на слова "бесплатно" и т.д.

Что нужно сделать, чтобы человек хотя бы решил посмотреть все это на бумаге?

Цель-то данной страницы именно такова.

[EXpressprePRINT]

...хотя перед всем этим надо определиться что такое "качество" :)

Да. Я так и написал. Начал с подзаголовка "А что значит — КАЧЕСТВЕННАЯ ЦИФРОВАЯ ПЕЧАТЬ?" и перечислил основные с моей точки зрения признаки качественной цифровой печати. :)

Я, кстати, не начинал никаких споров. "Я просто разместил объяву." У себя на сайте позавчера вечером. И никому об этом не сказал. А вчера днем здесь уже началось обсуждение.

За мной следят? :)

[Трофим Верблюдов]

EXpressprePRINT, этот текст невыполняет поставленной вами задачи. Но, как мне представляется, проблема не в стилистике и даже не смысле этого текста, а в постановке задачи. Вы уверены, что заказчику нужны эксперименты? У вас технофетишизм - вы пытаетесь втянуть заказчика в бесконечный поиск идеального отпечатка. А клиенту не нужна "самая лучшая машина", ему не шашечки нужны, ему доехать нужно... А вообще, рецептов у меня нет, сам мучаюсь аналогичными проблемами... Но уверен в том, вы сейчас не печать продаете, а оборудование. Причем скорее всего самому себе, убеждая себя в правильности своего выбора. И пытаетесь навербовать зрителей на это действо.

Насчет готового макета в 99%. Наверное это мне так не везет (или вам - везет), но у нас 99% макетов, поступающих от заказчиков, нуждаются в доработке. Но в значительном числе случаев этого не делается исключительно потому, что заказчику это (более высокое, "правильное" качество) не нужно. Заказчик просто не готов, не хочет платить за правильно сделанный макет.

[EXpressprePRINT]

Трофим Верблюдов, именно не готов. Потому, что и так получит приличное качество. Даже из своего джпега.

Трофим, я уверен, что вы во власти стереотипов, от которых я уже освободился.
Нет никакой вечной погони за идеальным отпечатком.

Просто цифра в массе своей печатает хреново и вы к этому успели привыкнуть.

Вы как пассажир Волги, не ездивший никогда в иномарке.
Но попробовав, обратно уже не пересядете. Просто попробуйте.

Искренне надеюсь, что все это не звучит обидно. Пишу на ходу с аЙпэда.

[brosko]

Что было: 120стр вордовского текста. Стало: 88 страниц журнальной верстки, меловка 115гр, обложка 4+1 мел 200гр, ламинация, кбс(5мм). Макет всего 5000 рублей.
Клиент макет делать не предполагал, было навязано. В результате заказчик в полном восторге(в 99,9% заказчики в восторге).
Кому нужны неплохие верстка+дизайн, вэлком плиз. :)
Это к теме про 99 % заказчиков.
И даже ксер 1000 не сможет из первого варианта сделать второй. :)

[KALENDAR.RU]

http://www.expresspreprint.ru/index-86.html
Броско следит за всеми, пусть подслеповатыми глазами, но - следит...:)

[EXpressprePRINT]

brosko, Дим, ты о чем сейчас?
О преимуществах верстки над ксероксом? )))

[brosko]

EXpressprePRINT, ну прозвучали два тезиса, что 99% заказчиков верстки нормальной не имеют и что ксерокс даже из говна сделает конфетку. Собственно мой пост и был к тому самому, что ксерокс из говна сделает просто яркое говно и не более. А потом я подумал, че бы не порекламироваться задарма. Ведь у нас верстка+дизайн стоят дешевле, чем в экспресспрепринте и для 99% заказчиков наш уровень вполне достаточен. :)

[brosko]

KALENDAR.RU, я не слежу, а проявляю интЭрЭс. И туда я зашел нонче просто случайно и естесственно не знал, что та страница свежачковая. Но если честно, то меня попросили дать эту ссылку.

[KALENDAR.RU]

brosko,Предположения о слежке (мания преследования пополам с манией величия) высказал вовсе не я :)



Но если честно, то меня попросили дать эту ссылку.

Ой, не могу... как я сразу-то не допер! :)

[brosko]

а щас до чего вы доперли?

[EXpressprePRINT]

KALENDAR.RU, Только не надо намекать и даже предполагать, что это я попросил разместить ссылку. Я ни сном ни духом...

[brosko]

KALENDAR.RU, про попросили, это был психологический экспэримэнт :). Кстати, вторая фотка у Кирилла отпечатана в ирме. Ну это так, по большому секрету.

[KALENDAR.RU]

brosko, Ага, на флагманской дисишке :)

[brosko]

на новой конике

[Трофим Верблюдов]

KALENDAR.RU, про попросили, это был психологический экспэримэнт :). Кстати, вторая фотка у Кирилла отпечатана в ирме. Ну это так, по большому секрету.
Ой, и правда... сейчас распечатал на Конике обсуждаемую сраницу. Все правильно: те фотки, что слева - цвета яркие, насыщенные, детали четкие, а правые - все в желтизну, с пятнами, мутные... Прямо как на сайте писали, прямо все так и распечаталось! Теперь и я могу показывать преимущества печати на правильных ЦПМ! Печатает точно как на экране! Мало того, что Ксер печатает лучше всех, так он еще и отпечатки заряжает энергией качества - они после этого на любой машине печатаются лучше!

[KALENDAR.RU]

на новой конике

Со свойственным мне занудством отвечу серьезно: готов провести эксперимент и доказать, что 10-ти случайно выбранным клиентам не удастся увидеть разницу между печатью на Ксере и Прошке. точнее - их устроят оба отпечатка.

Что касается хреновой печати - повторюсь, видел очень много хреновой откровенно печати с "больших машин" от Ксекрокса, так что - не в машине дело, а в человеке.
на всякий случай: эти машины были, разумеется, на контракте, то есть - ресурсные запчасти менялись вовремя

[brosko]

да все уже, не помогут оправдания. Лозунг "Зачем печатать в ирме, если можно лучше напечатать в экспресспрепринте", ушел в народ. Психология панимашь ли.

[EXpressprePRINT]

Ну, так давайте уже экспериментировать.

Нужно выбрать независимого рефери, который подберет изображения (можно часть - моих, часть - ваших) и "10 случайно выбранных клиентов".

Кто? Трофим не подходит - он вам явно подыгрывает. Броско - вообще агент Коники.

[EXpressprePRINT]

Со свойственным мне занудством ... повторюсь, видел очень много хреновой откровенно печати с "больших машин" от Ксекрокса, так что - не в машине дело, а в человеке.

Со свойственным мне занудством:

2. Автоматизация. Человеческий фактор и его отсутствие

Печатная машина XEROX Color 1000 максимально автоматизирована. Вы скажете, что даже обычный офисный принтер все печатает автоматически, без вмешательства человека. Однако, это не так.
Существует множество факторов, влияющих на качество цифровой печати. Температура и влажность воздуха, температура и влажность бумаги, качество самой бумаги, качество ее резки, состояние расходных частей и так далее.
Печатные машины низшего и среднего класса просто игнорируют все эти факторы. Клиенты обычно не видят тех ухищрений, к которым приходится прибегать печатникам на обычных цифровых машинах — отпаривание бумаги над чайником, подача «по листику», переворачивание изображения так, чтобы цветная плашка не попала на изношенную часть барабана, подгонка цвета не под требования макета, а под возможности машины и прочее и прочее. В любом случае, скомпенсировать удается лишь малую часть негативных факторов и на выходе мы получаем то, что с пренебрежением называют «цифрОй».
Все это нам хорошо известно – у нас не всегда был XEROX Color 1000. К счастью, теперь мы можем все это оставить для «баек бывалого полиграфиста», а чайник занял положенное ему место на кухне.
Поскольку, наша цифровая печатная машина максимально автоматизирована. Она постоянно контролирует десятки факторов и автоматически подстраивает свою работу под имеющиеся условия. Подогревает бумагу в лотке, шлифует ее кромку, меняет силу прижима, регулирует токи переноса. Ну, а полный список того, что она делает знают только конструкторы.

[brosko]

Ну это вообще ни в какие ворота. Кирилл. Почти все, что есть в твоем ксероксе, есть и у коники. Какое отпаривание бумаги??? Машина нашпигована датчиками и влажности и температуры и подстраивается по этим параметрам автоматически. Единственно чего нет, шлифовки кромки. Мне просто интересно, ксерокс шлифует картон 290гр? Просто на тонких то оно не нужно. Что касается барабанов и переворотов. Посмотри хотя бы ттх ксера 250 и бизхаба 6000. У коня период раза в три больше, соответственно не нужно постоянно бегать и подстраиваться под быстро стертый барабан. Ну и так далее. Еще раз повторю, ксер 1000 безусловно хорош, но принижать возможности коники тоже не нужно.
И еще такое замечание. Если в машине есть нечто, то будьте уверены, что оно там стоит не для чего то, а потому что. Потому что ремень переноса или закрепления на ксере стоит видимо бешенных бабок, то вот и озаботились минимизацией вероятности его повреждения. В данном случае за деньги Кирилла.

[Трофим Верблюдов]

EXpressprePRINT, ну вот опять... этот текст для печатников! Он о том как легко и удобно работать на этой машине. Заказчику мучения печатников интересны только в случае обострения у них врожденного гуманизма. А это сегодня встречается все реже. Но заказчик заметит, что у вас богатый опыт по работе на изношенном оборудовании. И, как человек опытный, он поймет, что пока машина новая это одно, а вот потом... чем сложнее машина, тем больше у неё поводов давать сбои. Еще раз - не пишите как сложно устроены машины и как удобно на них работать, покажите что клиент с этого получит - более быстрое исполнение заказов, новые возможности (если они есть) и т.д.

А насчет теста... Я бы для начала попробовал просто напечатать 3-4 тестовые картинки на разных машинах с примерно одинаковым состоянием ресурсов. Причем не на одной, а на нескольких. А потом предлагал бы случайным клиентам выбрать "какой вам нравится больше". Именно в этой формулировке. Это если нам нужен гамбургский счет. Но это бесполезное занятие. Среди наших клиентов на цифре крайне мало людей, нуждающихся, знающих и способных разглядеть то, о чем вы пишите. Гораздо чаще нужно напечатать именно "как у меня на мониторе". Единственный раз приходил человек, который при получении визиток вынул лупу и определил типа РИПа по углу растра...

[brosko]

вообще, честно говоря, на мнение 99% клиентов надо ложить и полагаться на свое мнение, если речь о нормальном продукте.

[EXpressprePRINT]

Вторые сутки я твержу о том, что именно это и делает Ксерокс 1000. Удовлетворяет клиентов, которым нужно "как у меня на мониторе" или даже просто "зашибись".

Вот, просто. Здесь — красиво, там нет.

Ну, да ладно. Вижу паническую боязнь убедиться вживую и кучу попыток заболтать все.

Как хотите.

Но, разница-то очевидна для всех, кто видел отпечатки. Так, что бойтесь. )))

[Трофим Верблюдов]

Люблю я аналогии... Если спросить опытного и увлеченного автолюбителя какую машину надо покупать, он будет долго рассказывать, что никогда нельзя покупать этих безликих массовых поделок от шевроле и хундаев (условно!), а надо обязательно брать или БМВ-М или какой-нибудь Мерседес (опять условно). Потому как Качество, Управляемость, Чувство автомобиля и т.д. и т.п. А как великолепно она ведет себя в управляемом заносе! Там временем больше всего продается именно всяких Рено, Хундаев и Шевроле. Потому как "клиенту" нужно не Качество и Управляемость Нормального Продукта, а удобное для него перемещение из точки А в точку Б. Чтоб понятно, недорого и доехать. На мнение этих 99% автовладельцев можно конечно положить и продолжать делать Нормальный Продукт... Но продать БМВ в таком же количестве как и Шевроле еще никому не удавалось.

[EXpressprePRINT]

Трофим, вы все же попробуйте для себя. Боюсь, вы в заблуждении.

[brosko]

про машины. корейская продукция токсична. у меня лично очень хорошая к сожалению, чувствительность к химическим запахам. ездил со знакомой на ее корейце и у меня после непродолжительных поездок всегда очень сильно болела голова. Говорю ей, у тебя в машине воняет химией, не верила. Пошел короче в салон брать себе машину, от корейцев отказался сразу, но решил понюхать свежатинки от кореи. Только сунул голову в машину как обдало химозой, вечером заболела голова. Щас в корейцев не сажусь вообще.

[Трофим Верблюдов]

EXpressprePRINT, так я и говорю - лично я поборол свой срах и убедился. Прямо передо мной лежит живой отпечаток, где на одном листе слева- красиво, справа - нет. Причем оба - как на экране.

Нету на Конике тех "артефактов", которыми вы пугаете, нету. Точнее любая цифра имеет свои границы. Что у Коники, что у Ксера они примерно одинаковы. Ваше сравнение это не межплатформенная разница, а отличие новой машины от вдрызг изношенной.

[brosko]

Трофим, вы все же попробуйте именно так и рекламируются мировые бренды, выпуская какую-нибудь фуйню. Ведь всего лишь попробовавших могут быть миллионы. :)

[magneto]

Там временем больше всего продается именно всяких ... Шевроле.
И спорить не буду - Тахо - хорошая машина. :)

[Трофим Верблюдов]

brosko, хороший пример: покупка автомобиля по запаху! Именно, покупка всегда комплекс разных качеств и компромисов. И у клиентов он один, а у профи - другой. В этом то и дело.



EXpressprePRINT, да я разве против? Что будем пробовать?

[EXpressprePRINT]

Трофим Верблюдов, не понимаю, почему вы приводите эти набившие оскомину аргументы. Вы так привыкли к ним за долгие годы, что ли?

БМВ покупают меньше потому, что они дорогие. Продавайте их по цене лачетти — разве не станут они самыми популярными?

А цифровая печать на Ксерокс 1000 для клиентов стоит столько же, сколько на дешевых машинах.

[EXpressprePRINT]

Нету на Конике тех "артефактов", которыми вы пугаете, нету. Точнее любая цифра имеет свои границы. Что у Коники, что у Ксера они примерно одинаковы. Ваше сравнение это не межплатформенная разница, а отличие новой машины от вдрызг изношенной.

Неужели вас не смущает, что вы сравниваете отпечаток Коники с Карузо в изображении Рабиновича. Причем, последовательно, уже не первый день.

Вы же не видели живых отпечатков Ксорокса 1000.

Ну, хорошо. А Индига? Тоже как Коника — никто не отличит? В пределах погрешности?

А придумают что-то новое? Не станете проверять? Прогресс остановился на Конике? Дальше — только неважные мелочи?

[Трофим Верблюдов]

EXpressprePRINT, я повторяю давно известное потому что очевидные вещи часто самые трудные для понимания! :) БМВ дорогие потому, что только так можно получить прибыль с производства действительно качественного продукта. А стать популярными как лачетти они смогут только в одном случае - начать ставить свое лого на лачетти. Просто снизить цену они конечно могут, но через некоторое время БМВ станет один в один как лачетти... чудес-то не бывает.

[EXpressprePRINT]

EXpressprePRINT, я повторяю давно известное потому что очевидные вещи часто самые трудные для понимания! :) БМВ дорогие потому, что только так можно получить прибыль с производства действительно качественного продукта. А стать популярными как лачетти они смогут только в одном случае - начать ставить свое лого на лачетти. Просто снизить цену они конечно могут, но через некоторое время БМВ станет один в один как лачетти... чудес-то не бывает.

Но в цифровой печати все не так.

Машина в десятки раз дороже и поэтому печатает на порядок лучше, но клиента-то цена машины не колышет. Я не закладываю более высокую цену в стоимость отпечатка.

[brosko]

EXpressprePRINT, на 80гр полиграф меловке 1000 печатает дуплексом?

[EXpressprePRINT]

EXpressprePRINT, на 80гр полиграф меловке 1000 печатает дуплексом?

Не знаю, не пробовал.

[Трофим Верблюдов]

EXpressprePRINT, Ксерокс 1000 печатает отлично! Я в этом уверен, даже не видя живых отпечатков. Я просто верю вам. Но посмотреть, конечно, было бы интересно. Но одновременно я не верю в то, что написано на вашем сайте. Именно об этом я и пишу: я не верю в то, что ВСЕ остальные ЦПМ печатают так отстойно, как описано на вашем сайте. Именно позиция "все в какашках, один я в белом" вызывает острое недоверие.
Далее - я нигде не писал, что прогресс остановился на Конике. Тем более о том, что прогресс уже совсем не нужен. Еще раз - у современных ЦПМ есть множестово достоинств и много недостатков. В том числе есть особенности и у конкретных брендов. И, конечно, я в курсе, что опытный взгляд может отличить отпечатки разных машин. Да и я в курсе отличий Индиги. Я пишу о том, что эти отличия есть, но это разница между хорошим и другим хорошим.
Кстати, тут, если правильно помню, уже высказывались в том дуже, что электрография уже находится рядом с физическим пределом совершенства. И что именно поэтому такой интерес к струйным технологиям... Прогресс будет, я верю! Но вот продажа полиграфических услуг это несколько другая тема, и технологии печати это лишь небольшая часть этого дела.

[brosko]

ну попробуй. Вот конь печатает.

[KALENDAR.RU]

Но вот продажа полиграфических услуг это несколько другая тема, и технологии печати это лишь небольшая часть этого дела.
Вот! Это - ключевой момент, Верблюд осветил его кратко и емко... но, увы, для многих непонятно...:)
Через час-другой постараюсь развернуть эту мысль...

[EXpressprePRINT]

Именно об этом я и пишу: я не верю в то, что ВСЕ остальные ЦПМ печатают так отстойно, как описано на вашем сайте. Именно позиция "все в какашках, один я в белом" вызывает острое недоверие.

Да, не написано у меня такого.

А вы видно, что сильно расстроеныю Думаю это он некачественной цифровой печати. :)

[EXpressprePRINT]

Я пишу о том, что эти отличия есть, но это разница между хорошим и другим хорошим.

Несомненно, есть огромное количество людей, для которых отличия Лады-Калины от БМВ Х6 - это отличия между хорошим и другим хорошим.

В 19-м веке таких людей, думаю, было большинство.

Для меня отличия принципиальны и даже ЖИЗНЕННОважны.

[brosko]

Так аммортизация у этих машин огромна. Это лопатить и лопатить надо, причем не по семь рублей. По семь это вообще долго надо лопатить.

[KALENDAR.RU]

Трофим Верблюдов,То, что я напишу ниже, написано будет исключительно для Вас, поскольку все остальные тут участвовали в подобных темах раз сто... и все аргументы им известны наизусть... ну, никто не виноват, что Вы пришли в эту тему - теперь участвуйте в нашей общей драке :)

Итак:

1. Сто раз писал. что не люблю. когда в подобных спорах приводят для сравнения какой-то другой девайс, в данном случае - авто, но ничего не поделаешь - все равно будут приводить БМВ, как аналог Ксекрокса... ладно, фиг с ним...
Я катался на нескольких Бэхах, в том числе и на Федотовской... и на Слоновьей катался... в выходные буду кататься на спортивном купе от Бэхи, жутко навороченном, посмотрим. Пока могу сказать одно - объективно не вижу преимуществ перед той же Камрей (аналог Коники). Надежность? Ну, извините - Камря у меня лет шесть - ни одной поломки. куда уж надежней...

2. Если вернуться к сравнению Ксерокса и Коники, то я счастлив, что разговор все-таки коснулся экономической стороны вопроса. поскольку прозвучало утверждение, что ЦЕНА за отпечаток у них одинакова, качество у Ксера - выше.

2.1. О качестве. Ну, что такое "качество" никто все равно не скажет, поэтому давайте договоримся о том, что есть ряд работ (и немало их), где Ксеру не удастся показать свое преимущество в качестве - например. на печати простых работ, простых брошюр, простых визиток и т. д. Готов согласиться, что есть работы, на которых Ксер покажет качество лучше, чем Конь, преимущество будет видно даже моему глазу, пусть! Но, во-первых. в очередной раз скажу, что даже в этом случае заказчика почти всегда устроит и качество печати Коня и качество печати Ксера.

2.2. Насчет "цена печати одинакова". А вот тут давайте не будем лукавить - цена определяется волей директора типографии, поэтому давайте говорить не о цене, а о СЕБЕСТОИМОСТИ, настоящей, полной, классической.
При этом давайте говорить о себестоимости не в какой-то конкретной типографии, моей, например, а исключительно в общем виде.
Сделать это можно следующим образом: рисуем два салона, находящихся в одном здании с одной арендной платой (ставкой арендной платы), при абсолютно одинаковых условиях, считаем ВСЕ РАСХОДЫ, которые ложатся на себестоимость, ставим выработку в оттисках согласно рекомендованной производителем и определяем себестоимость оттиска.
Если надо - можно в сотый раз провести сравнение и убедиться, что у Коня ПОЛНАЯ себестоимость будет НИЖЕ.

2.3. А вот цена - совсем другое дело, тут уж зависит от директора салона, от того, какую норму рентабельности он установит. Ну и от его умения руководить, конечно. Но при прочих равных, директор салона на базе Коня может установить цену НИЖЕ.

[brosko]

три с8000 можно купить на эти деньги.

[EXpressprePRINT]

2.2. Насчет "цена печати одинакова". А вот тут давайте не будем лукавить - цена определяется волей директора типографии, поэтому давайте говорить не о цене, а о СЕБЕСТОИМОСТИ, настоящей, полной, классической.
При этом давайте говорить о себестоимости не в какой-то конкретной типографии, моей, например, а исключительно в общем виде.
Сделать это можно следующим образом: рисуем два салона, находящихся в одном здании с одной арендной платой (ставкой арендной платы), при абсолютно одинаковых условиях, считаем ВСЕ РАСХОДЫ, которые ложатся на себестоимость, ставим выработку в оттисках согласно рекомендованной производителем и определяем себестоимость оттиска.
Если надо - можно в сотый раз провести сравнение и убедиться, что у Коня ПОЛНАЯ себестоимость будет НИЖЕ.


Не понял — откуда такая убежденность-то? Ну, не серьезно.

[brosko]

печатаю такое, 80гр меловка матовая(европа), дуплексная печать. Более 1000 листов 4+4, ни одного замятия.

[EXpressprePRINT]

печатаю такое, 80гр меловка матовая(европа), дуплексная печать.

Нет, ну точняк у тебя неравномерность по полю!

[brosko]

я снимаю телефоном при неважном освещении. Качество оттиска уж поверь, на высоте. :)
Думаю ксероксу это не под силу. Видел я как выковыривают бумагу из айджена хваленого.

[brosko]

но ты кирилл не переживай по этому поводу, многим коневодам тоже не под силу подобное.

[brosko]

Вот так Кирилл, ни одного замятия, ни одной неподачи бумаги на 80гр., брака ноль.

[brosko]

а, забыл сказать. Последний экземпляр абсолютно идентичен первому.

[KALENDAR.RU]

многим коневодам тоже не под силу подобное.
Разумеется - об том и речь, качество печати (не в одном-единственном экземпляре для показухи, а в тираже) зависит в большей степени от печатника, чем от машины. Ну, не только от печатника, а и от всех участников производственной цепочки.

[EXpressprePRINT]

Разумеется - об том и речь, качество печати (не в одном-единственном экземпляре для показухи, а в тираже) зависит в большей степени от печатника, чем от машины. Ну, не только от печатника, а и от всех участников производственной цепочки.

Очень характерное заявление для пользователя машины среднего класса. Вы просто никогда не работали (и даже не стояли достаточно долго рядом) с машиной вроде 1000-го ксера.

Там, после 15-ти минутного инструктажа, уборщица выдаст в 95 процентах случаев выдающееся качество.
Машина сама все делает.
Ну, один климатизатор размером с двух коней, в конце-то концов.

[EXpressprePRINT]

И не бывает у нее экземпляров для показухи. Все одинаковые.

[brosko]

EXpressprePRINT, А что ты там тогда делаешь??? Эта машина поставила твои знания и опыт на один уровень с уборщицей :).

[brosko]

Ну, один климатизатор размером с двух коней, в конце-то концов.
фи, оказывается если из размера шкафа минуснуть размер акклиматизатора, то получим дc250. А все то подумали, что там шкаф качества.

[KALENDAR.RU]

Трофим Верблюдов,Ну, спешиали фо ю - продолжим. Теперь - о себестоимости оттиска.

Вот представьте себе, что Вы решили оставить маркетинг и заняться настоящим делом - организовать цифровую типографию.
Разумеется, вопрос себестоимости оттиска Вас будет волновать в первую очередь, как волнует всех Ваших будущих коллег.

Итак, стоимость машин. С7000 стоит примерно 50 000 евро, Ксер - около 400 000.
А вот рекомендуемая месячная нагрузка у них примерно одинакова. то есть Вы сможете в месяц делать примерно одинаковое количество оттисков. только если Вы будете их делать на Ксере, эта часть себестоимости у Вас будет в ВОСЕМЬ РАЗ ВЫШЕ!

Теперь о себестоимости оттиска по расходникам. Ксер Вас практически заставит заключить контракт с оплатой за клик, если Вы купите Коня, а еще лучше Девелоп (где купить я подскажу), то условия могут быть настолько шоколадными, что и эта часть себестоимости будет во всяком случае не больше, чем у Ксера.
Помещение понадобится меньше размером, да и выбор будет больше. поскольку машина явно меньше и пройдет туда, куда Ксер - никаким боком не влезет. Так что и тут расходов меньше...

Послушайте, Трофим, а может Вам и вправду открыть салон а? Поможем Вам со всякими лизингами-шмизингами, визиткорез нормальный справим, советами замучаем... с полиграфией не пропадете! :)

Кстати, не ведитесь на сладкие речи ксероводов - я довольно давно знаком с техникой ксера, Ксер-1000 практически не знаю, но айджен наблюдал довольно долго - фигня все это...

[brosko]

а вполне вероятно, что трофим шоколад не ест :)

[EXpressprePRINT]

Итак, стоимость машин. С7000 стоит примерно 50 000 евро, Ксер - около 400 000.
А вот рекомендуемая месячная нагрузка у них примерно одинакова. то есть Вы сможете в месяц делать примерно одинаковое количество оттисков. только если Вы будете их делать на Ксере, эта часть себестоимости у Вас будет в ВОСЕМЬ РАЗ ВЫШЕ!

Ну, зачем так-то?

С7000:

Рекомендованная ежемесячная загрузка: не указано.
Максимальная ежемесячная загрузка: 330 000

http://kmbs.konicaminolta.us/wps/portal/web/home/products/production-print/digital-press/bizhub-press-c7000

Xerox Color 1000:

Рекомендованная ежемесячная загрузка: 150 000 - 400 000
Максимальная ежемесячная загрузка: До 1 750 000

http://www.xerox.com/digital-printing/printers/digital-press/xerox-800-1000/spec-enus.html

Вы все так считаете? Или не знали?

[EXpressprePRINT]

Кстати, не ведитесь на сладкие речи ксероводов - я довольно давно знаком с техникой ксера, Ксер-1000 практически не знаю, но айджен наблюдал довольно долго - фигня все это...

Понятно, что моя страничка с рябящими в глазах предложениями убедиться самостоятельно не вызывает доверия. Даже отторжение какое-то.

То ли дело вот такие солидные убедительные речи. :)

[brosko]

Кирилл, убери эту цифру :-) . Ты хотя бы посчитай от обратного. Подели на 30 дней и потом на 24 часа. Получишь искомую скорость своего ксера. То есть он при такой загрузке должен ни на минуту не останавливаться вообще :-)

[EXpressprePRINT]

Ну, послушался тебя — разделил.
Получилось 40 в минуту.
А печатает он 100 без потери скорости. Вполне правдоподобно.

Не важно. И в том и в другом случае это данные производителя. Причем, Коника умалчивает о рекомендованной загрузке.

[brosko]

Ничего она не умалчивает. В отличие от ксерокса они просто никогда таких заоблачных цифр не приводят.

[brosko]

Ты лучше скажи насколько хватает фотиков. На каких бумагах и картонах печатаешь. Сколько ходит лента в печке.

[brosko]

EXpressprePRINT, вообще то твою 800 логичнее было бы сравнивать с с8000. Сравниваем. Скорость твоей 40 листов в минуту, скорость с8000 46 листов в минуту. Поправь если не так. Конечно, можно говорить о том, что твоя может работать совсем без остановки. Но это ведь не так. Поэтому то и берется примерно одинаковая загрузка. Тут спорить о цифрах в спецификациях смысла нет.

[martini]

да уж.........а тема всего то начиналась с того, что я лечу в Москву)

а для чего Вы спорите о том у какой машины лучше качество?

[martini]

Гуляли в Александровском саду)

[brosko]

а это что за мажор?

[EXpressprePRINT]

EXpressprePRINT, вообще то твою 800 логичнее было бы сравнивать с с8000. Сравниваем. Скорость твоей 40 листов в минуту, скорость с8000 46 листов в минуту. Поправь если не так. Конечно, можно говорить о том, что твоя может работать совсем без остановки. Но это ведь не так. Поэтому то и берется примерно одинаковая загрузка. Тут спорить о цифрах в спецификациях смысла нет.

Дим, разговор теряет смысл.

40 — это скорость в А3. Все остальные значения и у Коники и у Ксерокса — в А4. И ты это знаешь. Но специально подтасовываешь.

Загрузка зависит не от скорости, конечно. У аЙджена 110-го она не намного больше. Но от тогночек чем он только выйдет в рабочий режим, с8000 — развалится.

[Трофим Верблюдов]

Да, не написано у меня такого.

А вы видно, что сильно расстроеныю Думаю это он некачественной цифровой печати. :)

Я совсем не расстроен, откуда вы это взяли? А у вас написано прямо и однозначно:
"Качество нашей цифровой печати на порядок выше, чем у офисных и легких производственных машин, вроде Xerox DC, вплоть до 8080 и абсолютно всех моделей Konica-Minolta и Canon."
Ссылку не даю, тут их уже и так две. Да и зачем вам ссылка на свой сайт? :)

[brosko]

EXpressprePRINT, у коники пиковая нагрузка рассчитывается примерно так. Скорость множим на 8 рабочих часов и на кол-во рабочих дней. Рекомендованная раза в два ниже и это ближе к жизни. Коника не развалится, нечему там разваливаться. Я же спрашивал на чем печатаешь(не на чем он может), упорно молчишь, думаю на цифромеловке от ксерокса. Мы же печатаем на обычной меловке от 80гр до 300гр дуплексом, на графических картонах до 230гр дуплексом, на дизайнерском картоне или бумаге до 300гр и до 250 дуплексом.

[EXpressprePRINT]

Трофим Верблюдов, Так вы написали ВСЕХ прописными буквами. А это вовсе не то же самое, что "абсолютно всех моделей Коника-Минолта и Кэнон".

Второе множество значительно меньше первого.

Ссылки с форумов не работают на продвижение. Тем более такие, без текста.

[EXpressprePRINT]

Дима, я печатаю на простой меловке. От 115 до 350 гр. все работает дуплексом без брака и потери скорости.
Ниже 115 — не знаю. У меня такие заказы бывают нечасто. Да и я в цеху бываю раз в месяц.

С пиковой загрузкой ты опять готов на прямой подлог ради кумира? )))

Скорость С7000 — сколько? 70 А4 в минуту? Умножаем на количество минут в часе. Это, вроде, 60. Умножаем на 8 часов, как ты говоришь и на 20 рабочих дней.
Получаем:

70х60х8х20 = 673 000 отпечатков.

Сам же производитель говорит, что максимальная загрузка — 330 000. Значит, ему хорошо известно, что 8 часов в одну смену машина работать не может. Никак.

Еще раз — 330 000 — это максимальная загрузка машины. Не рекомендованная!

Но, я не пойму — зачем мы это обсуждаем. Я ни фанат, ни продавец какой-то определенной марки.

[Трофим Верблюдов]

:confused: :shock: (тут нет нужного смайлика, выражающего мое замешательство перед такими аргументами... )

P.S. Это не означает, что я расстороен, рассержен или подавлен. Я просто потерял почву для дальнейшего спора. Хау! Я все сказал. :)

[EXpressprePRINT]

:confused: :shock: (тут нет нужного смайлика, выражающего мое замешательство перед такими аргументами... )

P.S. Это не означает, что я расстороен, рассержен или подавлен. Я просто потерял почву для дальнейшего спора. Хау! Я все сказал. :)

Трофим, хорошим аргументом было бы сравнение бумажных отпечатков. Я предлагаю это всеми силами на каждой странице. Все оппоненты бегут от этого, как от огня. Что мне делать? Заплатить всем, чтобы они убедились сами?

Вы, кстати, в качестве чего — не аргумента ли — приводили зачем-то фотографию распечатки с экрана? Я тогда свое замешательство скрыл, как и подобает "настоящему индейцу". Хау!

[EXpressprePRINT]

А суть этого моего аргумента в том, что существуют классы печатных машин. Это не я придумал. Это сами производители.

И внутри класса, как вы и считаете, все машины примерно одинаковы. А вот между классами — отличия, как я и пишу, на порядок. Коника и Кэнон не выпускают машин Топ-класса. Вот и все.

[KALENDAR.RU]

Я просто потерял почву для дальнейшего спора. Хау! Я все сказал.

Я вам покажу "хау"!!! Я только начал! :) Вижу, что у Вас пока не появилось твердой убежденности в необходимости покупки Коники :)

Продолжим... я не буду пытаться доказать. что С7000 и Ксер-1000 находятся в одном классе, поскольку деление на классы весьма условно (если говорить о машинах разных производителей) и во многом обусловлено происками Ваших братьев-маркетологов. Поэтому я буду говорить о другом:

1. Мало кому в Москве удалось загрузить ту или иную печатную машину так, чтобы она печатала более 300 000 кликов в месяц, честно говоря я не знаю ни одного салона с такой нагрузкой (на одну машину). Более того, мне вообще представляется иллюзорной такая возможность загрузки ОДНОЙ машины. Думаю, Трофим, Вы с этим спорить не будете...

2. Что касается качества печати и усилий, требуемых для его получения на разных машинах, я сам читал, как один их реальных зубров цифровой печати говорил, что им приходится каждый день калибровать Айджен. А это уже работа не для "уборщицы".

3. Совершенно очевидно, что большинство работ спокойно можно отпечатать с одинаковым успехом (если под успехом понимать требования заказчика) и на Ксере и на Коне, так "зачем же платить больше за оборудование"?! (с)

4. На самом деле ниша у Ксера-1000 есть, но это - особая ниша и, если честно, я не представляю, как можно в нее залезть и загрузить Ксер так, чтобы он окупался не хуже Коня. Ну, понятно, что оттого, что я не знаю это не значит, что эта задача нерешаема в принципе. но то, что она суперсложная - факт.

[martini]

brosko, угадайте)))

[KALENDAR.RU]

martini, Очень похож на Андрея, но почему-то без мопеда :)

[Mallard]

существуют классы печатных машин.
между классами — отличия, как я и пишу, на порядокСуществуют, никто не спорит. И отличия есть, но не в качестве картинки. По крайней мере не настолько, чтобы говорить "на порядок". Стабильность цвета в тираже, приводка лицо-оборот, ходимость расходников, скорость - да. Но не картинка!
Лежит передо мной несколько разных оттисков (не рекламных, тиражных) с Коня 6000 и Кодак Некспресс. Одна фигня, с Коня местами, точнее мелкие элементы и как ни странно плашки получше будут. А Кодак и Конь как по размеру так и по цене отличаются раз в 6.

[Трофим Верблюдов]

EXpressprePRINT, конечно, бумажные отпечатки это аргумент. И КАЛЕНДАР и я предлагали сделать тестовые распечатки. Я даже два раза соглашался. Но вы продолжаете писать что всем слабо... Я даже распечатал на всякий случай суррогат теста. Понимаю, что это не тестовая картинка, но что было. Вы писали, что "абсолютно все модели Коники" печатают плохо и показывали как плохо, и как "на порядок лучше" печатает Ксер. И моя Коника распечататли обе картинки именно так, как они у вас представлены. Вместе с преимуществами Ксера. Для мня эта распечатка подтвердила, что приведенные на сайте примеры некорректны. Хотите дальнейшего тестирования - присылайте "правильного" Карузу (картинку). Только особого смысла я в этом не вижу. Потому как отличия, конечно, найдутся. Такие же как между "ВСЕ" и "абсолютно все". Но отличия "на порядок" безусловно не будет.

[Трофим Верблюдов]

KALENDAR.RU, ох... на что вы меня толкаете... менять масть в мои годы это... это трудно. И дело не в достоинствах Коники, дело именно в том остальном, что составляет салон цифрвой печати помимо технологии. Меня, кстати, скорее можно уговорить переквалифицироваться из маркетологов в печатники... или верстаки. Может у вас такая вакансия есть? :))) А кстати, а что вы там про Девелоп говорили?

[magneto]

Я-то думал, что все эти споры о хероксе коня и каноне серогокио (оки с ксейконом забыли :) ) поутихли лет 5-7 тому. Ан глядь - тут такое развели флеймище.

[KALENDAR.RU]

EXpressprePRINT, конечно, бумажные отпечатки это аргумент. И КАЛЕНДАР и я предлагали сдедать тестовые распечатки. Я даже два раза соглашался. Но вы продолжаете писать что всем слабо...

Хороший прием, кстати: я могу вызвать на кулачный поединок хоть самого Валуева и, независимо от его ответа, говорить, что ему слабо со мной биться :)





но что было. Вы писали, что "абсолютно все модели Коники" печатают плохо и показывали как плохо, и как :на порядок лучше" и моя Коника распечататли обе картинки именно так, как они у вас представлены.

Сравнивать вообще трудно, нужны критерии для сравнения. нужны машины с одинаковыми РИПами, нужен какой-то нейтральный сюжет, а лучше - тестовый файл, не заточенный под какую-то конкретную модель. И нужны печатники одного класса. да и это еще не все: Я видел ЕДИНИЧНЫЕ экземпляры, которые печатал Серджио на С450 - более чем достойно, но только вот стабильно давать такие результаты С45- не может. И видел (неоднократно) однозначный! брак с "больших машин" от Ксерокса. И теперь никто меня не сможет убедить в том. что Ксер "сам печатает и печатает хорошо".

И, наконец. самое главное: если мы говорим об отличиях в качестве печати, то они должны быть такие. которые будут заметны не профи-полиграфисту, а клиенту, а таких отличий практически нет, как практически нет ситуаций, когда Конь не сможет в принципе напечатать то, что нужно клиенту с устраивающим его качеством. Ну. или эти ситуации настолько редки, что ради них переплачивать в разы не имеет экономического смысла.



KALENDAR.RU, ох... на что вы меня толкаете...Я никогда никому не предлагаю того, чего сам не попробовал. Поверьте - Вам понравится, да и риск минимальный. если брать именно Девелоп и у хорошего дилера, во всяком случае почку продавать не придется :)
Ну же, ныряйте! :)

[Трофим Верблюдов]

Я никогда никому не предлагаю того, чего сам не попробовал.
Вы анекдот про поручика Ржевского обучающего своего молодого коллегу обольщать женщин помните? :)

[EXpressprePRINT]

Существуют, никто не спорит. И отличия есть, но не в качестве картинки. По крайней мере не настолько, чтобы говорить "на порядок". Стабильность цвета в тираже, приводка лицо-оборот, ходимость расходников, скорость - да. Но не картинка!
Лежит передо мной несколько разных оттисков (не рекламных, тиражных) с Коня 6000 и Кодак Некспресс. Одна фигня, с Коня местами, точнее мелкие элементы и как ни странно плашки получше будут. А Кодак и Конь как по размеру так и по цене отличаются раз в 6.

Видите ли, вы находитесь во власти стереотипов. И на за что не хотите с ними расставаться.

Как сравнение Некспресса — разработки десятилетней давности с непонятной поддержкой — с каким то Конем 6000 характеризует Ксерокс 1000? Никак. Какую информацию в отношении обсуждаемой страницы нам это сравнение дает? Никакую.

Вы хотите повторить слова Трофима:


Отличия внутри "цифры" (производители/модели) ограничены оттенками, и заметны исключительно людям со специальной подготовкой.

?

Тогда у меня к вам обоим вопрос — стреднестатистический отпечаток с DC12 или Canona 3210 практически не отличается от такого же среднестатистического с 7000-й Индиги? Так ведь? Вы это утверждаете? И большинство клиентов не замертит разницу? По крайней мере их, это большинство, устроит и первый и второй отпечатки?

Просто ответьте. Я не буду спорить с положительным ответом. Это ваше мнение — я его уважаю.

[EXpressprePRINT]

Хороший прием, кстати: я могу вызвать на кулачный поединок хоть самого Валуева и, независимо от его ответа, говорить, что ему слабо со мной биться :)







Сравнивать вообще трудно, нужны критерии для сравнения. нужны машины с одинаковыми РИПами, нужен какой-то нейтральный сюжет, а лучше - тестовый файл, не заточенный под какую-то конкретную модель.

Зачем? Зачем нужны машины с одинаковыми рипами? :confused:

Зачем нужен нейтральный сюжет? Заточите файл под свою машину. Просто возьмите что-нибудь посложнее. Недели хватит?

Потом пришлете его мне — я распечатаю и сравним. Пусть основные участники дискуссии получат по копии.

Критерии для сравнения я описал у себя на сайте. На той странице, которую мы обсуждаем. Я здесь это уже говорил. http://www.printtender.ru/showpost.php?p=242517&postcount=135

Не нравятся мои критерии — предложите свои.

[EXpressprePRINT]

3. Совершенно очевидно, что большинство работ спокойно можно отпечатать с одинаковым успехом (если под успехом понимать требования заказчика) и на Ксере и на Коне, так "зачем же платить больше за оборудование"?! (с)

Регулярно приводимый довод, но не совсем справедливый.

Дело в том, что успех вы имеете среди СВОИХ клиентов. Удовлетворяет ваше качество 99% ВАШИХ клиентов.

А кроме них есть еще две группы.

1. Клиенты, которые не высказывали недовольства, но не пришли во второй раз. Или те, кто попробовал в другом месте и остался там.

2. Клиенты, которых вы никогда не видели и не увидите. Потому, что еще до обращения к вам они знали, что ваше качество их не устроит.

И это очень большие группы. Каждая ихз них не меньше первой.

Кроме того, время идет. Требования клиентов меняются и они переходят из первой группы — ваших клиентов — в две другие, поскольку ваше качество перестает их удовлетворять.

Совсем недавно хороший рысак и сани с одеялом удовлетворяли 99% клиентов извозчиков. Боюсь, сейчас таких почти не осталось.

[npenpecc]

Я-то думал,

А я-то первое время, как зайду во всяко-разно, первая мысль появлялась - кого-то лечат. Ан нет, девушка летит в гости..
Однако тема явно пришла к мыслям моего уставшего мозга.
Даже девушку игнорируют
:)

[EXpressprePRINT]

Но отличия "на порядок" безусловно не будет.

Хорошим ответом, думаю, станет фраза "Безусловно будет!"

Это поддержит дискуссию в нужном тонусе и на нужной профессиональной высоте. :)

[brosko]

Скорость С7000 — сколько? 70 А4 в минуту? Умножаем на количество минут в часе. Это, вроде, 60. Умножаем на 8 часов, как ты говоришь и на 20 рабочих дней.
Получаем:

70х60х8х20 = 673 000 отпечатков.

Сам же производитель говорит, что максимальная загрузка — 330 000. Значит, ему хорошо известно, что 8 часов в одну смену машина работать не может. Никак.

Еще раз — 330 000 — это максимальная загрузка машины. Не рекомендованная!

Но, я не пойму — зачем мы это обсуждаем. Я ни фанат, ни продавец какой-то определенной марки.
я ТЕБЕ О ЧЕМ И ПИСАЛ, что это Пиковая. 330000 это максимальная по версии производителя. Есть еще рекомендованная, она еще ниже в два раза. Никакого подлога, все верно.

[KALENDAR.RU]

Ой, как же меня измучили эти разговоры о "качестве", особенно в этом ключе - с намеком, что качество печати в моей типографии хуже, чем...

Увы, но я верю только фактам и своим глазам. А я. как известно, в Сезон собираю календари, причем не только свои. но и календари, напечатанные моими коллегами-цифровиками, в том числе и напечатанные на Ксерах, в том числе и на "Больших Машинах". И были не один случай и не два. когда мои сборщики отказывались собирать календари, утверждая, что напечатан откровенный брак и все равно потом переделывать придется. Чтобы сборщики заявили подобное и, главное. заметили брак, он должен быть абсолютно однозначным и откровенным.
Разумеется, из этических соображений я не буду называть имена коллег, просто хочу в очередной раз отметить. что пиариться на форуме - одно. а стабильно работать без брака, даже на "Большой Машине от Ксера" - совсем другое...
Ну. тут я уж начал банальности говорить типа "Пи...ть - не мешки ворочать".

Причем руководители этих типографий могут и не знать об этом браке. оставаясь в счастливом неведении о качестве ПОВСЕДНЕВНОЙ печати на своей машине, вопросы-то решаются между менеджерами. перепечатали и - все...

[brosko]

npenpecc, девушка давно уже улетела обратно, так что тема развивается в правильном направлении :)

[brosko]

martini, ну этот чел, похожий на господина Федотова, видимо ваш уральский бойфренд, а может это двойник господина Федотова?

[EXpressprePRINT]

KALENDAR.RU, Ну, намекаете-то вы и как-то не очень прозрачно.

Специально вводить всех в заблуждение вы бы не стали, поэтому, думаю, вы что-то напутали.

Я машину-то поставил совсем в конце прошлого года. Сезон пропустил и никаких календарей не собирал у вас.

Я в курсе повседневного качества печати своей машины. Оно абсолютно стабильно. Если что-то хоть чуть-чуть не так, самую малость — вызывается инженер и я об этом узнаю первым.
Но бывает это крайне редко. Качество печати на ксероксе 1000 не требует никаких усилий ни с чьей стороны. Она сама так печатает.

И еще раз повторяю — сделать сногсшибательный образец на ней и стабильно печатать без брака — это одно и то же. Нажал кнопку — напечатал.

[EXpressprePRINT]

Раз пошли аргументы типа "я сам слышал", "а вот был случай и теперь меня никто не переубедит", "я абсолютно уверен" — тему закрываем?

В любом случае готов напечатать специально подготовленные вами образцы.

[brosko]

давай еще по... поговорим, календарь еще девелопа не втюхал :)

[KALENDAR.RU]

brosko,Ага, давай продолжим втюхивать Девелоп Трофиму :)

Итак:

1. Давай не будем выискивать намеки, а будем оперировать только фактами. А факты говорят о том, что даже БМ (Большая Машина) от Ксерокса требует профессионального ухода для качественной печати. И факты говорят о том, что даже у профи на БМ случается откровенный брак. И эти факты я увидел не в одной конкретной типографии, о которой кое-кто подумал, далеко не в одной...

2. Заказчику при принятии решения недостаточно "заверения в качестве", даже самого качества (приемлемого для него) ему не достаточно. Ему надо еще соблюсти много других условий. практически не зависящих от оборудования. например - шаговая доступность. Поэтому выбор машины не так сильно влияет на успех бизнеса. как представляется некоторым (конечно, в крайности впадать тоже не надо)

3. Если мы говорим о бизнесе, то есть - о зарабатывании денег, то, как я показал выше, окупить машину класса Прошки значительно проще и реальней. чем БМ от Ксерокса.

4. РЫНОК! Рынок рассудит (да уже рассудил) наш спор - если бы у БМ от Ксера были бы реально столь высокие преимущества перед той же Прошкой - десяток салонов на базе Ксера подмяли бы под себя львиную часть московского рынка, а это не происходит. Мой новый салон открылся прям через дорогу от флагманского салона Ксерокса. где стоит реальный Ксер-1000, а не обрубленный со всех сторон Ксер-800, послепечатка там тоже на высоком уровне, что не помешало моему салончегу резко набрать обороты и продолжать развиваться...



2.

[EXpressprePRINT]

KALENDAR.RU, Вы очень нервничаете. Не понимаю почему?

Давай не будем выискивать намеки, а будем оперировать только фактами. А факты говорят о том, что даже БМ (Большая Машина) от Ксерокса требует профессионального ухода для качественной печати. И факты говорят о том, что даже у профи на БМ случается откровенный брак. И эти факты я увидел не в одной конкретной типографии, о которой кое-кто подумал, далеко не в одной...

Да, давайте, все-таки фактами, а не прилагательными и не тем, что вы где-то видели, где-то слышали и что-то где-то "случается".

Я ведь тоже могу сказать, например, "Факты говорят, что продукция Коники обычно клиентов не радует", например. Но это не будет считаться фактом.

[EXpressprePRINT]

4. РЫНОК! Рынок рассудит (да уже рассудил) наш спор - если бы у БМ от Ксера были бы реально столь высокие преимущества перед той же Прошкой - десяток салонов на базе Ксера подмяли бы под себя львиную часть московского рынка, а это не происходит. Мой новый салон открылся прям через дорогу от флагманского салона Ксерокса. где стоит реальный Ксер-1000, а не обрубленный со всех сторон Ксер-800, послепечатка там тоже на высоком уровне, что не помешало моему салончегу резко набрать обороты и продолжать развиваться...

Рынок конечно рассудит. И БМ вытеснят нынешние маленькие машинки с профессионального рынка, как они сами вытеснили DC12 и Кэноны 2410.

Просто не так сразу.

[npenpecc]

[I]И БМ вытеснят нынешние маленькие машинки

Значит у ПА следующая М будет - ЛэндРовер

[Teremok]

Газель, туда больше картошки войдет:)

[brosko]

EXpressprePRINT, когда это вытеснение произойдет, у всех будут стоять машины нового поколения, а ты все на старом ксероксе будешь

[KALENDAR.RU]

Дело в том, что успех вы имеете среди СВОИХ клиентов. Удовлетворяет ваше качество 99% ВАШИХ клиентов. А кроме них есть еще две группы. 1. Клиенты, которые не высказывали недовольства, но не пришли во второй раз. Или те, кто попробовал в другом месте и остался там. 2. Клиенты, которых вы никогда не видели и не увидите. Потому, что еще до обращения к вам они знали, что ваше качество их не устроит. И это очень большие группы. Каждая ихз них не меньше первой. Кроме того, время идет. Требования клиентов меняются и они переходят из первой группы — ваших клиентов — в две другие, поскольку ваше качество перестает их удовлетворять. Совсем недавно хороший рысак и сани с одеялом удовлетворяли 99% клиентов извозчиков. Боюсь, сейчас таких почти не осталось.

Дима, тебе это ничего не напоминает? :) Вот они - аргументы и факты, вот он - их уровень.
Для МЕНЯ неоспоримым ФАКТОМ является то, что я видел своими глазами - брак от ксероводов. пользователей БМ. Какие МНЕ еще нужны факты?!
Вот другие могут мне верить или не верить - их дело.

Да и в любом случае, какие будут перспективы развития - непонятно, скорее все-таки в сторону Струи, скорее всего - не в сторону качественной печати.
Сто раз говорили о том. что требования к качеству снижаются, причем не только на рынке полиграфии, а везде, повсеместно...
И это не я приводил пример как ручка двери мерседеса раньше была из металла, а потом стала пластиковая. Этот пример приводил мой оппонент.

Но и сейчас. если не гадать оо перспективе, большинство клиентов сначала прессует тебя по цене, потом выжимает сроки, а уж потом как бы невзначай интересуется качеством.

[EXpressprePRINT]

ПА, а вы прочитали эту страничку-то?

Или так, не читая, сразу бросились в бой с милыми и привычными вам ветряными мельницами?

То, что вы видели может быть аргументом для вас лично и ваших мыслей, но никак не является "фактом" для остальных участников дискуссии.

Всю суть спора можно передать одним предложением.

Никто из моих оппонентов не только не работал, но даже и не держал в руках отпечатки с обсуждаемой машины. Этим сказано все.

[KALENDAR.RU]

Ерунда какая... я не раз "держал в руках" отпечатки с Ксера-1000.

Но дело не в этом. Как-то лет 20 назад я беседовал с одним ОЧЕНЬ умным человеком, разговор зашел об одном из наших общих знакомых, который уехал из России на ПМЖ. Говорили о том, правильно ли он сделал, я сказал, что он - доволен. так вот. этот очень умный человек мне ответил: Павел, он не только тебе, он себе не признается, что совершил самую большую ошибку в своей жизни (там была особая ситуация).

Думаю - тут то же самое - признаться даже себе. что напрасно купил то или иное оборудование может далеко не каждый - психика не позволяет это понять.

Да и вообще, однозначно говорить, что покупка Ксера-1000 - ошибка, нельзя, возможно есть ниши, где он может как-то проявить себя во всей красе, лучше, чем другие машины и заработать при этом денег больше чем другие машины.

Поэтому спор в том виде. в котором ведется - действительно бесполезен. Вот порассуждать о том, как именно можно раскрутить салон на базе того же Ксера - интересно и полезно... наверное...

[KALENDAR.RU]

Газель, туда больше картошки войдет
Не ем я картоху, да и свернулась торговлишка у наших ворот...

А так - да, Газель у нас есть, три Соболя, два Кенги и четверка... солидный автопарк для типографии, кстати...
Можно сказать - типография при автопарке :)

[EXpressprePRINT]

ПА, какие ошибки?

Двое моих знакомых, на которых я ориентировался при выборе машины через год (один год) или чуть больше после покупки первого 1000-го, купили второй.

Чтобы не быть голословным, это "Цифровые технологии" и "Диджитал арт".

"Вишневый пирог" меньше, чем через год поле покупки Индиго поставил аЙджен4. Это к вопросу о ТОП-классе вообще.

Технологии рекламы поменяли старый аЙджен на новый.

Это факты. Достаточно? У меня полно дополнительной информации, просто не все я могу здесь изложить. И это не поза, не финт — того, что я сказал вполне достаточно.

Вы, просто, политикой изживания и изгнания из своей жизни того, что не согласуется с вашими представлениями сильно себя ограничили.

Вы не видите всю картину, успокаивая себя. Я вам зла не желаю, поверьте.
Причиндалами не меряюсь. Вы тоже можете себе 1000-й Ксер купить, не сомневаюсь.


Зачем опять истерику устроили — не понимаю.
Так ведь и с Прошками было и с визиткорезами, вспомните. Потом оказалось, что вы были неправы.

[EXpressprePRINT]

Лучше бы вы топор войны закопали, приехали в гости. Я вам еще чего расскажу-покажу.
Вреда не будет. Зря выпендриваетесь.

Вы мне, когда я с цифрой начинал, помогали — я все это помню.

[brosko]

кино тут показывали, ну и чел заходит в салон снять копию паспорта. 40 рэ. Шоб я так жил. И никакие айджены не нужны с ихними семью рублями за оттиск :).

[brosko]

EXpressprePRINT, ну не за год же они их окупили. По уши в лизингах сидят. Вон на урале контора продает 4 айджена за 25,5 млн.(это ж скока новый стоит?), долизинговались. http://www.second-print.ru/equipment/274/42117.html

[KALENDAR.RU]

Лучше бы вы топор войны закопали, приехали в гости.

Не смеши меня и других - никакого топора войны нет, более того, никаких негативных чувств по отношению к тебе я не испытываю, зла тебе не желаю, как и раньше готов помочь в случае необходимости, более того, иногда и сейчас пытаюсь помочь тебе. только ты эту помощь, пусть несколько ироничную и даже глумливую воспринимаешь как наезд, а это - не так. Еще раз говорю - никаких негативных эмоций и обид у меня к тебе нет.
Но, увы, это ничего не меняет - я не могу с тобой общаться на форуме, поскольку общение с тобой не доставляет мне удовольствия, потому, что ты не можешь обсуждать что-то конструктивно. заводишься и скатываешься к прямым оскорблениям. поэтому от подобных обсуждений я не получаю ни удовольствия, ни пользы. Увы, но изменить это положение вещей я не могу, поэтому уже несколько раз говорил тебе, что нам на форуме лучше не общаться, что я и делаю.




Двое моих знакомых, на которых я ориентировался при выборе машины через год (один год) или чуть больше после покупки первого 1000-го, купили второй. Чтобы не быть голословным, это "Цифровые технологии" и "Диджитал арт". "Вишневый пирог" меньше, чем через год поле покупки Индиго поставил аЙджен4. Это к вопросу о ТОП-классе вообще. Технологии рекламы поменяли старый аЙджен на новый. Это факты. Достаточно?
Мне эти "факты" ни о чем не говорят, поскольку... не говорят ничего. Да, купили, да. я это знаю, но вот заработали они на них или нет - не знаю. И не знаю (и никогда не узнаю) сколько бы они заработали, если бы купили Коней.



Так ведь и с Прошками было и с визиткорезами, вспомните. Потом оказалось, что вы были неправы.

Нет, не так. Я одним из первых купил Прошку в Ините, Валера не даст соврать. Обсуждал много, спорил - да, но исключительно для того, чтобы собрать инфу. То же самое - с визиткорезами - я спорил умышленно. чтобы вытянуть из Энди побольше аргументов в пользу визиткореза, что и получил.

Что касается ошибок - да, у меня они бывают. редко, но - бывают... я их признаю и исправляю.



Вы мне, когда я с цифрой начинал, помогали — я все это помню.
Угости меня пловом - и мы в расчете.



EXpressprePRINT, ну не за год же они их окупили. По уши в лизингах сидят. Вон на урале контора продает 4 айджена за 25,5 млн.(это ж скока новый стоит?), долизинговались. http://www.second-print.ru/equipment/274/42117.htmlНаконец-то... Дима соображать начал...:)

[KALENDAR.RU]

Эх, вспомнилось... раньше "самой лучшей машиной" был ДС-250, вот одна из тем: http://www.printtender.ru/showthread.php?t=12732&highlight=%EC%EE%E3%E8%EB%FC%F9%E8%EA&page=13

А вот одна из тем про "качество" http://www.printtender.ru/showthread.php?t=26722&highlight=%EC%EE%E3%E8%EB%FC%F9%E8%EA

Можно уже дайджест по форуму делать...

[EXpressprePRINT]

EXpressprePRINT, ну не за год же они их окупили. По уши в лизингах сидят. Вон на урале контора продает 4 айджена за 25,5 млн.(это ж скока новый стоит?), долизинговались. http://www.second-print.ru/equipment/274/42117.html

Дим, ну, что это? Вроде как парировал.

Ну, не окупили. И что? Не силой же их всех заставили второй покупать? Очевидно, что динамика положительная и объемы за год так возросли, что одной уже не хватает. Зачем "успокаивать" себя? Радоваться надо успехам других. Значит, и ты сможешь.

[EXpressprePRINT]

KALENDAR.RU, Другая тема.

ДС 250 могла давать очень высокое качество. Но, стабильности не было. Танцев с бубнами было достаточно. Себестоимость на контакте непомерная.

Время ее ушло.

[EXpressprePRINT]

Угости меня пловом - и мы в расчете.

Объявлю чуть позже.:)